【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 21:20:03.14 ID:m4Jw3und.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法は守りましょう
・安全な走り方を求めてスレに来る人がいます。邪魔する荒らしや荒らしを相手にする人は、他人の命を危険に晒していると認識してください。

>>950 次スレよろしく

※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626253337/

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:45:52.75 ID:kdRm/FR+.net

>>273
>そんなトンデモ理論はお前の脳内でしか通用しないぞww

なぜトンデモですか？
通行許可の標識がないのだから違法に決まってるでしょ！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:46:26.22 ID:kdRm/FR+.net

>>274
>そんな法の決まりはないぞw

どんだけ無知なの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:47:09.82 ID:kdRm/FR+.net

＞第六十三条の四 　（普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。

＞一 　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。（←ココ）

＞二 　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により
＞車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。

＞三 　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
＞当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を
＞通行することがやむを得ないと認められるとき。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:47:54.19 ID:kdRm/FR+.net

要するに、標識があれば、
自転車の歩道通行は合法なんです。

逆に言うと、標識がなければ違法です。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:49:59.34 ID:kdRm/FR+.net

しかし！
実際問題、殆どの歩道には標識が立っているので
基本的に「歩道の自転車通行は合法」との認識で
間違いはないです。

問題は、交差点以外に設置された横断歩道です。
そこには「標識はない」のだから、
違法となるのは間違いないでしょう。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:51:30.38 ID:kdRm/FR+.net

つまり、こういう横断歩道に自転車がいても
止まる必要はないわけです。

https://gazoo.com/-/media/TMC/gazoo/column/daily/20/10/22/02.jpg

282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:51:51.28 ID:hjN1Ze5i.net

>>275
道路交通法施行令　第二条

人の形の記号を有する青色の灯火
一　歩行者は、進行することができること。
二　普通自転車（法第六十三条の三に規定する普通自転車をいう。以下この条及び第二十六条第三号において同じ。）は、横断歩道において直進をし、又は左折することができること。

お前のとんでも理論やとんでも解釈のソースがあるなら頼むわww

謎のホームページとかからじゃなくて法令の一次ソースからなwww

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:52:20.65 ID:kdRm/FR+.net

自転車通行可能の標識がない限り、
自転車は歩道を通ること自体が違法なのです。

なので、横断歩道を自転車で渡る行為が
そもそも違法となるわけです。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:52:47.45 ID:hjN1Ze5i.net

>>279
はい、馬鹿丸出し

>>282 を見ろ、はい論破w

285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:53:04.65 ID:hjN1Ze5i.net

>>283
はい論破w

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:54:01.43 ID:kdRm/FR+.net

>>282

あたま大丈夫？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:54:49.94 ID:kdRm/FR+.net

極度の頭の悪い知的障がい者とレス交わしても仕方ないのでNGにしときますね。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:56:43.72 ID:hjN1Ze5i.net

>>286
はい具体的な根拠とソースを示せ無いので誹謗中傷が始まりましたw
典型的な負け犬荒らしですねwww

289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:58:00.57 ID:hjN1Ze5i.net

>>287
ほら、道交法だけしか見てないから間違うんだよw
自分の誤りを指摘されても認められないから逃亡宣言頂きました〜www

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 11:03:04.80 ID:hjN1Ze5i.net

>>277
＞>そんな法の決まりはないぞw
＞
＞どんだけ無知なの？

典型的なブーメランだな、おいwww
頭に刺さってんぞw

291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 11:24:42.63 ID:hjN1Ze5i.net

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/bicycle_quiz.html

>横断歩道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれのない場合は、自転車に乗ったままで横断歩道を進むことができます。

>ただし、横断歩道は歩行者が横断するための場所ですので、横断中の歩行者の通行を妨げるおそれがある時は自転車に乗ったまま通行してはいけません。

これは警察のHPソースであり、かつ、その根拠としているのか交通の教則で法の条文では無いので、法的な正しいかどうかの根拠にはならないが、少なくとも警察が公に自転車は横断歩道を通行してはならないと考えてはいない事が分かる

つまり100res君は法的に無知であるだけでなく、独自のトンデモ解釈が警察のそれとも違っている事が証明されました
はい、論破w

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 11:42:07.79 ID:hjN1Ze5i.net

>>240
判例の意味が分かってない素人さんだねw

日本の法律では法源は法律の条文そのもののみであって判例は法源とはならない
ましてや、最高裁の判例や、最高裁の判例委員会による判例集に選ばれてもいない下級審の判決なんて参考程度の価値しかない

