自転車板自治スレ

1 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/17(火) 08:41:31.90 ID:Fn7V4uqu.net

自転車板の自治を扱うスレです
方針が決定するまでは自治スレはIDのみで立てて下さい

70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 04:40:32.31 ID:NAK0hDQy.net

ワッチョイ導入議論スレで提案された変更案
タテスギ値見直し案
-----
スレの分断という意見があったのでスレ乱立を防ぐための設定値変更案
TATESUGI値の変更(16→32、64、128、256など)
スレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすい

現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=32
又は
BBS_THREAD_TATESUGI=64

71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 04:48:15.94 ID:NAK0hDQy.net

・ローカルルール見直し案(住み分けや誘導)
・連投規制
・同一ホストからの連投や書き込み規制

実現出来る方法なのか、有効な方法があるのかは不明だけど提案があったので自治スレに書き込みしておく
今後、運営が何か有効な対策方法を作るかもしれないし実践するかもしれないので

72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 05:55:53.65 ID:bD0gGbyK.net

音楽系やPC系といった板が細分化されているジャンルならともかくこの板で住み分けも何も無いかと
関係あるのはせいぜい競輪板とxsports板くらいだが、板違いか微妙なスレが乱立しているわけでもないからローカルルールは不要と思ってる

昔何度かローカルルール作ろうという議論もあったけど、記載しようとする内容が「荒らしはやめよう」とか「自転車と関係ないスレは立てるな」とか
2ch(当時)全体のルールですむ内容ばかりだったし

73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 07:00:09.79 ID:HUA5hgWp.net

ローカルルール設定するほうが今のワッチョイ申請が通りやすくなるから大いにやれ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 07:43:49.86 ID:bD0gGbyK.net

つまりローカルルールが必要だからではなくて、ワッチョイ導入の手段としてローカルルールが作っとけということか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 08:27:18.06 ID:aIDsa1xD.net

LRの表記内容なんてどこも2ちゃん時代のに板毎の特徴をちこっと加筆してる程度のゆるふわだぞ何言ってんのお前

それに昔からいるアピールしてる癖にずっとLRイラネと言い続けてたのが現状維持派だったことは隠しておきたいのかな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 09:25:13.29 ID:XtNkUR8E.net

罰則のないルールなんて作るだけ無駄
長期的にルールを守っていないことがわかるなら信用の毀損という面もあるが、1日で変わるIDしかない時点で信用の蓄積も不可能

77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 11:17:09.14 ID:NAK0hDQy.net

LR、仮にやる場合

板の定義
取り扱うスレ(専門スレ、雑談スレ、地方のスレなど)
板にとって好ましくないスレの定義
(全年齢板なのでピンク板が適切だと思う趣旨のスレ等)
(サロン的なスレをどこまで許容するのか？等、日記、独り言は？)
実況禁止
ネトヲチ板、youtube板、Twitter観察板、ソーシャルネット板などのURL案内
(専門板がある場合はURLを出して各自で判断してもらうのが目的)

実現するかは別として、話し合う事で板にとって必要なスレなのか、そうでないのかが区別出来る長所がある
今後、削除依頼や荒らし報告する場合の目安になる

運営の削除の基準
GL＞LR＞スレのテンプレ(禁止事項)

78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 11:28:30.38 ID:HvIgi02p.net

細部を話し合ったところで平行線だからどの板もテンプレをちょっと弄った程度に収まってんだぞ
設定好きなのは分かったけど現実を見ろ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 13:31:24.53 ID:Jj224oBr.net

ローラー台スレと今宮修スレが心の拠り所だからあんまり水を清くしてほしくないな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:42:08.20 ID:NAK0hDQy.net

タテスギ値変更
16→32

議論スレで試してみてもいいという意見あったけど
変更に反対する意見は特になかったので32で試してみたらいいと思う

LR見直し
書き出す項目並べて板に適切な趣旨のスレかどうか自治スレで判断していけば荒らし目的のスレを炙り出せるし監視しやすくなるという長所もある
削除依頼する理由が増えるので削除依頼が今よりしやすくなる

