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ロードバイクのホイール229

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 17:40:24.95 ID:UqAe0ata.net: 今のところスポーク折れて自走不能になったのはc24だけだな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:14:02.61 ID:x02leIcv.net: >>412
フレームによってはフレームに当たる
415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:22:04.84 ID:horcoA09.net: なるほど、クリアランスがあまり無い場合ね
416 ：172：2021/06/13(日) 19:28:14.34 ID:SByshqvm.net: https://www.riogrande.co.jp/product/node/77209
グラベルロードに付けたい
カーボンで14万は安い
417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 20:13:52.27 ID:OyxYtrfa.net: >>416
完成車用をなぜ日本の代理店が単体で扱うのかがちょっと謎なんだけどモノは良さそうだな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:07:23.98 ID:GRWCIF8P.net: >>413
レー5LGでも十分自走不可
419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 22:20:17.94 ID:X62zx0O0.net: >>416
two way rはシーラントとリムテープ必須のチューブレスだからなぁ

シーラント無しの運用してるとtwo way rは無いわ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 07:31:02.88 ID:nZY1d996.net: >>416
オークリーが折れたとか続いてるから見るからにパチモンじゃねーかと思ったらパチモンだった
消耗品とか考えてゴミを顔につけてんのが危なすぎる
421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 07:31:30.05 ID:nZY1d996.net: >>411だった
422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 08:32:03.11 ID:bncvmHOk.net: アイウェアって消耗品だっけ？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 09:40:35.30 ID:/wP9lLAD.net: >>422
そんなに大事大事に使ってないから
レンズも傷つくし消耗品と思ってるわ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 09:45:48.45 ID:VlyZh16a.net: 偽造品つかってることをsnsとかblogとかで自慢してるおっさんたまに居るよね
死んでほしい
425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 09:55:29.04 ID:FjOOe7fI.net: 他人のアイウェアのことで沸点下がる人が結構いるけどよくわからない
426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 10:30:06.54 ID:sV5NGGfE.net: 同じモデルの偽物付けてるやつに一緒っすね！と言われた時は流石にイラッとした
あれここホイールスレじゃん
427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 11:20:30.24 ID:bncvmHOk.net: >>423どんな扱いしたら消耗品になるのか不明
コンビニ休憩で頻繁に落とすとか？
俺はオークリーずっと使って毎回調光レンズ作ってるけど消耗するのなんてイヤーゴムくらいだけで毎回調光レンズのへたりで2年くらいで作り直すくらいだわ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 11:31:47.12 ID:/wP9lLAD.net: >>427
あー、ゴメンゴメン消耗品の定義が違ってたね
コッチは1,2年で変えるのも消耗品としてたわ

で半年位で変えるモノが消耗品？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 11:47:00.03 ID:7Gjp/TTq.net: >>427
2年で作り直す＝誰が見ても消耗品やんけ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 11:51:21.99 ID:UYbJYcyc.net: 減るものが消耗品
431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 11:55:57.28 ID:UYbJYcyc.net: >>429
調光機能は経年劣化する消耗品
調光しないレンズなら消耗も無い
432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 12:00:55.31 ID:bncvmHOk.net: ２年に一回の買い換えを消耗品にするのはさすがに苦しくないか？
しかも調光限定で
433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 12:01:17.59 ID:/wP9lLAD.net: >>431
新品より撥水機能も落ちてくるし曇りも出やすくなるし機能的には消耗品じゃね
どうしても細かいキズはつくし
434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 12:44:16.83 ID:Utoa96j+.net: メガネが消耗品かどうかはどうでもいいけど
消耗品だからといって安もん買って自慢してるアホは
紫外線で目やられてしまえって思う
435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 13:19:20.08 ID:7Gjp/TTq.net: >>430
アホか
調光の有無に関係なく、アイウェア自体が消耗品というのが一般認識だよ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 13:25:23.54 ID:ua4w8WZC.net: 一般認識とは
437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 13:29:24.31 ID:ZH0pr1NP.net: そうは思わんな

と言う人もいるし人それぞれ

お前の定義を押し付けるな
438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 13:34:39.51 ID:NRxjg4aR.net: 自転車板名物の俺がルール爺
439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 14:26:39.37 ID:7tw3r03U.net: 俺なんか未だにM Pro Frame使ってんぞ！
440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 15:00:04.63 ID:XCYNQ/8J.net: 中華のエリートホイール使ってる人いる？
安くて良さそうだけど。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 15:28:20.32 ID:8Cxhb0o4.net: 　彡 ⌒ ミ　少毛してます
442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 15:45:23.76 ID:7Gjp/TTq.net: >>437
俺個人の定義や見解ではないよ
眼鏡やサングラスが一般に消耗品と捉えられてる
多くの場合、レンズは交換可能だがフレームも経年で劣化するしな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 16:02:06.30 ID:sV5NGGfE.net: えぇ…
444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 16:26:17.77 ID:VlyZh16a.net: 偽造品使ってることを自慢してるやつはカス
445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 16:46:14.17 ID:bncvmHOk.net: まあ普通のサイクリスト30人位に消耗品をいくつか挙げろって言ったらサングラスを消耗品の枠に入れる人は少数だと思うけどね
446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 17:05:31.67 ID:sV5NGGfE.net: タイヤ、チューブ、ブレーキシュー、ディスクローター、ワイヤー、オイル、バッテリー類くらいかねえ
ウェア類を入れるかは微妙だけど少なくともアイウェアは入れないな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 17:12:50.07 ID:rb41VXN5.net: どうでもいい
ロードバイクやってたら継続的に金掛かるところは沢山あるだろ
あらゆる物は消耗品と言える
448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 17:22:00.66 ID:0vLmVICN.net: ホイールの話しろや
449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 17:57:05.95 ID:DfxQLdk8.net: >>440
ちゃんとしたセラーから買ったカーボンリムで手組みするなら悪くないよ

中華エリートホイールは偽造品だから大抵そういうところのリムはグスグスだから手は出さん
450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 18:33:31.62 ID:hJEPy/3U.net: >>449
レスありがとう。
前にYoutubeで買った人の動画観ていいなと思ったもんで。
手組みってことは、エリートホイールオフィシャルの完成品は良くないってことかな。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 18:50:58.51 ID:DfxQLdk8.net: >>450
こういう報告もある
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/yattsustyle2/entry-12599134108.html
リムの切断画像を見る限りバリが多いし、樹脂がちゃんと回っていないからちょっとパスかな

俺はここのを使ってるけど、値段の割に品質は良かったよ
https://ja.carbonalbike.com/
452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 19:47:19.79 ID:oqPmR3Xz.net: C15リムとC19リム持ってるんだが幅が違い過ぎてシュークリアランス調整がかなり面倒くさい
なんか工夫出来ないの？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 19:56:28.26 ID:RosGVwku.net: どちらかに統一するしか、ない
つまり片方捨てちまえ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 20:00:27.59 ID:UYbJYcyc.net: >>452
SRAMのキャリパーはリリースが4段階あって広く対応できる
シューの平行はズレるけど
455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 21:16:08.41 ID:ih9kVfb0.net: サングラス＝消耗品の話しに戻していい？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 21:25:08.64 ID:bM+/Ajvx.net: だめ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 21:33:20.96 ID:ZtbfB/kP.net: プラスチックレンズは3年前後の寿命だろ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 22:18:26.71 ID:sV5NGGfE.net: ダメっつってんだろおぉぉお！！
459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 23:13:27.35 ID:hJEPy/3U.net: >>451
イロイロとありがと。
参考になったわ。
結局の所、中華だろうが、品質管理がきちんとされていないとだめってことだな。
で、みんなが買ってる物になるんだな！
460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 06:58:22.91 ID:Mt7glxzt.net: ここがサングラススレですか？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 07:04:21.66 ID:qkEysAXS.net: 安もんのサングラスは紫外線カットレンズ使ってない
しかし光は通さないので瞳孔は開く
結果、目はサングラスしないときより大量の紫外線を吸収してしまい
目がやられる
462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 07:23:09.52 ID:E/iPql4F.net: 今どき安物でもUVカットじゃないサングラスなんて有んのかよ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 07:39:23.12 ID:qkEysAXS.net: 安もんのコピー品作ってるモラルの欠片も無い
どこかもわからないメーカーのUVカットレンズって表示を信用してる
人が居るとは思わなかったｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 07:40:29.55 ID:E/iPql4F.net: 安物=コピー品では無い
465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 07:52:01.58 ID:qkEysAXS.net: 俺は目の健康のためにも高性能なレンズ作ってて信用してるブランド買ってるだけ

安もんのUVカットしてると思い込んでるの買って
将来白内障やら黄斑変性症やらになら無いようにと注意喚起してるだけ
それでも消耗品は安もんでいいと思ってるなら、別にいいんじゃない？
自己責任
466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 07:52:29.06 ID:fK4WrDdL.net: WiggleのWTO33リム今ポチッた
467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 08:01:34.26 ID:QIqDV77f.net: サングラス、アイウェアどう選ぶ？51本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604578111/
468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 08:01:46.72 ID:qa6GmUWh.net: プラッチックはUVカット率高いから気にしなくて大丈夫だろ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 08:02:30.62 ID:E/iPql4F.net: >>465
UVカットなんてスペシャルな加工でも何でも無いから
技術に対する感覚が三十年前で止まってんじゃねーの？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 08:44:49.22 ID:YrIxNmZQ.net: ここは消耗品スレです
471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 08:51:04.85 ID:ZHX9jyTT.net: >>470
ちょうど紫外線の話も出たし
それなら俺も言いたい事があるｗ

何で夏用の薄手のロングタイツビブって
ほとんどのメーカーが出さないんだ？
昔買ったC3fitのが寿命が来て困ってる
472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 08:53:59.20 ID:nufWsKV+.net: >>471
モントンの何枚か買うといいよ
8000円で安いし
473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 09:35:46.30 ID:Wldy2N40.net: >>466
おめー
474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 10:08:34.16 ID:fLMr2RJV.net: wtoの45て鯔ワンの50と実測でもリムハイト5㎜しか変わらんのにタイヤ嵌めて車体に着けると、数値以上に浅く見えるのな
鯔ワンと違ってリムが真っ黒な上に、ロゴが細くて控え目なせい？
U字断面も影響してるかな
475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 10:43:31.91 ID:ZHX9jyTT.net: >>472
マジでありがとう！！
とりあえず1着買ってみた。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 12:32:00.23 ID:L5aWizQT.net: >>468
プラスチックにも色々とあって、ポリカーボネートはUVを十分カットします。アクリル樹脂はUVを透過するので、UVを透過させたくない場合は、UV吸収剤を配合します。20年前に分光器で調べた時は、安物サングラスにUVを20%以上透過するものがあってビックリしましたが、今は知らない。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 15:40:30.42 ID:ResS8aE5.net: つーか、自治区で十分安いのにコピー品買う奴おるんか？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:15:34.40 ID:qDPCO4hi.net: UVカットサングラスをしないと白内障になるってマジなのですか？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:19:23.98 ID:fWqcLQlJ.net: UVカットしてないサングラスって存在するんか？？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:21:19.23 ID:BG3w9h2q.net: むしろ変な日焼けの仕方するから、それ欲しいんやが
481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:33:13.30 ID:XktPt67v.net: 俺は裸眼派
482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:49:37.95 ID:R02U7BeV.net: >>466
別でいくらかかったかまた教えて
俺も買いたい
483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 06:44:19.99 ID:oZXYZI91.net: >>300
ホイールスレ？
劣化は特に気にならない
トータルで実質2年も使ってないし、純正ケースに入れて何年も仕舞っておいたからな
484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 06:44:43.15 ID:oZXYZI91.net: ごば
485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 20:15:35.42 ID:DQ9SOQW2.net: 【トリビア】自転車のタイヤは幅が狭くても広くてもスピードは変わらない [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623831883/
486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 20:21:38.70 ID:CrH27Cun.net: ギガジンソースかよ

