ロード初心者質問スレ part478

552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:24:12.94 ID:7iwm2qFX.net

なんでただの転倒をみんな落車って言うの？
それとも全部レース中の話？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:29:05.15 ID:/+CytL5t.net

で？
言いたいことはそれだけか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:30:05.11 ID:t6SFMM80.net

落車すれば場内に紙吹雪が舞う
プロってのは自身だけでなくお客さんらの人生も背負ってるんだってことを・・

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:43:37.11 ID:B9/DZXx5.net

お買い求めの車券は決定放送までお捨てにならないで下さい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:44:53.31 ID:ich+/UKA.net

前輪スリップしたと思ったと同時にもう傾いていて受け身なんて思うよりしまったって思って頭打つよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:51:16.31 ID:gZ7LNWVq.net

>>552
ロードに跨がったら気分はいつもツール選手だからや！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:54:11.01 ID:1X7qy6go.net

>>552
競輪やモーターバイク等と合わせてその分野特有の専門用語とか方言みたいなもんとしか言えないわな
日本語訳は落馬から来てると思うけれども
基本的に競技用語の筈なんだけれども自立しない機材特性上身近なアクシデントで
コケたとか衝突したとか倒れたとか恥ずかしくて素直に言えない時の便利な言い換えとして
アマチュアに浸透したというしかないね

559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:10:26.33 ID:wwkV/HtP.net

考えてみると変な言葉だよな
二輪で車から乗り手だけが落ちるなんてほぼ無いのに
モトサイクルのレースとかだとアクセル回ったままなのか車体だけ走ってくとかあるが

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:31:29.48 ID:1pBsfZxA.net

競輪用語だろ？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:32:29.57 ID:23harUmm.net

コケた時、俺ならこうする！みたいなのは武井壮のライオンとの戦い方より参考にならない

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:33:18.02 ID:eAiV+7U3.net

平均だか目標速度だかを巡航速度とか言ったり、ただ出かけるだけなのを出撃とか言ったり
疲れて潰れてるだけなのをハンガーノックって言ったり、考えてみたらアホな言い回し多い

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:41:09.86 ID:9vWdMl0+.net

>>561
ホントにケースバイケースだからな
その状況ごとに正解が違う
結局は状況判断能力と反射神経と場数

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:51:04.38 ID:mmdVtX8W.net

ビンディングは止めとけ、とだけ。MKS フラペ最強。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:25:47.43 ID:q7TKZ7q7.net

>>562
疲れて潰れてる状態はオールアウトという用語があったような

ていうか巡航速度とか出撃とかは自転車だけじゃない気がするんだが
自転車特有なのは用語よりネットアベとグロスアベの区分けに拘ったり曖昧にしたりする部分じゃないか？
そういえばケイデンスというのも自転車特有かな？バイ（ク）シクルコンピューターをサイク（ル）リングコンピュータ/サイコンと
外語単語日本語化時変化の一種だけれども

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:30:49.72 ID:o2k0UKNG.net

DNF→途中棄権やん！
DNS→棄権やん！

ロード乗り始めた頃すごく思った

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:41:20.90 ID:GfUpL0WN.net

>>565
ランにおけるピッチをケイデンスと表現するのは見たことあるけど

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:14:09.19 ID:23harUmm.net

ロード界隈での「巡航」が意図する所を明確に表した言葉が無いのが問題なんだよね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:19:29.82 ID:1pBsfZxA.net

言葉の意味を素直に解釈すれば
上りでも下りでも向かい風でも追い風でも
一定の速度を保つって意味にしか取れないけどね
そんなんどんな剛脚だよってなるけど

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:21:12.10 ID:UXavmIub.net

フラペ使ってて足の裏痛くなるし靴裏は傷むしビンディングの憧れもあってクランクブラザーズのエッグビーターから始めたけど
始めに立ちゴケ2回した後は立ちゴケしたことないな、そのあとspd-slも使ってるけどビンディングが自転車に乗る上で便利すぎるんでフラペに戻ることはない。
フラペはただ疲れるだけでママチャリにしか用途ないわ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:01:09.14 ID:9vWdMl0+.net

自転車に興味もって一番違和感があったのがアーレンキーだな
普通に六角とかヘキサゴンでいいじゃんって思ったわ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:11:30.53 ID:1pBsfZxA.net

ググってみたらアーレンって会社の名前なのな
アーレン社が売り出したキーだからアーレンキー
コピー機のことをゼロックスと言ったり
ステープラーのことをホッチキスと言ったりするのと一緒

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:16:21.04 ID:9vWdMl0+.net

うん、でもアーレンキーは自転車界隈だけなんですよね
車いじるのも好きだから工具関係は詳しかったんだけど
アーレンキーは聞いたことすらなかったですわ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:19:26.28 ID:98LF5rLD.net

競技者は別にして、趣味レベルだと本質的には子供のゴッコ遊びの延長だからね
ロード趣味いい変えれば結局のところ、ピチパンビンディングでコスプレしてそれっぽい用語使って、競技やマンガのゴッコ遊びなんだよね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:19:33.71 ID:23harUmm.net

こだわる程の問題では無い

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:28:49.94 ID:1pBsfZxA.net

>>573
たしかにねー
何故かドイツ語が幅を効かすスキー業界みたいなもん？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 20:38:40.70 ID:TMslcFeb.net

お前らホント初心者だな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 20:48:29.53 ID:VGXWygYl.net

>>571
六角だから「ヘックスレンチ」とも言う

自動車業界ではヘックスのほうが一般的かな
JIS規格では「六角棒スパナ」が正式名称

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 20:49:36.45 ID:B9/DZXx5.net

平均速度と巡航速度の違いは信号待ちなどの停車タイムを計上するかしないかの差だったように思う
要はサイコンの設定や仕様

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:04:23.76 ID:VGXWygYl.net

>>569
言葉の意味から言えばクルージングスピードだから
所謂「経済速度」なので”一番エネルギー消費の少ない”
速度域を指す
人間がエンジンの自転車では一番疲労が残らない速度かな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 22:24:41.55 ID:k79jne9i.net

>>562
ハンガーノックは元オランダ語
大体ヒッティングちしか言わん

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:30:45.67 ID:h6d8+3lR.net

>>579
だったように思うって
そもそも自転車に巡航速度なんて存在しねーよ
完全な誤用

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:35:24.67 ID:lYfPXUlP.net

ドイツ語が幅を効かせる登山業界みを感じる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:55:52.85 ID:zV2ULmzP.net

>>582
1時間とかアホな事いう奴もいるよな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:30:44.77 ID:QhA2nJil.net

時間は1時間でもいいんだけど
グロス平均速度かネット平均速度って書いてあるね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:34:49.33 ID:pDvvcbIh.net

速度の指標は無駄

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:52:32.79 ID:rzK03I3s.net

巡航ってのはFTPの80%くらいで出る速度ちゃうの
頑張って出した速度は平均に埋もれるし
サボった速度で報告もしたくないやろ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:54:50.56 ID:J2M2XCG8.net

じゅん‐こう〔‐カウ〕【巡航】
［名］(スル)

１ 船舶などがあちこちを回ること。「瀬戸内の島々を巡航する」「巡航船」

２ ある二地点間の飛行で、一定の高度と速度を維持しながら飛行を継続している状態。

1 だとグロス平均速度っぽいけと、2 だと>>569っぽくなる。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:55:08.04 ID:5qIrTa0j.net

>>583
登山関係は大抵ドイツ介して入ってきて長い期間かけて定着した歴史があるけど、謎サイクル用語はブームに乗じて入ってきたニワカが通ブッてそれっぽい用語乱発してるだけでしょ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 09:02:56.92 ID:FXbHP/lH.net

>>589
好き勝手な造語で意思疎通を図ってくるから翻訳してからが手順になってる。
これはどこの趣味でも同様で若年層は一足飛びに結果を求めるからこうなる。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 11:56:27.09 ID:Xc4NcKEJ.net

赤信号無視した分スピードあがるけど、赤信号は当然止まるんだから、信号休憩時間を計算に入れても意味ない。
100キロを3時間で走ってカフェで1時間休憩したのを計算にいれないでしょ？
自動車が地吹雪渋滞にはまって数日進まないものを時速換算したら徒歩の方が速いなんてことにもなる。
サイコンに停車時ストップさせとけばよい。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 11:58:16.24 ID:9V6CK01J.net

サイコンに停車時ストップすると経過時間が変わるだけで平均速度は変わらないよね？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 11:59:40.81 ID:h20tBdbO.net

変わらないよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 12:10:45.18 ID:J2M2XCG8.net

ガーミン EDGE は経過時間と走行時間があって、
平均速度と平均移動速度がある、どっちも表示可能

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 13:57:24.60 ID:hRcuC3E9.net

信号がいくつもある区間で平均速度なんて意味あんのか
停止時止まるって言ってもゆっくり止まるし発進もゆっくりだから止まるか否かでムラがデカい

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 14:02:22.88 ID:VY9jcm/D.net

さっさとパワメつけろｗｗ
江戸川なんて、Ｌ２でも軽く35ｋｍ/ｈオーバーになる日もあれば
Ｌ４で必死にこいでもでも25/ｋｍそこそこになるわなる日もあるわ

てゆーか、その中間がねえなぁ・・無風が無い・・

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 16:13:03.93 ID:btV1nZLB.net

少し前にロードとGOPROを買ったのでがんばって奥多摩湖まで行ってみようと思うのですが、
遠出するのは初めてなので経験者の方に質問です。

多摩川大橋からサイクリングロードを通っていくのですがルートで迷っています。
途中にある睦橋を左に曲がって檜原街道から進むルートと、
多摩川をもう少し進んだ先にある多摩川橋を曲がって吉野街道に入り途中から青梅街道を進むルート。

初心者が走るとしたらどちらの方が楽に進めますか？
5月あたまに自転車買ってから雨でまったく走れませんでしたが、
そろそろ梅雨も終わると思うので色々準備しています。よろしくおねがいします。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 16:48:56.39 ID:0nYO3vC0.net

>>597
楽かどうかよりも危険度考えて檜原街道経由が良いと思う。
青梅街道のトンネル連発は慣れてないと怖いよ。
事故も多いし死者も出てる。
オレが行くときは夜並にライトつけて走ってる。
とはいえたいてい檜原街道経由。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 18:29:16.95 ID:/A2pfDOJ.net

つまりこれか


ファイザー社の「ワクチン」にはmRNA（遺伝子治療）がない
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/7c43de7ea330e0a9906f6472061f6c69

スペインの研究者がファイザー社のワクチンを電子顕微鏡で観察したところ、
99％の酸化グラフェンが含まれており、他のものはほとんど含まれていませんでした。


ここもわかりやすい
https://gamp.ameblo.jp/tamagonokimi122/entry-12684469487.html?__twitter_impression=true

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 18:29:33.68 ID:/A2pfDOJ.net

【コロナ速報】ワクチン接種後に会場で倒れ病院に搬送されそのまま死亡　高知県「因果関係は分かっていない」　樂 ★５ [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625472853/

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 19:03:39.81 ID:AUxe4uJ9.net

近視用ゴーグルってあった方がいい？
それとも普通のゴーグルで充分？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 19:39:33.96 ID:2CcmYGs7.net

プールでも行くんか

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 20:31:44.19 ID:baIDrp3J.net

花粉症なんじゃね

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 20:38:12.92 ID:GLFLExZD.net

ここ数年でアイウェアが一気にスキーゴーグル化してきてる
たぶんそのうちマジでゴーグルになるんじゃねえのかな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 20:41:13.43 ID:m8mYw22g.net

ああいう風にレンズ大型化していく流れを正当化させて
液晶輝度コントロール＆インフォメーションディスプレイと無線ヘッドセットを一体化したデバイスへ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 20:46:56.23 ID:J2M2XCG8.net

暗視用ゴーグルってあった方がいい？
それとも普通のゴーグルで充分？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 21:39:21.70 ID:YwRy+Lqn.net

暗い所で覗きをするつもりか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 21:57:14.42 ID:Kn6bm2sM.net