ワッチョイ導入議論スレによると何もしなかったのを現状維持派の責任にしたいようなので、働きかけたという実績をログに残しておくのも大事だね
LRどうでもいい・他の設定値どうでもいい、…だけどもワッチョイだけ議論したいのは変
板全体を考えた上でよりよい板にするための設定変更なのに賛成派のワッチョイしか認めないというやり方に違和感がある

81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:48:42.20 ID:xTD4dKRQ.net

昔の自治スレの>>1で初っ端からLRについて書き込まれてるのに何言ってんだこいつ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:54:58.56 ID:HGMaLMIt.net

>>80
ワッチョイどうこうを持ち込むのであれば、ワッチョイとタテスギ値との関連性について、具体的な説明をしてください。

あちらのスレでも指摘されていましたが、あなたは一切答えていません。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:57:22.80 ID:bv63boBy.net

立て過ぎとLRの議論したいなら自治スレ（ここ）か該当スレ立ててやるのが順序だろ
ﾜｯﾁｮｲ議論スレでやるのはスレチなんだから叩かれるに決まってる
申請の流れ運営板で確認してくるといいよやる気あるなら

84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:00:44.75 ID:HKpfzB44.net

ここが実質part3なのも知らない哀れなID:NAK0hDQyのために貼っておきますね

1 ツール・ド・名無しさん 2016/03/08(火) 02:45:56.44 ID:xP9RWbPk
自転車板にLRを作って
BBS_USE_VIPQ2=2導入を目指しましょう

85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:09:56.81 ID:NAK0hDQy.net

>>81
現状維持派が過去LRの話し合いを潰してきたという事にされているので
現状維持派だけど再提案した、と示したかった

ワッチョイ賛成派の台本では現状維持派や反対派は全ての提案を潰してきたという事にしたいらしいので、それは違うと残さないと今後も議論スレで言い続けるだろうし

Ace★さん居るスレで書き込みしてるけど何らかの形で毎回反応返してくれるし、その日のうちに返事をしてくれるマメさある人なのに申請を放置するかな？一通り目を通していると思うよ
自転車板や他板のワッチョイ導入の申請が拒否られている・スキップされているだけとしか思えないな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:16:15.90 ID:8w0gi4d2.net

>>85
自転車板以外の申請も滞ってますがそこは無視ですか？それともまとめて全部拒否・スキップされているとでも？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:19:57.67 ID:NAK0hDQy.net

>>83
Ace★さんいるスレで確認とったり他の★持ちに質問して返事参考にしてるから、今回だけでなく昔からやり方同じだけどね
★持ちの作業スレで妨害行為はしていないけどね、自分は

88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:19:59.13 ID:oOCFNMPt.net

LR設定とワッチョイ導入を目指す推進派
vs
LRは要らないなんならIDだって要らない維持派
の構図がしっかりログに残ってるのにこういう捏造してなんの意味があるんだろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:27:47.48 ID:bv63boBy.net

>>87
「ﾜｯﾁｮｲ議論スレ」でやるのはスレチなのそこを理解してくれ、ここか該当スレ立ててやる分には誰も文句言わんよ
申請の流れも自治スレか該当スレ立てて周知（名前変更等）して議論して申請だから「ﾜｯﾁｮｲ議論スレ」でやっても申請できんのよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:32:20.99 ID:oOCFNMPt.net

まあ出発点がローカルルールがあればワッチョイはいらない
という関連性のない謎の主張のままなので支持はされんだろうな
加えて話の進め方がまんま◆5dxf7DMR/.UKなのも高ポイント

91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:39:24.83 ID:NAK0hDQy.net

話し合う順番とやれる対策の順番かな、自分の場合
ID表示のまま(今のまま)でやれる事・やれる対策をやる→それでも荒れてるという意見が出る→ワッチョイ表示

でも、まあ基本、運営を煩わせるのはよくないと考えているので板内で解決して申請しないという方法が1番だと思うよ
運営の作業スレで妨害は普通しないんだけど、申請ありきの板はそういうの平気になるよね