あの糞サイト、まだ存在してるんだな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:08:31.77 ID:6zT0JXz4.net: >>486
20年前にツール・ド・フランスの解説者がすでに言ってたよ。同じ肉厚で同じ圧力を維持できるなら、太い方が速いって。
変形量の減少と路面の凸凹を拾わないことのメリットが重量増のデメリットより大きいんだそうな。
当時の技術では23mmがベストだっただけのこと。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:10:41.05 ID:qUwXFac0.net: 同じ圧力ってところが言葉のマジックよな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:12:11.65 ID:3vrPOFwp.net: 同じ圧力にできないじゃんね。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:16:21.27 ID:wg1wJuFT.net: >>487
そういうのって動力が人力っていうのがすっぽ抜けて議論してるんじゃないか？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:17:14.77 ID:adIs0vqA.net: エンジン次第
492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:50:30.23 ID:5vC1tN+B.net: 28Cチューブレスで6bar付近がベストとかあんの？
大体5barとかじゃね
フックレスはもう少し低圧かと
493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:52:28.75 ID:d8KJ1le0.net: チューブレス25cを5bar運用してるよ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:06:57.73 ID:rOKbKgvN.net: 程度にもよるけど同じ圧力なら太くなるほど跳ねてくるのでむしろ遅いかもね
495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:19:32.41 ID:VECfLw0m.net: 同じ圧力なら太さが変わっても接地面積は同じ、変形は減るの、というのが明らかなので、太いタイヤのメリットが明確。
そこから太いタイヤの圧力を下げる方向に考えると、ある圧力で同じ抵抗になる。それより高圧が可能かどうかという問題になります。
肉厚を同じにして考えるのも同様。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:25:51.83 ID:XJJEi+Zl.net: >>495
ごめん
何言ってるかわからない
497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:29:57.66 ID:rOKbKgvN.net: 圧力ではなくタイヤの縦のダンパー量を合わせるとタイヤが太かろうが細かろうが転がりが全く変わらないというデータがあってこの手の議論は少なくともこれ前提に話すべき
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison#drop45
498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:52:54.04 ID:5Xha5t7q.net: アイウェアの次はタイヤか
ホイールの話にならんな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:56:27.64 ID:LJSM1kjI.net: 消耗品スレだから全ておk
500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:56:40.46 ID:zpEaPQ8D.net: アイウェアの話なんてやってたの？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:57:25.51 ID:3vrPOFwp.net: 太くても速いよの話はダンパー量ではなくて同圧前提なんだよね？前提が真逆だなー。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:59:56.97 ID:rOKbKgvN.net: 同圧で太さを変えるってのは同じタイヤで圧力を変えるのとほぼ同じことだよ
だから高圧にしすぎると路面追従できなくなってくるってのと同じことが同圧でタイヤを太くしていっても起こる
503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:00:05.57 ID:VECfLw0m.net: >>496
大丈夫。分からなくても速い奴は速い。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:06:50.13 ID:GhIsOhsf.net: タイヤの空気圧で転がりガーとか言う前に
高圧で乗り回して落車を繰り返す馬鹿につける薬を教えてくれ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:21:23.67 ID:pBw4d3G1.net: 高圧と落車の関係をkwsk。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:24:55.18 ID:5vC1tN+B.net: ずっと前からこの論点について明確になってないけど同じ圧力で使えないのに使える前提でいつまでも語るって太いのはすなわち不利って推測してしまう
507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:31:28.71 ID:a87dma8D.net: タイヤを太くしたいのは空力のメリットが有るからというのも関係してるのではなかったっけ？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:43:48.45 ID:gFHBNizb.net: 研究機関の転がり抵抗やらはあんま宛にならんな。実際に人間がペダル回して路面を走らなわからん、昨今のタイヤは研究でいいデータ出すのに躍起になって実走性を疎かにしてるような気もせんでもない。
一応ホイールの話題という事でHYPERポチッてみた
509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:51:16.05 ID:rOKbKgvN.net: リム幅とマウントしたときのタイヤの外幅でタイヤ側がわずかに狭いくらいがエアロ的に最適らしい

クリンチャーだとマウントしたときのタイヤ幅というのはリム内幅1mm増えるごとにだいたい0.5mm増えるので内幅のデカいホイールほどそのあたり考慮しないといけなくなる
エアロ的観点だと28mmタイヤは実際に組み合わせると太すぎる可能性は高い
510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:57:03.58 ID:6x4aWsH9.net: >>505
横から失礼するが、タイヤが太くて低圧だと路面の段差にFタイヤを取られてするような落車はしにくくなるな
高圧運用だったばっかりに、路側帯のわかりにくい段差にFタイヤ引っ掛けて吹っ飛んでバイク廃車になった奴おるわ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 00:20:08.12 ID:QCM6bYkg.net: 少々太くて低圧になったところでほとんど変わらないような
35cとかになれば
512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 00:48:42.90 ID:dnW7bbiR.net: ぶっちゃけ体感出来ないような差なんてどうでもよくね？
俺そんなのより予算と見た目で選ぶわ
それが太かったらそれで良いさ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 01:29:37.67 ID:/CbR82Bs.net: >>511
19c 12barと28c 4.5barじゃ雲泥の差
514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 08:29:56.16 ID:QCM6bYkg.net: 補足だけど>>511は路側帯の引っかかりやすさの話ね
515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 08:34:45.40 ID:oeArMOPO.net: >>492
デブならある
516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 09:05:49.98 ID:s/u3fDTL.net: >>492
28cクリンチャーでF5.2, R5.0。前後4.5位まで問題ない
517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 10:20:13.78 ID:tbEVC7T0.net: 自分は28で7気圧位入れてる
518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 10:35:55.70 ID:8K7P7/Sq.net: たしかに実走だと走行方向に並行な路側のわずかな段差への引っかかり具合は計算に入れる必要あるな
519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 10:53:24.47 ID:K92b9l/a.net: 28cは適当に走ってても良いイメージがあって楽
知らんけど
520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 10:55:28.70 ID:q2xl3ysF.net: psiで語れよ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 13:37:09.69 ID:SnV5mCi3.net: でもアワーレコードは細タイヤばっかだよね
522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 14:22:47.48 ID:JQsvNFuN.net: 俺の頭みたいにつるっつるのベロドロームと細かい凹凸がある一般道を一緒にしちゃいかんと思うが
523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 14:54:33.09 ID:QCM6bYkg.net: てことはやはり太タイヤがいいとされているのは路面のせい？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 15:01:36.53 ID:qHdcBKew.net: まだやってんのか

ロードに使える太くて軽い50c使えるホイールが出たら検討すればいいだけやろ
出ないだろうけど
525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 15:09:16.04 ID:t5t74vGE.net: >>523
そうだよ
トラックのきれいな路面なら細くて高圧が速い
石畳みたいなでこぼこだと太くて低圧のほうが速い

アスファルトだと23-26Cあたりが適性
526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 15:53:24.25 ID:iGdD5g/c.net: 誰かduraのc40disc使ってる人いない？
使い勝手どんなもんか聞きたい
527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 15:59:23.45 ID:SkP2pF5F.net: >>521
ヒステリシスロスを忘れてるな
528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 16:48:43.98 ID:8lJ0oNKR.net: ヒロシです
529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 21:16:51.82 ID:ZdBY9rEX.net: wtoとワンで迷って結局ボラワン35にしちゃった。
新品で15マンでいいよと言われたのでホントはwtoが良かったけどお値段には勝てませんよね…
28にするか25にするか迷ってますがここの人たちはどうしてますか？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 21:21:00.22 ID:t5t74vGE.net: WTOの適正タイヤが23-25Cだからボラワンだったら21-23Cなんじゃない？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 21:21:05.81 ID:cOfP1LE2.net: >>529
25cと28c両方試して
乗って気持ちいいと感じた25cにしたよ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 21:37:14.27 ID:kUGd/F7c.net: ボラワン15万円ってかなり安いな
533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 21:44:59.70 ID:dnW7bbiR.net: リムモデルにしても安いな
534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 22:14:08.41 ID:GyXm/qnn.net: でも今買うならwto33だなー
535 ：172：2021/06/17(木) 23:06:55.51 ID:1hpT5QIH.net: アルミのホイールで最高のやつをくれ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 23:35:46.79 ID:uROCT2wc.net: >>535
レーゼロコンペ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 23:37:32.52 ID:moNmHxsj.net: >>535
ヒルクラ特化　R-SYS
538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 23:43:15.56 ID:yT90mwO8.net: >>535
キシプロUST
539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 09:56:17.11 ID:WgfRLhZF.net: ウルトラが革新すぎて、無印のWTO買う気が失せたな
まあ高すぎて買えないんだが

ワンとウルトラはベアリングぐらいしか差がなかったから、ウルトラ買うのは完全に見栄だったけど、ここまで差をつけられるとな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 10:12:41.22 ID:ZRUfeUjf.net: ハブとインナーニップル以外になにかあったか？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 10:18:52.33 ID:spctodFD.net: wtoのウルトラはリムがそこそこ軽いんでないの
542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 10:25:45.97 ID:dFBrChmA.net: >>539
スペックどんな違い？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 10:44:16.15 ID:EVyYpDc1.net: ULTRAになって100g軽くなってるからリムも変わってないとおかしい
544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:10:28.21 ID:WgfRLhZF.net: リムも設計から別物だよ
今まではカーボンリムを作ってからドリルで穴を開けて外側のニップルホール作ってたけど
WTOウルトラはリムを作る時点で穴を成型してある
あとは塗装なしの表面鏡面処理で軽量化

ジップの353も化け物みたいなスペックで出てきたし、いよいよリムブレーキ時代のホイールが時代遅れになってきた感じするわ
ディスク専用設計が成熟してきた
545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:15:31.57 ID:smXJIE00.net: ENVEのリムを作る時点で穴を成型する方法が一般化してきたね
546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:17:42.63 ID:dopLjt4z.net: その新設計でリムホイールつくれば最強なのでは…
547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:26:08.32 ID:spctodFD.net: なんだくだらない話をするためのフリかよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:50:04.11 ID:WgfRLhZF.net: すまんすまん貧乏でディスク導入できない人の気持ち考えるべきだったわ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:15:34.02 ID:4jGfp8GW.net: まじめにそんなハイエンドホイールには手が出ん
550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:16:24.50 ID:ZmOnDisA.net: ウルトラはニップル埋め込みが最大の特徴
あれで1w2w軽減出来る
下位グレードに降りてきたら大ヒット
551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:20:19.33 ID:smXJIE00.net: でも鰡ウル選ぶならENVEリムにゴキソなりONYXなり好きなハブで組んだ方がいいな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:32:10.61 ID:6W1ap+8S.net: インナーニップルもリムホール成形もかなーり前からあるけど…
553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:42:48.45 ID:EVyYpDc1.net: >>546
リムブレーキホイール買う人が少なくなって作っても赤字
554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:49:15.56 ID:7TkXUTJS.net: 実際、今の売上ってリムとディスクどっちがどれくらい多いんだろうな。
開発費をリムに回す意味はないと思うけど、リム乗ってる人もまだまだ多いよね。

自分の周りのリム乗りは新品が買えるうちにうちに買っておこうと思いつつ様子見って感じ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:52:08.10 ID:smXJIE00.net: （市場規模の小さい日本国内では）リム乗ってる人もまだまだ多いという補足説明が必要そうだ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:14:08.77 ID:ejIVis9I.net: 最後にリムブレーキホイール1セット買おうと思ってるんですが
マビックSLR40とカンパWTO33どっちが満足度高いかなぁ
いまロバCLX40使ってます。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:34:24.02 ID:rlAXU8nb.net: >>554
2019時点で9割ディスク
558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 14:00:32.72 ID:IHb1k5lm.net: >>556
買い換える必要がないと思います。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 16:56:35.29 ID:8q6lj2TB.net: >>556
SLR40じゃねえの？
最新ホイール＆ライフタイムワランティ付いてくるし
560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 17:25:06.74 ID:8H/z2Izl.net: インナーニップルなのに外側から回せるのはすげーってなったわ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 17:27:17.42 ID:EwAtYL/B.net: うるとら33はインナー21か
この先28cどころか30台が標準になったりして
リムブレナローシャローおじさんこの先生きのこれるのか
562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 17:36:51.90 ID:EVyYpDc1.net: >>561
内側21に25cはわりと普通
563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 17:42:34.25 ID:smXJIE00.net: 今最新のだと内幅25mmに外幅32mmのようだ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 17:51:55.08 ID:EVyYpDc1.net: >>563
フック付きで内幅25はロード用じゃなくてシクロクロス用だから32cに最適化
フックレスで内幅25はZIPPくらいだけど28cに最適化されてる
565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 17:59:53.15 ID:gmMgTeHF.net: https://www.actionsports.co.jp/product.php?genre_id=13&sub=108

このホイールがすごく気になる。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 18:01:45.70 ID:p982wP48.net: あまり機材更新する気しないわ
ほとんど速くならんだろ
ある程度いけばほとんど変わらん
トレーニングしてるほうがよっぽど効果がある
567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 18:10:47.83 ID:e0KlAp4Z.net: >>566
それを言っちゃあおしめえよ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 18:12:59.79 ID:G86cKgqD.net: >>566
練習のモチベーション上げるのに機材買うんだよ！
569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 18:16:00.03 ID:Z8YyHClj.net: >>565
どのホイールだよ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 18:24:14.54 ID:T2502E0/.net: ベルギーナショナル選手権個人TTでは、イヴ・ランパールト（ドゥクーニンク・クイックステップ）がチームメイトであるレムコ・エヴェネプールに20秒差をつけ2度目の優勝を果たした
571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 19:52:01.78 ID:ibT31Jat.net: 愛でて練習のモチベーション上げるために機材を買うんだよ！
572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 20:56:50.50 ID:gabaJ28D.net: 556
wto33だとダウングレード
573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 21:21:59.48 ID:7G3jAc7f.net: >>566
俺もそう思ってたんだけど
突き詰めたら機材だけでFTP0.3w/kg分（登り）1w/kg分（平坦）速くなったわ
すげー金かけたが

