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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【166台目】

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 14:38:33.21 ID:O0MyfPol.net
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
※ ロードバイクの主流はディスクブレーキになっています。
購入相談と関係ない話や争いは別のスレに移動してください。
次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【165台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622790557/

124 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 23:12:53.71 ID:Go3WCIxS.net
https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g4573176197554/

これのコスパどう?

125 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 23:17:47.89 ID:EzWGSAA2.net
リムでいいならこのご時世にしては安い

126 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 23:22:46.87 ID:eAHAd+o9.net
【ロード購入】 2台目 自転車歴 5年程度
【用途・目的】 ツーリング
【予算】  30〜50万円 
【希望するフレーム素材】  カーボン
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】  山岳 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ 
【その他】 
現在CAAD12(2016頃)に乗っていますがカーボンにも乗ってみたく検討しています。

月のライドは400km程度で
週末に100km程度のホビーライダーですがどの程度のカーボングレードが良いのか正直わかりません。

ただ今の車体がギリギリ7kg台と軽いので、カーボンにしたものの重くなっても良いのか、DBならもっと重くなり疲れるのか?等よくわかっていません。
何かお勧めあればご教示下さい。

127 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 23:25:10.92 ID:+h31QoJL.net
このご時世に2年落ちが売れ残ってる程度には人気が無い

128 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 23:46:34.22 ID:Gfy1O+tS.net
>>126
予算が許す最高のモノを買えばよろし
どんな使い方でも間違ってるなんて言う方がおかしい

129 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 00:38:39.89 ID:a4SCUB8j.net
>>126
このあたりじゃないかな。

https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000091

130 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 03:06:17.43 ID:Hc33w/so.net
>>126
いくら軽いCAAD 12でも実走7kg台と言うことは、ホイールとかにも手をかけてますよね。

ディスクブレーキ車に移行したとして同じコストをかけられるかどうかですね。

難しいならホイール資産を移行できるリムブレーキモデルが用意された
GIANTとかのエントリーカーボンがいいのでは。

TCR ADVANCED 1 KOMとか。

逆にコストをかけてもいいならそれこそエントリー向けカーボン採用から選び放題。
物があるかは別として。

131 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 06:44:35.22 ID:Ryfc4qHe.net
>>126
マジレスすると、今からリムブレーキ車に投資するのは馬鹿げている。

その予算だったら、電動デュラ完成車には全く手が届かないけど、電動アルテの油圧ディスクブレーキ車なら狙えなくもない。
カーボンバイク買うつもりあるなら、シマノ12速の発表まで素直に予算を貯めておくべき。
主用途がツーリングなら尚更だ。
電動+油圧はレバー操作で疲れないから長距離に最適だし、乗り心地や進み具合についてもディスクブレーキの方がカーボンホイールを使いやすくて快適。

CAAD12も悪いフレームじゃないし、シマノ12速が発表・納車されるまではそれで楽しんでおけば良いよ。

132 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 11:28:32.35 ID:BNdIaXVA.net
ここでいいロード教えて貰えても買えねえ

コロナ前までは買おうと思ったら在庫いっぱいあって
待ちとかほとんどなかったの??

133 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 11:41:16.68 ID:4KMdJY3B.net
一年落ちで値引きとかザラだったな

134 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 13:20:05.21 ID:3iE1eJxm.net
>>132
いろいろな問題が重なったんよ。

前年作りすぎて余らせちゃったので絞ったところにコロナ開始
インドア含めて自転車需要爆上げ
自転車以外含む巣ごもり通販需要で海運逼迫
e-bikeも人気出て生産が分散してしまう

自転車工場のある台湾はコロナ抑えてよく稼動してたんだけどね。

135 :126:2021/07/24(土) 14:09:07.95 ID:3WNCtpk2.net
みなさんアドバイスありがとうございます。
Giant、あの内容であの価格は凄く魅力的ですね。
これはGiantにしかできないですね!