92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:41:30.03 ID:tZveRitf.net

>>80
スレ乱立で困ってないのに厳しくする意味がない
メリットが無いことをやる必要はない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:46:19.87 ID:aWP3yVrz.net

スリップを馬鹿みたいに主張して相手にされなくなったからローカルルールに切り替えたのが実情だろ…
もう君の手口バレちゃってるからやめときなよｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:49:31.19 ID:8w0gi4d2.net

ローカルルールを決めたいって提案自体には異論はないんだけどね…

95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 23:02:08.11 ID:oOCFNMPt.net

ここにもろ本音が凝縮されてるからな
現状維持派が潰してた過去の実績は隠したいようだから過去スレからどんどん引っ張ってきておけばまた黙りそうではあるｗ

＞働きかけたという実績をログに残しておく

96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 23:15:21.97 ID:9B0mAMwj.net

ワッチョイ導入を阻止するのが目的だからねｗ

ワッチョイ導入議論スレでいつもやってる、ふわふわした根拠のない思いつきと印象操作だよ
自治スレで同じ事をやっちゃってるのは致命的だがね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 23:22:59.64 ID:wjHZUzD+.net

ワッチョイとは別にローカルルールを導入したいというのは別にいいと思う。
ちゃんと主導してくれるならね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 23:24:28.09 ID:t7czAWOe.net

答えて当然の質問に答えられていない点からしても、ワッチョイ導入に反対できることなら何でもいいというだけですよね…

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 23:35:08.30 ID:tF8RaoJ7.net

ルールできたら颯爽と議論スレに戻って「LR出来たからワッチョイは不要」論をぶち上げるけど自治はもちろんする筈が無いのは今の段階で丸わかりだしなｗ

そもそも当時は対立構図以外にもタテスギ値を変えない理由があった事すら知らんアホの子だし

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:02:29.18 ID:H1IItcH7.net

自治スレでも速攻で目的と手口をバラされたもんだから遂に反対スレにまで出向いて連投してるのには草

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:35:44.18 ID:GVPOl8Mh.net

>>80
> タテスギ値変更

現在の16で何も困ってないので反対

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:53:24.18 ID:/ELGyiBt.net

>>80
同じく反対
ただでさえ需要のない枯れたスレを糞スレ含めて荒らしが保守していつまでも残っているのに
タテスギ値を大きくしたら新陳代謝が悪くなり状況が悪化する
くだらない糞スレでも立てられては消えていくほうが見飽きた同じスレがいつまでもあるよりは健全だよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 05:57:56.36 ID:297/l9QD.net

荒らし対策目的でワッチョイ導入なら運営が実況系やニュース系等で実践中の格安系回線の規制の強化、3行まで規制、禁止語句書き込んだら数ヶ月書き込めない等を自転車板にも適用してもらえば埋め立て荒らし対策できるし
各エラー報告みる限り浪人でも書き込めないケースあるのでそっち希望した方が早そう
板の自治スレがあれば精査時に併せて参考にするそうなので
運営が今実践している荒らし対策の適用を希望、と書き込みしておく

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 08:57:26.07 ID:TwQsfxlW.net

>>103
設立からほぼ3ヶ月経っても荒らし被害の報告・相談がほとんど持ち込まれないこのスレを見ると、
そういう規制は全く不要だと感じるので、反対しておく

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 09:18:14.51 ID:pXuFJ0JI.net

そら>>4-6があれば相談なんてする必要ないからね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 14:31:19.84 ID:TwQsfxlW.net

うん
つまり現状で間に合ってるから、追加の対策は不要ってことでしょ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 17:52:03.74 ID:uxV1VorU.net

このキチガイまたやりやがった
重複で放置しているスレを含む48スレを保守

http://hissi.org/read.php/bicycle/20211114/R25NS0tPSGM.html

108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 21:20:40.78 ID:OX6va5rC.net

TATESUGI値を上げるのは賛成かな
叩きスレや荒れたスレの次スレがたてられなくなる効果が見込めるんじゃないか
レス数が多くてもユーザー数が多いスレはスレ立て出来る可能性は高い