ちなみにホイールは一番コスパ（金÷ワット）が悪いから少しは妥協しても問題ない
574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 21:33:57.09 ID:spctodFD.net: 機材更新でパワーに対してスピードが上がるならわかるけどさ、パワーが上がってるのは単にトレーニング効果が出たってだけなのでは
575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 21:41:19.55 ID:7G3jAc7f.net: パワーが上がったなんて言ってないやろ
速くなっただけや
576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 22:52:33.12 ID:gabaJ28D.net: ホイールに金かけると速くなるってのは
今は廃れてしまった過去の常識
577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 23:18:40.63 ID:dopLjt4z.net: でも鉄下駄から変えたら明らかに加速は良くなったよ

巡航はそうでもないけど
578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 23:22:37.39 ID:kN1OS5/L.net: ワイらは好きなもん使ったらええけどプロは大変やな
今まで軽量ホイールに23cこそ正義やったのに
579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 23:54:05.81 ID:EjuarahF.net: 鉄下駄は流石に全然変わるけど俺はセカンドグレードでええわ
リムハイト違いを3セット持つのが楽しめると思う
580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 23:54:33.05 ID:6W1ap+8S.net: エアロこそ至高！ってことでプロが2000gのホイールをブン回してた時代もあるけどな
581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 00:28:38.50 ID:1SdZA4hk.net: じっぷのフックレス対応でgp5000の代わりになるようなのってあるかい
pzeroも非対応だよねたしか
582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 00:59:53.48 ID:MRr3Lxh0.net: 重量より80mmとかのホイールが気になるけどftp3倍程度だと鉄下駄と変わらないんやろなあ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 01:30:41.30 ID:iPSfmu/g.net: 欧州プロレベルが山あり下りあり平地ありのコースを高速で走る場合は60mmがいいんだろうが登りフィニッシュなら40か35くらいまで下げるし
日本のアマチュアなら50mmあれば充分よ
インプレライターがよく言ってるけど50mm以上はアマチュアではもて余す
584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 01:31:36.92 ID:cf5ZykoB.net: >>583
お前が貧脚なだけ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 01:44:05.83 ID:iPSfmu/g.net: >>584さっさとシコって寝ろクソガキ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 01:48:26.78 ID:2pxOBX94.net: >>581
ピレリ適合してなかったっけ
俺はグッドイヤーEAGLE F1使ってる
587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 02:04:29.93 ID:C09IG6Xu.net: >>585
煽り耐性も乏しいとかリアル貧脚か？w
588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 02:08:59.03 ID:iPSfmu/g.net: >>587じゃあお前はあれかネットでしかイキれないネット弁慶ってやつ？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 02:12:39.21 ID:bZevWG3n.net: 図星か
590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 03:02:15.55 ID:YhidBij0.net: >>584
お前は以前スレで呼び出しておいて逃げたやつだろ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 03:05:48.71 ID:YhidBij0.net: >>577
鉄下駄からゾンダとかならホイールに金かけたっていうよりやっとロード用のホイール履いたって所
592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 05:14:53.16 ID:4J3xid/0.net: >>569
上から2個目
593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 06:44:12.24 ID:nufQLBbE.net: >>592
知名度低いとは思うが、昔はジェットフライ使ってる人多かったと思う。
ゾンダより性能良いし、普通に良いと思う。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 08:17:24.89 ID:cBi+7E3o.net: >>581
What tubeless tires are compatible with Zipp’s hookless rims?
https://support.sram.com/hc/en-us/articles/360050355593-What-tubeless-tires-are-compatible-with-Zipp-s-hookless-rims-

>Zipp: Tangente Course G40 XPLR gravel tire + Tangente Speed RT25 and RT28 (both discontinued)
Michelin
Schwalbe
Rene Herse
Pirelli
Goodyear
Panaracer
Specialized: SW Turbo RapidAir in sizes 700x26*, 700x28, and 700x30
*303 Firecrest and 353 NSW hookless rims are not compatible with the 26mm tire.
595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 09:49:36.15 ID:iQyNOCHv.net: >>593
まじか早速2セット買うわ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 10:02:59.37 ID:cluSFBYH.net: >>583
例えばBORA35と50では重量差がほとんどないのだけど、山岳では35にする選手が多かった
一体どういう理由でそうしてるのかってのは気になる
加速感？にそれほど差があるのだろうか
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 10:08:24.48 ID:z0Qmb8B6.net: >>596
リムが軽い方が楽だから
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 10:21:55.79 ID:cluSFBYH.net: >>597
よく読めよ
そこが気になるほどの差がないのになぜって話をしてる
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 10:25:18.25 ID:P7KJgWmO.net: 低速ならエアロ効果より横風が気になるからじゃない
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 10:54:35.11 ID:TzDcYO3h.net: >>598
俺らが気にしない差をプロは気にするんだろ

高速にならない登りではハイトが高い方がいい理由が少ないし
少しでも軽い方選んでるんじゃね？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 10:57:13.08 ID:iQyNOCHv.net: >>596
剛性の問題じゃねーのかな。山登りだとリムハイト低いホイールのほうがガシっと進む感強いよ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 11:25:50.37 ID:2BT0OQ1E.net: >>576
軽い方がヒルクライムでは有利なのは間違いなく(たとえ僅かでも)、軽いホイールを同じ剛性で作ろうとしたら高くなるんだから、良いホイールが高いのは仕方ない。
間違ってるのは、ホイールの軽量化はその他の軽量化の10倍効果ある、とか、リムの軽量化はハブの軽量化より効果があるって話。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 11:51:25.17 ID:fLF1/YAx.net: >>602
慣性モーメントでググれば分かるけど
リム重量の軽量化の方が重要なのは物理的に正しい
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 12:19:45.50 ID:iPSfmu/g.net: >>596プロなら僅かながらでも軽いならそっち選ぶよ
最近でいったらディスクローターをデュラからXTRに変更する選手結構いたけどそれですらたった20gの軽量化もちろん空力も絡むんだろうけどね
あとやっぱりハイト低いほうが余計な風の影響受けないし
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 13:22:25.57 ID:JD4/F8VL.net: 下りや平地も半分くらいコースに入ってるなら50選ぶんだろうけどね
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 13:27:09.10 ID:6R3E2Ejb.net: コース戦略上重要なポイントをどこに設定するか、とかもだよね。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 13:44:06.85 ID:li6Xhhx0.net: ultra wtoだとマイレンシュタインとほぼ同重量で価格は半分くらいか
乗り味はどう違うんだろ
俺は中華軽量カーボンとも区別付かない自信あるが
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 13:48:43.71 ID:CgLSGHon.net: 信じれば救われる、それがカルトだ！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 14:43:13.27 ID:2BT0OQ1E.net: >>603
モーメントだから加速時しか影響なくて、そして加速時の影響は、リムの重さの50gをハブに移動した場合、人と機材全体の50g増加と同じ。確かに差はあるけど、黙ってたらわからないレベル。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 14:59:56.26 ID:eIji5bJU.net: 何言ってんの。アクシウム履いたプロよりもアルチメイト履いた俺らの方が速くなる。
登りだと確実
611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:02:54.52 ID:w/Nu7k6S.net: >>539
無印WTO持ってるけどウルトラってハブ以外に大きく変わったの？
素材による剛性upてULTRA名乗るほどつおいの？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:09:37.17 ID:YhidBij0.net: >>609
馬鹿なの？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:30:37.22 ID:wgrG+Xwo.net: 中学生がない脳みそ捻って考えているんだからあまり叩くなよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:59:47.83 ID:2BT0OQ1E.net: >>612
本当に理解できないの？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 16:41:40.26 ID:EziTvu01.net: ◯◯なの？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 16:44:36.13 ID:ie0pXbc7.net: プロのスタンダードもその時々によって変わるんだから大して理由なんかねーべ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 16:45:54.27 ID:EziTvu01.net: 速度は殆ど空気抵抗が要素だからバイクの重さは関係ない、と振動吸収は殆どタイヤが受け持つからフレームの材質とか関係ない、とかと同類か。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 17:00:12.07 ID:AT6oMook.net: >>609
総重量が同じでも外周が軽い方が加速が良くなる
https://youtu.be/DRGinxl_rlQ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 17:45:51.70 ID:SuMIrHBn.net: 外周が軽すぎてもパワー出しづらくて進まんのだけど
俺は重いほうがええわ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 17:52:48.36 ID:YhidBij0.net: さあこれを鉄下駄に満足できるまで貼るんだ

https://item.rakuten.co.jp/suntekstore/98156175/?gclid=CjwKCAjwq7aGBhADEiwA6uGZpzMV7IDALLT7UoTRd3aRZH-xxKkdnV62TRxwkhbr08bYf0eK1pXW8hoCsX0QAvD_BwE&scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868&icm_cid=11703930889&icm_acid=976-378-5209&icm_agid=114542515420&gclid=CjwKCAjwq7aGBhADEiwA6uGZpzMV7IDALLT7UoTRd3aRZH-xxKkdnV62TRxwkhbr08bYf0eK1pXW8hoCsX0QAvD_BwE
621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 18:35:06.43 ID:8wmL3R4j.net: トヨタが出してる空気抵抗減るシール貼ってと思考盗聴防止にアルミホイル被ったらマジ速くなって、つまりプロですらホビーライダーの鉄下駄には勝てないと言うわけで、それだけも個人的には大満足です
622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 19:16:26.94 ID:EziTvu01.net: >>618

加速した後は重リム派がいうようにジャイロ効果で重リムの方が維持が楽なのかなー？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 19:35:21.11 ID:rsivLyvJ.net: >>622
リムが重い方がフライホイール効果で速度維持は楽になる
624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 19:36:56.61 ID:EziTvu01.net: ジャイロじゃなくてフライホイールっていうのか。ありがとうございましたー。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 19:50:35.92 ID:Qqf3UbKF.net: >>621
いいぞォー！
その調子だァー！
626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 20:04:58.35 ID:5BuSSt7S.net: >>622
ジャイロエフェクトに関しては30年前に答えが出ておる。WGP500のブレーキローターがカーボンになった際ホイール全体で2キロ軽くなったが特に足回りのセッティングに変化はなかった。

まあそう言うことだ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 20:08:37.52 ID:EziTvu01.net: そういうことってどういうこと？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 20:22:16.13 ID:0y7+RBRu.net: 個人的に平地の比較ではクソ重い初期コスカボが最高タイムだな
ちょっとでも登ったりコーナーが増えると途端にただの鉄下駄になるけど
629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 20:52:39.35 ID:4J3xid/0.net: >>627
お前頭悪いの？じゃあ回線切って死ねば？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 20:57:52.91 ID:wgrG+Xwo.net: 重いホイールと軽いホイール
速度維持が楽だの加速が楽だの言われるけど
高慣性じゃないとパワー出せない人は重いの使いたがるよね
631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 21:20:21.92 ID:4J3xid/0.net: >>630
だいたいそう思う。それって実はエンジン作る側でいう重たいクランクシャフトと理屈が近いんだけど…

自転車の人ってバカばっかりなのかな、その辺理解できないっぽいよ？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 21:22:42.70 ID:0y7+RBRu.net: 結果的に速ければ理屈はなんでもいいよ
重いディープリムが貧脚向けなら俺レベルには合っているんだろうな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 21:25:34.61 ID:4J3xid/0.net: >>632
バカは養分って事だけは頭においとけよ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 21:36:00.87 ID:fLF1/YAx.net: 普通は一定パワーで走っても勾配変化や路面変化で加減速するからリムが軽い方がロスが少くなる
レースだと展開が有るからなおさら

トラックでのTTなら速度がほぼ一定だからフライホイール効果も期待できる
635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 21:37:12.88 ID:0y7+RBRu.net: >>633
お気遣いどーもー
剛脚くんもがんばれよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 21:43:38.94 ID:YhidBij0.net: 鉄下駄+リブモ390g＋標準ブチル120g
これでフライホイール効果に死角なしでつ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 21:59:44.13 ID:4J3xid/0.net: >>635
お前がゴミなのは一切変更ないけどな、猿w
638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:19:59.34 ID:2BT0OQ1E.net: >>618
モーメントがー！ジャイロ効果がー！って人は、こういうイメージなんだろうな。自転車の車輪は地面と接しているので、車輪外周の速度は自転車の速度と同じにしかなりません。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:39:06.02 ID:fLF1/YAx.net: >>638
自転車の速度に合わせて回転速度も変化するので慣性モーメントも合わせて効きます
総重量が同じなら回転体の外周重量が軽い方が加減速ロスが少なくなります
640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 23:06:42.14 ID:y3orRtcE.net: クソッPBKのSPEED40C消えやがった
641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 23:09:22.46 ID:2BT0OQ1E.net: >>639
そうですよ。だから、リムを100g軽くしたら、車体全体の100g軽量化と、慣性モーメントによる100g相当が加速に影響します。
まあ、剛性の問題の方が圧倒的に大きいだろうね。これは数値化しにくいけど。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 23:15:10.70 ID:9QSkqwsh.net: >>641と>>638が矛盾してませんかキチガイさん
643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 23:24:29.07 ID:2BT0OQ1E.net: >>642
してません。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 23:28:44.62 ID:QVYMFB1i.net: 俺がパンツ脱ぐからもう喧嘩は止めてー！
645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 23:50:54.18 ID:OgtANg4j.net: >>602
>間違ってるのは、ホイールの軽量化はその他の軽量化の10倍効果ある、とか、リムの軽量化はハブの軽量化より効果があるって話。