夜はハイビーム食らった直後の鳥目がこわい
ほんと真っ暗になる

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 21:58:41.58 ID:Vr1W+zIV.net

そのために普段から固めに眼帯つけとくんや！海賊王に俺はなる！！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 01:06:52.42 ID:Ez30aeZ7.net

>>605
それ、フルフェイスヘルメットの前触れじゃない？なんかガンダムのエースパイロットみたいになったらやだな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 02:26:47.92 ID:CD6Z+TVl.net

>>598
トンネルそんなに危険なんですね、気をつけます。安全に行きたいので檜原街道から行くことにします。ありがとうございます。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 07:06:13.27 ID:wIJKN+sj.net

105のコンポが余ってるのでフレームセットを買って組もうと思ってるのですが、TNIのロードホークというフルカーボンにしようと思ってます。ほぼレビューがないのですが噂や評判などでもいいのでご意見あればよろしくおねがいします。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 13:15:12.03 ID:bHMccmIC.net

ブルホーンバー最強タイムが5分知人だ
https://s.kota2.net/1625544853.jpg

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 18:43:02.81 ID:MxstMSJP.net

>>331です。フロントフォークは結局その後何回か補修して、現在の形になりました。リアにもキズ付いたのでついでに補修しました。こういうのって自分でやるのと業者に頼むのはどっちの方が再現性は高いのでしょうか？それと神奈川県内でやってくれるお店はありますか？
https://i.imgur.com/7ySffqH.jpg
https://i.imgur.com/kIO46fF.jpg
https://i.imgur.com/GfSW7PE.jpg

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 19:54:49.45 ID:784KPYyM.net

すげーな
もはや目的が乗るより塗るになってないかい？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:38:00.64 ID:Eu+aGKsi.net

クロスバイクからロードバイクへの乗り換えにあたり、室内保管を考えています。
1台用のスタンドでなるべく省スペースに仕舞えるものはありますか？
それと、油圧ブレーキは縦置きしても大丈夫でしょうか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:38:40.13 ID:5zxhmHUE.net

>>616
サイクルロッカーで縦置き
油圧でもまったく問題ない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:40:20.82 ID:va9Od2V6.net

>>616
これかなあ
http://www.minoura.jp/japan/storage/single/ds-2200.html
油圧でも縦置きオッケーだよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:48:17.47 ID:CVYHz/m3.net

6770を使ってるんだけど、リデアのビッグプーリーを導入したらロー側から数えて5枚目くらいで変速する際にチャラつくor変速しなくなった
上げ下げどちらの変速でもチャラつくんだけど、まずはどこを調整するべきですか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:14:05.18 ID:69rGAr9Y.net

元のプーリーに戻す

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:32:03.48 ID:RDJD9iIc.net

デカプーリーと楕円リングはオカルト
効果あったらデュラに採用されてる

622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:35:41.36 ID:d41LsIIj.net

>>619
俺だったらワイヤーテンションの調整からやってみるけど
実際問題として現物を見て触ってみないとわからんよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:40:26.32 ID:jfz5n3JT.net

楕円もフルームが使ってた頃は流行ってたけど最近はすっかり見なくなったな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:51:35.61 ID:K/Tu5KzY.net

そういえばシマノもバイオペースとか出してたなぁ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:04:17.36 ID:Eu+aGKsi.net

>>617,618
ありがとう。どっちかで決めようと思います。
実物見たいけどこういうのってなかなか店舗に置いてないんだよなぁ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:19:20.20 ID:UDsfSEOw.net

俺が初めて乗ったスポーツタイプの自転車カリフォルニアロード
こいつにはSHIMANOの楕円3速チェーンリングがデフォでついていた
今検索して出てくる画像だと最小インナーが金色のものばかりだが
俺の時代は陶器のような白色塗装だった
今から思えば楕円というより菱形だったが当時はSHIMANOオシまくりだった気がする
憧れは出始めてばかりのパナモリの時代

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:33:44.61 ID:56gJGF4h.net

>>619です
皆さんサンクス
ハンガーとディレーラー間にある部品外したら改善した
スプロケとプーリーの歯の隙を保つための部品だけど、外してもクリアランスあるし問題なさそう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:34:50.79 ID:432hzh2w.net

もう商売初めていいよｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 01:13:53.21 ID:lpZQW4vq.net

床の間に飾っといたほうがいいんじゃないかなー

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 13:00:43.20 ID:TSu+nmLm.net

今は見た目だけでビッグプリー使ってるけどチェーン落ちが多いし調整はシビアだし次は使わないかなぁ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 16:25:59.34 ID:UVNj3Mg8.net

>>621
物には適度な大きさってもんがあるからな
XTRみたいに13丁くらいがバランス良いんでないかな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 16:59:11.02 ID:oMCMf1p9.net

平均速度どれくらいになったら脱初心者?
俺は１５kmくらいなんだけどこれは初心者にしては速い方だよね？
ちなみにまだロード乗りはじめて１年半くらい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 17:14:04.55 ID:1/33niTN.net

ペッペッ！
不味い餌だ
ｳｪｪ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 17:56:16.10 ID:WUMCwEu9.net

でっけえ釣り針だな。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 18:11:37.77 ID:7veBlseX.net

>>632
サイコンのアベレージで15km/hなら遅いかな
20ｋｍ/ｈ前後が出せないと脱初心者は無理

636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:23:39.57 ID:YoSVgp85.net

コースによるとしか

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:28:48.80 ID:o0zWXYfu.net

平均勾配10%で15かもよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:50:11.16 ID:DwGtFYjU.net

ロード初心者はわかるとして
逆になにができたらロード玄人?

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:52:08.89 ID:YoSVgp85.net

>>638
ビンディング
シンプルでわかりやすい

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:54:34.31 ID:TDvjuek9.net

・PWR5倍〜
・そのへんの草レースなら軽く優勝出来る
・大規模大会の上位を目指せる

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:58:30.70 ID:folV+3yh.net

つまんね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 20:01:44.99 ID:2kEzjvkF.net

玄人＝プロなんだから、それを生業にするなり多少なりとも金稼いでりゃ玄人だろ
販売でも修理でもレースでも

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 20:14:08.10 ID:DwGtFYjU.net

>>638
訂正　×玄人　○上級者

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 20:58:45.27 ID:2bYXrlDv.net

>>639
いやいやショップに言われるままにロードバイクはビンディングと刷り込まれてヨタヨタ発進してく初心者の如何に多き事かよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:09:28.72 ID:4MQLGhZw.net

>>639
ただビンディング使ってればロード玄人とかいう発想が初心者のそれｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:11:26.98 ID:RJ9lxtgp.net

ワシの基準
アワイチ150キロの走行時間
7時間切り　脱初心者やね
5時間切り　そこそこ早いやん
4時間前後　メチャ早いやんけ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:13:53.43 ID:YoSVgp85.net

使いこなせれば
という行間が読めない痛い自称中級者はお呼びじゃないよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:16:38.49 ID:RJ9lxtgp.net

早い→速いやった。日本語は正しくやね
ワシは5時間5分がベストなので、まだまだ精進やな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:17:52.56 ID:yMo7ITgL.net

ライド中に軽量化とか言ってゴミをぽいぽい捨てたりT字路で躊躇なく赤信号無視して直進したりできれば立派なローディーの仲間入り

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:20:47.87 ID:JmH2mmQi.net

最近のアワイチは島民が身内日常トレーニングしてるの含め
トレイン組んでガチ踏みしていくバカが以前より増えてどうもなあという感じ
そろそろ全国報道クラスの事故起こして被害者面しそうで

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:31:12.68 ID:RJ9lxtgp.net

>>650
信号無視はいただけんな
淡路は道が狭いからそれなりに走らんとな
ワシは一緒に走る奴がおらんからいつもソロやけどな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:47:37.41 ID:q5dDCDZO.net

【ワクチン分科会副反応検討部会】 7/7

ファイザー
　死亡：554件　(〜7月2日)
モデルナ
　死亡：2件　(〜7月2日)

新型コロナワクチン接種後の死亡として報告された事例の概要（コミナティ筋注、ファイザー株式会社）
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000802338.pdf
新型コロナワクチン接種後の死亡として報告された事例の概要（モデルナ筋注）
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000802339.pdf

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:48:54.96 ID:lbnrIjgE.net

発達障害　コロナガーワクチンガーホモガー

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:58:53.35 ID:0evMqxUO.net

ロード始めてもうすぐ一年
60キロちょい2時間17分で
平均スピード26.4キロ
平均移動速度31.2キロ
ちな距離の半分強は多摩サイ
都心込みだと速さより信号タイミングの方が大事かなと思う
毎朝梅雨空で1週間乗れてない・・・

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:07:51.45 ID:+6HeEHGN.net

パワーメーターとか付けて自身の能力を客観視し始めたら脱初心者だと思ってるわ

俺は付けてないから自分がどのくらいの能力なのか分からんし、一生初心者だと思ってる

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:15:54.96 ID:lpqkFPqu.net

>>654
多摩サイでそんなスピード出さないでくれ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:27:39.64 ID:RacBuWqF.net

>>655
お前みたいな馬鹿が居るからトラブル起きるんだろうが！
あんな狭い道では足緩めるんだよ！

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:42:54.96 ID:tQ+LVhq6.net

>>646
ロードバイク歴1年でもアワニやっちゃうオジサンは初心者とは言えんだろうな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:04:42.27 ID:rxlWopdR.net

初心者は速さとかどうでも良くね
まずはパンク対策出来るかってところからだろ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:31:19.45 ID:GgkX1Q4o.net

トラック競技でよくある区分けとしては初心者か経験者
経験者でもブランクがあったりすると初心者の皮を被る

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 00:30:08.11 ID:062NBjVh.net

>>647
ビンディング使いこなすって具体的にどういう状態

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 00:36:22.60 ID:rtuIBo31.net

>>647
苦しいね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 00:45:45.93 ID:nfFHx+Hn.net

ロードバイクデビューを考えて色々検索しているんですけど
長距離を走るならコンポは105をすすめているところが多いです
コンポ次第で長距離を走るのに強い影響があるんでしょうか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 01:16:07.87 ID:BernbiEh.net

>>663
長距離走るだけなら105はマジで要らんよ
用途とか走る場所を具体的に分からんとまともな回答が出来ない
もっと言えば運動経験や年齢や趣味への時間的余裕次第でもある

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 01:47:48.76 ID:nmHfjLfK.net

>>663
長距離を人力で楽に速く移動するデバイスとしてのロードバイクという意味で
105組の完成車水準から上を勧めてるだけだと思われる

一般的に長距離走行において自転車本体に求める性能は
振動吸収性と楽なポジションをとることを加味されたジオメトリ（フレーム各部の寸法）

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 02:13:48.80 ID:b6l1pCxn.net

>>663
　コンポにも色々あって、

　ＢＢやチェーン、プーリーは走行性能が上がる。これらを105から最上位にすれば平均速度が5〜10%は上がる、かな？　仮に10%あがれば150�q走る人は15�qほど差がつく感覚になる(実際はそれよりも少ない)ので、大きいと思う人は大きいと思い、金を突っ込む。

　ブレーキが上位でも速度が出ない子には概ね猫に小判。

　変速機も使いこなせない人にとっては余り大きな差にはならないと思う。しかし、ガンガン使う人にとっては「快適性というか、走りやすさ」が変わる。極端な話で言えば、自動車のマニュアル車とオートマくらいの差だという人もいる（電動まで行くと）。

　１０５が勧められるのは、上を目指した時に上位との互換性が高くて、積み替えがしやすいから、かな。

　以上、初心者じゃないけど、大したこと無い奴の推測なので、熟練パイセンお願いします！！

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 02:20:09.37 ID:b6l1pCxn.net

>>663
あああと、足回りを上位にすると、軽いってことで加速が良くなるみたいっすよ。


けれども、初心者ソロなら最初にぶち当たるのは脚の疲れとかよりケツや腕の痛みなので、
コンポより何より、フォークだけじゃなく、フレームは勿論、シートポストやハンドル、ステムに等々に至るまで
カーボンをガンガン突っ込む事が大事になるかも。