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 08:29:03.96 ID:aZYW/4G4.net

そんなスレの連中は、彼らの巣に隔離しておく方が板全体の健全性が保てると思うけど

なんで自治関係のスレって、こういう積極的に荒らしに構いたいタイプの人が湧くんだろう

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 08:57:02.20 ID:tvYGU5w8.net

保守荒らし（2021年分）
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210104/a003N0lGVDI.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210205/NlBnN0NxZno.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210421/UDZnRDdidG0.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210614/MFFQQ2tkdk8.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210712/NVMzZmd1L3g.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210814/Y3NzRS9ndEo.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210917/ZzRsbW80cys.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211008/YjNla2l0MlU.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211114/R25NS0tPSGM.html

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 13:18:02.36 ID:/9OfoSAf.net

>>109
おかしなLRや板設定に変えられたくないからってだけでお人好しとかではない

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 20:15:28.70 ID:aRc/Ta9d.net

自治民はワッチョイ導入どう思う?

個人的な意見だがワッチョイは悪意があるユーザーが荒らし&粘着しやすくなるというデメリットが、NGしやすいというメリットを上回ると思うんだが？

意見を聞きたいのでageてみます。この話題を引っ張るつもりはないのでご了承下さい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 20:19:57.56 ID:Sh7CmTM1.net

>>112
導入賛成

114 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/15(月) 20:26:52.75 ID:B6qqfaBs0.net

導入賛成
ワ入れとく

115 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/15(月) 20:30:57.66 ID:Wj7GYIAk0.net

>>112
導入賛成
自治活動とのダブル効果を期待

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 20:36:26.04 ID:tDN5ZiVR.net

>>112
以前はワッチョイに抵抗あったけどスマホゲーム板を見るようになってから慣れた。
賛成寄りの中立。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 21:39:34.64 ID:i2f7n2Sb.net

スマホゲーム板はIPと県表示余裕だからな

ワッチョイはNG捗るし賛成
どこの板もそうだがストーキングなんてそいつ自身がやらかしたからされるもんだ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 23:55:31.12 ID:9NAi0FeV.net

導入賛成
あくまでも任意なんだから嫌ならこなきゃいいだけ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:10:54.32 ID:J/UTv8tU.net

提案された議題
・TATESUGI値見直し(16→32)
・ローカルルール見直し
・ワッチョイ導入について
・運営の新基準荒らし対策を適用してもらう

派生スレ(議論スレ)あるもの
・ワッチョイ導入議論スレ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:40:36.14 ID:CmpuuhmJ.net

ローカルルール見直しは今はやらんでいい
言い出しっぺが言い出しっぺだしな

今まで自治の自の字もやってこなかった奴が鬼の首を取ったように自分が提案したと吹聴してまわる未来しか見えん

121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:54:09.07 ID:J/UTv8tU.net

ローカルルール議論して文章化してバイト数内に収めて運営に申請するという手順がスタートすれば提案した人よりまとめる人のが大変になりそうだけどね、他板みていても

今荒れているスレが多数あるというわりには自治スレ穏やかだし板設定変更しないといけない程、緊急性あるとは思えないけど
現状維持でも問題ないように思える

122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 01:00:39.98 ID:Uc1+Iv28.net

勝手に話を進めたがる癖はなかなか抜けんなお前はｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 06:24:15.94 ID:TbKNZ2OV.net

>>112
同意で反対
軽い荒らしはスルーすれば良いし、酷い荒らしはワッチョイ変えてでも荒らして来るから効果が期待できない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:05:26.29 ID:J/UTv8tU.net

ワッチョイ導入したら同一趣旨の設定違いのスレが増えるけど、それらの対策はどうなってるの？賛成している人は勿論そうならない対策まで考えているんだよね
ワッチョイ導入議論スレみてると同一趣旨のスレが増えるかもしれないのに有効な対策案話し合われていないし、そうならない為の予防策も提案すらされていない
圧縮対策はどうするの？