実車見てみたいです。

他メーカーで同等だと15万程度プラスになるんでしょうが、探してみようと思います。

136 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 14:15:12.71 ID:o3TD7YZj.net
在庫はいくらでもあったな
ディスク移行期なのにそれまでリムに投資されてたからむしろあまり売れてなかった印象
もうディスクが浸透するよりロードバイク市場が廃れ果てる気配すら感じた

137 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:00:43.85 ID:LHK6ut9m.net
ディスクディスクと喚き散らしてる厨がいるが悪天候でも走らないといけないプロチームでもわざわざリムモデルを指定している所があるから

138 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:21:14.65 ID:JBuYWsNX.net
プロロードレースでも一般の売上でもリムブレーキは1割にも満たないマイノリティ

139 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:25:50.85 ID:Ryfc4qHe.net
>>137
そのリムブレーキモデルに固執しているチームイネオスはツールで総合優勝できなかっただけでなくステージ0勝で終わったぞ

140 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:39:57.63 ID:GAwKOVQg.net
>>137
新車のミドルクラス以上を買おうとした時にリムモデルは選択肢としてほぼ無いだろう
既に良し悪しの問題ではなくなっている
リムブレーキの優位性を叫んでもこだまが虚しく響くだけ

141 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 16:02:02.83 ID:ox5BAkR5.net
>>140
輪行問題解決したのか?

142 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 16:06:26.02 ID:LHK6ut9m.net
USは壊滅だがヨーロッパは結構選択肢があるだろ

143 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 16:26:36.43 ID:VSX5Rgm+0.net
https://i.imgur.com/5YDpolT.jpg
https://i.imgur.com/1mCfzzw.jpg
ディスクロード

144 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 16:48:19.10 ID:JBuYWsNX.net
>>141
みんな普通に輪行してるよ

145 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 16:53:19.27 ID:ox5BAkR5.net
>>144
ローター曲がりの件だよ

146 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 16:59:24.18 ID:eUMRqohM.net
>>145
んなことない

147 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 17:31:15.58 ID:BNRtjCB7.net
オリンピックでリム車が勝ったてよ

148 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 17:33:20.31 ID:LHK6ut9m.net
ディスク厨涙目

149 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 17:40:05.40 ID:AP7WaRBi.net
ディスク原理主義者ダンマリをきめる笑

150 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 17:47:37.10 ID:QTBm8oB/.net
部屋に置くのにホイール毎回外すからリムブレーキがいいな
20万円くらいまでならリムブレーキのバイクで充分だろうか

151 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 19:56:57.11 ID:gBoczjcU.net
世界選手権なんてここ何年もリム勝ってないけど?

152 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:06:57.05 ID:+MAfvxQ9.net
部屋が狭い?初心者ならディスクの方がつけ外し確実なのでは?

153 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:14:05.97 ID:de4R7dT2.net
ディスクブレーキは資金のないアマチュアローディーでもカーボンホイールを惜しみなく使えるというメリットがある
リムブレーキだとそうはいかない

154 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:20:52.61 ID:yyZWY6Er.net
ディスクだのリムだの、ほぼ結果には関係ないだろ。

今日はカラパスが強かった。ツールはポガチャルが強かっただけ。

155 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:23:24.83 ID:Kobpun+6.net
機材を巧く使えてこそのプロだからリムやディスクに関係なく似たようなタイムで走ると思う。
下り坂はディスクの方が余裕あるだろうけど

156 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:30:11.87 ID:+MAfvxQ9.net
153がいいこと言った!

157 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:34:31.75 ID:ny0Y+z7+.net
資金がない奴は素直にアルミリム使っとけよ。

158 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:42:23.31 ID:mYlY4JFM.net
>>143
これカーボン?
ディスクの見た目やっぱりかっこいいな

159 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:42:50.68 ID:ojXlm/b3.net
>>150
20万円以下ならアルミのエントリーバイクですね
この価格帯なら割高なディスクブレーキに拘らなくて良いと思います

160 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:28:39.46 ID:gBoczjcU.net
まぁ今ほとんどディスクロードの在庫ないのは確かだからな
別にリムでもいいんじゃね 
今から値上げの嵐がやってくるからな
次買い替える時はリムはもう壊滅状態で大幅に割高になったディスクロード買う羽目になるけど

