■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【事故】自転車の保険総合スレ15【通勤通学】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 12:23:08.55 ID:skQOw6F1.net
- 自転車の保険の総合スレです。個別の話題は専用スレで
■示談交渉サービス
保険会社社員による交渉で保険金の支払いがある場合可能(=過失あり)
過失ゼロの場合は基本的に弁護士のみ。
■ロードサービス
損保と地元企業との外注請け負い契約で曖昧なことが多く同乗は厳格に禁止している場合あり。
また業者によってはカーボンロード嫌がるらしく数時間待たされることも。
■事故後の相談
★事故った体験 ヤバい体験と対策 26★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478271343
前スレ
【事故】自転車の保険総合スレ14【通勤通学】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585330975/
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/21(日) 12:46:05.31 ID:yCCe2E8Z.net
- >>601
クレカの特約使えない?
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/21(日) 15:20:26.73 ID:j/owTzIP.net
- 大手コンビニ3社の情報端末からの
自転車保険が無難だな
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/22(月) 00:03:36.75 ID:dJC4zFUw.net
- >>604
そんなのあるんですか?
クレカなんて
PayPayカードと楽天カードとイオンカードみたいな庶民的なのしか持ってないです。
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/22(月) 01:49:58.21 ID:jNTlnv7h.net
- >>605
前、セブンの保険使ってたんですけどね。
なかなか優秀な契約内容でしたけど、
その分割高でね。だからやめました。
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/22(月) 05:48:36.55 ID:dJbppm4f.net
- 楽天カードの超かんたん保険は販売やめてるね
自転車保険は楽天銀行で取り扱ってる
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/22(月) 06:13:12.34 ID:/QuqTVkf.net
- 楽天損保じゃなくて?
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/22(月) 08:54:58.63 ID:f13hVK7H.net
- >>608
楽天ショップで売ってるよ
これの、怪我補償なしタイプが一番安いと思う
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/01(木) 18:23:22.07 ID:lTDYQ095.net
- 自動車の任意保険に自転車保険つけたら
月1300円値上がりだって
相当いい保険なのか?
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/01(木) 19:17:30.81 ID:79qJdyxF.net
- >>611
どんな補償なのか知らないが、保険会社には相当良いね。
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/02(金) 08:27:14.80 ID:yU9lQ1R7.net
- >>611
個人か家族か、金額がいくらか入院日額付か。
それによって変わるから何とも言えない。
- 614 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 楽天銀行のが満期になるから、モンベル自転車保険5年のやつにするかな。
お守りとしての個人賠償1億さえあればいいので、5年6960円なら現状一番安そうなので。
長くすると当然安くなるはずだが、他社でも長いのあるのかな?
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 00:38:54.62 ID:rumWCKhO.net
- >>611
年1万円超えるけれど
車と同じ弁護士特約が使えるなら良い保険だ
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 03:25:09.07 ID:NY1+IJhx.net
- au保険に入って別に男を守る弁護士保険とか安い弁護士保険に入るっててもあるのか。この場合色んなトラブルに対応できるね
- 617 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>616
auなら弁護士特約付きあるじゃん
俺が入ってる奴だ
色々チャリ用比較したらロードサービス付きで一番バランス取れて見えてる
長年入ってるのにロードサービス1回も使ってないんだけどね
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 12:31:50.54 ID:dSg96jPo.net
- auの弁護士特約付きゴールドコース本人で年間24590円、auのロードサービスがついた一番安いので本人年間4080円、男を守る弁護士保険・女を守る弁護士保険が年間6400円で足して一万円以上安くなる。弁護士費用保険は何処から何処までが対象なのか細かく見てないけど。
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 12:43:44.70 ID:bfF+S3wf.net
- ここでは上がってなさそうですが価格コム専用のネットでeジョーってどうでしょうか?
