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大阪の自転車乗り Part9
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/06(木) 17:43:50.71 ID:2KYuIopt.net
- 大阪の自転車乗りのスレです
次スレは原則として>>980の人がたてて下さい
たてられない場合はその旨速やかに報告して他者の協力を仰ぐこと
※前スレ
大阪の自転車乗り Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610087771/
大阪の自転車乗り Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616401265/
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 15:49:42.11 ID:sFJU+Bz4.net
- です。
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 18:00:06.29 ID:1s9ee42P.net
- >>366
100mで丘というパワーワード
切り立った断崖でも丘いいそう
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 18:15:20.21 ID:6E9gi3ix.net
- 勝尾寺400mだから100mごときならヒルクライム好きからしたら大したことなかろう
自分は坂嫌いだけど
た・だ・し
孝子峠は数年に1回バイク通学の和大生が犠牲になるのは知っといてね
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 18:39:10.86 ID:sFJU+Bz4.net
- >>372
高さ100mの小高い丘と落差100mの断崖。
どう考えても別物ですよね。
悪意に満ちた曲解は止めましょう。
大阪市内の大きな交差点なんて花束だらけ。年に何度も死亡事故が発生してる。
要は心掛け。
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 18:51:23.08 ID:ZzsYhKFL.net
- r170で思い出したけど八尾あたりの旧じゃないほうの170が走りにくすぎて吐き気がしたわ
本線は路肩めちゃ狭くて怖いし側道は謎の階段付きアップダウン
あそこは二度と走りたくない
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 19:48:34.72 ID:cCEm4k59.net
- 大川トンネルを迂回する旧道って今はもう通れない?孝子峠超えるくらいなら大川か751がいいんでない?
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 20:15:40.32 ID:Y1oTzkNS.net
- >>376
大川峠開通してるぞ
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 20:23:43.79 ID:qQvPdeH+.net
- 孝子峠を避ける理由が分からんな
一番走りやすかろうに
第2阪和開通してから交通量も激減で快適ですよ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 20:33:40.64 ID:bpsOmjUO.net
- 和歌山側から雄ノ山峠たのしいよ
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 21:22:23.99 ID:3/mVyoxp.net
- >>374
怖いわ
この人怖い
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 21:32:52.64 ID:1s9ee42P.net
- >>374
悪意でも何でもないただの突っ込みです
だって角度書いてないじゃん
傾斜角25%とかだったら獲得高度100mでも地獄ですよ
10%でも割と地獄
5%でしぶしぶ我慢する程度
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:25:54.91 ID:sFJU+Bz4.net
- >>381
孝子峠
大阪側 深日交差点ー孝子峠 距離5q 上昇90m
和歌山側 梅原交差点ー孝子峠 距離3q 上昇90m
大阪でいうと鶴橋ー上本町 1km 20m と同程度やね
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 11:23:50.69 ID:w2wMMMBm.net
- >>374
心掛けで追突は避けれないです
和大生は全部追突でやられてんです
まあ交通量減ってるならいいけど
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 11:55:16.28 ID:cH5FVICF.net
- >>383
なんで全て追突と言い切れる
自転車の逆走やスピードの出しすぎが原因かもしれない
報道でそんな詳細は語られない
くだらん印象操作は止めなさい
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 13:07:34.37 ID:9/0mk0jG.net
- >>384
自分、和大生だったんですけど
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 13:11:16.96 ID:cH5FVICF.net
- 学友なら交通事故の詳細を知りえるのか?