地裁のとんでも判例なんて枚挙にいとまが無い
地裁の判決例と、法源である法の条文であれば、法の条文だけが正しいんだよw

293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 12:02:23.68 ID:hjN1Ze5i.net

>>234

＞検索すれば、そのサイトはわかるはずです。
＞
＞
＞そこに、道交法38条は
＞
＞横断歩道を自転車に乗ったまま横断する者に直接向けられたものではない
＞
＞という内容（引用）が紹介されています。　（平成22年5月25日の判決です。平成20年より後です。）


相変わらず都合の良い切り抜きだなぁww

>もちろん、同条項による徐行義務は、本件のように自転車横断帯の設置されていない横断歩道を自転車に乗ったまま横断する者に直接向けられたものではない。しかし、だからといって、このような自転車に対しておよそその安全を配慮する必要がないということにはならない。

車両側の徐行義務が

＞横断歩道を自転車に乗ったまま横断する者に直接向けられたものではない

と述べているだけであって、間接的には含まれるかもしれないし、そもそも横断歩道を渡る自転車が含まれないとも言っていないんだよねw

続く

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 12:03:14.27 ID:hjN1Ze5i.net

>>293

都合が悪いから引用しなかったみたいだけど、俺は親切だからきちんと引用してあげるよww

>平成20年6月1日施行の改正後の道路交通法施行令2条1項をみると、例外的に歩道を通行することができる自転車の範囲を明確化したことに伴い、自転車横断帯が設置されていない交差点において、これらの自転車が横断歩道を進行して道路を横断することが見込まれていることを踏まえ、横断歩道を進行しようとする自転車については、人の形をする記号を有する信号に従わなければならないと規定している。

>また、それに伴い、国家公安委員会告示第3号「交通の方法に関する教則」も、自動車の安全な通行について、「横断歩道は歩行者の横断するための場所ですので、横断中の歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれのない場合を除き、自転車に乗ったまま通行してはいけません」（第3章第2節1（5））、「横断歩道を進行する場合は、歩行者信号機の信号に従わなければなりません」（同3（1））とそれぞれ改められ、自転車が一定の場合に横断歩道を利用して道路を横断することを想定している。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 12:18:26.45 ID:hjN1Ze5i.net

あとさ、横断歩道の自転車は保護する必要がない！って主張する人達が根本的に気付いてない、或いは意図的かどうかはともかく無視している法の条文があるんよねw

子供と老人は勿論なんだけど、道路や交通の状況によりやむを得ないと認めた場合には誰でも歩道を通行できる訳じゃない

それが例え横断歩道だったとしても、状況により通行している場合があり得る訳で、俺がこれまで示してきた法や条文が無くとも、そのように安全上やむを得ないと判断できる場合には自転車による横断歩道の通行は合法なわけよw

合法な通行をしている自転車に対して38条は完全に適用されるよなw
つまりこの場合、まず安全上やむを得ないかどうかを判断しているのは自転車側な訳で、その判断が正しいかどうかはともかく、相手が相手の判断で横断歩道を通行する事自体の違法性は車両側には即座に判断できない

にも関わらず、自転車が横断歩道を乗ったまま通行するのは違法だから徐行義務が無い、と主張するのは既に無理があったのよねw

それ以外にも無理があったというのは俺がこれまで例示、引用してきた通り
はい、完全論破w


道交法63条
（普通自転車の歩道通行）
第六十三条の四　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
二　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 14:45:46.88 ID:B3CSGrFs.net

道交法では手信号って赤色誘導棒のことも指すんだよね
つうことはそれを振り回して自動車に当たっても近付いた自動車側の責任で
自転車側は被害届け出せるってことになるのか

297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 15:10:02.85 ID:TBDVc4AU.net

>>253 >法の条文に書いてある事が全て

36条に優先道路の車両を優先しろと書いてあるので、渡る道が優先道路ならそこの車両を優先しなくちゃね
例外は交通整理が行われているときだけと書いてある

298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 16:59:40.72 ID:kdRm/FR+.net

第三十八条に「自転車横断帯」について出てくるので
ついでに書いておくと、自転車横断帯がある場所では
必ずそこを使って横断する義務が生じるからね。

車道から車道へと直進することは許されない。

画像：自転車横断帯
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/ba/ccc979794fff0023d445cd8d4ab9fb77.jpg

299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:00:45.84 ID:kdRm/FR+.net

【道交法】

＞第六十三条の七
＞自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
＞当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、
＞当該自転車横断帯を進行しなければならない。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:41:30.30 ID:KJTyqVoT.net

横断歩道は歩行者優先
自転車は優先ではないので車道の通行を妨害してはならない

301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:43:08.40 ID:k82K9lK9.net