家族なし本人だけよくて、休みのサイクリング程度のホビーライドです。
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 16:18:44.36 ID:QT4+mbR7.net
- 全日本交通安全協会の保険も安いよ
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/16(金) 15:58:15.74 ID:/cXX/lXu.net
- >>620
運転免許の更新時に任意wで金取ってるならせめてそういう役立つ活動もしてますってアピールして欲しいよね
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/18(日) 14:19:14.12 ID:HGp8bKI/.net
- >>551
だったらAU損保の自転車保険のゴールドプランに加入すればいい。
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/18(日) 14:23:28.78 ID:HGp8bKI/.net
- 自転車保険なんて通院特約とロードサービスを無視すれば相当安くできる
サイクルパートナーみたいな激安保険もあるしな
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/18(日) 18:11:19.86 ID:P/U0VXj5.net
- >>623
実際に困るのは
1.走行困難時
50kmのロードサービスがあれば家まで送っていってもらえる
2.病院は通院がほとんど
命の危険がある死にかけじゃなきゃ背骨がおかしかったり骨折して居ても日帰り
内臓手術でも入院は2日、1日追加様子見て3日で終わりてのが
通院が圧倒的に大きいのが現在
遠方まで走るサイクリング好きには1,2どちらも外せない
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/18(日) 19:50:47.04 ID:02jCQdCC.net
- ロードサービスは御守り代わりに入ってた方がいいよ、安心感違う
- 626 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 山奥のトレイルで助けてくれるなら入ってもいいが
- 627 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>624
2は入院保障必須のいみでした
あの書き方だと通院で十分みたいな意味不明だった
- 628 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>626
JAF職員がウニグモに乗って来てくれるよ
俺が言うんだから間違い有る
- 629 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ロードサービスで運んでくれるのは自転車だけじゃないの?
- 630 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>629
お前はそうしてもらえば良い
他の人は皆一緒に乗って行く
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/18(日) 21:34:10.83 ID:HGp8bKI/.net
- >>630
AU損保のロードサービスでそれをやるとしっかり規約違反になるけどな。
サービスカーの運転手が上司に報告しなければバレる事はないかもしれないが
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/18(日) 21:45:56.72 ID:P/U0VXj5.net
- 前もその話題でボコボコにされた子?
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/18(日) 21:49:57.73 ID:P/U0VXj5.net
- > ID:HGp8bKI/
君は危険な山奥だろうが何処だろうが拒否すれば良い
君の事は誰も心配してないんだからどうでも良い
- 634 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- そいつの事は知らんが、規約違反と知った上で一緒にサポートカーに載せてもらってるのか。タクシー呼べよ。
- 635 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ゴネ得ってやつだな
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/19(月) 00:35:13.14 ID:n11fjIdF.net
- >>634
分かりやすい答え書いてたのにただの脊髄反射で規約違反という馬鹿ネタ出してる
だから皆からバカにされるんですよ
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/23(金) 11:34:00.24 ID:NDw+RuZn.net
- 来月から義務化されるのでauのバイシクルベストのシルバーコースに加入した
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/24(土) 01:19:17.53 ID:aDRsMJsk.net
- 街乗りくらいしかしないのでpaypayの一番安いやつに入った。
月払いで途中解約もできるみたいなので最低限度はこれだね。
保証が薄いからがっつり乗る人には向かないと思うけど・・
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/24(土) 15:24:44.92 ID:KhZB2TS2.net
- 自分のみ自転車
相手の補償のための加入
サイクル安心保険のDプラン考えてる
が安い?ええかな?
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 06:05:50.90 ID:MMUJXAf7.net
- 個人賠償責任保険と同等?
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 11:31:57.95 ID:BEaJndt7.net
- サイクル安心保険でデビットカードで払える?
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 12:34:58.21 ID:UJwhTAg6.net
- >>641
一括なら行ける
他は知らん
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 14:27:21.98 ID:BEaJndt7.net
- >>642
ありがとうございます。
助かりました。
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 16:59:22.86 ID:sBnyMVaa.net
- 最近は、1年後自動継続なのばかりで困る
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 00:27:34.96 ID:2EPwZWOy.net
- 3ヶ月だけ入りたいのだけど、月払い出来るのを途中解約しか方法無いですか?