ただし、転倒すると悲惨な事になるかもだから、40超えたオッサンじゃない限りは10万程度のフォークだけカーボンの
ロードをまず買って、色々いじくってから本命に行った方がええんでないかなと思う。

金が十分あって、カーボン行くのが確定してるなら最初から良いのを買うのもありだとも思うけど。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 02:54:17.90 ID:/VJWfWnJ.net

予算次第だが、人に勧めるなら105以上になるかもねえ。出来れば長く続けてもらいたいだろうし。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 03:38:45.60 ID:zIQW9HaM.net

やっすいグレードの買っても結局いいの欲しくなるから最低105の買っておくのがオススメ
105搭載モデルは大体10万後半〜20万円台だしそこまで高くない

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 04:01:23.79 ID:LN8SLmiR.net

FTP測定やPWR割り出してパワトレとか始めたら脱初心者だろう

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 04:41:03.90 ID:vDvo2kfG.net

ロード所有歴だけはそこそこなので
バイクだけでも興味本位でパーツ集めてバラ組カーボン車にしたんだけど


カーボンのハンドル＆ステムが規定トルク通りに閉めてもハンドルが垂れるんだよねぇ、、、これは相性みたいなものかな？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 06:13:11.81 ID:nWnmEw/7.net

>>666
平均速度5%アップとか夢のプーリーだな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 06:25:10.61 ID:G0gb9B7E.net

https://i.imgur.com/iAvDIjw.png
このジオメトリーで身長175�p股下81�pでLサイズは大きいですか？TNIのロードホークというフレームです

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 06:25:58.91 ID:G0gb9B7E.net

間違えました、3kカーボンウルトラというフレームです。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 06:32:09.57 ID:G0gb9B7E.net

https://i.imgur.com/D6Qamvg.jpg
こっちがロードホークというフレームのジオメトリーです、合わせてこちらもLかMで迷ってるのでご教授お願いします

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 08:08:22.33 ID:ihLJ76mN.net

>>671
カーボングリスとか、ファイバーグリップとか塗りモノはどうよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 09:28:23.54 ID:qzueLQfm.net

＞ＢＢやチェーン、プーリーは走行性能が上がる。これらを105から最上位にすれば平均速度が5〜10%は上がる、かな？

たとえ鉄下駄から５０万のホイールに変えても5%も上がらねえよボケが！！！！！！！！！！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:03:11.89 ID:um8u1Bl6.net

TREKのisoとビアンキのcvはどちらが楽そうですか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:28:10.73 ID:b6l1pCxn.net

>>671
ステム中央のネジより先に、左右のネジを閉めてるとか。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:29:52.40 ID:b6l1pCxn.net

>>677
サーセン…
けど、某クロスの標準糞ペダルからｍｋｓの2000円に替えただけで３％以上変わったから、
そんくらい上がるんじゃないかと予想したのよね…

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:43:36.25 ID:33SfbSXK.net

>>673
Lと近いサイズ乗ってるので一言
股下88でハンドルサドル落差100mm程度からすると貴方の場合は30mm程度
落差気にするならMサイズかな
Lの方が乗りやすいと思うけど

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:27:14.30 ID:syPQ8lUj.net

>>677
昔アルミフレームに乗っていたころアルミホイールから鯔湾に替えたら長距離走ると5%以上速くなった。
アルミフレームにアルミホイールは振動や突き上げが強烈なので短時間は問題ないが長距離はバテバテになっていたが鯔湾は適度に柔らかく良く回るため脚が残るから結果的に長距離が速くなる。

アルミホイールだと100km以上走ると次の日は走りたくない位疲労感があったが鯔湾に替えたら疲労が残らなくなった

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:37:11.93 ID:LvLbrjPo.net

それプラセボ
条件同じにしてパワメ使ってるわけでもないのに5%とかどっから出てきたんだ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:39:57.02 ID:GtSEUy8b.net

アルミフレームでたった１００km程度走ったくらいで次の日走れなくなるくらい疲れるレベルの初心者だといろんな要素で計測値ブレるでしょ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:52:26.93 ID:ymDjvATC.net

自分の走力が上がっただけでしょ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:54:30.34 ID:8/xZs5Hd.net

自分はキシエリからコスカボに換えたらロングしんどくなった

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:57:11.65 ID:57GRwsB0.net

オレはハンドルをカーボンに変えたら楽になったけど、
乗り込んでいくうちに荷重を自然に脚にかけられるようになってアルミハンドルに戻した。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 14:34:10.87 ID:3T+WdBSs.net

エントリーアルミ鉄下駄だと過去最高は400km5000mアップだけど
フラッグシップだと260km3000mアップが過去最高だわ
だけどフラッグシップ買ってからはエントリーアルミで100km走る気にならない

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 14:35:29.97 ID:syPQ8lUj.net

皆さん剛脚揃いですね笑
レースの為にロード買ったのでレース強度で100kmってかなり疲れるんだけど、特にアルミは最悪。
もっとも今はフレームもホイールもハイエンドに替えて快適だ。アルミには嫌悪感さえ感じる。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:17:11.12 ID:LvLbrjPo.net

レース強度で100kmってTSS300近くいくと思うんだけどホイール変えるだけで疲れが無くなるとか夢のホイールやんけ

でも一度カーボン乗るとアルミが嫌になるのは同意

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:19:42.91 ID:Dso8TWUw.net

始めて一年だけど、アルミ鉄下駄で150km 2000m upでも一日未満でダルさが取れるなるくらいになってきた。
機材差(最高速、平均巡航、同じ疲労度での距離とか)はせいぜい2%と思ってるけどどうかな？いずれカーボンフレーム買って比較したい。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:20:32.95 ID:BernbiEh.net

まぁこんな感じで素人インプレはいい加減なんだわ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:25:47.56 ID:ZPjUF2aW.net

レース強度で100km笑

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:53:13.28 ID:GtSEUy8b.net

ロード複数台持ちだけど、盗難心配しながら走るのが嫌だからロングライドにはエントリーアルミ使ってるけど200�qオーバー走っても次の日疲れが残ることもないけどなぁ
アルミフレームは硬いカーボンフレームは柔らかいみたいな一般的情報から先入観持って乗ってるから無駄に影響受けてるんじゃないの
そもそも一重にカーボンフレームなんて言っても設計思想によって剛性も乗り心地もピンキリなんだけど

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:54:07.27 ID:sb8aohf3.net

アルミのロープロよりカーボンディープの方が硬いと思うけどな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:54:07.98 ID:um8u1Bl6.net

一日中機械の前に立って部品加工してる俺はスタミナだけあって、ロード買った4月に100キロ走って翌日仕事、五月の連休はビワイチ
だけどパワーは無いので登りはキツいし、100キロ平均速度も20〜22キロぐらいと個人差は大きい

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:03:40.00 ID:QZiMLyA6.net

パワメすら持ってないような初心者ほど機材に対する信仰がすごいよな
５０万のホイール買えばギア２枚軽くなるとか本気で思ってそう
結局人力で漕ぐ自転車の原理的にそんなことあり得るわけないと少し考えればわかりそうなもんｄが

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:10:26.09 ID:syPQ8lUj.net

アルミフレームはローラー専用化でアルミホイールは全て処分したからアルミで走る事は無いな

もっともアルミには乗る気もしないから

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:14:18.59 ID:mXmbB6z7.net

レース強度で100kmさんカッケェw

700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:19:43.66 ID:7B6mZrkp.net

697みたいな自分の黒歴史御開帳雑談してないでいい加減巣に帰れ
初心者スレだと簡単にマウント取れると思ったら大間違いだアホ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:20:19.46 ID:x4DRLLJu.net

初心者スレに何しに来てんだろ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:23:32.22 ID:QZiMLyA6.net

レース強度100kmさん怒らないで；；

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:27:52.90 ID:LN8SLmiR.net

正直8万と100万のロードでも平地じゃ5%も速くなるか怪しいよな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:28:04.73 ID:C6PdGPmS.net

レース強度で走行したら100kmってノンストップで2時間半だけど300TSSってなに？
ツールド沖縄140kmが4時間弱300TSSって認識なんだけど

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:32:37.48 ID:383ytyOZ.net

機材を良くしても決して楽にはならない
もう�_となる時間がちょっと後ろに伸びるだけ

フィジカルを鍛えても決して楽にはならない
もう�_となる水準がちょっと上に上がるだけ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:41:02.60 ID:ubN+5Zs2.net

え？スプロケ1-2枚らくになったけどなー。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:41:46.08 ID:ubN+5Zs2.net

でもたしかにその分さらにこいでしまっている。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:42:15.30 ID:GtSEUy8b.net

レース強度ってなんだ？
レースの運動強度ってレースの種類やコースやレベルに依っても変わるでそ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:47:13.58 ID:v40BpH4c.net

今日は背中から尻にかけてずぶ濡れで走ってるやついたけど。泥除けなしのチャリ選ぶ奴って阿保なんですか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:47:59.49 ID:XUTJ5hlY.net

レースのようにコースで体力使い切る強度ってことじゃないの？
つまり100ｋｍなら100ｋｍポタるんじゃなくて100ｋｍできっちり体力使い切る全力ってことでしょ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:49:28.42 ID:KiXF7eAn.net

主観的なものなんだから他人のお前にわかるわけないだろw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:51:32.68 ID:3lJkUTKo.net

>>704
300は言い過ぎた。200ぐらいか
しかしAve40kmで一般道2時間半で走る人なんてほぼプロやで

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:53:28.84 ID:EoIszVWD.net

>>710
10kmで使い切って残りヘロヘロでもレース強度ですよ
強者なら使い切らなくてもレース強度になる
レースより練習会の方がよほどキツいって人もよく見るし
そう思うんならそうなんだろうお前の中ではなってやつだ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:54:58.05 ID:gI6rJtNn.net

ギア何枚軽いとか何時間走って何秒速いとか何W削減できるとかメーカーの宣伝文句間に受けすぎやろ

あんだけ効果があるって言われてたビックプーリーや楕円も今や付けてるチームの方が珍しいんじゃない？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:57:10.18 ID:syPQ8lUj.net

馬鹿がなんか喚いてるから撤収撤収 笑

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:03:40.38 ID:EoIszVWD.net

>>712
一気に少なくなって草
わいの休日定例コースが80km600mアップで200TSSくらい

レース強度って言うからには脚ある連中が揃ったチーム練みたいなのを想定していたんだけど平坦なら速度が40km/h切るはずがなくねってとこから2:30
当然コースも信号停止なんかしなくて済むルート引いているでしょう

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:04:08.79 ID:g7OtO711.net

カーボンリムならディスクブレーキ前提
何故なら雨や下りではカーボンへのリムブレーキではアルミリム程の制動力を発揮し得ないから
ただ現状のディスクブレーキは輪行と相性が悪く取り扱いにかなり気を使う
つまりカーボンリムはレース機材としては優秀だが輪行袋を保険とする自己完結ロングにおいては使い勝手でアルミリムに軍配が上がる

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:08:55.53 ID:UlAyLQDZ.net

レースって平均速度どれくらい出せるようになったらいいの？
出てみたいんだけど速攻ちぎれて恥かきたくないしどうすればいいのかわからん

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:09:52.38 ID:gjOkSoc2.net

リムブレーキはフルウエットだとカーボンでもアルミでもブレーキ効かねーよ...
手持ちの機材はドライ〜ちょい濡れなら制動力はカーボンの方が強いんじゃねって印象
リムがびしょ濡れになるとカーボンは水膜が切れるまで制動力ゼロですわww
通勤と土砂降り雨天ライドはディスク車に限るがメンテ放置する気もないので雨ならママチャリw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:12:55.90 ID:FmyixlsL.net

>>690
計算してみんかい　絶対にいかんやろｗｗｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:17:58.47 ID:gI6rJtNn.net

>>718
リザルトにAve載ってる
でもインターバル掛かりまくるからAveだけ見て判断するのは危険
とりあえずクラスの低いレース出てみるのが一番良い

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:20:54.63 ID:FmyixlsL.net

>>718
まずはパワメ買えばいいと思うよ

あと、いきなり平地レース（沖縄とかクリテとか）はやめたほうがいいと思うよ　　危険だから
大きめのヒルクラにしとけ　それなら上にはさらに上が　下にはさらに下が・・の世界だから
実力関係なく気楽に出ればいい　　