横断歩道で歩行者優先なのになぜ自転車が歩行者の横断を妨害してるの？

青信号で渡ってても平気で赤信号無視して妨害してくるキチガイばかりだし

302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:25:56.25 ID:hjN1Ze5i.net

>>300
何でいつまでもそういう嘘を書き込み続けるの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:37:11.43 ID:k82K9lK9.net

横断歩道が自転車優先というキチガイがどうした？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:38:33.95 ID:g7eg8zoy.net

横断歩道は自転車優先ではないのは判例

自転車乗りの法律知識もないのが勝手な解釈で吠えてるのが嘘

305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:47:25.06 ID:kdRm/FR+.net

>>299
>＞当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、

と言うことは
反対側に自転車横断帯があっても
そっちに渡って通る義務があるってこだからな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:52:03.34 ID:kdRm/FR+.net

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/e89e0ab0b5322eacc37fb2108455691999f5b6d6.51.2.2.2.jpg

これは↑当然にしても、
片側の車線（反対車線）にしか横断帯がない場合には、
一旦、そちら側に横断する義務が生じる。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:52:56.08 ID:kdRm/FR+.net

その際、横断歩道部分は通行してはならない。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/bicycle_quiz.images/q5_01.png

308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:55:48.94 ID:kdRm/FR+.net

なぜ自転車横断帯というものがあるのか？と言うと
自転車は基本、歩道通行だからである。

それを近年になって、警察は、
歩行者との接触事故がどうのこうのと建前を振りかざして、
自転車を車道に出そうと躍起になり、
色々な矛盾が生じるようになったのである。

自転車は原則車道…どころか、本来は原則歩道なのである。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:03:30.77 ID:hjN1Ze5i.net

>>308
逆逆w
自転車は元から車道通行だったのを昭和の交通戦争時代に自転車の死者が増えたお陰でアホの警察が整合性をまともに考えずに法の整備もせずに歩道に追いやったのが全ての混乱の始まりであり、自転車横断帯もその名残

そんなメチャクチャのせいだったから今は自転車横断帯は撤去されまくってる訳でw

310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:07:37.79 ID:3sFJszWr.net

とりあえず自転車にドラレコつけて横断歩道で止まらない車や
危ない車ををバンバン通報しよう
https://brand.intertecinc.co.jp/cycliq/

311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:14:28.04 ID:IgA9MIT5.net

自転車は軽車両なので車道を通行すると定められています
しかしそれを守れず事故を起こす自転車乗りが急増し死亡事故を多発させているため警察は車道通行の原則を改めて徹底しているものです
歩道通行は例外であり自転車は歩道通行です
歩行者が渡る横断歩道は通行できません

これを理解していないクズ自転車乗りばかりです

312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:15:29.13 ID:4Ulf4gdQ.net

>>310
その結果検挙されることになるけどね(笑)

313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:27:09.45 ID:3sFJszWr.net

>>312
検挙されてないよｗ
逆に協力を感謝されてる

314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:09:45.60 ID:ctNlZnxd.net

>>235
横断する自転車は優先道路の通行を妨害しちゃいけない（36条）ので
横断歩道で待っていても渡ろうとしてると思わなくていい

もちろん不注意やわざとで36条に違反して横断を始めたら38 条に従って車は止まらなくてはならないけど

歩行者は横断歩道なら車の直前でも安全確認無しで渡り始められるので
渡ろうとしていると思わなくてはならない
だから車は止まる義務がある

315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:14:29.85 ID:7hlYKrlZ.net

>>313
感謝なんてされてませんよ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:15:39.13 ID:cmFEtAHL.net

>>314
それ自転車の安全運転義務違反だよ
いい加減な事を書くな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:33:36.68 ID:hjN1Ze5i.net

>>314
＞>>235
＞横断する自転車は優先道路の通行を妨害しちゃいけない（36条）ので

まず、ここの解釈が胡散臭い
自転車横断帯や横断歩道がペイントされている道路が、そのペイントされている自転車横断帯や横断歩道に対して優先道路という前提が成り立たないw

自転車横断帯や横断歩道でなく、交差している元の道路の幅員などによる優先関係はあり得るが、それと横断歩道等とは別物だしなw

318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:43:11.63 ID:j/V3bTsi.net

成り立たない以前の問題

無知は点でしか考えられないから
もう少し勉強しよう

自転車乗りは最下層

319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:47:39.60 ID:hc5Zza8N.net

結論

横断歩道でクルマを止めたければ自転車から降りましょう

320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:54:25.01 ID:WGOg5MQc.net