161 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:29:08.74 ID:yF2/ZTtv.net
油圧ディスク車気楽でいいけどなぁ
ブラケット持ちでも軽い力で思ったように効かせられるし、ブレーキタッチが本当気持ちいい
不意の雨でも制動力かわらないし、タイヤロックとか不安がる必要もない
2年に1度位やるフルード交換も自分でやるの好きな人ならちゃんと調べた上でならそんなに難しい作業じゃないし、店にまかせてもOK
普段の足にも、長距離でかけるにしても便利

162 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:03:08.44 ID:HrLO6I1J.net
リム車が勝って良かったね
でも、もうマトモなのは手に入らないんだ…

163 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:08:31.91 ID:zex0ptr5.net
急にどうした?
オリンピックとれなかったくらいで卑屈になるなよ

164 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:21:28.46 ID:Ryfc4qHe.net
現在のリムブレーキ仕様ロードバイクというのは一昔前のVブレーキ・クロスバイクみたいなものだよ。
晴れの日だけなら問題ないし、値段が安い割にそこそこ軽いし良く走る。
ママチャリからの乗り換えなら悪くない。

でも、主流のスポーツバイクとは規格が違うから、将来性を考えたらオススメはされない。
どうせ買うなら金ケチらずに主流規格のスポーツ自転車を買うことが推奨される。
買ったバイクに投資するのもオススメされない。
そもそも高性能なフレームやパーツは軒並み廃版になっていたりプレ値付きだから、既存資産を持っている老人や中高年ならともかく新規で買う層には向いていない。
そういう中途半端な存在。

それを理解している奴が割り切って敢えて買うならともかく、そうでない奴に今更リムブレーキ車を勧めるのは悪質な店員が在庫処分しようとして初心者を騙すのと同じ残酷な行為だよ。

165 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:25:04.12 ID:pdXDQqgh.net
カーボンリムのホイール使いたかったらディスクブレーキ車だけれど、
アルミリムのホイールで構わないならリムブレーキ車でええわ。
放熱フィン付きのディスクローターとか、交換する事を考えたらTNIのアルミリムやWH-R501のホイールより高額になるしな。

予算のある奴は好きなの買えば良いけれど、予算に制限のある奴は8sの買っておけ。
チェーンやスプロケットの消耗品も、11sだと高額になるし、チェーンの寿命も短いと聞く。

166 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:27:30.78 ID:pdXDQqgh.net
予算に制限の無い奴は好きなのを買えば良い。だな。

167 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:51:08.97 ID:pdXDQqgh.net
予算ギリギリで無理してワイヤー引きのディスクブレーキ車買ったって
油圧のような引きの軽さも、セルフアライメントの便利さも無い。
安い油圧ディスクのを買ってTIAGRAなら10sだから、11s化したくなったら高価な油圧STIレバーを買い換える必要が出る。
フレームだってアルミ+カーボンフォークなら、油圧ディスクに予算が割かれているから高いだけで、フレーム構成としてはエントリーグレード大差無い訳で、買い替えたくなる事も充分に考えられる。
カーボンフレームの105油圧ディスク車が買えるなら買えば良いけれど
それ以下ならアップグレードを考えれば結局は全交換の流れになる。
全交換なら、バラ買いより完成車の方が安いのは常識だし、
買える奴は買えば良いけれど、無理してディスク車買わなくても良いぞ。

168 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:09:11.68 ID:mbr0RtXL.net
>>167
ワイヤー式のディスクブレーキ車には海外自転車旅をするときには便利というメリットがあるぞ!