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:25:27.53 ID:ExYqNsyE.net

アベレージ見ても単独で出せるような数値じゃないしいつまでも参加できんってなる
パワートレーニングやっているならL5L6インターバルでNPのPWRいくつ以上が目安とか言えそう
レースの一番下のカテゴリーに取り敢えず出てみればいいんじゃない？ガチ初心者なら1分でちぎれる可能性が高いけどw
レース強度ならズイフトでも味わえそう
それより集団走の経験値だな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:07:32.59 ID:ouEHIujo.net

パワメとか無理しなくてもよいよい
というかディスクロードゴリ押しマウントの次はパワメゴリ押しマウントと
レス乞食のロードマップで決まってるみたいなのよね
ちなみにディスクロードの前はカーボンホイールゴリ押し（笑）

パワメの代わりに安いので良いしZwiftとかしなくてよいから
安い固定ローラー（＆それ用の減っても良いタイヤ）を導入して
タバタプロトコルやればいいんじゃない？
それと週1で良いからサイクリング楽しみつつ10km1000ｍUPのヒルクラで本気出してりゃ
3ヵ月後には初心者でも富士ヒルブロンズ水準くらいにはなる筈

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:08:09.04 ID:oOcW9Y57.net

初心者にバラ完は無謀ですよね？1台は必ず完成品乗るべきでしょうか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:15:38.57 ID:nOAp6IKc.net

レーサーとロングライドオンリーは相容れないから板分けろよもう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:18:44.81 ID:kUDL5WWG.net

>>725
完成車のほうが楽なのは確かだけど、所詮はチャリンコだし情報も腐るほどネットに落ちてるから機械いじりみたいのが好きなら余裕で組めるよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:22:04.69 ID:/tWTMDGp.net

>>725
自分で組むなら無謀だがショップに頼むなら普通にOK

729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:29:11.06 ID:QZiMLyA6.net

>>718
初心者はおとなしくヒルクライムレース
平地レースはレベルが下がるほど事故率上がる魔境だから絶対やめとけ
ラインキープも出来ないアホが自殺しに来る

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:33:33.61 ID:1yuglSIi.net

サーキットエンデューロ楽しいぞ。極上の舗装が味わえる点だけでも参加する価値がある。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 00:31:21.35 ID:uDX3EE/K.net

ベルギ●首相の拙守画像に針が無い　生食以前の問題　　
そこまでしてデモンストレーションする理由があんだろな

https://i.gyazo.com/53ad7611641f1c7240f7970b8f1adfaa.png
https://i.gyazo.com/2883c4b4acb0012ef3b83395e51c6d5c.png
https://i.gyazo.com/a4c473058de59ef146ba73842f0776fb.png
https://i.gyazo.com/0d5297f58004e6636695ddbb7b586415.png

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 00:36:16.06 ID:uDX3EE/K.net

残念ながらワクチンに予防効果は無い、貫通しまくり、それでも重症化も死亡者も少ないから良いといってるが
イスラエルの場合だと、未接種者より接種者のほうが死亡例が多くなってる
↓
イギリスの1日の新規感染者3万人超す　1月以来最多
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625750338/

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 02:49:44.56 ID:mOLwiJ/E.net

>>718
まずはショップの走行会等に参加して集団走行の基本を押さえから参加しないと危ない
初心者が出やすいサーキットエンデューロなんか急に進路変えたり、緩いコーナーでライン取りするアホが沢山いるから

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 06:17:48.35 ID:/1sPSzbo.net

股間のおできが痛い
抗生物質ぬりぬり(´・ω・`)

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:07:32.04 ID:2GM0un15.net

>>730
モテギや富士とかならええけど、下総はカオスっぽくて出る気しねえ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:10:17.12 ID:2GM0un15.net

>>733
でも、めちゃくちゃな走りをしてるやつって、初心者っつーより
ショップのチームジャージ着てるやつらなんだよなあｗｗｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:14:20.65 ID:EYIVV5bQ.net

wiggleでタイヤの購入をしようとおもっているのですが、引っかかる点があるので質問させてください
重量についてです
wiggleではSchwalbe One、フォールディングタイプ、700×25cの重量は350gと表記されています。
https://www.wiggle.jp/schwalbe-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%99-one-performance-raceguard-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4

ですが、Schwalbeのサイトでは245gとあります。
http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16&item_category_id=7

私が見る限り同じ商品にみえるのですが、別ものなのでしょうか
それともwiggleの表記にあやまりがあるのでしょうか

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:29:54.54 ID:OezpxOzw.net

最近空気入れても翌日には抜けてるんだけどこれってもうパンクですかね？
入れた直後の50kmライドぐらいなら持つんだけど

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:34:34.75 ID:mOLwiJ/E.net

遅い奴は端っこ走れって事だ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:37:32.50 ID:kY8gpVdr.net

パンク修理はチューブ又はタイヤを空気入れた状態で濡らすか水に沈めるのが基本。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:47:21.81 ID:OJXK23bf.net

超スローパンクの場合、水に入れてもパンク箇所特定できん場合もあるよなぁ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:00:38.81 ID:rCAsurXX.net

その場合は、パンクしていないと思いこむだけ、空気が漏れる箇所がないんだから抜けるわけない。
空気が早く抜けるだけ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:06:51.89 ID:MpIv3Hfl.net

>>738
パンクと思うならパンク
50キロごとに携帯ポンプで継ぎ足して走れば支障ないと思えるならパンクじゃない

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:24:45.06 ID:JseN4UoJ.net

チューブ替えてダメならタイヤも替えるだけの話

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:37:58.48 ID:DyvSBOAy.net

>>737
店に聞け

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:46:29.64 ID:mOLwiJ/E.net

>>737
ウイグルの商品説明は適当だぜ、以前空気入注文して届いたら接続部の仕様が違ってたから文句言ったら説明文が間違ってたから返品してくれとの事

プロワンのTLRが250g位なんで245が正解だろ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 11:00:19.34 ID:CoG2DGJr.net

>>735
下総は分からんが袖ケ浦は割りと良かったぞ
長い下りの先で右に曲がるとこだけはちょっと危ないが

748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 13:41:35.26 ID:nGFVVGUN.net

薄手のジレを買おうと思うんですが
こういう仕様は抑えとけみたいなのありますか？
現時点では薄手、たためる、フルジップ、背中ポケットあり
で考えてます

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:09:43.26 ID:ycRLKEgm.net

>>748
ピチピチになるくらい小さめを選ぶ
肩に風が入り込みにくい形状
ダブルジップ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:27:04.84 ID:0QRNW5x/.net

ヘルメット着用の普段着で乗っちゃよろしくないですか？
ロード乗りたいけどあの格好したくない

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:33:33.62 ID:3D19Mf/h.net

>>750
自分も初心者でそんな感じだけど
逆になんでよろしくないと思ったの？
別に何でもいいと思うけど
（運動に適してるか否かは自分で判断）

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:34:40.75 ID:rCAsurXX.net

>>750
問題ないけど、スピードは出せないんでゆっくり走ることになると思う。
普段着で乗りたいなら速度も遅いグラベルロードが合ってるよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:42:49.89 ID:ZN3UZ1+i.net

>>748
背中ポケットを求めるのなら厚手で初めから着ていくときのジレにしとけ
携帯用は薄手、ポケットがあると嵩張るし使わない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:49:22.54 ID:vutjNhme.net

>>750
なんでもいいんだよ
興味出た時に上だけ適当なサイジャ買って着てみても良いし自由

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:31:13.78 ID:HthQMuIO.net

>>752
なんで普段着だと速度出せないと思ったの？
なんでグラベルロード？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:41:46.39 ID:rITSkiB6.net

周囲の人に聞いたら最近はパンクの経験はほとんど無いってさ。
チューブやタイヤの性能が上がったのかも。

めったに無いことの為に練習するの面倒だから
いざというときのパンク対応は必要な装備だけしてぶっつけ本番でいいかなって。
その場でスマホ見ながら

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:46:49.16 ID:eAfaHdex.net

俺は買ってすぐに調子にのって走ってたら、縁石にぶつけて前後２つともパンクして泣いた記憶ある
パンク修理は初めてだし、パッチは一個しかないしで最悪だった

758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:47:50.77 ID:ZN3UZ1+i.net

>>750
俺はユニクロのポロシャツに半パンのランスタイルで乗ってる

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:48:33.82 ID:eAfaHdex.net

リムうちパンクだから穴が二ヶ所ずつ空いてるのねぺったんこにしてもパッチで穴が２つ隠せないのよw
俺は治して帰ったけど、練習はしといた方がいいw

760 ：か：2021/07/09(金) 16:52:17.24 ID:wN0kknt4.net

マジックで看板に「patch please」って書いて道ゆくロード乗りにヒッチハイクならぬパッチハイクやろう

761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:59:29.02 ID:rCAsurXX.net

>>755
スポーツウェアにはそのスポーツに見合った機能が備わっている。
柔道を柔道着着ないでやったら服はビリビリ避けるし、水泳を普段着でやったら溺れる。
ロードバイク用のウェアだって同じ、グラベル用は用途が違うからぴちぴちしていない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:05:33.84 ID:nGFVVGUN.net

>>749
肩に風が入りにくい形状とは？袖口というか脇の口が小さめのキツイの選べということでしょうか？
>>753
１年オールシーズン使えるような長く使い回せるものを買いたいと思ってるんですが
薄手タイプだとその条件に合わない？
厚手タイプだと冬しか着れずにコスパ悪くなりそうなので薄手と考えたのですが
薄手タイプの背中ポケットありはちいさくならないから地雷？

あと防水機能はいらないですよね？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:06:59.93 ID:HthQMuIO.net

>>761
空気抵抗の話？
空気抵抗が具体的に何キロあたりからどの程度影響受けるか把握してんの？
ついでに負荷受けたからなんなの？走っちゃいけないの？
競技としてのグラベルロードのグラベルライドにも専用のウェアがあるけどそっちは良いの？
基準は？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:13:14.20 ID:wLyvXfmb.net

>>761
ロードのジャージはそのロードにみあった機能を協会が規制して合理性欠いてるけどねw
水着もだけど
それをuciレースに出ない一般人が有り難がってるんだからやっぱコスプレなんだよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:18:28.02 ID:ZfCpqKL6.net

100km以上走る時はそれなりの格好の方が楽だけど、30〜50kmくらいなら普段着の動き易い格好で問題ないわ

別に速度も時速30〜40キロくらいなら問題ない、単にその速度を維持するのに多少余計にパワーが要るだけ
下りで50キロとか超えるとちょっとバタバタして怖い

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:27:43.70 ID:eG5Kc9sy.net

100kmくらいなら荷重気をつければクッションもいらん

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:39:27.05 ID:Zv5E391t.net

変なポジションで走ってる週末ローディなんて速度的にも距離的にもピチパンなんて無用の長物なのにわざわざコスプレしてるからなぁ
キノウセイガーなんて言い訳みたいに唱えてるけど、結局は同調圧力に極端に弱い日本人の国民性だと思う、あとは単なるコスプレ好き

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:43:43.87 ID:gFQuLUMO.net

>>750
君はすれ違った自転車乗りのウェアをいちいち覚えてるのか?