自分が快適に使いたいからNGができるメリットだけでワッチョイ賛成してる人が多いだけに思える

125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:05:36.70 ID:vhm1dNIs.net

>>112
ワッチョイ導入に賛成

126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:08:10.78 ID:vhm1dNIs.net

>>124
自分が嫌なだけで否定したい君は何者？

ワッチョイ導入賛成

127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:14:08.68 ID:J/UTv8tU.net

>>126
ワッチョイ以外の提案をまとめている
今のID表示のままやれる対策を優先して、それでも荒らし対策が必要ならばワッチョイという流れなら反対はしない
ワッチョイだけに拘るのが理解できないという考え

で、具体的な圧縮対策は？
IDコロコロしないで書き込みしてね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:16:04.95 ID:fyzklk1k.net

スレ分裂なんてとっくのとうになってんだろ
グラベルスレなんて本スレと隔離スレと嵐が去年立てた4スレの合計6スレなんだけど

色々言う割にはなんであんたこのスレが立ってから約3ヶ月のあいだ全く問題提起してない訳？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:34:03.02 ID:vhm1dNIs.net

ワッチョイ導入する方が弊害がデカいと言いながら具体的問題点は何も言わず
ワッチョイ導入賛成しかないわ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 08:20:53.97 ID:ZcjYoQdZ.net

意見募集したくせに自分と反対の意見が多かったら文句言うとか意味分からんのだが
そういう所が信用無くすって分らんのかね、ちなみに俺も導入には賛成

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:28:48.20 ID:pIbaj0y+.net

>>112
そもそも長らく自治スレがなくて、ワッチョイ議論からの流れで立っただけなので、
住民はワッチョイ議論スレと丸かぶりだし、ここで聞く意味ないだろう

とは思うが、ワッチョイには反対しとく

132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:30:31.47 ID:Pj+GkKOo.net

>>112
賛成 10
>>113-118
>>125,126,129,130
反対 1
>>123

現状はわっちょい導入賛成派が多数だな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:34:28.62 ID:pIbaj0y+.net

>>128
> スレ分裂なんてとっくのとうになってんだろ

それが板中のスレに広がって、さらに悪化してしまうって話でしょ？
板状況の悪化を懸念する意見はもっともだと思うけど

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:44:30.54 ID:ZcjYoQdZ.net

分裂とか言ってるけど、ﾜｯﾁｮｲ有りスレ（10人）とﾜｯﾁｮｲ無しスレ（2人）に分れるだけでしょなんか問題有るの？
この板2014年のスレがスレ数上限で圧縮され無い位スレが増えるの遅いから、スレが増えて要らない古いスレが減る分にはむしろプラスだよね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:05:47.43 ID:pIbaj0y+.net

>>134
> 要らない古いスレ

ってどれのこと？
必要な古いスレまで落ちたら問題だよね
それを防ぐために保守合戦が始まったら、それもそれで問題だ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:11:05.50 ID:ZcjYoQdZ.net

勢い0のスレとか普通に要らないと思うけど必要なスレってどれ？、あと保守は荒し行為だからやったらそれ荒しだよね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:12:10.58 ID:J/UTv8tU.net

>>132
反対及び現状維持は2
自分は今の流れでワッチョイ賛成していないし
他の提案をやった上で、と書き込みしている

あと単発ID（1回だけの書き込み）を有効にするのは多数決としてダメだと思う
自演不可を原則にしないと

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:17:42.45 ID:TKhoMW2N.net

議論スレで自分が唱えてきたslip付けろと言われたらこっちに逃げてて草も生えない

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:20:46.79 ID:ZcjYoQdZ.net

自演不可ならﾜｯﾁｮｲしかないな4〜5回レスしてID変えるとかやる奴居そうだから

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:23:23.90 ID:J/UTv8tU.net

スリップ自発的にやれという発言自分はしてないよ
トリップもそうだけど自分がしない事を他人にやれと命令しないし
付けたり外したりする人みてると自発的というのも性善説頼みだから意味なさそうだし
他板でも自演の道具にしかなっていないので無駄かなと思う