169 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:28:49.50 ID:PA6SBqUo.net
【ロード購入】1台目
【用途・目的】ツーリング  ポタリング ダイエット 通勤 その他
【予算】60,000 円
【希望するフレーム素材】特に無し 
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド、通勤 
【重視する項目】 価格 コスパ 耐久性
【購入候補】カノーバーゼノス、ルイガノLGS、レユニオンコーレル、有名メーカーエントリーモデル中古車
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
通勤(近距離)と週末の遠出にロードバイクの購入を検討してます。恥ずかしながら家族の理解を得るのが難しく低予算での購入となる中でオススメがあったら教えて下さい。購入候補はネットで色々調べた中で検討した車種ですが他にも良い物があれば教えて欲しいです。これはルック車だから云々ってのは特に気にしないです。身長176cm、体重87kgの肥満体型です。

170 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:39:18.03 ID:6HeabphB.net
>>169
やめた方がいい
他にも色々とお金かからから
家族に理解得られないなら尚更

171 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:44:45.98 ID:WcBeEBGW.net
>>165
チェーンよりもスプロケの消耗が早いって話やね。
細いから。

172 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:46:55.20 ID:WcBeEBGW.net
>>170
否定しか出来ないならしゃしゃり出なくていいよ。

173 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:49:41.31 ID:ZuV/j5+w.net
>>169
ロングライドをどの程度の距離を想定しているのか解らんが、
クロスバイクじゃあかんのか?
体重を考えたらメンテナンスの重要度が高いので
その予算でショップで買えるとなるとクロスバイクが良いかと。
体重が重い場合は軽い人より各部に負担が大きいので、点検無料の店で購入して、定期的に点検を受けて、壊れる前に調整や整備を行う必要がある。
消耗品の劣化も速いだろうから、整備費用も確保するべし。

174 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:00:30.10 ID:WcBeEBGW.net
>>169
しかし、ロードの低予算は10万くらいだから、6万以内だと新品は厳しい。
で、メルカリみたいなとこでの中古だと何があるか分からないから、
初心者なら近くに持ち込み可の御店が無いと厳しい。

ので、初心者+6万なら諦めてクロスにした方が良いんじゃないかなぁ…

175 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:02:30.22 ID:ZrVHuQsX.net
>>169
ジャイアントのクロスが良いのだろうけど、夏は暑くて乗れないからもう2,3ヶ月お小遣いを貯めて2021年モデルで値引きされて10万ぐらいのを狙うのはどうでしょう?
健康のためと言ったら理解してくれないですかね。

176 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:04:28.89 ID:PA6SBqUo.net
>>170
レベルの低い質問で申し訳ない…

>>173
距離的には30〜50km、走ってもたまに100kmとかで平地走行をイメージしてました

とするとあさひあたりでクロスバイクが正解ですかね
正直最初はクロスバイクで探してたんですがロードのフォルムに惚れてしまってそっから葛藤してます…

177 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:05:44.17 ID:VRggxmMS.net
>>165
晴れの日にしか乗らない&重い鉄下駄ホイールのままで我慢できる奴はリムブレーキ車でも構わない。
そもそも走るだけならVブレーキのクロスバイクでだって走れるんだから。

でも、利便性のためなら電動アシスト自転車やe-bikeあるのに、わざわざアシストなしのスポーツバイク買うのは走りを楽しむ為だろう?
そういう層にとっては鉄下駄って我慢ならないものだと思うぞ。
そして、鉄下駄を我慢できない奴にとっては、今後のリムブレーキ車というのは地獄が待っている。

リムブレーキはシューだけでなくリムも摩耗するし、リム摩耗すると走行性能とブレーキ性能が落ちるからな。
これまでなら軽量ホイールを2〜3年毎の買い替え(海外通販で新品を買って、使い古しをヤフオク等に流す)によって金額そこまでかからず状態維持できたけど、
これからはリムブレーキ車の需要も減っていくし、需要が減れば海外通販から新品を安く供給されることもなくなる。
補修用リムを買って直せば済むという意見もあるけど、補修用パーツは基本的に定価販売だし補修には工賃もかかるから、結局は新品を定価で買うのと大差ない金額になる。
おまけにブレーキシューも安くない。
安くカーボン用シューの値段の高さと消耗の早さは言うまでもないけど、アルミリムでもエグザリットに代表される雨天対応な特殊加工リムだとシューの値段はカーボンリム用と大差ない。

要するに、カーボンホイールを諦めても、リムブレーキ車を高性能状態で維持するのは金かかるようになるんだよ。

178 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:13:32.26 ID:VRggxmMS.net
>>177続き