自分はヘルメットして
ウェアは一般のスポーツ量販店でセール時に購入。
上はメッシュの半袖
下はハーフパンツ

どっちもサイズ気持ち大きめで締め付け皆無
締め付け大きらい
あと超暑がり

シューズはコロンビアのシンプルで軽量なアウトドア用ローカットのメッシュ素材のやつ

まあ体力ないからごまかしも兼ねたフラットバーだけど

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:44:33.00 ID:ZfCpqKL6.net

>>767
本人にとって1％でも快適なら意味はあるだろ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 18:18:17.33 ID:yh2laFuS.net

ジャージ＆ビブ/レーパンでまっさきに「速く走る」とか出てくるところが
丁度放課後の中高生らしくて微笑ましい

結局そういう恰好してるほうが楽になるから疲れも軽減されるから
ゆるぽた層もコスプレやらドレスコード抜きにサイクリングアパレルになっていくんだよね
機材でもそうだが人力なんだからエンジンの元出力をいかに節約するかになるだけ
ターボ入れたきゃ手っ取り早くモチベーション上げる為に彼女彼氏作るなりセックスするなり
マウンティングバトルで脳汁出す買い物するなりしたほうが良い

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:17:12.34 ID:HthQMuIO.net

>>770
ピチピチの格好をすることの精神的苦痛・店に入れない・輪行時の羞恥プレイは無視ですか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:20:11.83 ID:HthQMuIO.net

ゆるポタでエンジン出力をいかに節約する意味は？
そんなにエネルギー使うの？　ゆるポタで？
カジュアルな格好で乗るとそんなに疲れるんですか？
２００キロ以上乗るの？　ゆるポタで？

本人が楽ならそりゃ好きな格好すればいいけど
ピチパンコスプレオッサンはこの格好が正義！速さや楽さを求めるとこの格好に落ち着く！
着てないやつはニワカ！！！って断罪してくるじゃん

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:30:32.98 ID:wyiyWt+r.net

疲労軽減も何もユルポタなんかじゃ疲れないだろ
ピチパン着ないとユルポタで疲労するってどんなもやしっこだよw

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:31:26.32 ID:GHGgvC7u.net

なんで毎回ペダルと速度と服装の話になると荒れるの

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:34:07.30 ID:+71ndLx9.net

風物詩

華麗にスルーしとけばいい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:15:02.52 ID:3D19Mf/h.net

人に聞くことじゃない質問は荒れるんじゃね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:20:45.12 ID:vWty2k5n.net

>>774
荒らすためにわざと自転車板住人がよく食いつく餌放り込んでるから

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:47:52.26 ID:DyvSBOAy.net

>>755
運動強度が上がれば当然体が発熱するから
真夏はピチパン以外の服装だと熱中症間違い無し　
下手すりゃ死ぬぞ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:51:35.39 ID:pYtstEZ2.net

>>778
じゃ裸で走れよｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:56:43.74 ID:JseN4UoJ.net

カジュアル勢なんでそんなに攻撃的なの？好きなの着ればいいって話に落ち着くんだから専用ウェアどうこうはスルーすればいいのに

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:02:50.26 ID:avoB+CVV.net

アパレル専用スレでやればいい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:22:16.20 ID:MD5L+poF.net

速乾丁ーシャツにトレパンでyk

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:23:22.60 ID:MD5L+poF.net

速乾Tシャツにトレパンで良かった

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:29:34.52 ID:/uc9jZ/b.net

>>780
ほんまそれ。
自分がジャージ着なきゃいいだけなのにね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:30:03.80 ID:w4pl8SyT.net

質問いいっすか？
ハンドルを交換した時ってブレーキやディレーラーの調整は必要ですか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:45:27.59 ID:iPpPWnz0.net

カジュアルでも乗るけどレーパンのそれとはまったく違うわ
騙されたと思ってレーパンはいてみるといいよ
元々みんなカジュアルだったんだ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:56:59.22 ID:af2qXLzS.net

>>785
各ワイヤーの取り回しがハンドル交換によって不自然(極端に突っ張ったり余ったり)になると調整が必要になる場合もある。いずれにせよ交換してみないとなんとも言えんが、大幅にポジション変わらないのであれば必要ないケースが多い。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:21:58.66 ID:jKswlsvW.net

もともとレーパン着たくないって言ってる初心者に的外れな事言ってピチパンゴリ押しするコスプレ厨が悪いんだろ
好きな服装で乗ってokで終わるのに

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:35:04.71 ID:T+RLmZQI.net

好きな服装で良いと思うよ
俺は普段ピチパンだけどショップ行く時とかはカジュアル
上はジャージにジレだったりするけど
下はサイクルウェアのカジュアルパンツ
細身で裾折り返したら柄が出るやつ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:41:16.07 ID:fhYqHFYt.net

下はサイクルタイツにハーフパンツということで両派閥ハッピーと思うんですがいかがでしょうか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:49:31.50 ID:AS0vlkKI.net

ビブなどのレーパン以外認めない派が認める分けないが

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:57:18.26 ID:SiTTSOow.net

適当に走るなら好きな格好で乗れば良い
練習会とか出るならジャージが良い
要は走る目的よ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:09:51.05 ID:oNLjcC7E.net

半端な僕はパールイズミのクロップドパンツちゃん！
股間ムレムレになるのが難点

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:15:21.46 ID:EYIVV5bQ.net

>>746
適当ですか
とりあえず注文してみました

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:38:35.70 ID:JseN4UoJ.net

好きなの着ればいいよ、マジで

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:42:01.79 ID:pYtstEZ2.net

半そで・ジーンズ・フラペでいいよマジで

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:43:12.20 ID:jGdny9PN.net

俺は夜な夜なコウモリのコスチューム着て自警団やってるよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:45:12.77 ID:ORSwXMvy.net

上下ぴちぴちはキモいからレギンスにハーフパンツのランニングスタイルだわ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 01:12:25.77 ID:t4VBPN6S.net

ワクチン開発<変異スピード
そのうち有効率も2-3割になっていい加減人類もメリットなしと気づくだろう

【終焉】イプシロン株(カリフォルニア型変異株)、免疫を突破する能力を習得 ★2 [puriketu★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625770181/

ワクチン普及が進んだせいで、
ワクチン接種者の中で生き残るウイルスのみが増殖しやすくなるからな
ワクチンをすり抜ける変異の速度が加速するw

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 02:48:55.27 ID:Qea+CGh1.net

街乗りロードちゃんがどんな格好で乗ろうが興味がないから

俺はサイクリングの時にはヘルメット被らない

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 03:23:38.32 ID:wxEXYkf+.net

レースに出ないパワトレすらしないファッションローディのオッサンが初心者にコスプレ勧めるのマジ受ける
そういうオッサンほど押し付けがましいんだよな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 04:39:51.65 ID:zlndbZkK.net

チェーンがすぐ外れるんです
https://s.kota2.net/1625859493.jpg

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 04:45:51.79 ID:u2CMRfuF.net

ロード買うとヘルメットとかウェアも揃えたくなるよね。ガチ勢ならともかく、ユルポタするだけならまったく必要ない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 05:18:32.35 ID:HcSXVCMi.net

割と高齢者って形から入りたがる人多いね
で形だけ揃えて満足して三日坊主ってのも多いw

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 07:00:10.42 ID:O9c31Laj.net

メーカー違ってもフレームサイズが一緒なら同じ姿勢で乗れますか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 07:03:07.61 ID:RoT62w1y.net

のれません

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 08:17:57.47 ID:FzL9josf.net

メーカーというかフレームによってジオメトリーが違うので全く同じ姿勢は無理やね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 08:20:59.63 ID:Fvrag6Su.net

>>802
ディレーラーの調整か、もしくは曲がってる
ワイヤーのテンション

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 08:33:52.79 ID:fPZVCeqI.net

>>802
シートが低いのとボトルケージの位置がおかしいからだろ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 08:37:49.71 ID:QCaXUEaJ.net

>>802
こんな旧車ビンテージ物を選んで乗るって素人初心者じゃないだろw
初老の俺が学生ん時乗ってたようなモデルだぞ
新手の釣りかよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 08:56:17.62 ID:tssotdLu.net

釣りだろうけど年寄りが乗ってそうな旧車なのにレオパレスみたいなアパートって

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:24:04.29 ID:XLoMIM4j.net

きょう荒川行こうと思うけど、いくやついるか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:26:21.14 ID:3PzTQWzF.net

行く予定
178-64-31

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:28:29.96 ID:XLoMIM4j.net

>>813
数字の意味わからんけど、俺も行くぞ！！
ドグマみたら俺と思ってくれ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:29:11.98 ID:XLoMIM4j.net

>>813
ちな赤羽付近の荒川ね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:32:24.38 ID:3PzTQWzF.net

>>814
赤いメットジャージにEMONDA SLR7着てるやつが俺だわ
ちなみにバリタチだからネコは無理

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:33:52.49 ID:XLoMIM4j.net

>>816
おう！
見かけたら会釈するぞｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:34:32.86 ID:QCaXUEaJ.net

ﾝｱｯｰ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:35:36.07 ID:F6ZXaI5N.net

>>762
運動強度や体質にもよるから個人的な意見にすぎんが
薄手は頻度の高い携帯用として使うことが多いのにポケット付は嵩張りやすい
使わないことが多々あるのに常にバックポケットのスペースを占拠されるのはストレスを感じる（サドルバッグ等に余裕があるなら良いけど）
そして寒い時期は言うほど使えん
特にバックポケット有りの薄手は製品が少ないから選択肢が少なくてクオリティ的にろくな製品が無かったりする
各社作らないのはそういう用途が需要を満たさないのを分かってるからだと思う

限定的過ぎるのも使わなくなりやすいけどある程度ポイントを絞って買うべき

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 10:22:35.15 ID:O9c31Laj.net

>>806
>>807
ありがとうございます
やっぱりそうですよね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 10:39:18.34 ID:EnLs8DTC.net

>>750
俺はヘルメットとズボンの裾が巻き込まれなければ大丈夫だと思うよ！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:10:08.64 ID:XLoMIM4j.net

暑くて1時間もしないで挫折してきた・・・
最後アブなかった。
あしふらふらで力はいらんっかったｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:17:06.99 ID:3PzTQWzF.net

そういやこの前ふらっとカジュアルジャージ＆フラペの街乗りロードで峠行ったら
ニコニコした見知らぬオッサンにビンディング勧められたな
多分SLR7とガチ装備で行ったら話しかけて来なかったんだろうなあの人
オッサンは初心者にやたら親切な人が多いね見習いたくないわ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:19:23.21 ID:XLoMIM4j.net

>>823
また会ったな！
俺もカジュアルジャージにフラペだわ。
勝手にすすめてくんなって思うよな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:21:40.47 ID:3PzTQWzF.net

>>824
夕方に行くからまだ行ってないぞ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:22:19.76 ID:XLoMIM4j.net

>>825
まじか！！
俺は向かってる最終危なかったからあきらめた・・・
夏どうやって走ってる？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:23:37.85 ID:3PzTQWzF.net

>>826
昼間はローラーで暗くなってからLEDつけまくって走る
日焼け止め塗るの面倒だし

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:25:45.77 ID:XLoMIM4j.net

>>827
やっぱり昼とかは避ける感じ？
おれ今年の3月にロード買ったばかりだから夏の走り方しらんのよ・・・
３０〜40キロくらいで走ってるの不味い？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:32:14.03 ID:3PzTQWzF.net

>>828
夏の昼間は長袖に日焼け止めとアイウェアちゃんと装備しないと危ないから面倒だし走りたくない
ちゃんと防備して水分補給して熱中症に気をつければ走っていいと思うよ別に
暑い中運動してると暑熱適応して来るからだんだん体力持つようになる
自分は平地の実走そんなに好きじゃないからそこまでやらんだけ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:35:16.61 ID:XLoMIM4j.net

>>829
なるほど。
ピチピチ薄手の長袖にピチピチの薄手の長ずぼんで
しっかりサングラスもしてたけど、ペースがダメだったのかな・・・
水分もしっかりとってたけど・・・

いろいろ聞いてすまんな；；

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:46:20.43 ID:byLmsQzD.net

>>819
なるほど納得しましたありがとうございます
薄手の背中ポケット付きは限定的でなかなか難しそうですね
オールシーズン使いまわせるジレでオススメがあれば教えていただけますか？
（できれば背中ポケット付きのタイプ）