>>641
>そうですよ。だから、リムを100g軽くしたら、車体全体の100g軽量化と、慣性モーメントによる100g相当が加速に影響します。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 23:51:33.73 ID:wgrG+Xwo.net: ホイールの持つ運動エネルギーは並進と回転の両を考慮する必要がある
リム重量を車体重量に移動さんは回転しないホイールで走っているのかな？wwww
647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 05:43:05.97 ID:REvXGWX6.net: 2000の鉄下駄と1500のミドルだとして10倍も違ったらフレーム5kgの軽量化に匹敵するってこと？
そんな事あり得るか？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 06:09:40.95 ID:04q7MQdQ.net: あるかも。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 06:12:53.95 ID:IFYlOROq.net: 2倍ジャンプして2倍の回転を与えて
両手にベアークローを付ければいいんじゃね？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 06:27:54.49 ID:04q7MQdQ.net: クランクまわしてるのはモーターじゃなくて人間だから。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 06:45:19.24 ID:2yLWaOuf.net: >>647
鉄下駄とミドルじゃ剛性も変わってくるから
例えばレーゼロなんて入れたら
変な笑いがこみ上げてくるくらい走りが激変する
652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 06:53:37.30 ID:YlXFa4EZ.net: 鉄下駄→レーゼロは俺も経験者だが、あの感覚は最初で最後だった。
レーゼロからボラワン行って、その後ライトウエイトに変える頃になると、予想が付いてしまったからか、初期の感覚にはならなかった。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 07:27:40.57 ID:Yj3N3Ej0.net: >>645
>>602の最後は間違いです。10倍効果がある、としなければいけなかった。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 07:40:08.81 ID:/e8LG7UV.net: >>652
半分くらいはプラシーボもありそう
655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 07:48:15.71 ID:uiTq830H.net: 一概には言えないと思いますが、リムブレーキ仕様のカーボンホイールのブレーキシューの交換頻度は富士ヒルの下りで例えると、どれ位になりますかね?
656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 07:53:11.41 ID:9Zwp/nc+.net: >>655
1発アウト
https://i.imgur.com/EySCjcs.jpg
657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 07:59:11.17 ID:uiTq830H.net: >>656
ありがとうございます
カーボンホイールに憧れを抱いていたんですが、リムブレーキシューのランニングコストを考えると、やっぱアルミ一択になってしまうのか
けどBORAWTO欲しい…
658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:01:33.72 ID:+1Ohpoi7.net: >>654
あれこれ使ってると自分の中に評価基準が出来てくるので
プラシーボなんてもんは発生しなくなる
659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:13:49.89 ID:nlI22xMA.net: チューブは重さ関係なくラテックス一択だけどな。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:35:28.04 ID:96w0OpI1.net: スイスストップは持たないが、カンパは持つよ
シマノブレーキでもカンパは出してるし
661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:36:08.33 ID:g76jrjYp.net: 重いホイール、軽いホイール
そんなの人の勝手
本当につよいローディーなら
好きなホイールで勝てる様に頑張るべき
662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:37:25.90 ID:+0QGZc+N.net: うす！
RS100でヒルクライム勝てるように頑張ります！
663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:48:11.25 ID:KOZAsHk+.net: お前ポケモントレーナーかよぉ！
664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:54:53.62 ID:3gdELF+X.net: 今どきリムなんて使ってるからや
665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:56:13.19 ID:gqh6p4pO.net: >>656
リムが変形してるしこれを一般論みたいに挙げるのは不適切なんじゃないのか
こういうことするのって機材も使い方も滅茶苦茶なので
666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:56:43.51 ID:oYAarhjR.net: 野生のディスクロードをゲットしなきゃ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 09:15:45.33 ID:7k+PdZIG.net: >>621
マジレスをすると、あのシールは地球上のアルミという金属に非常に似ているが、
特殊な製法で作ることで付加価値をつけて高額で売っている
そのため強いプラシーボ効果が得られ空気抵抗が減少する
ただのアルミホイルでは効果が得られない
668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 09:59:13.04 ID:/e8LG7UV.net: >>658
凄いな、絶対音感みたいのが備わるって事か
いいレビュアーになれそうだな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:15:51.37 ID:YYF4V86l.net: >>656
これ、ブレーキワイヤーの樹脂までほつれてるけど、そんなダメージあるんか？mghがデカすぎると
670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:23:51.53 ID:96w0OpI1.net: >>656
mghが、なんとかて?
671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:40:29.15 ID:RT5aYlxb.net: 位置エネルギー＝運動エネルギー
672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:03:13.19 ID:pDvTg4ws.net: >>669
シマノはブレーキワイヤーに樹脂の線も撚られてるの？
カンパだとただの金属ワイヤーだけど
673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:11:03.22 ID:FqSTEAg7.net: >>672
ポリマーコートのワイヤーでしょ？
9000からだから相当昔からこうだけど
674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:30:07.34 ID:qQvbkuMK.net: >>656
今のブレーキシューって脆く作ってあるのか？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:40:03.90 ID:G1/ggXKQ.net: カーボンホイールのリムブレーキ版はシューを削って制動力上げてるから仕方がない
ENVEのリムなんてエグザリットと同じだから下りじゃなくても減速多ければ減りが早い
676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:49:07.44 ID:1Dv7Vqwe.net: >>656
75kgのデブだけど富士スバルライン3週連続雨の日晴れの日降りてもこんなにはならんけど
どんなブレーキの掛け方してんの
677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 12:33:33.69 ID:u8v+70kk.net: >>668
自分にとってのベストを探るための相対評価での基準なのでレビュアーになんてなれないよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:44:16.93 ID:04q7MQdQ.net: エンジンは大事だけど機材もきくなぁと今日実感している。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:50:57.63 ID:78L5jmyj.net: エンジンと機材は同時に向上できるからね
両方拘るのが正解
680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 14:47:12.52 ID:lvS7862F.net: シューのランニングコストなんて大した金額ではない、寿命まで２万も使うことはない
681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:01:45.56 ID:96w0OpI1.net: >>676
家帰ってからサンダーで削ってんだよ
儀式だからな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:04:20.16 ID:pDvTg4ws.net: >>673
ということはコーティングが糸状に剥がれるの？
なんかインナーとの間に詰まったりしそうだ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:14:02.10 ID:lvS7862F.net: そうそうリムの凸凹直すためやすりかけたりしてるやつ、やることが間違ってる。
まずブレーキシューの方をいつもキレイにしておくんだよ、ここに異物がついてなければリムにスジはつかない。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:44:23.12 ID:FqSTEAg7.net: >>682
剥がれると言うより毛羽立つって感じかな
うちは4台使っているけど特に問題は無いなぁ
人によってはレバーの中で毛羽立ちが悪さして、シフト不良とかあるらしい
それを嫌う人が普通のステンレスとか、ニッセン使っているね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:00:17.07 ID:H6RyOWKN.net: そのワイヤーディスコンになっただろ
アウターに詰まって引きが重くなるとかなんとか

それと画像はおそらくブラックプリンスかと
これはマジで獲得標高2000mももたない
普通のカーボンリムで200km獲得標高1500m程度で交換した
もちろんブレーキ技術とかで変わるけど多分AC3やZIPPみたいに溝があるとその半分以下になりそう
686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:12:10.98 ID:Wfj0njpG.net: ライフラインの青いシューってブラックプリンスから乗り換えたら残念な感じになるのかな？
消しゴムもどきの黒いゴム塊が5000円とか毎回溜め息が出ちゃうわ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:12:38.48 ID:zhbzRyC6.net: レビュー読むとコスパは良いが、鳴きは大きめ　
効きは握った分だけな感じ
下ハンで握るのが良さげ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:21:36.08 ID:Xk6z0yg4.net: 2キロ越えのレーシング800からボラワン乗り換えの予定だが走りそんなに変わらんのか？？
だとしたら投資しなきゃ良かったぜ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:24:48.77 ID:zhbzRyC6.net: さすがに変わるだろ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:26:33.73 ID:04q7MQdQ.net: 変わるよ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:28:34.04 ID:FqSTEAg7.net: >>685
あ、ディスコンになったのか
未だストック2セット持っているけど
wtoにブラックプリンスだけど、すげえ減り早いな
レースピとか昔のカーボンだとそんなに減らなかったのにな
しかも今付けてるのがevoだから更に短寿命かも
692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 19:12:16.04 ID:hStJWGW3.net: 昔のイーストンだけど全く減らんな
ブラックプリンス

イエローキングはもっと減らなかった
693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 19:52:23.45 ID:gqh6p4pO.net: ポリマーコートケーブルのBC-9000ってディスコンじゃないだろ
これ以前になんかあったの？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 19:53:16.15 ID:spELXOo3.net: イエローは利きは好きなんだが跡つくのがな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:50:58.21 ID:UL2q3i2/.net: wtoてac3加工されてるから、尚更ナンジャナイカナ
高い割に減り早いし効きはカンパと変わらんからもう使わん
696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:33:39.17 ID:IyFvjUOE.net: 今日炎天下の中wtoで激坂を下ったらチューブとタイヤが焦げただが大丈夫か？
中華シューが駄目だったんだろうか
純正ならこうはならんよな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:34:10.64 ID:hStJWGW3.net: アルテグレードも毛羽立ちするでしょって
ホイールスレだったわ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:55:25.47 ID:eYW5oFXK.net: >>696
ならんならん
699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:10:04.93 ID:gqh6p4pO.net: 作り話やろ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:47:53.34 ID:J7qNWUY+.net: まんが日本作り話。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 23:35:33.50 ID:H6RyOWKN.net: ブログでFTP300Wとか読んだら機材に金使ってんのがアホらしくなった
702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 23:39:48.36 ID:9zpL0yEL.net: 上見たらきりがないし気にしてもしゃーないやろ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 23:46:42.38 ID:EzA+q3aV.net: >>696
カンパのブレーキシュー効きも持ちも優秀だから、そこから中華とか勇気あるね
自分はレーゼロカーボンだけど、クライオブルーやブラックプリンスに浮気して懲りた
704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 23:54:10.69 ID:H6RyOWKN.net: >>702
そうなんだがやってて悲しくなる
やっぱり人より上をいきたいでしょ
やれることはやってる程度の脚を手に入れたい
705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 00:06:08.00 ID:RQIB+MIy.net: >>695
ac3なんてこれに比べたらツルツル
http://ysroad.co.jp/yokohama/wp-content/uploads/2017/02/s-_mg_0103.jpg
706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 00:15:12.70 ID:l5F32qpC.net: うちの1.25はこんな加工ないつるっつる
707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 10:12:11.99 ID:ThMNfj5p.net: ディスクブレーキのホイールってチューブレスタイヤ用が多いの？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 10:54:28.38 ID:MmEuSL+i.net: 多いか少ないかで言えばまだクリンチャーの方が多いやろ
ハイエンドはチューブレス前提になってきてるけど
709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 10:59:38.36 ID:Wu1SkWyu.net: >>707
フックレスでなければチューブレス対応ホイールはクリンチャーとしても使えるよ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 13:10:01.18 ID:ThMNfj5p.net: クリンチャータイヤでも使えるけど、実際クリンチャータイヤは相当はめにくい、なんてことないですかね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 13:32:45.40 ID:MmEuSL+i.net: そんなもんホイールによって違うわ
何買うか決めてから聞け
712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 14:03:35.32 ID:rVmAF+Sz.net: 意訳：
製品によって嵌めやすいものとそうでないものがあるよ
購入候補を決めてくれればそれが嵌めやすいかどうか教えるよ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 14:33:12.26 ID:pkhxh3eC.net: 総じてチューブレスの方がはめにくいから気にしなくていいよ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 21:30:12.23 ID:7ykIFW8q.net: >>701
機材に注ぎ込んだ上で300W出せば良い
715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 22:13:27.74 ID:eQqhpcaC.net: >>714
それな
なんでアホらしくなるのかわからん
FTP何倍あろうが機材が良くねーと前に進まねンだわ
ソースはオレ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 00:28:09.11 ID:KdPkj8EE.net: ただ俺が何使おうと鉄下駄ホイールのFTP300Ｗくんには追いつけないので腐る気持ちは分かる
とはいえ少しでも速く走りたいから俺は機材も欲しい
717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 00:32:52.08 ID:PJVX7vss.net: >>704
惜しまず努力をしてて悲しくなるのは分かるが
大した努力もせずに悲しくなってるなら正直馬鹿なのって？思う
718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 00:45:28.21 ID:s7VNI/3L.net: FTP300Wて努力次第なんか？
軽量級なら余裕で5倍超えることになるから無理だろ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 00:53:13.34 ID:08G2IVcY.net: その辺到達するには壊れない身体を持ってないとな
720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 01:19:52.13 ID:yPWFZK44.net: もう辞めたけど若い頃から煙草吸ってたから4倍すら無理かな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 05:57:11.73 ID:7ISQ+XDr.net: >>720
タバコあんまり関係ないと思うよ
遺伝子レベルでは才能あると思うけど
722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 06:28:06.68 ID:3CwIyO6V.net: >>718
踏力と一緒に体重を乗せる技を身に付けたら可能かも？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 09:48:27.95 ID:b/Xr4O9v.net: 300Wというか5倍は一応凡人でも可能だよ
何かを我慢して練習に励まなければいけなくはなるけど
仕事で疲れるとかは完全に甘えで、フルタイムで働きながら朝練夜練毎日やればいける
724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 12:56:45.51 ID:vUZvaJxY.net: トレーニングしても誰もが同じように強くなれないのは回復力次第だから
この回復力が遺伝子に大きく左右される
いわばワクチン打ってすぐ抗体が出来る人も居れば出来ない人も居るようにみたいに体質が人それぞれ全然違う
強い人の真似をしてもうまくいかない理由
睡眠、食い物、休養の過ごし方も最適な量やタイミングも人それぞれ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 12:59:53.27 ID:08G2IVcY.net: 努力いくらでもできるアスリートが引退するのも年齢で回復できなくなるからな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 13:17:57.86 ID:5RPylVzA.net: >>724
回復力の差とか関係ねーよ
グランツールでも走らない限りな
そもそも年齢同じならほとんど差がねえし