要するに、カーボンホイールを諦めてアルミホイールで妥協しても、リムブレーキ車を高性能状態で維持するのは金かかるようになる。
補修用リムはディスクブレーキローターより高いし、ブレーキパッドは高性能ブレーキシューと値段が変わらないし、そのくせリムブレーキだと雨天時制動力とかカーボンリム熱問題からは逃げられない。

それなら、ディスクブレーキローターとブレーキパッドを定期交換して油圧ディスクブレーキでカーボンホイール使った方が幸せになりやすいよね。
だからMTBやシクロクロス車だけでなくロードバイクディスクブレーキに移行している。
予算制約あるから油圧式より機械式がメインっぽいけど、クロスバイクもVブレーキからディスクブレーキに移行している。
それが現在の流れ。

ついでに言うと、デュラポリマーとか日泉SP31といった高額なブレーキケーブルセットより、シマノのミネラルオイルに代表されるブレーキオイルの方が値段は安い。
だから、自分で交換できる奴にとっても、工賃払って店員に作業を頼む人にとっても、油圧ディスクブレーキの方が安くて快適だ。
一昔前のVブレーキとかリジッドMTB乗りみたいに、とにかく安さ優先で補修整備も全部自分でやるというなら、暫くの間は安く乗り続けられるけどね。
でも、暫くしたら、高性能パーツを選べなくなったり、パーツ入手性が極端に悪くなったり、補修品がネットオークション等の中古をプレミアム価格で漁らなきゃいけなくなるので、中長期的に見ると結局は損するよ。

179 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:14:46.45 ID:mbr0RtXL.net
>>169
予算が6万円しかないなら絶対クロスバイクの方がいい。
見た目だけのロードバイクよりずっと質もグレードも上。

どうしてもロードバイクのルックスに拘るなら以下へ。

5万円以下の素敵なロード 93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1607164516/

180 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:19:44.83 ID:PA6SBqUo.net
>>179
ロード乗りは優しい人ばかりですね
再考していつかは良いロード乗れるように頑張ります!ありがとう!

181 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:24:00.27 ID:VRggxmMS.net
>>175
極端な巨人体型や小人体型だったりするなら、売れ残りの値引き品がある可能性あるけど、
そうではない一般的な身長や体型だったら、2021年モデルの安売りには期待しちゃダメだよ。

そもそも売ろうにも現物がなくて売れなかったり納車待ちになっている状態だからね。
今年になってアジアでコロナ禍が感染拡大しているから、2022年モデルどうなるかも怪しい状況だ。

通勤通学向け+週末フィットネス&ロングライド。
そういう入門者が思い描く典型的なスポーツバイクライフを手頃な価格帯でこなせるエントリーバイクで欲しいと思っているなら、できるだけ早く店に行くべきだ。
というか、店員と相談して(現物ではなくカタログ等を見ながら)値引き交渉なしで商品予約して納車待ちするしかない。
コロナ禍のせいでエントリーバイクは世界的に争奪戦になっているからね。

182 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:29:33.36 ID:WcBeEBGW.net
>>180
予算を何とか10万まで引き上げれば
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_disc_claris/
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000032
https://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_80.html
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/ロードバイク/パフォーマンスロード/domane/domane-al/domane-al-2/p/33037/
https://nestobikes.com/products/alterna-b/
https://www.bscycle.co.jp/anchor/bikes/rl3_drop/index.html

ひとまず満足行くであろう新品の選択肢が一気に増える。
ので、いずれロードと考えるなら予算を溜めた方がいい。
ただ、100q程度ならばクロスでも行けるのでロードにこだわる必要もないとは思う。

183 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 02:36:41.44 ID:mSkqPSeP.net
ロードバイクじゃないと平地で時速40キロの壁を破れないんよ
性能の差よりも乗車姿勢の差の方がデカ過ぎる

184 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 02:40:04.69 ID:zuZ7sWPn.net
>>178
novatec jetflyは十分軽いだろ