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:04:05.94 ID:F6ZXaI5N.net

>>831
バックポケット付はENDURA PRO SL LITEなんか安い
だが夏は地域や高度によるけど出番は少ないかもしれん

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:09:30.09 ID:F6ZXaI5N.net

>>831
そういやRaphaのブルベジレがバックポケット付になったね
無しを持ってるけどこれはロングシーズン使える
初冬が限界だけど

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:23:14.94 ID:ZVfACS5h.net

コロナ前、2015頃クロスバイクで品川から川崎までスィーっと走ってたんだが飽きて捨て＆コロナで60=>78と激太りなので初のロードバイクを買ってみた。
大森海岸辺りで熱中症を感じ無惨に帰宅。思い切り老化しとるわ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:30:15.49 ID:FzL9josf.net

いつまでお人形さん遊びやってんだ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:24:43.43 ID:n0c5sCnt.net

品川から大森海岸てたった5キロやないの…

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:12:25.24 ID:ZVfACS5h.net

>>836
俺自身ショックだよ、乗り物は良くなってるし、サーッと流して帰るはずが。スタートから体重いし途中から頭痛くなってフラフラ。この2年のテレワークで基礎体力がごっそり落ちたみたい。すっかりおじさんや。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:19:02.20 ID:w2YTTxhn.net

暑熱馴化は徐々にやるべし

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:44:42.60 ID:FKupfFWD.net

泥除けなしの細っこいタイヤで公道走ってる人って、路面にあるあらゆる汚物（ツバ、タン、汚水）を背中に浴びることを許容してるんですか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:45:54.16 ID:Z1Dc8gGH.net

>>839
此処はロードバイク初心者の質問スレなんで
スレチは消えるか死ぬかしてね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:48:04.43 ID:ZVfACS5h.net

>>839
雨の日は出かけない感じ？ズボンに汚物がつくもんねえ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:58:59.48 ID:K1Xfh7us.net

>>839
休日に5chの初心者スレで煽りしか出来ないって控えめに言って社会の汚物では？&#129300;&#129300;&#129300;

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:06:50.79 ID:bTLySXm+.net

>>839
泥除けあっても汚物は着くよ？
皆避けてるのさ
初心者はまだ見極めが完全では無いだけ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:08:03.27 ID:q6jkRUZx.net

今日見事に鳥糞引っ掛けられたわ
帰って洗車

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:40:22.69 ID:JVLjj13W.net

>>839
雨の日は走らない、出先で降られたら雨宿り
濡れた路面でもゆっくり走れば背中まではこない

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 05:29:16.52 ID:Qazkc7T0.net

>>841
>>839はそもそもアスファルトの構造を知らないアホなだけやぞ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 07:30:07.41 ID:UueWCLP2.net

ぴぃ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:29:45.18 ID:DK/rIWCQ.net

急に暑くなった中ロングしたら熱中症になったっぽい
帰宅後いくらば寝ても疲労が取れない...

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:52:48.53 ID:imSgeaH2.net

落車してブラケットに傷が付いたので、塗りました。https://i.imgur.com/WNoJxnM.jpg
https://i.imgur.com/RJ1rx4A.jpg
https://i.imgur.com/eoxNeDb.jpg
https://i.imgur.com/XUpaVlr.jpg

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 14:44:53.32 ID:BoRhWeDS.net

塗装技術が優れてるのは良くわかったから、少しはライドの技術を磨けよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 15:23:48.86 ID:draP48DZ.net

皆さん、予備チューブはどのメーカーのものを携帯してますか？
またパッチは携帯してますか？携帯しているならどこのメーカーですか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 15:43:45.71 ID:LUc0BhQK.net

クリンチャーチューブはコスパ重視でビクトリアと井上ゴムまとめ買い
パッチは百均寄せ集め
井上ゴムのは激重肉厚だがタイヤ幅選ばず激安なのでついつい使ってしまう

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 15:49:44.76 ID:bCbc7cmV.net

>>756
パンクするような路面荒れてる場所に限って圏外だったりするし、初めての作業だとその場でチューブ破裂させることも珍しくないし一回くらいしておいたら

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 16:25:08.13 ID:/WYeDfP9.net

その傷への執着は流石に偏執狂としか思えない
同僚とかになったら大変そう

855 ：か：2021/07/11(日) 16:27:25.66 ID:6Np0xCfJ.net

観賞用と実走用の2台体制で幸せになれるぞ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 16:27:37.74 ID:draP48DZ.net

>>852
パッチは百均で大丈夫なんですね。
チューブもいろんなメーカーがあるんですね。
参考にさせてもらいます。ありがとうございます。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 16:53:48.27 ID:ruzecKQJ.net

マウント取れない初心者がいるくらいでイライラしすぎだろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:02:30.18 ID:BJfeHEBv.net

>>849
どうやったのか教えて下さい

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:27:02.53 ID:imSgeaH2.net

>>858
フィニッシャーズのラッカーパテを盛り、乾燥したら紙ヤスリで成型し、エアブラシでつや消しブラックを吹いて、仕上げにクレオスのスーパースムースクリアーを吹きました。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:55:31.96 ID:Xiv2lDnX.net

サフ吹いてないからやり直し

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 19:35:30.55 ID:imSgeaH2.net

ブラケットは軟質素材なので、サフを吹いても細かいヤスリ傷は消せないので、今回は見送りました。フレームに拭く時は吹いた方がいいと思います。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 19:37:10.68 ID:DVnw6YuT.net

で、質問は何だったの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 19:40:35.14 ID:ruzecKQJ.net

質問ないと書き込んじゃいけないか？このスレ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 19:44:35.98 ID:jB5yek3U.net

はいだめです
あなたは荒らしと同じです

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 19:45:46.78 ID:beUBe98h.net

ここは俺の日記帳だ！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:17:52.29 ID:E+nfjw/f.net

スレタイ読めやって話だわな
そういう話をしたいならこっちのスレがいい
☆★自転車乗りの今日の出来事 275日目★☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625003755/

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:27:01.91 ID:DVnw6YuT.net

>>849 みたいな自慢はこっちでやった方が褒めてもらえるかと

【DIY】自分でやる整備､修理、部品交換､組み立て80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624244927/

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 04:02:41.97 ID:OtYbQlJG.net

3ヶ月くらい前に通勤用としてクロスバイクを購入したのですが、思ったより乗るのが楽しくて段々とロードが欲しくなってきました。
そこで質問なのですが、ロードに乗り換えるなら最低限の予算ってどれくらいで見ておけばいいでしょうか？

使用目的は平地でスピードを出すと言うよりは長距離を楽しく乗りたいという感じです。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 04:40:52.47 ID:uy7L3Vlz.net

長距離乗るならカーボン一択で完成車は25〜30万だが現実問題として売ってないから買えない

870 ：か：2021/07/12(月) 04:49:03.77 ID:V49GMUfv.net

クロモリも良いぞ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 05:48:19.26 ID:v51fu47f.net

スピード出さずに楽しく乗りたいんだったらクロスバイクでいい

ロードバイクは速く走るための物だし、ヘルメットやらウェアを着るのが面倒でダサい。盗難リスクもあって駐輪もまともに出来ない

エントリーモデルだったら10万以下で買えるけど、ドロハンにしたクロスとそこまで変わらんのが現実

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 06:27:17.92 ID:4Yse6Bio.net

速度気にしないロングライドならクロモリでも良さそう

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 06:52:33.47 ID:NEQSIp+f.net

>>869
都内某有名店とかなら普通にたくさん在庫がある
定価販売覚悟だけど

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 06:57:28.71 ID:NMutPqLS.net

>>868
クロス持ってるなら、ヘルメット、ジャージ、グローブ、空気入れ（携帯、固定）、パンク修理、ボトルは持ってるのかな？
ならロードの完成車価格+ペダル（フラペかビンディング）くらいじゃないかなぁ
>>869がいうように25-30万円あると選択肢増えるけど、予算内で1番気に入ってるの買えば良いかと
28Cなら乗り心地も悪くないよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 07:51:33.61 ID:B31i4iiy.net

>>868
完成車で15万前後が一つの目安
それ以上のは少しでも楽したいとかタイム縮めたいとか、そういうこだわりがある人向け

俺もそれくらいのを買って週末100km前後走ってるけど、楽しく走れてる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 07:59:02.87 ID:1xCEq2TE.net

重篤12人
https://i.gyazo.com/5540a10669cf75112a5e24cac1c2e017.png

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 09:27:28.97 ID:ioqVm7C6.net

>>868
勘違いしてるのが居るけど、ロードはクロスよりも速度だけじゃなくて長距離の快適性が上がる。
ハンドルの基本的なポジションが肘を有効利用しやすいし、疲れたら複数のポジションで別の筋肉を使えるから。
速度寄りじゃない快適性の高い奴があるから自転車屋で相談するといい。

ただ、振動に対する快適性を求めるとメインフレームもカーボンが必要になるので最低25万コースになっちゃうよ。
フロントフォークだけカーボンなら10万程度。膝が死んでないならこちらでも大丈夫。
お財布と相談するといい。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 10:09:05.63 ID:iIcgE55Y.net

>>868
どういう使い方をするのかよく分からないけど連日100km以上をアルミフレームで乗ると疲労で身体がボロボロになるよ
１日だけならカーボンでもアルミでも大差無い

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 10:15:57.49 ID:BeRqsjxb.net

>>868
将来的に1日100キロ以上走りたいならエントリーモデルのカーボン
それ以下でいいならアルミフレーム＋カーボンフォークでいいんじゃない
エントリーカーボンなら大体完成品で30万前後、アルミなら他のパーツにもよるけど10〜25万程度
ただ今は供給が間に合ってないから、欲しいシリーズ決め打ちで考えるとサイズの合った在庫がある可能性は非常に低い
何店舗か廻ってみて気に入ったデザインのもの選ぶのがいいよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:35:23.63 ID:eQCQDQUo.net

保冷ボトルを探してます
エリートのホルダ使ってるのでエリートのものを選んだ方が収まりがよいものなのでしょうか？
deyoboってのが第一候補ですが２~3時間のライドが主なのでiceflyってのでも候補に入ってます
その他におすすめありましたらおしえていただけないでしょうか、よろしくお願いします

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 16:09:16.15 ID:7SirGgUQ.net

普通にサーモス
でよぼはあんま評価良くないし
プラ容器は夏には無力よ
ケージは相性あるんでメーカー合わせれば良いってわけじゃない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 16:27:49.49 ID:f98LV57x.net

ボトルに飲料入れてそのまま冷凍庫に放り込んでおくという必殺技

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 17:15:28.82 ID:9GfmI+yU.net

サーモスのスチール製保冷ボトルに100均のペットボトルカバーを被せてホルダに突っ込んでる。なかなか具合が良いよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 17:24:08.75 ID:eQCQDQUo.net

みなさんありがとうございます
サーモスググったんですが自転車用が２種類ありましたけどどっちも走行中に飲むのは難しそうですね
走行中に飲みたいので今使ってるボトルでボトルごと凍らせるのを試してみます
deyoboの評価はおしえてもらえて助かりました
ありがとうございました

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 17:53:48.47 ID:JC9XUh7+.net

ボトル冷凍は肝心な時に溶けてないから余りおすすめできない
コンビニでボトルに適時補充のがおすすめ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 17:59:34.24 ID:gWIscBfp.net

>>884
どっちもワンボタンでカパッと開くけどそれでも走行中飲めないの？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 18:42:45.11 ID:G4SGM+yo.net

>>886
ストロータイプは走行中でも飲めるが保冷専用
https://www.thermos.jp/product/detail/ffq-600.html?color=SBK

マグタイプは走行中はかなり難しいが保温もOK
https://www.thermos.jp/product/detail/fjf-580.html?color=BK

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 18:52:00.03 ID:5D+06+kA.net

暑いもんストローで飲んだら喉焼けるもんな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 18:54:20.49 ID:f98LV57x.net

>>885
冷凍ボトルは3時間の最後の1時間で使うんやで
2本用意して1本は氷水の普通のボトル　
1時間で無くなるから、コンビニで補給してそれで次の1時間
それが無くなるころには、かなり溶けてるからそこから使う

まあクソ暑い日でボトルによっては、1時間経過後に結構溶けてるから
コンビニ補給前にそっちを先に使うこともあるけど

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 19:17:01.88 ID:toisR3hG.net