そもそも追い込むのは週2以下で問題ないのに
勘違いしたヤツが毎日追い込んで回復間に合わないとか言ってるんだら笑い話だぞ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 15:18:15.18 ID:SKk1ezMr.net: 何故他人と比べたがるんだろう
ライバルは過去の自分で良いだろ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 15:33:29.45 ID:aFLwzOBH.net: 劣化の一途を辿る人は。。。？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 18:49:03.01 ID:+1ypqigQ.net: 機材の進化でプラマイゼロ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 18:57:05.80 ID:8TXwHOQ3.net: 機材って抵抗を減らすものだからFTPの上限そのものがあがるわけでもなくね
731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 19:41:14.93 ID:0qjCvGz9.net: 昨日の株の暴落で30万儲かりました。
あぶく銭なので思い切って外通でカーボンホイールを購入しようと思います。ボラWTO33または45で悩んでいます。（リムモデル）
皆さんならどっちにします?
FTP230w65kg、手持ちホイールはレー3(15C)とレー0(17C)、ヒルクライ厶が主です。他にお勧めあればよろぴく
732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 19:48:11.89 ID:udFRzb+C.net: >>731
歩け
733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:11:38.89 ID:pqkVM7d8.net: >>731
ライザップに全振り
734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:20:58.14 ID:eCwSwlF6.net: >>731
自分ならWTO45買うね
33買ってももうちょいリムハイトあるの買えば良かったと後悔するから
735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:39:19.00 ID:ykRm8YKa.net: >>734
45はオールマイティ、33はヒルクライム特化やな
45でもボラワン35よりは登るから45がええな
736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:42:47.93 ID:08G2IVcY.net: リムでカーボンならチューブラー行った方がいいんじゃないの
余計な心配しなくていいしめっちゃ軽いのが色々あるし
737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:45:03.76 ID:csqLJo3M.net: ローハイトばかり3つも持っても仕方なくね？ということで45
738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:52:15.79 ID:0etbwNfQ.net: >>731
pbkでレースピ40
739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 22:06:21.19 ID:qw3PpR3f.net: チューブラーなんてめんどくさ過ぎて無理
ハードオフでzippの202が2万円とかで売っててファーwwwwって即買いしたけど、結局一年一度も使わずに10万円で転売してしまった
740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 22:08:32.90 ID:DBZ0CCMP.net: 家庭持ちならトレーニング時間を作るのが
トレーニング自体よりハード
741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 22:09:31.25 ID:DimDDD1l.net: bora ultra 35のチューブラーにコルサスピード付ければいいと思う。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 22:10:25.62 ID:d0bSW/my.net: >>731
1年半前の俺だわ
エアロカーボンに15cのレー3使っていてWTO45ブライトラベル購入
レー3は山用のつもりだったがWTOの方が軽かったので隠居してるわ
クロスバイクでも買ってレー3付けようかと

いいぞ、チューブレスは！
743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 22:46:54.05 ID:mpYRe3QN.net: >>726
体質の差は歴然とある
もっと言うと同じ人でも体調でも変わる
全く同じランチを同じタイミング食った後の血糖値変化曲線引いても個人毎に全然違うほどに体質って違う
運動での比較なら、連日同じ食い物を同じタイミングで食って同じタイミングで練習し同じタイミングで寝る合宿で大勢の集団の中で個々人が日々どう変化してゆくか観察すると歴然とした差を見せつけられる
744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 23:19:27.80 ID:soDnul37.net: そもそもミトコンドリアの総量が人によって違うからな
回復力はおっさんになればある人とない人はよく分かるね
745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 00:02:48.40 ID:NuT8yqeF.net: amazonでWTO60が、amazon販売発送で
17万であるんだが、これって値付け間違い
じゃないよな？
他より明らかに安すぎなんだが。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 01:31:11.72 ID:KUwdOlsR.net: いいから買っとけ
747 ：745：2021/06/23(水) 06:25:17.81 ID:NuT8yqeF.net: WTO60、248000に変わってるので、
値付け間違いだった模様。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 07:45:10.69 ID:kmBv9Qp2.net: 買えばよかったのに
749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 08:32:56.45 ID:nrFP0sNT.net: >>742
つーかアルミとカーボンの履き替えとか面倒くさ過ぎてやらなくなるよな
リムブレーキだとさ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 08:36:28.00 ID:JJ9S1Msq.net: 自分はリム車なんで山登りはカーボンだと怖いからアルミに換えてく
平地はやっぱりカーボンの方が気持ち良い
751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 08:45:13.71 ID:3mkdqe4W.net: >>749
そうそう
今はスキュアに変えて少しは盗難防止も兼ねてる
752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 10:38:02.10 ID:TZlBjXJH.net: シューの付け替え調整面倒だよな
c17カーボンとc19カーボンとアルミと黒アルミでそれぞれ専用車になってるな
最近ローハイトとディープ交換するのも面倒になって来た
理想言うと手持ちホイールの数だけ自転車が欲しいところ
こんなやつ結構いるんじゃないかな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 12:32:15.01 ID:wjWOaN5Y.net: ぐらんどぷりっくす
754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 12:45:50.84 ID:UFw1XJXi.net: ヒルクラなら33じゃん
755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 12:58:58.89 ID:xOmLc97w.net: 60過ぎの初心者です。DEFY4に乗って3千キロくらいになります。
そろそろ、完成車のホイールを替えようと思ってます。田舎に住んで
いるので、近場の里山林道のアップダウンを楽しんでいる乗り方です。
平均速度もnetで16~23km/hくらいです。
　　1.WH-R501
　　2.WH-RS300
　　3.WH-RS500
　　　　　　　　のいずれかを考えています。
　おすすめを教えていただけないでしょうか？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 13:04:48.86 ID:1wce0K2/.net: >>755
予算の許す限り高いモノを買いましょう
757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 13:05:40.46 ID:1wce0K2/.net: >>750
リアだけカーボンという手も有る
758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 13:42:40.45 ID:nrFP0sNT.net: そんな無様なことしてないで、さっさとディスクに以降すればいいのに
759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 15:09:07.78 ID:OVDH2GDW.net: >>755
defy4持ってるけど買い換えるならrs500かな
チューブレスタイヤにできるメリットもあるし
オレは最初の買い替えはzondaにしたけどどうしてもチューブレスにしたくなって
pr1600sprine23に買い替えてしもた
760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 15:13:28.30 ID:xFCO4x5M.net: ディスクブレーキ用のホイールって柔らかい足にこないものがよいの？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 16:00:37.41 ID:4SZFpIyR.net: >>760
フレームの硬さとの相性もあるのでヤワければ良いというわけでは
762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 16:06:09.87 ID:gZ8f3Hjd.net: 以前は各メーカーがこぞって多段化と高剛性化の両立に鎬を削っていたが、ホイールに乗り心地なんてステータスが出来るとは思いもしなかったな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 17:50:52.48 ID:KUwdOlsR.net: 老人はむしろデフォの鉄下駄で脚を鍛えるべき
エアロバイクの負荷を上げてる状態だと思えば頑張れる
764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 17:56:51.47 ID:6Y4D1dC3.net: >>760
>>761の言うようにフレームと合わせてのトータルでの剛性とか
乗ってる人間の脚力やその人の好みもあるので
いろいろ試乗して自分にピッタリくるホイールを探すのが王道
765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 18:32:39.55 ID:S1B3zHbf.net: >>755
今のままでいいです
壊れたら買いましょう
766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 19:35:38.90 ID:8QR4syJ6.net: 実際個人で機材をそんなに試せないわけでそこそこ高いの買ってこんなもんかなぁで終わるわけで

パワメ買った方が踏んだなりの速度にしかならないという現実がよくわかる
767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 21:01:11.81 ID:NWwR3Ck/.net: >>755

ゾンダ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 21:08:41.56 ID:qbah0Uyg.net: >>755
501
769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 22:51:03.63 ID:bh2nAw1D.net: >>755
鉄下駄やめたほうがいいと思う
いっそハイエンドクラスにしたほうが体にもいいし余裕が出る分
走りの幅広がりそう
770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 23:41:29.96 ID:SADTm+la.net: >>755
RS500一択
771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 06:22:33.47 ID:v2QiqvUz.net: >>755
Wiggleで売ってるprimeのアタッカーお勧めですよ
5万円しないのに1500ｇ切ってる
ハブのグリスアップも楽だし
772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 06:34:03.48 ID:zTSgmTX2.net: パワメ買って踏んだなり…もわかるんだけど、その踏んだなりが少しでも楽にできるかどうかが
自分(フレーム含)にあったホイールか？ってことなんじゃないの？？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 06:43:45.92 ID:l0M88HU2.net: >>772
自分の好みの乗り味のセッティングが出た自転車は
脳内麻薬がドバドバ出てきて最高に気持ちイイ乗り物なのに
妥協して乗るなんてありえない
ってこと
774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 08:25:30.20 ID:lkHvDTCW.net: 755です
　たくさんの貴重なアドバイス誠にありがとうございます。
　大変参考になりました。
　
　少し私の状況を補足させて下さい。現在、老母親の介護で
実家に（かなり田舎）月～金でいます。介護の合間をぬって１～２時間
近場の丘陵地を走り始めて１年と少しになります。3000キロ弱走りました。
　１回約20キロ前後走っています。
ネットで、いろいろな記事を拝見し完成車では、ホイールを替えると走り
が劇的に変わるというものが多かったので皆さんの意見をお聞きしたという
次第です。

　皆さんのご意見を参考に分析し、決めたいと思います。いまのところRS500に
偏っています。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 08:26:26.95 ID:4ZsbQRP5.net: >>771
あの値段で1万円相当のタイヤも付いてる所が凄いな
776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 08:41:05.64 ID:izLaloH+.net: >>771
剛性が低いってよく見るけど実際どうなの？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 09:22:47.94 ID:z6YYAgmB.net: >>774
rs500はほんといいと思う。世間ではあんまり評価されてないかもしれないけど。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 10:12:20.38 ID:FkIpnMKi.net: アタキーだっけ？

1年乗ったよ。

踏むと歪むのか、一時期リアでシュータッチするときがあった。

ちゃんとブレーキ回り調整したら改善したけど、よく比べられるゾンダよりはいいホイールだと思うよ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 10:53:29.12 ID:Y4rftq08.net: >>776
ちと柔い感じがするが、レースに使うのではなければへーき
780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 11:21:46.26 ID:6t7EscHp.net: >>755
林道ってのがダートなら今のまま変えない方がいい
良い路面ならあげた3つならrs500
他は変えてもほとんど効果感じない
ただrs500も劇的な変化にはならない
それ望むならレーゼロまでいった方がいい