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:28:54.58 ID:J/UTv8tU.net

>>139
ワ表示あっても自演可能だからワッチョイだけでは意味ないよ
複数回線でレスする人もいるから万能ではないね、ワッチョイも

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:34:56.05 ID:ZcjYoQdZ.net

反対派で複数回線使って気を付けて書き込みしてるって奴過去に居たから有るかもしれんけどIDよりましだろ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:39:19.21 ID:ZcjYoQdZ.net

てか他板でﾜｯﾁｮｲがってことは他板のﾜｯﾁｮｲスレ使ってるのに自転車板では反対してんのか前にも居たな

144 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 10:55:23.23 ID:jgJxvwDU0.net

やりたい奴は何やっても荒らすのも確かだけどね
とりあえずワくらいいれてみたら荒らすのにかかるハードル高くなるよ
自転車に鍵付けないか簡単な鍵つけるのかくらいの差だろうけど

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:00:41.89 ID:J/UTv8tU.net

運営の人は特にそうだけど
IDやワッチョイやIPで判断するのではなくて書き込まれた内容をみて判断するものだし、議論スレや自治スレでは書き込まれた内容を重視して精査するので
発言する人が極力同じIDで統一して発言するのは基本だし、スリップの付け外しをして自演するのはやめた方がいいし
…というのは個人の意見なので他人にスリップの強制はしない派

リモートホストとIPと機種など認識できるものとの組み合わせで規制してるらしいので現状維持と書き込みして賛成派を無視しても運営の★持ちには意味の無い事だし
逆に賛成派が単発IDで自演して大多数を装っても意味無いよね
適度に議論スレや自治スレで自分の意見を書き込むのがどの意見を支持している人にも有効だと思うし余裕があれば理由も付け足してあると参考になるし…で運営に対しての意思表示にはなると考えてるけどね

自分と違う意見の人と対話して落とし所を探したり妥協できる部分探ったり、同じ反対派や現状維持派でも理由が違う事もあるのでそれらを理解したり、そういう姿勢をみせる事がAce★さんが例に上げた「相手を納得させる」という理想に近い流れだと解釈しているよ
ID追跡した自慢や必死チェッカーで揚げ足取ったり他所のスレの書き込みを貼り付けて晒したり、自分と違う意見の書き込みを荒らし扱いして追い出したりして満場一致を狙うやり方は「まず申請は通らないでしょう」とLR板設定変更議論スレの過去スレでAce★さんも発言していたので他板の申請見送りと同じ流れにしても…と感じたけど

運営を煩わせるのはよくない、忙しいAce★さんに申請する事で議論スレを読ませ精査するという手間をかけさせるのはどうか？と思うし、板内で自助をやるのが基本だという考えは変わらないので、他の反対している人や現状維持の人とは異なるかもね、運営を優先する考え方は

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:29:11.24 ID:1fihjGtu.net

>>145
新しい意見も何もないのに、
誰かが納得していないと言い続けるだけで全てが無効になるわけではないのに、
いたずらにワッチョイ導入議論スレを引き伸ばして
見る側に負担をかけようとしている今のワッチョイ導入反対派には、問題があるとは思いますね

ただ、本当に運営側に負担をかけたくないのなら
ワッチョイ導入して利用者各自が自衛手段を持てるようにした方が良いと思いますよ
板住人を信用しているのならば、ですがね

147 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 13:29:16.31 ID:jgJxvwDU0.net

>>145
三行でまとめて

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:35:44.76 ID:TKhoMW2N.net

むしろこんな内容ゼロの長文を読まされるキャップ持ちの気持ちを書き込む前に考えたほうがいい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:36:55.85 ID:pIbaj0y+.net

> 板住人を信用しているのならば、

信用してたらﾜｯﾁｮｲもIDも必要ないのでは

というか、ﾜｯﾁｮｲの話はﾜｯﾁｮｲスレでやりなよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:37:19.10 ID:ZcjYoQdZ.net