自転車のボトルに限らず
水筒は洗いやすさが超重要だわ
大半のがあんまり考慮されてなくて苦労する

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 19:46:24.66 ID:bMxg/Xef.net

サーモスマグ使ってる
スポーツドリンクOKだそうだが今のところ麦茶しかいれた事ないな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 20:12:49.46 ID:G4SGM+yo.net

>>891
コーヒーも大丈夫だよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 20:54:55.81 ID:dqDrgwif.net

タイガーサファリ最強

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 23:01:40.83 ID:QNjgpNUw.net

マットガファリ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 23:27:38.20 ID:idhm6L8w.net

公道走ってる限りは無理に走りながら飲む必要も無いしな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 00:02:37.25 ID:q/hdr0ey.net

>>894
クイズ復活して欲しい

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 01:22:20.21 ID:LQWCUORM.net

>>849
すばらしー

けど、数年経つと傷なんてどうでも良くなっちゃうのよね
自転車は消耗品

まぁ、新車買う度に、傷に一喜一憂するのを繰り返すんだけど

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 01:59:41.03 ID:Ra79j9GL.net

ツイッターでアルゼンチンでワクチン接種拒否者が屋根に上って逃げようとしてたところを
医師や軍か警察？が取り押さえて強制接種してる動画が出回っているのを見て恐ろしくなった

恐らく日本も最終的には強制になるだろうな
それまでは政府が騙し続けて自発的に接種者を増やしていく
いずれ接種者の割合が国民の半数以上になれば未接種者が叩かれる風潮になっていく
社会的嫌がらせや不遇に耐えられなくなった未接種者はやがて接種せざるを得なくなる

それでも抵抗する人達はいよいよ警察などによって取り押さえられて強制接種となってく
ここまで政府が理不尽な政策をしてファイザーですら長期の安全は保障できないと言っているのに
国が勝手に安全だと決めつけ、１０代以下のコロナ重症者が都内で初とかデマまで言い出す始末
去年の段階で１０代未満の重症者は既に報道されていたのにね
このようにコロナを防ぐためにワクチンの供用をしているのならなぜわざわざコロナを感染拡大するような事しか
今まで政府はしてこなかったのかを考えればこのワクチンがコロナを封じるためではなく
意図的に国民を死なせようとしているとしか理由はない

ただちに影響が出てしまえば国民もさすがに抵抗するので遅行性の毒ワクチンで数年後に死に至らしめる可能性が高いとされている
既にただちに影響が出ている程の毒をロットによって使い分けてすぐに死なない程度のワクチンや
上級国民用に生理食塩水と分けている可能性がある
これによって政治的パフォーマンスの時は生理食塩水注射でTVの取材などの時や影響力の高い人などは毒性は低いワクチン、
そして障害者や高齢者や社会的不適合者が該当する人には毒ワクチンという感じかもしれない
個人情報はこのようにワクチン選別としても活用されるわけだ

強制に摂取させたいというのは悪意でしか理由はない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:05:44.84 ID:pg2m96p4.net

>>898
お前に必要なのは別のおクスリだけどな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:27:18.81 ID:pjds/X2L.net

最近、脚力がついてきてゆるい登り坂ならアウターで登れるようになりました。
アウター縛りでリアは1〜4速（軽い方から）で登るんですが、いわゆるたすき掛け状態になっています。
あまり良くないとどこかで見た事がある気がするんですがチェーンやクランクに良くないんでしょうか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:28:09.23 ID:fGtV1FY/.net

チェーンに負荷が掛かって切れやすくなる

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:35:28.60 ID:7TW0rrQl.net

>>900
特に問題ない
そもそもチェーンは消耗品なんだからガンガンたすき掛けしても良い
寧ろリアディレイラの調整を怠るのがダメ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:40:25.44 ID:s/FdYZ8W.net

>>901
アホか。チェーンなんて15000キロをノーメンテで走っても切れんわ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:42:43.14 ID:PGt6EBpX.net

シマノ的にはインナートップ使わせたくなくてアウターローは許容されてる

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:52:35.79 ID:qT0YJ9QZ.net

15000キロもチェーン使っていれば当然伸びるから、伸びた状態で走っていればスプロケやチェーンリングも伸びたものに合わせるように削れる。
チェーンは外れやすくなるしギア変えても勝手に隣のギアに落ちていくようになって変速が決まらなくなる。
この状態でチェーンを新品に変えてもスプロケとチェーンリング不適切な状態の使用に耐えれなく寿命がきてるので交換が必要になる。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 10:34:47.22 ID:pjds/X2L.net

たすき掛けってリアが一番端っこのギアの場合だけですか？
2番目は関係ない？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 11:30:28.00 ID:8yRdIvpR.net

なくはない
特にインナーはトップだけじゃなくセカンドもやめておけ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:25:00.30 ID:J1BXw7y5.net

インナーとセカンドでよく走ってるがなんの問題もないよ
9000

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 21:54:50.34 ID:ZKLbICEK.net

セカンドってロー側の二番目のことじゃないの？
トップからのセカンドとかややこしい

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 09:26:00.15 ID:I2irzzag.net

初心者でもないですが質問させてください。
ロードを買い替える予定ですが、一台目を買った個人経営の店の取り扱いメーカーが少なく欲しいのがありません。
でもメンテナンスやオーバーホール等で仲良く付き合ってきました。しかも家の近所です
皆さんなら浮気して他の店で買いますか？それとも妥協して付き合いのある店で探しますか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 09:45:17.07 ID:L+LQ4Za8.net

他店購入でも専用品調達はともかく面倒見てくれるような関係性やショップの方針があったりする

そういう迷いがあるという時点で現在のお付き合いしているショップとの関係薄いということの証
欲しいと思ったバイクのあるショップで買えば後悔はない

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 10:05:17.61 ID:ORgS1V5H.net

>>910
今は圧倒的な品不足で欲しいモデルが手に入りにくいよね
ネットや本で良さそうなモデルがあったとしても
浮気すれば入手出来るのか出来ないのか
そこまでくらいは調べてからにしないと結局買えなかったりしてな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 10:08:24.66 ID:FoDwQ/cv.net

秋に注文　翌年入荷が毎年のパターンだから
この時期無いのはあたりまえ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 10:14:56.74 ID:3oY57iMW.net

自分の言いたいこと自分がしたい話題がしたいが為だけに
質問内容に一部掠ってるだけの別内容をひたすら書く初心者質問スレマンの魅力について

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 10:20:01.61 ID:ORgS1V5H.net

>>913
昔のパターンが通用しないんだよｗ
秋じゃ手遅れ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 10:24:00.09 ID:peqB+xeO.net

2台目購入とかいってる時点で初心者じゃないだろw

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 10:57:25.89 ID:9r8Q3zsd.net

フレームだけもこちんで組んでもらえ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 11:02:21.51 ID:HiQi1Wkf.net

>>917
それはそう言ってるじゃん
よく読めよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 11:54:34.26 ID:pQ9THO7S.net

よく読んでも言ってるとは読めないが

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 11:55:02.80 ID:4PnBH/zq.net

もこちんて

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:04:30.56 ID:DbFuo2DD.net

たぶんレス番1個間違ってる
ひとりお人形でおままごと遊びでもしてたんじゃない？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:07:34.11 ID:vPVwmCSt.net

「掲示板の書き込み文章なのに『言ってる』って何か幻聴でも聞こえちゃってる？」
「読み上げソフトで読み上げてるんだよ情弱」

とかいうのやってたもんだよ平成時代は
アンカー打たずに会話成立させることが出来なくなってるニワカを煽るのもまた定番

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:22:13.39 ID:Cq9BsRJo.net

>>917
ちんこもんでもらえに見えた・・・ごめん

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:31:59.84 ID:LZqK0tWz.net

>>884
サーモス、タイガー、象印
どこのメーカーでも似たようなの出してるから探してみてみ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:39:46.66 ID:Cq9BsRJo.net

ドリンク冷やしたいって飲んで体冷却したいってこと？
夏場じゃそんなに冷却効果ないと思うよ・・・一時的なもんだしすぐ発熱するんだから

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:42:34.75 ID:Cq9BsRJo.net

そもそも夏場なんて時間あたりリットル単位で補給しなきゃいけないんだから
冷たさとか考えてられないでしょ
パフォーマンスとかでなくただ一時的な気持ちよさのためだけなら
走行中に飲みたいとかシビアなこと言ってないで停車しなさいよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:44:04.66 ID:YNcmDwEK.net

デカビタとかドテカチンを冷えたままにしておけるいい保冷カバーありますか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:48:17.19 ID:F/SMbWcT.net

いや普通にヌルい飲み物とか飲みたくないし
氷入れときゃ再利用できるし夏に普通のボトルとかもう無理

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:56:23.32 ID:XYC7ILiJ.net

長距離乗るかどうかで話が合わないんだろうな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:58:12.73 ID:Cq9BsRJo.net

冷えてないとイヤって人結構いるのか
冷やすの面倒だから自分はロラ練でも常温のスポドリだわ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:03:28.38 ID:eup9DDqs.net

コンビニでロックアイス買って空ボトル2本にぶち込む、
を繰り返す。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:06:16.84 ID:fYfZTqBb.net

冷えた飲み物って一時的にリフレッシュしたいとかなら良いけど
体育会系の部活やってた頃は
運動中の水分補給では冷水は体に負担になって良くないって常温で用意してたわ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:06:22.58 ID:UXK3QEe5.net

単にジャージの背中ポケットに冷凍ボトル仕込んでおけば良い話なんだが
またジャージ嫌いが文句言うだろうな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:08:15.00 ID:9WzBuH6H.net

ドリンクの温度は諦めてるわ
軽いボトルに量持って行った方がいい

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:15:28.08 ID:04Ta87xE.net

>>926
そんな回答は求めて無いだろうね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:18:42.84 ID:0VyBwA1e.net

先週の32度の日、
ペットボトル600ccを完全に凍らせて、保冷の服を着せてたら2時間半くらいは冷たいのが飲めた。

直射日光は少な目だったからカンカン照りになったら2時間ももたないと思うが…

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:33:05.18 ID:Cq9BsRJo.net

冷たさよりまず量を意識した方がいいよ
夏場は最低でも1時間あたり1リットル、3時間以上走るなら1時間あたり1.5から2リットルは飲まないとだめ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:33:47.64 ID:sED3eTeI.net

>>910
欲しいメーカーのコンセプトストアで買ったほうが幸せになれる
個人店の良し悪しあるんだけど大抵納期にルーズだったり
細かい指示を蔑ろにしたりするので個人的には避ける
後は一番の問題は倒産するとサポートが全くない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:38:28.69 ID:tAAPVcfV.net

>>937
先週末に２時間半で1リットルちょっとしか補給しなかったら、足攣りまくってヤベーことになった
急に暑くなって補給ペースがよく分からなくなりやすいから、
意識的に多めに飲むようにしないと危ないな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:41:42.62 ID:0MXlCYW6.net

それそれ
個人店一番のデメリットて潰れたときのことだよな
あんまりみんな触れないから不思議だった

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:43:38.16 ID:HjSWNpxT.net

>>937
そんなに水だけガバガバ飲んでたら死ぬぞ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:44:22.52 ID:Cq9BsRJo.net

ただの水なわけないだろｗ
スポーツの基本だろうがｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:48:18.30 ID:72WKLLWM.net

スポーツ飲料をそんな飲みまくってたらペットボトル症候群一直線だけどな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:51:12.08 ID:Cq9BsRJo.net

いや塩分も糖分もその場で消費し続けてるから補給しなきゃいけないんだろｗ
なる理由ねえだろうがｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:55:14.33 ID:sED3eTeI.net

基本的には水とエネルギー摂取は別々に用意するのが普通だわな
スポドリはエネルギー配分と水分補給量がチグハグになるので必要ない
慣れると自分でクエン酸とはちみつでオリジナル水作るしな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:57:39.74 ID:9LtMhi1T.net

スポドリばっか飲んでると痰が絡んできてさっぱりしたお茶とか飲みたくなる

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:57:50.07 ID:sED3eTeI.net

>>944
塩飴か塩ダブを知らんのか

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:58:07.38 ID:Cq9BsRJo.net

それって数リットル単位のボトルくくりつけて出発するの？
それともクエン酸とはちみつ持ち歩いて出先で作るの？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:58:17.23 ID:pdx2samH.net