オススメあれば教えてください。
来年からは自動車保険の個人賠償責任特約にします。
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 09:30:04.05 ID:czRLBCB7.net
- 月単位のよく知らんけど損保ジャパンのやつとか?
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 09:35:24.82 ID:6SSrfB+p.net
- >>646
損保ジャパンは絶対やめとけ
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 09:41:45.03 ID:/Oye58fR.net
- sbiの特約
3650円もするのか
等級とかの割り引きとか効かないからきっついな
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 09:45:47.92 ID:/Oye58fR.net
- 相手への保証だけを考えると
個人賠償責任危険保証
だけで済ますってのもありなんかね
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 09:51:48.53 ID:OZlJ7RE2.net
- >>649
有りかと
楽天超簡単の一番安いやつ
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 09:56:38.54 ID:/Oye58fR.net
- >>650
あり
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 10:53:38.61 ID:8R8Jzqhy.net
- >>647
なぜ?
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 10:58:51.33 ID:g5FvioHT.net
- 損保ジャパンでググれ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 11:24:13.45 ID:czRLBCB7.net
- 自分はauシルバーお世話になった事無いけどずっとここ
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 16:29:34.26 ID:qYBdRc9D.net
- >>652
不払いやって裁判にもなってるよ
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 17:37:12.61 ID:6SSrfB+p.net
- >>652
ちょうど今、Twitterで盛り上がってるところ。損保ジャパンでツイート検索
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 18:35:19.64 ID:3n0v9Cme.net
- 接骨院の人が言ってたけど、自転車保険はどこも支払いで揉めるって
車の物損は被害額が明確だし
対人は自賠責だから関係ないからすんなりいくらしいんだが
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 18:59:55.63 ID:6SSrfB+p.net
- >>657
対人でも自賠責基準じゃなくて裁判基準まで持っていけるぞ
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 21:38:50.49 ID:FuX6s/Ym.net
- >>649
チャリの場合は被害者として体に不具抱える可能性高いから弁護士特約必要と思ってる
車が弁護士特約が当然になってるのは事故相手が社会的信用とは無関係に底辺がそれだけ多いからや
この辺考慮に入れると年間1万円の保険になっちゃうのよね
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 21:45:02.29 ID:uAhqYF9U.net
- >>659
三井住友海上の自転車保険に弁護士特約つけて家族コースので年額1万だから個人コースなら6~7kくらいだったと思う
ただ代理店が組んでるやつだから直だと弁護士特約つけれないっぽいけど
ただロードサービスはない
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 09:54:36.06 ID:FlXyU1fD.net
- 事故に合って某Yへ見積書もらったけど全損扱いで時価見積?みたいなのでてきた
修理見積の方ももらったほうがいいのかな
相手の保険会社から連絡ないんだけどどうしたらいいのかわからん
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 09:55:49.69 ID:vYvtskgm.net
- >>661
時価じゃなくて全損扱いで修理見積もりとったほうが高くなる
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 10:12:50.28 ID:rJP8Brj1.net
- 全損の場合は自転車の時価になるだろよ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 10:28:19.57 ID:FlXyU1fD.net
- >>662
これは修理見積もりってことになるのか
とりあえず同じスペック新車見積ももらって保険屋に当ててみようかと思ってるけど悪手だろうか?