誰に対して言ってるのかさっぱり分らんけど誰も説得出来ないと思うわその文じゃ
言ってる本人は不利益無いけど反対してるってだけにしか見えんもん
運営ガーとか言っても運営が直接手間だから申請するなって言ってない以上妄想でしかないし申請方式決めたの運営だし

151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:44:51.06 ID:J/UTv8tU.net

>>146
各自スルースキルを向上させる、で解決だよね
板全体を巻き込んで議論しなくてもやれる事だし
今の板設定のままで満足している人がいたのに、申請する必要がないのに板代表を名乗り申請したもの勝ちという流れは運営側には迷惑だろうね

削除依頼などで自助が成立している板で無理して設定変える必要もなさそうだし実際に自治スレに報告したりして動いている人がいるのに焦って申請したのもよくわからない

152 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 13:53:05.35 ID:8NzvkYkt.net

>>148
お前みたく反射的に言い返してるだけのみっともないやつが居ると建設的な話からは遠ざかるばかり
レスするならせめて中身についても触れろよ

それとも悪意による妨害か？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:57:07.78 ID:J8QKKH8W.net

「建設的な話」の意味がわからない人来てんね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:02:57.73 ID:J/UTv8tU.net

152さんは反対派だけど自分はこの人みたいな賢さは無いので別人だよ
スリップがどうのとか名前欄の指摘してた人が言ってたのは同一人物扱いが前提での発言か、向こうの議論スレでもいたけど
というか他人に成りすましたり自演する意味がある人も中にはいるんだろうけど
現状維持という考えで意見書き込んでるだけだし1意見を表明してるだけの自分には自演する意味無いよ
運営スレで疑問や質問する時もこのままだし★持ちさんに対して失礼な事しないよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:06:02.85 ID:1fihjGtu.net

どのみち、落としどころとか納得とか、無理ですけどね

3か月4000レスを重ねてもなお
同じ話を延々続けてワッチョイ導入に反対している人がいるのがその証拠です
時間は有限だし、無理なものは無理なんです

156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:11:24.53 ID:vhm1dNIs.net

>>132
悪い
俺3回賛成書いたから2つ減らしてください

157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:14:46.45 ID:J/UTv8tU.net

>>155
今のまま・現状維持で良いだったけど議論スレや自治スレを読んで
ID表示のままやれる対策や変えられそうな部分を試してそれでも荒れてる・変更が必要だという意見があればワッチョイ導入という流れも理解できる、まで考え変わったので、対話する姿勢は大事だと思うよ
自転車板は削除依頼や荒らし報告を自発的にやる人達がいて成果も出ているし自助が出来ているので設定変更ではなく板の自治を大事にした方がいいというのが現状維持でよいと判断した理由

158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:34:58.59 ID:ZcjYoQdZ.net

削除依頼始めたりこの自治スレ立てたのも任意派で任意派は当然導入賛成派だと言うことを知らないのか？
他人の成果に相乗りして反対してるだけだぞそれ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:37:51.74 ID:ZcjYoQdZ.net

そもそも成果出てるかと言われたら出てない気がするけど

160 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 15:59:10.98 ID:8NzvkYkt.net

>>145
運営さんには悪いがさっさと却下して貰って、その却下を踏まえて再びワッチョイ議論をし直すのが板的には良さげ
あの頃に出てなかった>>119みたいな話も出たしそれらを踏まえてワ議論すればまた違った角度で自転車板を考えられるだろうね

ワ導入と自治の両方やるのが一番という意見はワ議論スレでも最近有ったばかりだし、ここ>>115にもある。
導入派にも複合的に考えられる人は居る事実な。これを大切にしないとね。即茶々に埋もれるが…

運営の負担は置いといて、、、
どうせここは暇なんだから他の手立てを講じたほうが多角的にメリットあるけどなぜ申請後に誰も動かなかったのだろうねぇ？
動く必要が無かったということか？良いことじゃないか。

161 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 16:02:28.85 ID:8NzvkYkt.net