185 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 02:49:39.03 ID:ZuV/j5+w.net
>>177
リムの摩耗限界まで乗った事あって言っているのか?
完成車タイヤを使い終わって、軽くて良いタイヤとチューブに交換したら暫くは満足やろ。
WH-R501のリムが530gって言うからTNIのAL22に組み替えれば前後で計200g以上は軽くなる。
プレーンスポークを使えば工賃込みで20000円コースで行けるでしょ。

雨天が想定されるのにロングライドに出発するようなジャンキーだと言う前提ならディスクブレーキの方が良いとは思うが、
メンテナンスが面倒だし、普通は降られないようにするよね。

シフトワイヤーはシフター部分の取り回しがえげつないのでワイヤートラブルは聞くけれど、
ブレーキワイヤーってワイヤールートに無理が無くて、定期的に潤滑していればシマノのステンレスで充分じゃね?

1日150kmオーバーを良く走るようになれば、最初とは価値観も変化してくるだろうから、
価値を理解して必要になれば、その時に良い物に乗り換えれば良い。

186 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 05:06:27.49 ID:lZOeZ1XH0.net
>>158
そうだね、50万くらいのカーボンモデル
加えてこの車体はホイールもアップグレードされてるみたいだね
CADEXを履いてるから

187 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:03:08.19 ID:c7+8GRvu.net
>>176
正直予算が無いならクロスバイクかな
てか性能は十分だよ

188 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:14:29.80 ID:3c526Wi5.net
>>184
jet fly、火野正平さんがチャリオくんに付けてるホイールだね

189 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:19:58.57 ID:c7+8GRvu.net
てか予算が厳しい奴は車体以外にもそこそこ金が掛かることに注意しとけよ
10万円で済まないことが普通にある

190 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:21:41.75 ID:CgDGeS85.net
大手メーカーのアルミのエントリーモデルは機械式ブレーキで8速や9速。
油圧ブレーキだと7万くらいアップして10速や11速。
俺は両方持ってるけどポタリングメインなら機械式8速で十分楽しめてる。

機械式油圧のレバーは触らせてもらったがアルテでもバカデカくて重くて価格的にも中途半端(俺はdi2使い)

191 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:22:29.11 ID:CgDGeS85.net
機械式ディスクな

192 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:57:06.98 ID:WZNMoX61.net
機械式はリムもディスクもレバーはいっしょでは?

193 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:40:31.19 ID:uD6dgvsi.net
>>185
TNI Al22のリム内幅13.3mmってこれから合うタイヤなくなるんじゃね?

194 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:06:19.56 ID:ZrVHuQsX.net
>>181
ジャイアントやコーダブルームは残ってたので提案しました。確かにここから2,3ヶ月待ってたら在庫なくなりますね。

195 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:11:25.79 ID:ZuV/j5+w.net
>>193
ならAL22Wで良いんじゃね?
軽さで劣るがワイドリムでチューブレスレディーでオフセットリムも選べるし

https://tegumi.site/2021/05/14/
ゾンダ後輪のリムが490g程らしいので
R500が530gとして、リムテープ25gとして65g程しか違わないんだけれどな。

196 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:27:35.72 ID:QYcXDZ/S.net
vブレーキと言うけどΩブレーキだと思うんだ・・・(´・ω・`)

197 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 17:00:36.26 ID:HNjoLvOP.net
>>180
まだいるか分からないけど、初めてで予算なければこの辺でも十分楽しめるよ
一応ドロハンにデュアルコントロールレバーだしちょっと重いけどポジションはちゃんとロードだよ
そりゃ上位グレードから見たら比べるべくもないけど、昔と違って最近の超低価格帯は意外としっかりしてるわ

https://aeonbike.jp/products/1001-0000-4977323492583
https://aeonbike.jp/products/1001-0000-4977323492897

198 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 17:48:30.33 ID:WcBeEBGW.net
>>180
https://kakaku.com/item/K0000827612/#tab
こんなのも無くはなかった。
まずは形だけでもというならこれでもありだと思う。
ただ、レビューにもある通り、ブレーキは交換する必要ありになるかもしれない。

199 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 20:53:33.05 ID:TCZuDhcH.net
>>169
https://youtu.be/TKEuNfsPrk0

この自転車屋?YouTuberの人、低価格のルック車について色々動画あるから参考にして。

200 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 21:29:24.29 ID:vfrRG+wF.net
>>169
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000039
これでいいんじゃ?