事故証明を入手できたとしても、そこに記載されるのは日時だけ。
当事者であっても裁判にならない限り警察の事故調査内容は開示されない。
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 13:15:15.20 ID:9/0mk0jG.net
- 普通に学内で話が流れるわ
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 13:17:12.68 ID:o4lLqtkw.net
- 噂話をネタにソースはオレ様
アホ中出し(笑)
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 13:20:28.41 ID:DNdbtq+S0.net
- 学生のロード乗りみてると殆どがノーヘルでママチャリの友達とかとヘラヘラ笑いながら
お互い横並びで車道を占有しながら走ってるのが多い
前を走られると追い抜くのが大変なのよね
抜いたら抜いたで血相変えて追いかけてくる奴もいるし
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 13:26:56.18 ID:cH5FVICF.net
- 和大生の自転車事故は全てクルマに追突された貰い事故です
学生が交通事故の当事者になれば全て被害者であると学内で見解が統一されていますってか・・・
ヤバイ組織だね
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 13:44:33.50 ID:9/0mk0jG.net
- ウワサ話といえばその通りだけどね
例えば自分が聞いたのは原付で和歌山方面へ走行中に走行中に乗用車から追突されて対向車線に押し出されてダンプと正面衝突だった
信じないならそれでもいいし
簡単にそうなるわけでもなかろうし
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 13:48:33.79 ID:9/0mk0jG.net
- >>390
孝子峠を毎日自転車で越えて通学するヤツはおらん
原付のハナシやで
孝子峠越えたあともキャンパスまでまた100mは登るぞ
自転車なら紀の川駅から裏口に自転車置いて山登りする
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 13:58:34.25 ID:cH5FVICF.net
- >>392
何が言いたいのかサッパリ意味不明
元々の話題と無関係の内容で絡んでくるな
あなたのレスは全てが支離滅裂
ついでに言えば孝子峠は標高100m。話題キャンパスは80m−90mに造成。
峠を超えて更に100mも登るなどとは、事実誤認も甚だしい。
お話になりません。
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 14:15:10.88 ID:SMxdfyG2.net
- これは
峠の場所を知らないか
和大の場所を知らない
どちらかでしょうね
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 14:50:14.84 ID:pXxUm4JV.net
- 和大は偏差値低いから何があっても不思議じゃない
ふしぎなのは一々粘着してる奴らだよ
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 15:18:19.34 ID:9/0mk0jG.net
- >>393
峠を越えて下るけどもっかい登るでしょうが
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 15:26:36.53 ID:9/0mk0jG.net
- ああ
今は紀の川駅から裏口登るのもいないか
和大駅できたんだわ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 16:30:50.79 ID:cH5FVICF.net
- 新駅の有無に関係なく
キャンパスは孝子峠より低い位置にある
それとも和大駅ができる以前は高塚山山頂にキャンパスが存在したのかね
哀れなほど無能だな
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 16:48:25.28 ID:9/0mk0jG.net
- 標高10mの違いで鬼の首とったぐらい騒いでるってバカだな
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 16:49:39.28 ID:cH5FVICF.net
- 峠から100mも登るなどと間抜けな認識より遥かにマシ
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 17:48:32.92 ID:9/0mk0jG.net
- >>400
「越えてまた登る」がなぜ「さらに登る」になるねん?
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 18:04:02.52 ID:pXxUm4JV.net
- >>401
理性を超えてお怒りになってらっしゃる
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 18:11:53.88 ID:SBGN2eG2.net
- ど田舎の話はもうええわ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 18:18:35.73 ID:GuOSzgwo.net
- 別に怒ってはないけどね。偏差値も50ちょっと超えた程度だから低いと言われてもそれは反論しないし。>>392では「峠越えたあとまた登る」って言ったんよ。「越える」って「登って下る」から「越える」なのになんでてっぺんのはずの「峠からさらに登る」なんて意味に変わんだよ、>>399はこっちが述べたことを曲解しているからおかしいでしょって言いたいだけだよ。
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 18:21:10.85 ID:/98NLW3W.net
- >>404
お前ら両方喧嘩成敗でバカ
これでいいだろ
他人からしたらどうでも良いんだよ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 18:26:45.67 ID:GuOSzgwo.net
- はい、ごめんなさい。蛍が飛んでるような田舎のお話はこれで終わりにしておきます。
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 19:44:20.08 ID:vxLnEq3J.net
- 脳内元和大生
引っ込みがつかなくなってるね
自分の非を認められない典型
クルマに轢かれないよう置きを付け下され
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 10:48:48.22 ID:4jHKLdAP.net
- 昨日の夜間一方通行の細い車道
違法駐車多くて徐行で前の車走ってたんだけど
左側は違法駐車や歩行者いたので車道の真ん中らへん前の車の真後ろ走ってたら後ろから強引にキリンのビール積んだ軽自動車が真横ギリギリに来て回避したんだけど
俺悪い?ちな、追いかけて信号で止まってる軽自動車の運転手とナンバースマホで撮影するふりしてたらヒヨってた。
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 11:40:49.87 ID:hnhuIxgZ.net
- まずはその作文能力をどうにかしろ
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 11:58:57.45 ID:z+2flAOJ.net
- これ自称和大生やろ笑
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 13:37:11.14 ID:f3Cl1VQb.net
- 日本語怪しい書き込みちょこちょこ見るけど同一人物なんだろうか。。。
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 13:45:07.61 ID:tovI/u3t.net
- >>408
伝えたいことが沢山あるのは分かるが
ある程度端折った説明で分かりやす読んでくれる
次からは頑張ってくれ
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 15:18:35.93 ID:z+91yVn3.net
- RXおじかな。
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 20:14:44.56 ID:1Bxm0EQ+.net
- 書いたあと読み直して伝わるかどうか確認。出来ないと思うが。
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 23:10:49.54 ID:6eFx6qyN0.net
- 389がRXさんだろ
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 23:49:59.63 ID:f3Cl1VQb.net
- >>415
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20211026/RE5kYnRxK1Mw.html
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 10:48:34.24 ID:UtfOdj41.net
- >>410
君もしかして高卒?