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 10:59:39.29 ID:/4MgzK8/.net
- 自分のときは自転車屋に事故判定の見積もりを丸投げで頼んだけど全損判定で今相当する部品を集めた価格で詳細に見積もってくれた
すべて定価扱いでね
そのまま保険会社に提出して内容に対しては文句は出なかった
でもその内容とは別になんだかんだ7割位の支払いになったような
その自転車屋は常連ではないけど近所の個人ショップ
自転車屋に依頼するときに重要なのは、保険金降りたらこの店で買いますよ、と伝えること
そんで実際に保険金降りた後に数十万使って義理は果たした
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 13:30:09.75 ID:LjM/FdNt.net
- >>661
全損扱いじゃなくて、各パーツの交換費用と取り付け工賃で見積りだしてもらう方が高くなるよ
全速力扱いだと安くなる
取り付け工賃は店の自由価格だからどんなに高くなっても文句言われない
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 14:12:54.40 ID:TcnXS1SG.net
- >>665
詳しくありがとう
>>666
そういうこともあるのか😥
それなら別の店で修理見積もりも作ってもらおうかな
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 14:37:15.83 ID:LjM/FdNt.net
- >>667
全速力じゃなくて、全損だわ
各パーツと工賃で見積り出させるのが一番高くなるから大事だって保険屋に教えられた事ある
全損扱いだと現在の価値分の保険の7割とか8割しか出なかったら同じ自転車買えないよね
壊されたうえに自腹でお金出して新たに購入とかイヤどす
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 15:00:08.11 ID:rJP8Brj1.net
- >でもその内容とは別になんだかんだ7割位の支払いになったような
これって要は時価額に削られたってことじゃね?
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 15:23:01.58 ID:+lu+tAsc.net
- >>666
自分のときは全損のため修理不能なので各パーツと取付工賃出してもらったってことです
つまりご指摘のように高く見積もってくれた
この店で買ったものでなくネット通販で買い揃えたものだっただけどね
見積もりは全て定価扱いなのでおいしい
ただ、保険会社担当者によっては?買った当時の額の証明を出せと言われそうに思うんだけどそういうこと言われた人いる?
>>669
そう
使用から何年か経ってたので
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 15:28:37.35 ID:vYvtskgm.net
- >>670
店の見積もりだしたのに、損保ジャパンに「なんで修理交換が必要なのか、客観的な証拠を出せ」って言われて放置されてる。
- 672 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>671
自分のときは店が見積もりとは別に破損理由を写真つきの別添で作ってくれた
中には強引な理由に思えるコメントもあったよw
保険降りたらこの店で買うから!って言ったのがよく利いて自分側に寄り添ってくれたと思ってます
問題はその店で扱うメーカーが少なかったので購入範囲が絞られたこと
小さな個人店だから仕入れ本数ノルマが大きいブランドはまるで扱ってなかった
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 22:21:41.03 ID:T9YSoRiG.net
- >>661
チャリに時価なんてないよ
買ったときの金額
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 23:45:20.12 ID:J1l1UuFL.net
- 修理見積もりって無料の店もあれば数千円取るところもあるよね
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 23:53:25.19 ID:6SFDtU9C.net
- 本格的な破損チェックや見積もりなら料金取ってしかるべきだと思うけどね
今後買ってくれるかものために無料でやってくれるところもあるだろうけど
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 00:27:15.01 ID:rQrOld4v.net
- そういうのって実費とって自転車購入時割引が基本じゃね?