　
781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:25:13.76 ID:QmtUGNhf.net: 国内で買うならRS500でしょうね。
定価5万円以内で1650gならアップグレードする価値は十分にある。
それより下だと軽量化のメリットがいまいち。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:26:16.57 ID:izLaloH+.net: >>778
>>779
若干柔めだけど実用範囲なんですね
ありがとう
783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:28:41.97 ID:lkHvDTCW.net: 755です。
>>780
レスありがとうございます。林道はダートではなく、荒れてますが一応、舗装林道です。
やっぱりRS500ですかね。劇的に変わった感じは望めないですか？
　　母の介護で現在、無収入なので(笑）レーゼロは、無理ですね。
予算はMAX５万円くらいです。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:31:52.28 ID:/W7Ei9dp.net: 内幅15mmだから軽いのは当たり前なんだけどせめて17mmにして28cくらいのTLはいたほうが荒れてそうな里山林道を走るなら良いと思うけどねえ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:32:34.42 ID:F4p/xNL/.net: 収入無いなら買わないほうが良いと思う
その五万は他に使った方が良い
786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:35:01.98 ID:5L0sMMMg.net: 歴半年の週末サイクリストです
アルミフレームにコンポsoraでリムブレーキなんですが、鉄下駄から初のホイール交換を考えてます
まわり道するのは面倒なのでレーゼロにしようと思ってますが問題ないでしょうか？
平地6割、山4割ぐらいです
787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 13:25:56.82 ID:+8wI8fng.net: >>786
なんか不安な点があるのかい？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 13:42:18.11 ID:O8xLjnGE.net: 新しくディスク車買え
そんなゴミのためにレーゼロ買うなんて金の無駄
789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 13:44:19.93 ID:RdR5NW91.net: アルミでSORAってことはエントリーグレードの車体と想像するがそれにレーゼロは上等すぎてバランス悪くないかなって思う
しかもリムブレーキだから車体買い替えた時に使い回せない公算が大きい
790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 14:36:18.89 ID:6t7EscHp.net: >>783
荒れた舗装林道をサイクリング的に走る今の使い方ならそのままでいいのでは
rs500に変えても効果ほとんど感じないと思います
791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 14:46:46.62 ID:ROBIC40B.net: 速さを求めないなら多少軽くする以上はコストの意味が薄くなるから、Prime Attaquer (あったけぇ)で十分な気がする
792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 15:06:02.85 ID:hJ/Tzd+T.net: RS500良いのは分かるけど鉄下駄から次のステップに10万は躊躇する
かと言って5万から10万以下のホイールの話はほとんど聞かないし
手組にしろとか言われてもパーツの知識ないし
793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 15:17:42.86 ID:5L0sMMMg.net: ありがとうございます
たしかにエントリーモデルにレーゼロってバランスおかしいですよね　レー5.レー3も考えましたがもっともっとってなるのかなぁと思って
今の完成車もあさひで知識0のまま買ったのですが、軽い気持ちで入った沼が思ったより深くて困ってます
794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 15:19:21.71 ID:gg9AFaF1.net: >>786
週末ライダーなら猫に小判なので辞めた方が良い、3年くらい乗り込んでからかカーボンディスクへ積み立て
795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 15:20:01.21 ID:iskEJfbo.net: 金がないのに車輪買い増しとか頭大丈夫かな？
壊れるまでメンテしながら大事に使えよ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 15:20:40.26 ID:8PVBtpWO.net: >>793
全面的に788を支持する。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 15:57:11.24 ID:QDApS2lL.net: 安そうなバイクの話が出てきたからバランスとかいって知ったかしたいだけでしょ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:06:39.38 ID:6t7EscHp.net: >>786
アルミフレームにレーゼロなんてごく一般的な組み合わせでしょう
何も問題ないので気にせず買ったらいいと思います
ディスク車購入まで我慢するより今の自転車でレーゼロつけて楽しんだ方がいいのでは
799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:13:43.53 ID:O8xLjnGE.net: >>793
レーゼロ買ったら
カーボンフレームが欲しくなるよ間違いなくね
その時に今更リムブレーキのフレーム買うのか？って話

そしてリムのカーボンフレーム買ったら今度はカーボンホイールが欲しくなる
そしてカーボンホイールならディスクのフレームじゃないと

こうなってひたすら回り道を繰り返すだけだよ

自制心を持ってレー3あたりを買って満足し、数年後に改めて新バイクを買うか
どうせ物欲が止まらないなら最初からディスクにするか
回り道をしたくないならこのどちらか
800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:14:05.68 ID:ybJ9rCiN.net: >>786
レーゼロ買うとそれなりに踏み込んだりするだろうからブレーキはフロントだけでもアルテを推奨
801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:17:20.94 ID:ybJ9rCiN.net: >>799
それこそ底なし沼だよ
質問者はロードバイク買って半年でおそらくまだサイコンやらウェアやらあらゆる物が揃ってないだろ
そんな人にディスクやカーボンとか勧めてもあまり良い買い物にならんかと
802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:18:19.12 ID:O8xLjnGE.net: >>801
だからそういうことを考えるならレー3で我慢しろと言ってるの
803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:21:35.83 ID:O8xLjnGE.net: エントリーにいきなりレーゼロ履かせようとする奴なんて
頭で妄想しまくってるに決まってんだよ
このもっさりバイクがレーゼロ履けば速くなる！ってな

そしてレーゼロ買ってもふにゃふにゃフレームじゃ早くなんてならねーよ
そうなったらカーボンフレームならどんだけ速いんだ！と新たな妄想が爆発する

何人も見てきたわ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:24:40.60 ID:+8wI8fng.net: >>803の妄想もすげえな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:25:51.72 ID:O8xLjnGE.net: で、別にそれが悪いこととは言わんよ
みんな回り道をして無駄な買い物しまくるのも趣味なんだから

でも本人が回り道をしたくないというなら、やめろと言ってる
806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:26:44.90 ID:0RAOUwW9.net: どんなフレームでも鉄下駄から1500g級に行けば変化を感じられるし登坂はタイム縮まるが
807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:28:22.22 ID:O8xLjnGE.net: あと今後長くロードを楽しむつもりなら、今更リムブレーキの機材に投資するのは100%回り道になる
直ぐに乗り止めるならレーゼロ買って好きにすれば？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:29:14.98 ID:O8xLjnGE.net: >>806
それならそれで
フレームも変えたらもっと速くなる！って妄想が始まるだけだよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:29:18.89 ID:fHSOzRYa.net: 何か全てのレスに納得してしまうw
810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:30:26.93 ID:O8xLjnGE.net: あと鉄下駄からの速さの違いを体感したいだけならレー3で十分だろう
レーゼロなんて買うのは無駄
811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:46:53.66 ID:mZfQZ4T6.net: 俺はアクシウムからレー３そしてレーゼロと辿ったが、レー３でも十分に違いがわかった
後レーゼロはかたかった
812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:48:46.83 ID:yBzzO0on.net: >>786
ロードバイクは色んな沼があるけど言えるのはタイムやレース結果や見た目を求めないのならソラで十分過ぎる
まだ半年なら色んなパーツが気になるからそっちに取っておいたほうがいいよ

>>810
それは言えてる
沼はもがくとさらに深みに嵌まるからね
813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:51:17.15 ID:RdR5NW91.net: 全面的にID:O8xLjnGE支持する
814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:51:50.38 ID:lnGyikVu.net: アルミのエントリーロードがフニャフニャとかほざいてる時点で
ショップ店員か糞バカ確定なんだけどな　
重さがあるだけで高いカーボンより硬いっつうの
Discなんて雨/オフロード、カーボンリムの糞ブレーキ対策以外だとメリットほぼないし
まあ初心者が夢見させて散財させるのはお約束だけれども　意味ねえぞ
ケブラーのタイヤ履いてりゃ後は走行時間と距離だけ　バカが予備校に金使ってもいい大学は入れないのと一緒　
815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:54:01.10 ID:zM4xYTD3.net: >>812
ソラどころかターニーでも十分すぎるぞ
変速フィールは触覚のターニーの方が良いまである　
816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:57:05.90 ID:6t7EscHp.net: 将来ディスク車を買う事になるとは限らない
機材に際限なくつぎ込める人ばかりではないよ
レーゼロでいいと思うけどね
817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:01:56.65 ID:zM4xYTD3.net: 半年で週末にしか乗らない初心者がアルミフレーム+レーゼロ・・
背伸びしすぎだろｗ
体がガタガタになるぞ　レー3でも不釣り合いな位良いホイールだよ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:05:39.01 ID:L0xAoLTT.net: ゾンダやレー3クラスを買ってもハイエンドアルミやカーボンホイールが気になるんだよね
その前にカーボンフレームが欲しくなるかもしれないけど
結論は相談者が始めた時期が悪かったね
819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:17:02.51 ID:/yxg42p7.net: >>786
Zondaで我慢しとけ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:18:10.26 ID:rVrMj9aS.net: >>817レーゼロはフルカーボンでも手とケツ痛くなる時あるからな
アルミなら尚更
821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:22:02.65 ID:mZfQZ4T6.net: こういう時にレンタル制度があるといいのにね

後は自転車仲間に借りてみるとか。。。

レーゼロレー３クラスあたりだったら3人に１人は持ってるだろ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:22:26.27 ID:Ys1uhEOA.net: 物欲が治まるポイントってあるよな
エントリーバイクにゾンダで満足してるのは大勢知ってる
ハイエンドアルミホイール買った奴は100%ミドルグレードのカーボンフレーム買ってる
カーボンホイール買った奴は100%ハイエンドカーボン買ってる
823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:23:09.06 ID:1XFTq46J.net: ID:O8xLjnGEに同意
個人的にはレーゼロ検討するくらい資金力あるならちょっと我慢して105のカーボンディスク車を狙えばいいんじゃないかとおもう
昔はホイール使い回しが出来たからいいホイール買っても無駄にはならなかったけど、今リムブレーキホイール買ってもフレームのアップグレードしようとすると無駄になる可能性高いからなぁ。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:29:31.70 ID:cP8U237M.net: 相談者60代ならクロモリに手組とかのほうが年相応で通っぽく見えてよかったんではという身も蓋もない意見を出してみる。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:33:09.51 ID:ybJ9rCiN.net: リムモデル持って半年の奴にディスクカーボンフレーム105とか勧めるとか正気か？
そういう志向はサイコンはGarminでパワメ付けてライトも高いのを買ってってなるぞ
アルミソラを買った当時を思い出してそれで存分に楽しんでから考えてから買う方が正しい判断が出来るよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:33:32.80 ID:tN/fCeAC.net: コスミックの32とかあれ気になるわ
たぶんキシと一緒だろうけど
827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:36:16.48 ID:Ys1uhEOA.net: もう十分楽しんで不満だらけだからレーゼロとか言い出してるんだと思うんだが？
初心に変えるならゾンダかレー3買えで終わり
828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:38:00.76 ID:YP3pOnQi.net: 最低でも月1000km以上走るようになってから機材弄りなよ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:44:39.49 ID:2Z2iijOS.net: >>799
進化しまくってるカーボンディスクに移行すればいいだけ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:44:45.71 ID:O8xLjnGE.net: 回り道とか言い出すからややこしくなんだよな
エントリーアルミにレーゼロ履かせるのがこの人にとっての到達点なら、まあ正解だよ

でもそんなアンバランスな所で物欲が止まった人を俺は見たことがない
831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:47:05.47 ID:ROBIC40B.net: 物欲が治まるかどうかを確かめるためにもあったけぇ辺りが最適なのよ、別に無駄にはならんし
まあ鉄下駄で鍛えるのも一興だけど
832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:52:00.63 ID:KZUgzSxr.net: 小金があってコロナで他にすることもなく何か買い物したい　
てだけなんだよなあ
運動能力に機材が追い付かない奴なんていねえよｗ
筋力とか能力が足りないから軽い機材に大金ぶち込んでるだけｗ
初心者がムラムラしてヅラだの最上位ホイール買うのがあるあるだけどな
そいつらから中古で買うなりレンタルした方が良いんだけれど
833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:52:26.87 ID:3UUDABWn.net: wto33の前が欲しいな
wto45の後ろが欲しいな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:55:17.71 ID:KZUgzSxr.net: 高い機材を買うよりも
大東文化の坂をヒーヒー言いながらトロトロ上がってるデブおっさんを
安い機材でバンバン抜いていく方が気持ちいいよｗ
数年前あそこで殺人事件起きてたけどどうなったんかな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 17:56:06.33 ID:1XFTq46J.net: >>825
半年でレーゼロ検討するくらいだよ？
前提として資金に余裕があると思われる。
1年金貯めて105カーボンロード買うのと大差ないだろ。
あたり前だが誰にでもは薦めない。
個人的にはタイヤ交換してないなら高目のタイヤに替えるところからだとおもうが
836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 18:05:13.94 ID:kQ8oazcs.net: 実際レーゼロを買うかレー3にするかは沼の瀬戸際だと思うわ
ここでレーゼロ買う人は今後も色々買い替えてくだろうしレー3の人はしばらく何も買わなそう
837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 18:28:21.20 ID:ybJ9rCiN.net: この話はそいつの財政事情や趣味に対する熱が分からんからハッキリとは言えんな
838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 18:33:51.89 ID:KB1mE2iN.net: こんなところで相談しても5L0sMMMgとは全く関係ない他人がどうだったこうだったという話しか出ないんだし、身内に相談しろ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 18:36:18.47 ID:WKQ+My9s.net: いつ死ぬかわかんねーだから好きなもの買ったほうがいいよ
死ぬ間際に、ああしたかったとか考えても手遅れだから
840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 19:07:23.01 ID:/h9DVGAa.net: >>826
コスミックの32ってこれのことかい？
https://www.cyclowired.jp/news/node/347536
841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 19:13:40.00 ID:RT1Bj6sI.net: >>745
オレ購入した後にすぐ値段変わったので、
書き込むとキャンセルされるかと思って
大人しくしてたけど、今日発送された！
17マン強でWTO60買えたよ！