学歴コンプレックス?
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 12:02:00.60 ID:00TOu4xu.net
- >>417
俺 院卒
もちろん少年院やで
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 12:06:48.92 ID:W1PltHhO.net
- >>417
そのセリフそっくり君自身に戻ってきてると思う
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 12:36:24.94 ID:Oj6l8k0i0.net
- 486 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/28(木) 12:04:41.42 ID:Uea1w1M20
汚い図で申し訳ない
こういうように左から車が合流してくる道路の場合、
自転車で左車線を走ってると途中で車が左から合流されて、自転車が真ん中車線を走ることになってしまうのだが、
こういう時は自分より左側を走ってる車をかわして自分が左車線に移らないといけないんだよね?
左後方を確認しつつ、スピード調整しつつレーン変更するのが難易度高いなあ
ちょっと油断してると簡単に事故りそうだと、昨日大阪中心部を走っててヒヤリとしました
https://i.imgur.com/LIEdXx9.png
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 12:48:02.49 ID:TqL+Di9S.net
- >>418
何やったんやw
ワシも2回中学の時に相手眼球破裂させるまで殴ったら入れられたけど暴行かなw
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 13:35:42.92 ID:wyrk8zEv.net
- 武勇伝武勇伝
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 17:17:13.38 ID:BUcNRZkT.net
- お前ら今日あたりどんな服装して走ってたんだ?
明日明後日あたりも今日と同じくらいの最高気温だが、何着て走ればいいんだ?
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 17:33:14.77 ID:NkRUH0FM.net
- 半袖のチョイ厚手ジャージ+薄手インナーで日中平地はいける
ペラペラのウインドブレーカーをサドルバッグに入れてる
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 17:58:36.66 ID:BUcNRZkT.net
- まだ半袖かあ、そりゃすごい
運動量の低い自分なら、薄い長そでにペラペラウインドウブレーカを予備に、くらいかな
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 18:14:36.40 ID:cTujMaoW.net
- 昨日から花粉症で走る気起きない
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 23:08:18.06 ID:La1nko6C.net
- こんな、人殴って少年院いってるようなやつが
淀川とか私らと、ロードで走ってるのかよ?
野蛮人と同じというだけで走るの
イヤになったわ
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 23:39:27.45 ID:DjUMRbz4.net
- この時期から冬本番までは
ロンTにシェルジャケやね
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 02:48:40.58 ID:ASYED1w9.net
- まだまだ短パン半袖 で走れそうやね
六甲や金剛の下りは厳しいけど、十三峠くらいなら無問題
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 20:16:23.04 ID:nsOnswiI0.net
- 最高気温20度超えはパラダイスだな
秋冬用のウェア買ったけどそれらはまだ少しだけ早い感じ
15度切ったくらいから本格活躍してくれそう
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 20:21:24.00 ID:NAo9sYPU.net
- 今度輪行で志布志に行くんだけど何かオススメ教えてplz
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 20:55:32.57 ID:LxD5ey0S.net
- おススメって具体的に何のおススメを訊きたいのか?
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 21:50:14.79 ID:vIvys4gq.net
- コースかな
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 21:57:35.85 ID:LxD5ey0S.net
- スレタイを音読してみようぜ
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 23:02:36.73 ID:vIvys4gq.net
- 大阪の自転車乗りが雑談するところだと思っていたから経験談が聞けると期待しているところです
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 10:13:51.66 ID:bUHSV+ya0.net
- 豊中の阪大の近くに志布志という店があるんだな
これ豆知識
431がその事実を知ってるのかどうかは知らんけど
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 10:47:01.23 ID:r/iot8ST.net
- シルベスト、モリ工業から見捨てられる
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 10:48:50.36 ID:aaVKKVRI.net
- まじ?
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 11:25:08.19 ID:faynV1UJ.net
- グーグルマップの経路案内てクソだよな
いっつも人んちの庭か?って小道に連れて行かれる
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 11:56:08.47 ID:9DFLy+hU.net
- 志布志行ったらホモセックスしてくれますか?
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 11:57:43.03 ID:faynV1UJ.net
- 志布志布な
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 13:25:54.89 ID:qh/IMMXS.net
- >>437
あー
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 13:30:32.22 ID:yWrPnF7k.net
- グーグル先生使えない
まだ車でルート検索したほうがマシ
軽車両禁止の道路を迂回する方法考えないといけないけど
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 13:32:25.65 ID:y90r5sLD.net
- マジだった
https://www.mory.co.jp/content/wp-content/uploads/ir_20211029-3.pdf
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 13:37:19.92 ID:y90r5sLD.net
- 事業撤退の理由
当社の連結子会社であるシルベストは、国内において自転車関連商品の販売を行ってまいりましたが、厳しい市場環境下、経営状況が低迷しております。
このような中、経営改善策や今後の事業継続是非等、種々の検討をいたしました結果、抜本的な経営改善は困難である
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 14:10:18.24 ID:gZq3V+el.net
- 自転車売れまくってんじゃないの?