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 20:31:15.82 ID:fQWwtijM.net
- 661ですが見積的には時価額で減額されるって言われてオワタ
10:0なんだけども、弁護士立てるしかないんかな
>>673
原状復帰を求めてるけど、遮ってきて話にならなかったわ
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 20:34:36.43 ID:yrJgggIV.net
- 弁護士立てるに決まってんだろ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 20:57:19.47 ID:Kgg299t1.net
- >>673
バカ丸出しw
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 22:04:50.38 ID:rQrOld4v.net
- 時価ってことは今はご時世的に高騰してるから新車買える金額だよな
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 22:14:28.28 ID:av7Qwg9U.net
- >>677
基本的に相手はバカにしてくるから
全部録音&日記&どれほど傷ついて日常生活できなくなったかを書き残して置く
また少額訴訟を起す
相手はこの時点でもバカにしてくるからきちんと記録残す事
そして無視したりするので、普通の裁判に移行する事
ここでも相手は馬鹿にするだろうけれど
精神的苦痛+チャリ+チャリが無い事で掛かった分+「新聞とネット広告で謝罪する事」を請求にあげる
裁判起さないと基本的に相手は何もしない
全部、自分で出来るよ
ネットで料金調べられるし
提出文章は糞簡単でいい
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 23:36:50.79 ID:5mZZb2Nj.net
- >>671
だから損保ジャパンはヤバいと
西武バスにぶつけられた10/0事故で一円も払われなかったよ
愛車ガチャガチャになっても確認しようともしないで
この場合西武バスもヤバい会社と言えるけど
とんでもない対応だった
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 23:45:09.76 ID:n4OCnX/T.net
- そこまでひどいなら弁護士に相談しろよ
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 09:28:55.96 ID:rSTcq0Ew.net
- >>682
10/0事故てオマエが10しかありえないだろw
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 10:10:37.16 ID:Vg+nbRYb.net
- 県民共済の個人責任賠償も損保ジャパンなんだよな
au損保に変えようかな?
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 10:35:30.04 ID:VX0RzE0H.net
- 損保ジャパンは保険屋の皮をかぶった反社集団
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 12:05:14.50 ID:N6NrpOD7.net
- >>685
弁護士特約が付いてないのは全部クソでええよ
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 13:04:45.04 ID:B5FzfEFo.net
- 安全協会も
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 21:58:29.45 ID:syKl5IoX.net
- 10:0事故だと弁護士特約も使えないのでは?
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/19(水) 00:28:12.02 ID:SXcK50Yv.net
- >>689
物によると思う
オレは車停止状態でぶつけられたのを弁護士特約使って
支払わないという相手から金回収してもらった
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/19(水) 22:35:31.34 ID:TxWC+G5Z.net
- 特約じゃなくて別に弁護士保険入るのもありだと思う。痴漢冤罪とか自転車以外にも使えるし。
https://www.japan-insurance.co.jp/lawyer/026045001/1
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/19(水) 23:48:39.58 ID:KjMGfHrQ.net
- >>691
良さそうだな
しかし、俺はクレカ有るけど、今時は何でも支払い方法に銀行振込可能が少ないな
将来クレカ止めることを考えたらコンビニ払いにしといたほうがいいかも
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/21(金) 14:39:18.55 ID:HuAnFTWw.net
- >>691
いいね。これ入ろうかな
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 09:41:59.35 ID:WMZ8yWs0.net
- 損保のUGOKUはようワカランな。一体手術費や入院費いくら出してくれるんや。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 13:10:36.40 ID:ceuDVGoP.net
- ロード買い替えるし盗難保険入ろうかと思うけどオススメある?
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 13:28:06.64 ID:Zsax3/6d.net
- あるあるww
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 13:34:21.68 ID:q5reuBWS.net
- >>695
GIANTの盗難保険おすすめ
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 14:01:29.12 ID:NJhvQZZI.net
- 安定のau
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 14:12:38.29 ID:h+nt7SFr.net
- マイナンバーカードに自転車保険も付けれ
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:16:16.36 ID:GjkkByQT.net
- フルスピードでシオンU50km/hが俺の人生だった
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 17:57:59.29 ID:6hkafP9E.net
- ツール・ド・名無しさん 2022/10/25(火) 09:56:26.73
シオンUだけど登りはなんか勝手にパワー出るが平坦は強い意志をもってパワーを上げる感じ
個人の感想だが
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 00:14:10.29 ID:uew9jb+x.net
- こいつあちこちでsionどうこう書いてる荒らしだよ。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 02:36:35.69 ID:vJn6l+lt.net
- >>702
You シオンUに乗り換えなよ
基本20インチは飽きが来ないよ
26インチは出来ることはあっても
sion-uをきっかけに自分の意思で新しい地図描くって理想的だとアンタもそう思うだろ?
総レス数 1001
227 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200