結論
自転車乗りはキチガイ

直前で足をついても無意味

321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:59:02.92 ID:3sFJszWr.net

>>315
いつもお礼を言われますが？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 21:12:36.30 ID:hjN1Ze5i.net

>>319
それは誤った解釈を前提にしている
そもそも自転車に乗っているか押しているかに関係なく車両側に一時停止義務があるのだから、違法運転をする車両を前提として、そのために自転車を降りる必要性は皆無

その言い分は信号のある交差点で相手が赤信号無視をしてくるからこちらが青信号でも(信号無視側の)相手に譲りましょう、と言っているのと同レベルの不合理
無論事故を避ける義務は双方にあるとしても前提としてこちらは適法に通行する権利がある

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 21:58:13.82 ID:F3yCOZX3.net

自転車に一時停止義務がある
安全確認して優先道路の車が来てないことを確認
横断歩道は歩行者がいれば渡れない

そもそも自転車は歩道を走るのが原則

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 21:59:31.91 ID:7t5zSuE/.net

自転車に適法に横断歩道を渡る権利はない
例外で認められてるだけ

ただの違法行為

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 23:05:15.37 ID:ctNlZnxd.net

>>316
自転車が安全運転義務違反だとしても法律を守って車は止まらなくちゃいけない

違法駐車だからってその車を壊したり燃やしてはいけないのと同じ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 23:07:05.24 ID:ctNlZnxd.net

自転車板だからこう言ったほうが良いかな
違法駐輪だからって傷付けたり盗んたりしてはいけないのと同じ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 23:11:54.03 ID:ctNlZnxd.net

>>317
優先非優先の関係は法律に書いてあることがすべて
どうペイントしてあろうと法律に書いてあることがすべて

例えば信号のない横断歩道で歩行者優先というのは、38条にそう書いてある結果歩行者優先になっているだけのこと

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 23:27:23.35 ID:hc5Zza8N.net

>>314
自転車は降りた瞬間にいつでも歩行者になれるから、横断歩道の付近に自転車がいた場合、
横断歩道を通過する車両は横断歩道等の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/01(日) 15:35:13.45 ID:rf884uRzF

今は自転車は歩道じゃなくて車道走行が原則でしょ？？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/05(木) 05:37:34.25 ID:4XKxd9are

>>280
殆どの歩道には自転車走行可能の標識なんて立ってないぞ？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/05(木) 21:14:10.25 ID:4XKxd9are

子供を乗せた自転車が｢子連れ無罪！｣な態度で歩道を走ってるのが邪魔。

332 ：ｆ、国々・政府にも聴いてほしい：2022/01/28(金) 17:50:35.45

私ｆの分裂人格名前ｶﾉﾝ神風からの提案である。大人用のアシスト機能付の
三輪車で屋根付きの物　形状はDEMAEKANの三輪バイクに似ていますが
あくまで自転車で３輪の物の製造を希望します。　アシスト機能と屋根は
是非ともお願いしたいです。　がっちりしたボックスが後ろ部分に付いてる
その上に幼児を乗せることも出来る、老眼であったり自動車の運転に自信が持てなくなった
人達の間で流行させてほしい。　そのことによりやや片田舎でも買い出しの
苦労の軽減にもなる、多少遠い保育所に預けることも可能になります。　　−　つづく　−


そして世界中でブームになればバイクや軽自動車から切り替える人も出てくる
結果的に二酸化炭素の削減にも貢献も在り得るし、田舎暮らしの苦労の軽減で
マイホームを考える時に土地価格で１０００万円の価格下げも大いにあるはず
むろん運転事故の件数も飛躍的に少なくなると安易に想像出来ます。

333 ：ｆ、国々・政府にも聴いてほしい：2022/01/28(金) 17:56:33.34

私ｆが、情報番組を視る　ニュースや速報を聞く
その後に聴こえてくる幻聴やﾄﾞｸｺﾞは、私一人が視た聞いたところで
なんの役にもたたない話の数々ですが、これ等は広く大勢の人が
知るところで、きっと人類は今よりもっと行き易い環境改善が
行われてくるはずと信じています。

334 ：？：2022/03/03(木) 23:33:57.39 ID:gyzwufgDu

https://twitter.com/Bf109K1/status/1499229214029283329
まつやま@旅人
@Bf109K1
2022.03.03
2020.03.01

今年の河津桜はめっちゃ遅いですな。
2月が寒かったからですかね。

https://twitter.com/Bf109K1/status/1499250277471432704
まつやま@旅人
@Bf109K1
ここはちらほらと咲いてます。
(@ 橋本公園 in 緑区, 相模原市)