本当はブライトラベルが良かったけど、
この値段ならダークラベルでもオッケーです。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 19:15:57.76 ID:T8yQRNjz.net: レーゼロ程度の事でガタガタ言ってる奴は何なんだ？
使ってみたいなら躊躇せず買ってしまえば良い
後々のアップデートの事なんて、その時考えたら良い
843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 19:31:24.14 ID:tN/fCeAC.net: >>830
アンバランスなキスを交わして愛に近づきたいよな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 19:53:31.62 ID:6TZ8UNdb.net: zipp 330sとmavic cosmic sl 45で悩んでます
両方持ってるブルジョワジーはどっちがいいか教えて下さい
845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 20:32:08.00 ID:4Jyy4fE0.net: スレ伸びすぎ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 20:38:35.52 ID:y4PQnjJZ.net: エントリーにレーゼロなんていつもの話題なのにえらい伸びたな
何人か自演してそう
847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 20:39:11.33 ID:mB+kPaJr.net: ゾンダ買っとくかな
848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 20:40:49.13 ID:tN/fCeAC.net: >>840
それだけど、実際キシカボと一緒だろうなって思ってる
849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 20:57:40.15 ID:YYo++Grr.net: >>848
少なくともリムは構造が変わって軽くなってると思われるが
850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:09:51.50 ID:Ys1uhEOA.net: >>848
重さの時点で全然違うだろw
リム幅すら違うぞ
スポークも違う
ハブもアップデートされた

むしろ同じところがあったら教えてほしいわ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:26:57.54 ID:t8noShak.net: キシカボとかあっという間に型落ちになってかわいそう
852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:33:26.09 ID:mCfg8ZTT.net: >>846
初心者　ジジイ　バカ
が燃料になってる
853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:46:19.44 ID:zJsE47sI.net: 初心者がホイールに夢見てる節はあるな
良いホイール買っても脚がある人だから違いが如実に分かる
脚力無ければスピードなんてほぼ変わらない
所有欲とか金使ったった感満たすなら良いけど速くなりたいのならローラー買った方が余程いいね
854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:49:56.81 ID:UkEr3gCF.net: ハブが違えば感じ方は変わるから誰でも分かる
855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 22:05:37.01 ID:3eFslwPM.net: キッカークライムセットが欲しいが、23万…
856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 22:08:08.21 ID:xuTvMspG.net: >>844
両方買って気に入らない方を売り飛ばせばええやん?
857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 23:35:43.13 ID:2sTJlNMv.net: レーゼロってそんなに硬かったんだな
投げ売りで買ったユーラスをコンペ系のアルミフレームに付けて乗ってるけど
あまりの乗り心地の良さにビックリしてる
スポークの角度が少し違うだけで全然別物なんだな
858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 23:51:17.90 ID:rVrMj9aS.net: シャマルとレーゼロ比べたらシャマルの方がマイルドだよ
フロントは同じだがリアは明らかに違う
859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 04:11:47.93 ID:Gbv6Up4a.net: >>850
結局キシカボ買ってたらコスミック32いらないよなって話
860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 07:29:23.62 ID:O7deZK7t.net: 新製品が出て悔しんですね、わかります
WTO買ってウルトラに嫉妬してる人も多そう
861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 07:35:14.95 ID:O7deZK7t.net: 新設計のリムが軽くなって剛性上がって
リムテープレスでさらに軽くて
特許でドヤってるエアロスポークがついて
ハブのメンテナンス性良くなった
これでお値段が4万円も安くなってる

そりゃコスミックSLR32なんて買う価値ないよなw
862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 07:59:32.23 ID:dRMcic2h.net: ZiPP404の新型日本だと25万円くらいかね
863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 08:17:22.78 ID:6v65cdWt.net: >>858
リアのリム高が少し低かったけど初代の均等配置でネクタイスポークは硬かった
864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 08:19:45.60 ID:6v65cdWt.net: >>863
あ、レーゼロの話ね
少しg3組ぽくなってスポーク細くなったのは少し硬いくらいじゃね
865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 08:31:16.89 ID:tXrKWl12.net: おいおいそれ以上キシカボ買った奴を虐めるのやめろよ
ほぼ同じ仕様の32SLが16万円のバーゲンプレイスで
在庫のキシカボが投げ売りされてるとか言うなよ

マビックは去年買収されて突然イケイケになったからなあ
債務超過で死にそうな時に作ったのがキシカボで、買収されて無能経営追い出してから作ったのなコスミック32
866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 08:33:13.68 ID:B40ENWZ2.net: 俺シャマルとレーゼロ（リムブレーキ）持ってるけど、黙ってすり替えられたら
多分分からない。ただ元祖のネクタイスポーク、均等配置の剛性は凄そうだね。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 08:54:09.50 ID:1zKZdPbz.net: で、ドグマはリムも出すようだが。ツールではどっちを使うんだ？
結果によっては早々にリム回帰もあり得るのか？？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 08:58:31.05 ID:tXrKWl12.net: そりゃイネオスはリムしか使わんだろ
そんな分かりきってる事で今更リムブレーキ回帰とかあり得ません
869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 09:05:45.18 ID:5+rx0Vo9.net: 速くて強いバイクが欲しいんだろ？
圧倒的成績を収めるようなら手のひら返しもくるんじゃね？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 09:08:53.61 ID:rep9b3GL.net: 見た目変わってないしリムを出したのならレース投入を想定してるだろうな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 09:20:03.11 ID:Gbv6Up4a.net: イキッてベンジ買った奴、ベンジ事なくなったじゃんww

でもそれは勝ちなの？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 09:20:31.91 ID:tXrKWl12.net: 去年ツール勝ったのもリムだったの忘れたのかよw
そんな理由で買うならコルナゴ買ってやれよw
873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 09:21:32.25 ID:8D7l6RVU.net: いまのところディスクがまだグランツール勝ってないのに、それでもディスクのチームが増えてほぼ置き換わったからな
あんまプロの勝ち負け関係ないんじゃないの
874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 09:24:07.51 ID:tXrKWl12.net: そういえばWTOウルトラのリム版は出るんかね？
出ないとしたら決定的だよな
もうハイエンドのリムホイールは製造しませんって
875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:03:28.15 ID:woYQUkq8.net: スポンサーとチームの力関係（財力）が如実に現れるのがプロの機材

スポンサー＞チーム
→売りたい機材が使われる

チーム＞スポンサー
→勝てる機材が使われる

売りたい機材と勝てる機材がイコールなら双方円満
876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:07:49.35 ID:80f7uBRO.net: まあ一般人が公道で使うのはディスクの方が良いよな
877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:17:07.46 ID:X3nlgFdE.net: WTOリム版を買っちゃったんでしばらくリムに乗り続けるけど、次にロード買うならディスクだと思う
878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:22:11.71 ID:it9d3eua.net: 俺は次はもうハイエンドフレームやめようと思ってるから迷うな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:27:07.09 ID:Mp1cueQm.net: ディスクチタンフレームにしておきます。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:41:12.75 ID:tXrKWl12.net: そもそも今年イネオスが勝てるかって言ったら微妙だからな
今年イネオスが負ければ、ツールで勝ってるのはリムって最後の砦も崩壊する
881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:45:27.46 ID:qiIBzkd3.net: ツールっていうか3大グランツール全部な
882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:56:24.89 ID:Mp1cueQm.net: 2020年はツールドフランスもプエルタもジロも
リムブレーキ車が総合優勝か、
リムブレーキ車を使うチームは少ないはずなのに。

ディスクブレーキ車に今すぐ乗り換える必要は
無いのかもしれないと、改めて思った
883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:58:29.09 ID:tXrKWl12.net: 2020は総合系のチームは全部リムだったが
今年はイネオスだけ
イネオスが3つ全部勝ってくれる事を祈るんだな
884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:04:04.68 ID:kgBLu7z8.net: というか2018年にディスクが解禁されてからディスク専チームがグランツールを制したことは一度もない
なおワールドチームのシェアでいうとディスクが専17、リム専が1、併用が1と圧倒的にディスク
これは圧倒的にシェアが少ない中で結果を出しているリムが優位とも取れるし、勝てなくても圧倒的シェアを取れているディスク優位ともいえる
885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:07:07.93 ID:Mp1cueQm.net: ディスクブレーキは空力良いとか剛性高いとか持ち上げるけれど
結局のところリムブレーキに勝てないのはなんでなん？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:09:59.15 ID:PveSWiWQ.net: 総合狙いのチームがリムブレーキに居残りしてるから
チーム勝利数ではディスクブレーキ使用チームがトップ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:10:29.56 ID:+T36//NA.net: ディスクブレーキの方が空力いいって事はない、むしろローターで悪い
設計の自由さがあるのでそれを上回るバイクを作れるから結果いいってだけ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:11:35.41 ID:2e8wVoZm.net: >>887
ローターよりもリムブレーキキャリパーの空気抵抗の方が大きい
889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:20:20.83 ID:tXrKWl12.net: >>885
単純に勝てるチームが使ってなかっただけ
今年は勝てるチームも使ってる
890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:22:35.28 ID:bc5cyQC6.net: こういう事よな
バイクが優位でも相手が強かったら負ける

701 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/20(日) 23:35:33.50 ID:H6RyOWKN
ブログでFTP300Wとか読んだら機材に金使ってんのがアホらしくなった
891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:24:30.62 ID:tXrKWl12.net: 逆に平坦スプリントで勝てるチームは早々にディスクに変わったから
スプリントで
勝てるリムはビアンキだけとか言うお寒い状況になってた

それも勝ててた選手が事故で出場停止になって終了
892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:30:16.15 ID:E9S9VOWu.net: プロレース素人なんですが複数ステージにわたるレースでステージごとに機材かえたらダメなんです？
ヒルクライム主体のステージはリムで、平坦やダウンヒル主体のステージではディスクとか
893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:33:28.31 ID:bc5cyQC6.net: >>892
可能
実際にやってる選手も居る
894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:33:53.45 ID:tXrKWl12.net: 変えてるチームもあるよ
選手ごとリムだったりディスクだったりするチームもあった

ただメカニックの負担が増えるから統一した方がいいだろうな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:35:07.24 ID:Rz/25kga.net: 我々みたいな素人はディスクロードで気軽にホイール変えながら遊ぶのがちょうどいいと思う
896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:46:40.34 ID:+T36//NA.net: >>888
それはリムブレーキの設計の問題でリムマドンみたいな設計したらディスクよりいいと思う、現実はそこまでする必要もないからディスクの方が空力を良くするのは簡単
897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:53:16.41 ID:2KC3ywFY.net: >>857
レース用のアルミフレームにユーラス付けて乗り心地が良いは無いだろ
アルミフレームのミニベロとの比較くらい極端な比較なら分かるけど
898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:01:23.41 ID:/XotAVN0.net: リム車の方がメカトラの際タイムロスが少ないとか戦略的なもんだろ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:04:46.12 ID:tXrKWl12.net: >>896
フォークに内蔵したりBB下につけたりして、ただでさえ低い制動力をさらに犠牲にしてやっとディスクより良くなる
って話だもんな

あんなの素人が公道で使うもんじゃない
900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:07:02.63 ID:8rqcRhf4.net: >>899
コストの問題なだけでしょ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:24:31.70 ID:vD0eP1xJ.net: ワイの予算内では、１ｋｇほど違ってくるからなぁ

賓客にとっては軽さは絶対正義
902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:30:21.42 ID:FtJrNdk4.net: >>895
ホイールによってローター位置が微妙に変わって
キャリパー位置調整しないといかん事もあるので
そうホイホイと気軽に換えれるもんでもないのだ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:36:41.97 ID:vD0eP1xJ.net: 空力って言われてもｗｗメットのちょっとした形状でひっくり返る程度の差でしかないからなぁｗｗ
ましてやダブついた服着てフレームの空力がぁ　なんつーのはギャグでしかない

今宮君並みにビシっと全身エアロで固めて、はじめてフレームの空力差が活きてくるだろｗｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:39:07.06 ID:Mp1cueQm.net: >>903
彼は股間のデュフューザーが効いている
905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:50:29.85 ID:6v65cdWt.net: >>866
硬かったけど、それよりなにより横風にめっちゃ弱い
f6rより煽られた記憶
906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 13:28:45.15 ID:bc5cyQC6.net: >>901
純正パーツで組むと重量差は300g程度
ROVALやZIPPはディスクブレーキホイールの方が軽いからもっと差が小さくなる
907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 13:42:09.75 ID:iSnUQXSi.net: 別にレーゼロ買ってもいいんじゃない
ドグマまだリム出すみたいだし
908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 13:52:18.33 ID:uWD9pWG0.net: WTOのリムブレーキ仕様購入した場合、ブレーキはR8000係にしないとリムが収まらないでしょうか?
909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 14:30:18.38 ID:VPz5JfpD.net: >>908
9000シリーズのキャリパーは太いタイヤに対応してなかったってのはあったけど現行ならどれも問題ないんじゃないの
910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 14:56:09.54 ID:U44p7coo.net: 6800でリム幅26㎜いけてるで
911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 15:04:17.42 ID:bc5cyQC6.net: リムブレーキキャリパーで問題になるのはタイヤが太い場合だけ
リム幅が広いだけなら古いキャリパーでも普通に使える
912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 15:12:16.97 ID:Gbv6Up4a.net: ターマックがディスクしかださないならロバのCLXもディスクしかださないよな？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 15:49:25.72 ID:E/Ob7YDg.net: プロは頭硬いからあいつらの言うこと何も参考にならんｗ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 15:56:17.05 ID:y/Ek9iZn.net: >>899
制動力はタイヤが同じなら変わらないよ
もやしが多いから油圧ディスクが効くと信じる馬鹿が多い
油圧がデカい
915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 15:58:05.31 ID:80f7uBRO.net: >>914
よぉ白虎隊
916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 16:03:05.10 ID:nGFZ8trK.net: Discは良いんだが140、160しか使えないのがなあ200とか使わせろっつうの
917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 16:20:55.93 ID:FMvAVo+e.net: グラベルですら180止まりなのに一体どこ走るつもりなんだ？　下りでびびりすぎてカメムシみたいな速度でしか走れんのか？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 16:27:40.06 ID:bc5cyQC6.net: >>914
タイヤの限界を発揮させるのが楽だから滑りやすいオフロードでもディスクブレーキが重宝されてるのです
919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 17:15:01.65 ID:+qT5dgOP.net: >>917
>下りでびびりすぎてカメムシみたいな速度でしか走れんのか？