201 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 21:36:44.27 ID:vfrRG+wF.net
>>200
自己レス
貼った後にスペック見たけどクラリス使ってるしロードの特性しっかりあってこのお値段は俺も通勤用に欲しくなった

202 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 22:17:20.38 ID:HNjoLvOP.net
昔は低価格帯だとシフターはパドルシフト、ボスフリーだったり安物のVブレーキ付いてたり、フレームの精度はママチャリ以下、すごいところにブラケット付いててとてもまともにポジションとれないとかが普通で購入希望者を全力で止めたもんだ
今は探せば超低価格帯でもそれなりに乗れるのがあっていい時代だな

もちろんまだ詐欺まがいの代物もあるけどw

203 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:42:41.34 ID:PA6SBqUo.net
>>197->>200
調べに調べまくって通って来た車種ばかりw
その辺りを買うかどうかが悩みどころだったんですよね。

結局feltのverza speed50(型落ち)が40kで見つかったのでそれを買う事にしました
街乗りメインだし初のスポーツバイクなので慣れた頃にまたロード検討してみます
これ以上はスレチになっちゃうのでロード買う頃にまた帰ってきますね
皆さんありがとう

204 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:46:52.74 ID:VRggxmMS.net
>>185
良いタイヤと軽量チューブにするだけでも体感かなり変わるのは事実。
でも、それで満足できるなら、低予算ロードにクリンチャータイヤと軽量チューブより、クロスバイクにチューブレスタイヤの方が効果的だし幸せになれるぞ。

あと、摩耗限界というのはリム破損で乗り手が危険になるかどうかの限界ラインだからな。
ホイールの性能維持しているかどうかという見極めラインは別。
デュラC24みたいなローハイトリムホイールが典型例だけど、軽量リムの性能維持ラインは摩耗限界の1〜2歩手前にあるから、使っている内にリム削れてくると新品時に比べて走行性能も落ちるよ。
摩耗インジケータが残っていてまだ綺麗っぽく見えても中古品に手を出さない方が良いし、
新品ホイールに相応の金を投資するつもりあるなら、規格として将来性のないリムブレーキ車ではなく、将来性のあるディスクブレーキ車にしておいた方が良い。

メンテナンスについても君は誤解している。
油圧ディスクブレーキの方が一般人にとってはノーメンテ的に使えて幸せになれるよ。
車と同じ。
定期的に自転車屋でパッド残量のチェックしてもらったりブレーキオイルを交換してもらえば良いだけ。
自分でメンテナンスしなくても調子良い状態が続く。
リムブレーキや機械式ディスクブレーキみたいに自分でワイヤーの引き代を小まめに調整する必要ない。

ケーブルについても誤解が酷い。
シフトケーブルは曲げがキツくてポリマーコートの加工が剥がれてトラブルが起きることもあるけど、ブレーキケーブルは曲げが緩やかだから(ドチビじゃない限りは)デュラポリマーとシマノアウターで良い。
というか、何も施されていない普通のステンレスワイヤーだと、油圧ディスクブレーキどころかデュラポリマーコートケーブルのリムブレーキと比べても明らかに引き易さとコントロール性能で劣るよ。
まあ、だからこそ、デュラSTIやデュラブレーキキャリパー買う程の予算ない人こそ、低グレード品でも引きが軽くできる油圧ディスクブレーキ車を選んでおけって結論になるんだけどな。

205 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 02:13:53.72 ID:ro9ndxo5.net
長え

206 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 02:42:42.52 ID:AG1BaQyK.net
長文馬鹿が居着いてるな

207 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 05:53:30.64 ID:KukKvQuq.net
これから買うなら油圧ディスクブレーキ車にしておいた方が良いよ。
新車で買う場合、もうリムブレーキ車は選択肢がなさすぎてサイズや色やデザインが残念になっている。