土曜日、炎天下の中で3時間半、500mの水で過ごした初心者が通りますよｗ
知らないって恐ろしいね・・・

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:00:25.37 ID:6DkK4zu+.net

運動部経験してる人間なら水分補給用のスポドリは3倍とかに薄めて飲むのは基本って分かってる
そして炭酸と同じで、冷やしちゃうと味覚か鈍るからそれを考慮して糖分多く入れられてる
だから常温なんだよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:02:42.42 ID:Cq9BsRJo.net

>>950
薄めた上で塩突っ込むの忘れてるぞ
スポドリ3倍に薄めただけじゃほとんどただの水になる

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:04:00.66 ID:bmGH+p24.net

水飲まずにうさぎとびしろ(昭和ガイジ)

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:04:50.91 ID:sED3eTeI.net

>>949
運動量によるけど身体に問題なければ５００mlだけでも良いと思うぞ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:06:49.19 ID:pdx2samH.net

>>953
走る前にたくさん補給はしたんだけど帰ってからスポーツドリンク
薄めたやつ2L飲んだから、やっぱり危なかったんだと思う
このスレみて反省

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:07:19.56 ID:FoDwQ/cv.net

>>948
クエン酸飲料はﾁﾋﾞﾁﾋﾞ飲むな！！　虫歯のもと！！　歯医者曰く

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:08:26.69 ID:rIhW1UM/.net

夏は毎日体重測ったほうが良いぞ
水分補給失敗すると体重が2キロ3キロ落ちててすぐわかる
そこから意識的に飲まないとなかなか体重が回復しない
体重落ちてる状態で追加で運動しようものなら熱中症まっしぐら

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:10:58.82 ID:Cq9BsRJo.net

そうそう塩分濃度低いとおしっこ出ちゃって体重回復しないのよね
自覚症状の薄い軽度の脱水状態で気づかず更に乗ったらあっという間にフラフラよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:21:43.35 ID:bJXwgDhi.net

初心者で輪行したいんだけどどうして前輪だけ外すやつはあんなに嫌われてるの?
サイズ規定内でも無茶苦茶に言われてるし自転車界隈ではどういう風に思われてるのか知りたい

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:22:12.00 ID:rSjKnAoS.net

>>910
おれ「このメーカーのこのモデル欲しいんだけど取り寄せできない？」
オヤジ「うちやってねんだわごめんな」
おれ「そっかー、メンテとかもずっと世話になってたしここでお願いしたかったんだけどな」
オヤジ「気にすんなちゃんと面倒見てやっから」
スジ通しときゃ円満にいくだろ普通

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:28:59.64 ID:Cq9BsRJo.net

>>958
質問の意図からは外れるけど
後輪外すのなんて慣れれば十秒もかからんし大した手間じゃないし
パンク修理やなんやらで外すこと考えたら慣れた方がいいよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:32:03.58 ID:CN6MjvUF.net

ドテカチンがスルーされ続ける不思議
俺は笑い死ぬかと思った

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:59:13.71 ID:xgIjp+jp.net

ロード初心者質問スレ part479
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626241575/

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 15:00:51.68 ID:1pamoa6J.net

>>940
コンセプトストアも今回のスペシャみたいに本国の本社の経営方針変更で撤退がありそうで怖い
とくに一等地にあるショールーム的なとこ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 15:46:10.13 ID:ORgS1V5H.net

>>930
冷えてれば無駄にガブ飲みし過ぎなくて済むからな
キンキンに冷えてると少量でも生き返り度が半端無い

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 15:48:04.57 ID:ylwMq8sU.net

わかる
ぬるいのいくらガブ飲みしても体温下がらないしね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 15:50:42.12 ID:ORgS1V5H.net

>>936
サーモスなどに氷入れたら朝出発しても夕方まで持つぞ
追加する場合は追加水も冷たくないと氷が溶けるから
公園の水とかは使えないけどな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 15:52:23.09 ID:ORgS1V5H.net

>>939
飲み過ぎもミネラルが失われて吊る原因になるよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 15:55:17.47 ID:v/Pm9ian.net

>>958
サイズ規定内でも邪魔だから

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 16:38:35.12 ID:bJXwgDhi.net

>>968
それ言い始めたらアルプス式輪行の方がいいし
極論まで行くと輪行は禁止すべきってなっちゃうじゃん
混雑しないタイミングで行こうぐらいで縦も横もどっちでもいいのんじゃないと主観では思うんだけどそうはいかないの?

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 16:39:10.33 ID:bJXwgDhi.net

>>960
それはおっしゃる通りだと思います。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 16:46:49.23 ID:mg957PEZ.net

ランドナー乗ってた時はフォーク抜き輪行してたけどロードではあれ事実上無理だろ

それほど手間なくできる限りコンパクトにした方がいいよっていうマナー論だから自分のできる範囲で頑張ろうよ
もちろん前輪のみ外した状態で規定サイズに本当に収まってるなら俺は何も言わないけどさ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 16:56:16.43 ID:peqB+xeO.net

ロードは車で運ぶもの
いちいちバラすのはお勧めしない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:08:36.60 ID:PcV4hijd.net

>>958
輪行自体、輪行準備・輪行中・輪行解除全ての局面で昔の人が他者に迷惑かけた
だから規定が生まれそして規定が厳しくなり今に至る
ホーリツが無いからー・ホーリツではこうだカラー・決まってないカラーってやってると自分達のクビを締めることになるということの一例
おかげで事故等による緊急時も必ず輪行袋使え規定寸法以内にしろということになっている

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:32:53.39 ID:wgtXKtvA.net

>>910
実際に扱ってないフレーム外ツー購入持ち込みで、それ以外は全てショップで買うからで今まで通り面倒みてね。でオッケーだった

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:33:18.33 ID:ORgS1V5H.net

後輪外さないタイプだと現実的に先頭か最高尾の車両にしか置ける場所が無いよな
その場所が塞がってたらどうすんの　ってのはある

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:34:48.78 ID:bJXwgDhi.net

>>971
意見としては一緒だからできる限り小さくしようっていうのはその通りだと思うんだ。
でも過激な前輪のみ外すのを嫌悪する人もいるもんだから規定内ならそこまで過剰反応するものなのか疑問に思ってね。
いくら小さくしたってデカいものはデカいんだから輪行時の収納方法よりもどこに置くかとかどの時間に乗るかの方が重要な論点にすべきだと思うんだよ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:38:58.69 ID:bJXwgDhi.net

>>975
本当に初心者だから今まで普通に鉄道乗ってた身としてはどうあがいても大きいから縦置きも大差無いから先頭か最後尾以外はどうかと思ってしまう。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:44:38.78 ID:PcV4hijd.net

>>976
ネット見過ぎ信じすぎ
もしくはショップや練習チーム内のリアル知り合いにそんなことガチで言ってる奴いるなら
少し距離置きましょう
あとソロじゃなく集団で輪行した場合前輪だけタイプだらけだとすごい惨状になるからね
実はみんな楽したいから逆にギャーギャーと輪行警察が涌くという定番社会現象なだけ
ライドイベントなんかでソロで来る人が多い場合は前輪だけタイプ多くなる
そしてその光景をネットに晒していいね貰おうとする奴が発生し間に受けるあなたが生まれる

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:54:26.12 ID:bJXwgDhi.net

>>978
ぼっちだから乗ってる人達が実際どんな感じか分からないんや

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:56:20.11 ID:3WzsVZHH.net

地方のローカル線でちょっと有名なライド地
集団輪行乗車してても人少なくてそんなに迷惑掛からないと思っていたら
ローカル線の駅でそんなにスペースないところで輪行準備解除するわ騒ぐわってのが目立つようになって
はてはゴミ袋輪行とかするバカ学生すら出てきて警告張り紙やら鉄道会社のチェック厳密化が進んだ土地を知っているだけになんもいえん
海外からのバックパッカーサイクリストが多い地でもあったのでそういう人達は凄くスマートだっただけに
ほんとごめんなさいって感じ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:01:59.11 ID:Ax4Lb5+5.net

>>973
あくまでJRの話な、
ほかの鉄道会社だと独自にルールがある。例えば朝晩の混まない時間帯なら自転車そのまま電車に乗せれる会社もある。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:02:57.50 ID:PcV4hijd.net

>>980
そしてサイクルピット設置とかサイクルトレインとか整備してよ
欧米に比べて道路もそういうところも何もかも後進国とかって
そんな過去の遺恨無視して文句いう企業案件取りたいインフルエンサー様発生までセット

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:04:28.93 ID:Cq9BsRJo.net

>>976
規定内だから良いんじゃなくて、邪魔だけど乗せてもらえるんだから、自分でできる限りの努力はしましょうってことだね
もちろん混雑時間帯は避けるべきだしそういうのも含めてなるべく邪魔にならないように動かないと
あんまり変なことすると輪行自体禁止されるよ。昔は競輪選手以外は禁止だったんだから
あと慣れてくると後輪外すのもつけるのもホント簡単だからそんな手間もかけられんの？ってのがある

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:06:20.67 ID:Ax4Lb5+5.net

451ロードバタイプの小径車だと前輪外してサドル下げればJR規定内サイズに収まるけど、ロードバイクだと前輪外さないやつはサドルも下げないから見た目からサイズオーバーしているのがわかる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:06:22.91 ID:Cq9BsRJo.net

ホントにワンタッチでガシャって外せるしガシャってはめられるからね
動画探して練習してみて
ロードは走るだけじゃなくてメンテやそういうのもトレーニングだよ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:08:10.89 ID:PcV4hijd.net

>>981
独自ルールも規定じゃないか？それを言い出したらパターンも飛行機船舶バスタクシーと無限に広がるが？
それともルールとは書いてない規定って書いてるとかいう安倍ちゃん論法やっちゃう？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:08:41.42 ID:UXK3QEe5.net

>>958
こっちは全部バラしてるのにムカつくという単純な奴もいるし
そもそも輪行自体がベビーカーや車椅子に反比例して一般から迷惑がられる傾向はあるね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:15:05.41 ID:ORgS1V5H.net

>>985
ディスク化が進むとまた外したがらない奴が増えるんだろうなｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:15:09.46 ID:bJXwgDhi.net

>>983
試した時たしかに手間は大差無いし前輪のみに拘る必要は無いとは思った

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:16:37.52 ID:bJXwgDhi.net

>>984
小径ってフレームサイズ大きくなるから輪行のサイズ大きくなると思ってた

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:56:48.20 ID:9LtMhi1T.net

横型はただの甘えでしかないからな
横型を縦にして持つならありだがw

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:58:36.20 ID:bJXwgDhi.net

>>991
縦横論争もあるのかorz

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 19:13:31.30 ID:sED3eTeI.net

>>988
取り外ししたらパッドスペーサー入れないといけないし
取り付けの時も気をつけないとフレームに傷入るから面倒っちゃ面倒だわな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 19:15:36.36 ID:bJXwgDhi.net

ふと思ったんだが前輪のみ外して縦に置けたら縦型輪行と同じくらいの占有面積になる?
てかできる?

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 19:18:48.44 ID:YhMzKRBK.net

>>994
普通に無理

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 19:20:52.59 ID:YhMzKRBK.net

>>994
そもそも後輪があるのに置けると思う発想が謎

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 21:02:37.46 ID:IiXG1fOn.net

輪行とかロード乗りからしても迷惑だから止めな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 22:34:59.58 ID:oEDETKbR.net

迷惑かどうかは混み具合による、ガラガラなら問題ない。
海外旅行向けのスーツケース持っているみたいなものだから海外に行く又は海外からの旅行客なんて似たようなもの。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 00:57:48.24 ID:zCq1eb+F.net

海外旅行客は基本的に駅構内や駅前でスーツケースの中身いちいち広げて周りの邪魔をしない
車内で人がぶつかっても基本的に形状的にケガしない

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 03:37:28.20 ID:CWtIpWgt.net

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