>>158
その通り、『外堀』は埋めたな。
その中身はどうなのだろう？
これ指摘した途端にいつも話を変えられるから困ってるんだが。

162 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 16:17:52.48 ID:8NzvkYkt.net

>>154
俺は厳密にはワッチョイに反対ではないぞ。
他に何もしないまま軽率にワッチョイだけ導入することに賛成は出来ない、というだけだね。うん、拒否したい。
思慮の結果にワ導入するなら全く文句無い。『本気なんですね、どんどんやって下さい』と言う所感。
現状維持に高い価値は感じるけど、ガチでワッチョイ導入しか板の生き残りの道が残されてないなら仕方ないわな。

本当、板思いなはずなのに頭ワッチョイ一辺倒な人は何なんだろうねぇ？不思議で仕方ない。
なんの目立った自治実績も無い板で突然ワッチョイ導入とか（笑）混乱するよね（笑）

つか困ってるなら運営のワ裁断を待ってる間に何かするはずだよね。これを指摘すると導入派は黙っちゃうから前に進まないんだけど。
俺はこれだけ檄を飛ばして自治活動のお膳立てをしてるのになぁ。本気の人はウェルカムなんだが（笑）
ワ導入荒らししか居ない、で確定かなぁ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 17:31:55.07 ID:urp/zLwe.net

>>157
変わったと自称しているのはお前だけだから
少なくとも、ワッチョイ導入議論スレに同じ話を延々書き込んで、「運営の負担を増やしている」人がスレから消えないと
理解しあうなんて無理だとしか言えないね

こんな風に名前欄で印象操作する馬鹿が自治スレに湧いている限りはワッチョイは必要だよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 17:49:38.53 ID:n+MPksjX.net

>>163
まあいいでないの
お好きな名前欄でかなり致命的なミスやらかしてる人なんだし

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:46:51.13 ID:J/UTv8tU.net

ワ議論スレにも書き込みしたけど再度
ワッチョイ導入について自分はこの5つの違いをおおまかに区別している
5に分類の賛成派の人達には疑問がある

1:〇現状維持派---今のままで満足（しているので対案・代案を出す必要が無い）
●ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案も必要無いので反対
●ワ表示拒否の理由がある

2:〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案にも反対
●ワ表示拒否の理由がある

3:〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の（対策・代）案があれば検討してもよい
●ワ表示拒否の理由がある
●板をよりよくしたいと考えている
●ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい

4:〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
●板をよりよくしたいと考えている
●ワ導入は提案の一つ

5:○ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
●ワッチョイ導入しか(自転車板の)板設定変更は認めない
※ワ導入だけにこだわる理由が不明

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:51:11.40 ID:vhm1dNIs.net

>>157
一連のワッチョイ導入議論が始まってから削除依頼を提案者がやってくれたんだよ
今、削除依頼を出しているのが誰かわからんけれど
どのような前提にせよ削除が続いてるのは荒らしが跋扈している証明二しかなっていませんよ
そして、削除依頼をしてくれてる人はボランティアで
彼らに負担を続ける状況が良いなんてあなた何様ですか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:52:28.29 ID:vhm1dNIs.net

> ID:J/UTv8tU
過去の再放送を延々やるのスレ荒らしですよ
あなたは何時までやり続けるの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:54:16.53 ID:jLXiJyyH.net

Ace氏は自治スレも見つけるようだから、ちゃんとした方がいいと思う

86 Ace ★ 2021/03/18(木) 11:04:50.35 ID:CAP_USER9
>>85
懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。
その議論でID等が必要なのでoperatexにスレ立てするのならば理解出来ますが、
自治スレがあるのに、いきなり別の場所で議論する必要性は感じません。
また、保守は荒らし行為です。

変更は見送ります。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:01:54.04 ID:rHb3cBGV.net

>>110
上のキャップ曰く保守は嵐だから通報でおっけー

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:13:47.57 ID:pIbaj0y+.net

>>157
そうよね
自治に取り組んで成果が出てるなら、それで十分よね

>>158
それは知ってるけど、
わざわざ板設定を変えなくても既存の環境で十分対応可能ということが証明されてしまった形