208 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 08:57:34.96 ID:4Q6y2May0.net
すごい知識量だな
短文バカが嫉妬するのも頷ける

209 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 09:21:53.93 ID:XAw+nX09.net
油圧ディスクがよいのはわかりますがワイヤーディスクの方が5-6万ほど安くあがります。一般的にワイヤー式のブレーキの効きはリムブレより劣りますか?
非レースユーザーです

210 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 09:26:45.39 ID:TrNDwZbm.net
>>209
安物のリムブレーキじゃ全く話にならない
油圧ディスクに少しでも近づけようとすると最低でもデュラのキャリパーに高性能のワイヤー等も必要になる
そこまですれば晴れの日はやっと同じ土俵にあがれるくらいかな
そこまで投資するなら最初から油圧ディスクにしとけって話

211 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 09:57:20.43 ID:J9CPq4dS.net
>>210
??ワイヤー式ディスク知らなそう

212 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 10:10:54.29 ID:C9rTVbSu.net
>>209
効きはブレーキ素材の問題だから油圧でも機械式でも変わらない
油圧が良いのは操作性が良くなったりメンテ頻度が長かったりする所

213 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 11:41:06.92 ID:TrNDwZbm.net
>>209
ああ、すまんワイヤー式ディスクの話だったね
基本ほとんどのワイヤー式ディスクもお話にならない
雨の日のリムよりはマシってレベル
今度出たグロータックのワイヤー式ディスクならかなりいい線いくって評判だけどあとから3万円以上だすならやっぱり最初から油圧にしとけとしか思えない

https://105hillclimb.com/post-19070/

214 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 12:19:47.57 ID:uY+n1KDk.net
最初から油圧ブレーキに行くのが正解
数万の差があるとかいうけど
リムも最初にブレーキを変えた方がいいと言われて数万は飛んでいたから

そう考えたらほぼ同じ額で、ブレーキの操作性が段違いによくなる油圧ブレーキを勧めない手はない

215 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 12:22:04.24 ID:TGklaa5j.net
>>209
ワイヤー式ディスクの特徴は、油圧よりメンテナンスが楽で、リムより汚れに強いことくらい。

アフリカとか自転車でツーリングするなら最適解と言われている。

216 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 12:25:59.23 ID:A4+TKT+x.net
アフリカ行かないし?

217 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 12:39:23.56 ID:TrNDwZbm.net
>>215
メンテは油圧の方が楽でしょ
面倒なのは2-3年に一度のオイル交換位じゃないか

218 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 14:05:52.82 ID:2K+X/YmV.net
余計に高く付くけどグロータックのワイヤー引きディスクブレーキが思いの外フィーリングが良かった
あれはアリだわ
メリットはレアリティ

219 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 14:13:22.62 ID:g3zG88xF.net
>>217
海外での話含めてだろう。

ワイヤーなら油圧ディスク対応してない店でもできる可能性が高い。

220 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 18:38:02.72 ID:TrNDwZbm.net
>>219
そんな海外のしかも僻地?に行くことなんてレアケースだしそんなのまでいちいち想定するのか?
キリがないな
予算に余裕あってもDi2なんてまず勧められないじゃん

221 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 19:04:06.91 ID:g3zG88xF.net
>>220
機械式ディスクブレーキがおすすめできるのはそういうレアケースくらいってことでしょ。
それか離島やド田舎でかつ自分でメンテできず、村の自転車屋に頼むしかないとか。

222 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:24:17.61 ID:XfuYUwNH.net
値段的に油圧にできるのに
あえてしないtrek 520 やkona sutra

http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur_elite.html

これなんかわざわざ機械式といってるし
ツーリング用には機械じゃないのかな

223 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 21:05:24.57 ID:BuHhfz3a.net
>>208
やめなよ
寒いよw

224 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 22:06:34.41 ID:KukKvQuq.net
>>209
機械式ディスクブレーキは止めておけ。
油圧ディスクブレーキとリムブレーキの悪い所を両取りしちゃった残念仕様だ。

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