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 14:21:04.10 ID:bUHSV+ya0.net
- 売る商品が無くなってるんだろ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 14:51:41.08 ID:GrnfTyaw.net
- 笑福亭笑瓶似の幻のオリンピアンのオッサン社長どうなるんや?
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 15:05:17.75 ID:D+sA7L2G.net
- 京都に出店する前の豊中・西梅田店舗体制の頃が最盛だったな
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 15:21:54.94 ID:bUHSV+ya0.net
- 万博外周、今日も午前中事故で激込みでした
車同士の多分接触事故かな
怪我人とかはいなくて、両方の運転手に事情聴取してた感じ
いつも同じ場所なんだよなあ
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 16:18:44.73 ID:yWrPnF7k.net
- シルベストの梅田店
移転したあと偶にふらっと寄ってたけどお客さん少なかった
ウエパはいつもお客さん10人ぐらいいるのにあそこは2,3人だった
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 16:25:50.37 ID:D+sA7L2G.net
- 住之江のマダムは当時汁の店長を目の敵に
してたって聞いたけどそうだったの?
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 17:24:59.44 ID:RNrzHB+z.net
- 四半世紀以上熟成させた因果応報か
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 18:27:14.69 ID:K1vIKGQ3.net
- 今汁はどんな感じですか?
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 20:29:51.23 ID:y90r5sLD.net
- >「シルベストサイクル」の店名はもとより、現在の店舗立地、従業員体制も原則的に変更の予定無く、
ありえないだろ
赤字企業があんな家賃の高そうな場所借りてていいわけがない
新たなスポンサーだってふつうはリストラを要求するだろうし。
今ままで通りで大丈夫なら何年も赤字にならないし、親会社からも切り捨てられない
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 21:58:20.69 ID:ap6I4Gcu.net
- ブーム終わって厳しいのか
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 22:22:24.08 ID:d7N3sLiy.net
- > 事業継承計画の打診を受け、数社と折衝
> その中で最も相乗効果を発揮しやすいであろう一社と契約に向けて最終段階
相乗効果って言うと、どこかのブランドのコンセプトストアみたいになるとか?
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 23:21:46.51 ID:hBh06MYA.net
- 元々モリ工業が自転車用のチューブ管と前フォークの製造で大阪のビルダーのバテッド管作ってたから、その繋がりの会長の趣味でできたストアだったと聞いてる。
昔は大阪のビルダーのクロモリとかもあったけど、最近は魅力も何もないって言ってた
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 00:04:03.38 ID:6kR/hVQ4.net
- コロナで儲かってるのかと思いきや
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 00:12:28.73 ID:5rTQDxbk.net
- 売るものがないからね
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 00:17:16.91 ID:AH17BSGX.net
- いや、数年前から赤字続き。
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 08:07:51.79 ID:nRBr67fk.net
- >>446
売れてるのは電動自転車であって
スポーツではない
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:21:02.39 ID:LTNZG1ZC.net
- >>455 自転車販売という事業継続はともかくとして、今の店の規模・従業員の雇用形態もそのまま継続しますは絶対無いわ。赤字って分かってるところにカネ出す業者なんてある訳ない
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:48:54.32 ID:kpEvMSEO0.net
- にわか初心者なんだけど、
今現在シルベストの店舗があるのは大阪の2店舗だけ?
京都とかにもあるにょ?
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:51:29.40 ID:AH17BSGX.net
- 「スポーツバイク専門店」ですらなくて「ロードバイク専門店」だからな
自転車乗らないけど小金持ってるやつしか通らないあの立地で、わざわざ客のストライクゾーンを狭めて、MTBすら販売も修理もしません、って…
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:02:00.31 ID:td11K9aQ.net
- 金無い奴に入り浸られるよか金持ってる100人のうち一人にでも興味持ってもらう戦略なんやない?
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:02:59.80 ID:AH17BSGX.net
- 小金持ちがターゲットなら、ロードに限らず、MTBやオサレ自転車(お高いやつに限る)も置いとけばいいじゃないか、という意見。
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:15:13.32 ID:6kR/hVQ4.net
- スポークバイク売りつつ、一般向けにミニベロとかトーキョーバイク置いてるとこもあるしね
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:15:44.96 ID:6kR/hVQ4.net
- ごめん、スポーツバイクだ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 12:15:57.76 ID:OES8PK9B.net
- >>455
というかシルベストは結構移転してるような
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 12:31:16.48 ID:OTgzj4Nn.net
- >>464 梅田だけのはず
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