それ逆
チキンレースばりにギリギリまでブレーキ遅らせてガツンと効かせようという迷惑なヤツの方
920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 17:24:19.57 ID:uWD9pWG0.net: >>909,910,911
了解です、ありがとう
921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 17:32:59.14 ID:ODdousiL.net: >>909
9000系デュラエースリムでWTO45に28Cタイヤで使ってるぞ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 17:44:51.30 ID:0coTwjLy.net: 機械式ディスクはローター径が拡大できればロードでも生き残れたのに
相対的にローター径が大きいミニベロの分野では機械式ディスクに何のネガティブもない
923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 17:52:23.88 ID:szJUByXg.net: フロントリムブレでリアdiscが最速
924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:10:16.44 ID:4zX4c9jx.net: >>917
MTBの山サイは全部200使ってるが
殆ど力入れなくても減速出来るしパッドの減りも少ない
925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:28:32.06 ID:upEIBd+a.net: >>923
フロントリムなら前後ともリムブレーキでいいじゃん
926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:30:21.44 ID:cC8zKS91.net: 普通逆の発想するよな
フロントディスクにリアリムブレ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:32:11.42 ID:smkySa5O.net: >>924
MTBはロードバイクなの？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:32:35.88 ID:O41C35hg.net: >>907
でもドグマにレーゼロってみたことないけど
ヒルクラならいるんか？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:37:05.57 ID:bH+3akrx.net: >>926
オートバイはフロントに制動力強いの持ってくるよね
フロントダブルディスク、リアシングルディスク
フロントシングルディスク、リアドラム
とか
930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:43:40.12 ID:/79v4rGL.net: >>924
ロードで木の根がモリモリしたトレイルを全力で下るつもりなのか
931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:59:38.68 ID:f0QphyOH.net: もしかして二輪でリアブレーキをメインで使ってる人って結構いたりするのか？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:01:17.76 ID:bc5cyQC6.net: 居るわけない
キチガイが妄想ぶちまけてるだけだよ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:24:25.18 ID:k5jxcBWN.net: 前輪ブレーキかけた瞬間落車するアイスバーンみたいな低μ路だけは後ろブレーキが主だわ。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:28:22.20 ID:it9d3eua.net: >>928
ドグマ　レーシングゼロでググるといっぱい出てくるから結構いるみたいだな
一昔前のドグマだったらかなりキツかったと思うけど
935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:33:34.82 ID:VPz5JfpD.net: レーゼロ全盛の頃は7bar23c当たり前で空気圧減らしたら負けみたいな感じだったからな
今使ったら評価違うのは当たり前でしょ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:37:53.39 ID:/qgso7e9.net: ていうかDOGMA死ぬほど硬かったからな
937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:45:22.54 ID:vnFjz1l4.net: >>935
23cで7barとか空気圧めっちゃ低めじゃない？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:47:27.96 ID:5boDAt2i.net: このスレdogma持ってないやつが妄想であれこれ言ってるだけでしょ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:49:26.21 ID:kuXaaVg2.net: >>937
思った　低すぎんか？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:50:31.50 ID:VPz5JfpD.net: >>937
23cなら25cの圧+0.3barくらいで大体同等の硬さになる
7barでも入れ過ぎやね
941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:55:41.80 ID:vnFjz1l4.net: >>940
メーカーによるかもだけど
愛用してたパナのRace A evoの23cは下限が7barだった記憶がある
乗り心地重視で空気圧の下限ギリギリで使ってたから
942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:58:02.69 ID:dpbmR2o+.net: 匿名掲示板の中ぐらい理想の自分でいさせてくれてもいいじゃん・・・
943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:59:26.66 ID:bc5cyQC6.net: 23c時代はタイヤ表記の推奨空気圧が7.5~8.5barとかだった
ナローリムだったしね
944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:34:14.01 ID:zzxnZCni.net: >>934
最近のドグマって乗り心地いいの？
F8は乗ったことあるけど、めっちゃくちゃ硬くて自分には不釣り合いだと思った（ホイールが何だったかは忘れた）
945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:40:20.87 ID:dpbmR2o+.net: f12はマイルドでむしろプリンスの方が硬いとか聞くね
946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:08:05.80 ID:szJUByXg.net: リムの形状としてはdiscが理想
フロントdiscの欠点はスポーク数が増えてしまうこと、16本のスポークで走れるアドバンテージはリムのエアロ化で覆せない
947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:18:22.73 ID:bc5cyQC6.net: >>946
MCC DX+前後12本スポーク
RAPIDE CLXフロント18本スポーク
948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:22:40.32 ID:it9d3eua.net: 超極太カーボンスポーク接着のMCCを出したら逆に負けやろw
949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:02:23.10 ID:smkySa5O.net: >>931
いるいる
大人になってから自転車にかぶれた人に多い気がする
950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:14:40.48 ID:+YsGEPSW.net: リアはコーナー突入してクリピングポイントまで当てるくらいやないの？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 03:11:15.52 ID:sVFRb7XY.net: 23cなら9くらいは入れてるイメージだが
952 ：866：2021/06/26(土) 06:45:49.57 ID:5TwYd3rK.net: >>905
へぇー、スポークぶっといとそんなに横風食らうのね～サンクス
953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 07:10:22.54 ID:YMCOeLas.net: >>940
＞7barでも入れ過ぎ

ドロハン付けたシティサイクルの話？
並のロード用なら、度を超したﾁﾋﾞｯｺでも入れ過ぎではないよ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:10:16.52 ID:ABGENawn.net: タイヤメーカーが指定する25cの下限は大抵7
23cだったら8じゃないか
955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:45:07.04 ID:stPjCCq+.net: もう7barはどんなタイヤだろういれないな。
タイヤを先に変えるわ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:57:58.26 ID:NBLwyoKv.net: チューブドなら体重が70kg超えるくらいあれぼ7bar入れる。
体重次第
957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 13:41:48.17 ID:4lvbr1e7.net: 7とか8とか入れてた頃が懐かしいわな
今は28のチューブレスに4とかだもん
958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 13:53:18.92 ID:w/K69HUm.net: 体重52kgなのでmavicのアプリだと25cで5.5bar
不安なので6入れてるけど
959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 14:54:54.15 ID:d3v1yspi.net: 57kgの24Cで5.3/5.5バーだわ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:04:21.49 ID:qLePYYrY.net: 今日はチューブラーだったから体重55で23cコルサに120psi/125psiだった
961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:09:05.60 ID:Pqt5Aw47.net: ち今時の内幅19や21のリムっては8やら9barやら対応してんの？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 16:19:41.26 ID:fNa0FzEN.net: >>961
RAPIDEの中空フックですら9bar対応
963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 16:38:32.55 ID:jzyrNCUZ.net: 正直7.5以上入れるとおケツいたくなるから
7年くらい前から前7後7.5でずっと固定だわ
ちなみにタイヤはほぼコンチネンタルでチューブはラテックス
964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 16:59:28.01 ID:OmXRutrV.net: >>963
ラテックスってことはかなり早い時期からディスクブレーキだったんだな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:06:00.46 ID:fNa0FzEN.net: 普通に考えればアルミリムだろうよ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:06:32.20 ID:jzyrNCUZ.net: >>964ディスクメインになったのは2年前
それ以前はシャマルミレにコンチ4000sにラテックスで走ってた
967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:07:58.03 ID:OmXRutrV.net: あー、アルミか
使ったことないから盲点だった
968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:15:40.41 ID:u5WMTlOi.net: >>967
バカっぽい
969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:47:18.46 ID:Gf/6RlnZ.net: アルミ使ったことないｗｗ
糞ニワカｗｗ　新規のジジイｗ？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:50:37.69 ID:V4T4RloF.net: 今の人は我々ベテランと違いカーボンネイティブだから
若者だとそういうのも居るのかも
971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:55:33.53 ID:gewgYggA.net: 入門からいきなりカーボンホイール履いた
ハイエンドクラスの買う奴なんてめったにいないだろ
アルミ鉄下駄は誰でも一度は通る道
972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:56:32.65 ID:teCCndmp.net: アルミなのに鉄とは
973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:00:14.96 ID:r+HDpQeB.net: 新型コスミック買ってもいいが、コロナで納期遅いだろ
どーせ、
974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:08:44.20 ID:iB1fjaek.net: ぐわんぐわんとロードノイズに共鳴するカーボンディープ憧れる
975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:59:59.44 ID:eFf1Gjt5.net: 俺のことか
ハイエンド買ったからカーボンホイールしか経験ない
976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:23:18.36 ID:cRZX5RAg.net: 最近はタイヤメーカーの指定空気圧の下限がリムの指定空気圧の上限より上なこともある
977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:55:45.46 ID:1fsG6Uj7.net: >>970
カーボンネイティブって初めて聞いたわ
アルミ処女って呼べよ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:20:03.11 ID:5J08FbIm.net: 俺たち全員火打ち石処女だろ！
979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:25:05.97 ID:Gb86Up0I.net: >>931
低速コントロール時は積極的にリア使うくらい
980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:49:42.11 ID:avyvCdUs.net: >>967
2021年上半期で最もダサい返し
981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:11:24.33 ID:q7Ddfqnq.net: >>973
どっかで次の入荷は8月だと見た
982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:19:55.64 ID:M5hnDDu+.net: >>981
思ったより早いなw
983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:36:36.22 ID:26YFc9sZ.net: >>976
ピ●リタイヤ？
タイヤの圧力や温度などの走行状態に起因でバースト
984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:43:09.75 ID:gewgYggA.net: P zero veroは２５ｃで指定空気圧
6berから7.7barまでだったな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:46:10.96 ID:ZM8P/KF1.net: >>983
F1アゼルバイジャンGPかよw
986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 23:28:19.99 ID:/3HBrnx1.net: 都内からアクセスの良い緩い起伏のあるコース行っても、使い込んだフレームにアルミリムがほとんどだったな

基本少ない小遣いで遊べる趣味だから仕方ないのかもな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 23:40:12.24 ID:26YFc9sZ.net: 尾根幹小山田辺りはカーボン勢ばかり
988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 23:43:20.02 ID:dVDkbtLo.net: うん、尾根幹あたりはカーボン多い印象
989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 23:46:31.19 ID:LsNBF/hP.net: カーボンリムなんて勝負用を練習で使うとかアホすぎ
太腿ぶっといとかふくらはぎムキムキならまだしも糞モヤシっ子だろどうせ
土日しかのりませぇーん　下手するとどっちかすらのりませぇーん　とか
990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 23:49:10.00 ID:7MFXFRMo.net: rovalでゆるポタです
991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 23:49:28.23 ID:dVDkbtLo.net: >>989
今どきカーボンが勝負用ってw
992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 00:07:00.54 ID:7eOhg6bM.net: >>989
貧乏で草
993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 00:25:02.93 ID:vmBtIpL3.net: なんかアルミを使ったことないって事実を書いただけだが、悪いことしたような気になってきた
994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 00:48:40.97 ID:BTXSmj8m.net: 別に個人の自由だし好きにしたらええ
俺は普段は使ってて楽しいシャマルミレ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 03:18:10.33 ID:QTCF+rCF.net: 何選ぼうが個人の自由だよな。だから余計にカーボンリムを勝負用と決めつけてる人が未だにいる事がジワるw
996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 03:27:34.09 ID:ynX/gK+R.net: 未だに23cに空気パンパン詰め込むのが普通だと思ってる奴も居るし過去から書き込みしてるのかと笑ってしまう
997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 03:45:44.89 ID:gls0sLMj.net: アルミで練習しようがカーボンで練習しようが効果変わらんでしょ
それなら耐久性のあるアルミで練習した方がいい
998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 04:11:22.63 ID:0JxmivAe.net: なんかアルミを見下して悦に入ってるのがキモい
999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 04:22:33.68 ID:MY42DrB2.net: カーボンホイールって決戦用だったんだ
その発想はなかったわ

買った時のアルミはローラー用にしてて汗でなのか白い粉吹いてるわ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 04:57:44.71 ID:yHmcBG4g.net: 1000
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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