自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 14:02:41.50 ID:gKZEl9Bw.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:45:52.77 ID:PuXBn5yO.net

俺が断固反対派だったらこの状況下ならば
静かにしつつ105氏を泳がせておくだろうな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:53:10.76 ID:PHL4A7UQ.net

>>109
誤解し過ぎ
反対派だって却下されてめでたしめでたしなんて腐った考えはないわ
第一、やりきった上での提出で判断を仰ぐのじゃないと関わった人々の時間が全部ムダになる
｢こんな生煮えで出す気かよ｣に対して
｢妨害に負けずに提出を止めない俺｣みたいな勘違いに酔った105には困ったもんだよホント

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 00:19:14.37 ID:gWmE/k2M.net

いや普通に賛成派はワッチョイが導入されればめでたしめでたしだし、
反対派は導入されなければめでたしめでたしだと思うんだが。
やりきった上での提出とか無理だろ常識的に考えて。ここは5chだぞ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 00:25:43.09 ID:gWuE/PYG.net

ID:PHL4A7UQさん、日付が変わってしまったが
105氏への批判に熱を上げるのはともかくもっと大切な事は無いだろうか
貴方ならきっとわかっている事だろう

114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 00:31:31.56 ID:hC7xhj62.net

>>101
まとめ役を潰そうとするとか
どこの板のワッチョイ議論スレでもだいたい同じようなことやってるねｗ

もう後はただの粗探しと罵り合いの繰り返しだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 01:04:34.51 ID:QPrcuAYq.net

終わり良ければ総て良しという。
過程がグダグダでも望ましい最終結果が得られればそれでいいのではないだろうか。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 01:41:23.03 ID:2tb+uX0C.net

>>9-14
まとめ有難う御座います。
十分まとまっていないように感じたので、9-14をたたき台にまとめました。
意見は意見として尊重すべきですが、
ﾜｯﾁｮｲによってNGにされるのが嫌（だからワッチョイ反対）や
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼない（からワッチョイ賛成）という意見は、その書き込みの前後の文脈で印象も変わると思いますが
前後の文脈が無いとどうとでもとれてしまうため省きました。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 01:41:40.07 ID:2tb+uX0C.net

〇ﾜｯﾁｮｲ導入反対に属する主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する抑制効果は低い
　そもそも自演などの不快な書き込みは5ch的には「荒らし」と判別されない

2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
　ﾜｯﾁｮｲ導入理由とされている荒らしやそれによる荒廃したスレは限定的
　荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
　勝手に設定を変える奴がいたら迷惑

3.ﾜｯﾁｮｲは有害である（書き込みに関する問題）
　ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
　多摩サイでJKパンチラのような書き込みができなくなる
　1週間コテハン強制は窮屈
　他発言との紐付けが可能になり、書き込みに注意が必要になる
　特定個人に対する粘着や誹謗中傷がエスカレートする可能性がある

4.ﾜｯﾁｮｲは有害である（スレッドに関する生じうる問題）
　ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立し、勢いが下がりまとまりがなくなる
　ﾜｯﾁｮｲを入れるか入れないかで都度論争が生じる
　分立したら、ワッチョイ強硬派はワッチョイ無しスレを潰そうとする（逆もあり）
　過疎化が進む
　任意ﾜｯﾁｮｲでは暴力的強制IPスレ化工作が起きる可能性がある

5.ﾜｯﾁｮｲ導入するなら/する前に何らかの対応をすべき
　自治および何らかの運用ルール、荒らし基準（運営による削除依頼が認められた時に限定する、など）を決めてからスレごとに設定すべき
　自治を確立してから導入の是非について議論すべき

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 01:41:55.35 ID:2tb+uX0C.net

〇ﾜｯﾁｮｲ導入推進に属する主な意見
1.荒らし効果を減らせる可能性がある
　運営側はワッチョイが荒らし対策になると認識している
　自演荒らしの抑制

2.荒らしに対する個々人の自衛手段として
　継続的にかつ/またはIDを変え荒らし行為を行う人物のNGが可能（副次的に板・スレを跨いでも可能になることがある
　多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上
　削除依頼は手間と時間がかかる上、必ずしも対応されるとは限らない
　NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せる
　問題行為の通報や削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる

3.板の治安維持
　これ以上の過疎化を止める
　不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
　ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い（家電系の板で実績あり？

4.ﾜｯﾁｮｲは有益である（書き込み内容に関する効果）
　書き込んでいる人の同一性を認めやすいため、会話が弾みやすくなる
　役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴が分かる
　他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる投稿の信憑性確認
　誤情報を拡散してる人物の発言に注意することが出来る

119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 01:58:13.31 ID:2tb+uX0C.net

ワッチョイ賛成派は導入ありorなししかないため妥協、歩み寄りが難しいのは仕方がないとして、
条件付き妥協案である、導入に当たって自治スレで議論する、などの運用ルールについて、賛成派の方からほぼ意見がありません。
議論が熟してきた、繰り返されている、とすることで運営に対する印象はよくなるかもしれませんが、
反対派の私から見ても反対派が挙げたデメリットに対する賛成派からの反論（あえて提案とはいいませんが）に対して、十分な反論がされているようには見えず、
それを反映してかせずか議論が雑になってきているように見受けられます。

例えばリアル紐付けに関する議論は、リアル情報を漏らさないという各人のネットリテラシーの問題とすることも出来ますが、
ワッチョイも不要な情報を（忌避側からみれば強制的に）付与されるわけで、それを「おまえが注意すればいいだけ」と片付けるのではなく、
そのデメリットを慮った上で、なお荒らしなどの問題への対策が必要だから付与する、荒らしとは〜〜・・・としないと、
運営が求める？議論の深化にはならないのではないでしょうか。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 02:08:42.34 ID:ImCq3PbX.net

リアル紐付け云々は5chだろうがTwitterだろうがその他のSNSだろうが自己責任でしょ。
Twitterなんかは自分の投稿は消せるが魚拓があるしな。
個人を特定可能な情報をネットに安易に書き込むな。

121 ：105 ：2021/08/21(土) 02:21:01.29 ID:qn6/xHA90.net

〇ﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策
削除申請・荒らし報告に関して
　運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ
　現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
　仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
　現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる
　削除依頼もその一つだけど105 ◆wjNZYE9yXcがするまで最近はほどんどして無かったじゃん
　ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
　そもそも削除依頼をすれば荒らし対策になるという根拠が意味不明ではある
　このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
　運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
　荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい
　削除依頼で荒らしが減ってくれたらﾜｯﾁｮｲ導入しない選択肢もあり得るだろ
　（削除申請に関して）でも運営には板が荒れていることを認識してもらえるし、荒らしのアク禁につながる
　効果の点では少なくともEバイクスレでレス削除後は荒らしが消えたという実績がある
　E-BIKEスレのときは削除人さんが荒らし報告スレに挙げた上で対応していただきました
　報告する側は淡々と報告するしかない。たばこ板は荒らし報告から強制ID・強制ﾜｯﾁｮｲが導入され、600以上のスレが削除された
　だから削除申請→削除された実績の積み重ね＝「荒らし」と認められる行為がこれだけ見られるという根拠になるので、まずは削除申請してからではと言ってる
　荒らしが止まった？のは削除人さんが荒らし報告したからだとは考えないのか
　たばこ板では、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、さらには板設定変更につながった例がある
　埋め立て荒らしは荒らし報告してください。
　しっかり削除依頼を繰り返してから話を始めろ
　削除依頼は目的でなく自治のひとつの手段です。
　削除依頼ってことはGL抵触ってことだから試しに全てのスレでGLに抵触してるレスは荒しって認識で削除依頼出してみる？
　ですからﾜｯﾁｮｲを導入しても削除申請は必要ですし、削除申請だけでなくﾜｯﾁｮｲを導入する意味があります
　浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね

122 ：105 ：2021/08/21(土) 02:21:22.28 ID:qn6/xHA90.net

治安維持
　荒らし対策はスレ住民の民度を上がるのが一番効果高いよ、まあ一番難しくもあるが
　「板の体質を変える」「住民の民度を上げる」とは具体的にはどういう行動を指すの？
　むしろ割れ窓理論でﾜｯﾁｮｲ導入した方がそういう結果に繋がるかもしれないし、今はそういうフワフワしたことを話してるんじゃなくて
　そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
　荒らしはスルー出来ない、レスバがエスカレートしそうでも止めに入らない、削除依頼も荒らし報告もできない、少しでも荒らしを減らしたいなら今できることをまずやれよ
　現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
　何かを叩くだけのスレが何スレも延々続く、スレで実況始まってもとめもしない、煽られてたらムキになる、5chだから煽りや叩きがあってもいいけど、落としどころも無く続けてるのがダメ、そういう板だから荒らしが寄ってくるんだよ
　それだけじゃなくて荒らしに釣られているやつにスルーするように則すとかやり過ぎな煽りは嗜めるとか、言われた本人が言うこと聞かなくてもROMってるやつに少しでも伝わればいい
　それ以前に重要なのは普段から予防的に荒らしが居つかない、レスバ等で荒れないようなスレにすること
　元々攻撃的なレスが多いとか議論よりも叩くのが目的になっているスレがいつまでも続くとかそういうのが多いと荒らしも増えやすい
　レスバであれば相手が普通じゃないと気付いたらあえて身を引く、はたで見てレスの応酬がヒートアップしそうなら止めに入るとかも
　私はワッチョイは不要と考えますが、導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべき
　何も変えなくてもできることをやればいい
　スレをどんどん遡ればそこに荒らし誕生の答えは有ります。スレ内でもっと話し合ってくださいとしか言えません
　草の根に問題投稿の自覚を促し、掲示板利用法や仕組みを見直させる猶予創出
　削除依頼に持ち込む前に荒れるから控えてねと声掛けするのも手軽でいて立派な自治です。
　相手は飲んでいるかもしれませんし5ch歴3日かもしれません。使いやすい環境作りと冷静な誘導、アドバイス、ときにはなだめてあげてください

123 ：105 ：2021/08/21(土) 02:21:43.49 ID:qn6/xHA90.net

自治
　自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
　特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
　削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
　それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
　せめて自治スレを立ち上げて、ここまでに挙がった問題があるとされるスレに全力で対応して、それでもダメだった場合に、例えば半年後とかにその結果を提示した上でﾜｯﾁｮｲ導入議論を始めるなら分かる
代理申請などまで必要かは分かりませんが、削除申請のやり方を分かるように説明する場は必要でしょう
ローカルルール等、板のトップに掲示するのも検討に値するでしょうし、他にも広く知らせるアイディアがあるかもしれません
　【まだ始まったばかりの自転車板ワッチョイ導入議論も、もし自治や削除申請をすれば違った結果が考えられる。】
　現状維持設定で自治に挑戦
　削除依頼以外にも、自治の方法はあります
　避難所スレ立てたり色々できるでしょ
　丁寧なテンプレ作りやLRでも書き込みの質を左右します
　そんなに殺伐コミュニケーションが気になるなら自治活動で少しでも改善してこいよ
　気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
　テンプレ改善、まったりスレとか初心者スレとか選択肢を提示、提案して住み分け手伝ってこい
　気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
　やってこなかった自治をすれば大幅な改善が見込める
　｢自転車板で困ってる人(？)｣に通報手段等を教える、促す、動かすのが何よりも先じゃない？
　（スレ立て荒らしに対して）LRや自治スレに板としての見解を明記して、元の設定のスレを立ててもいいんだよ、と言うことはできるね

124 ：105 ：2021/08/21(土) 02:22:11.36 ID:qn6/xHA90.net

スルー
　荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
　スレが埋め立てられるレベルじゃなきゃスルースキル身につけるとか9割方は済む
　5chの荒らし報告の説明ページのトップに「荒らし対策の第１歩は、あなた自身が荒らしに対して強くなることです。」とあるぐらいスルースキル、煽り耐性は重要
　最強のスルーは脳内スルー。次はNGワードかな。ﾜｯﾁｮｲでNGしたいなんてスルースキルがないと公言しているようなもの
　時間帯や使用している単語、パターンが一定で皆さんスルーしている
　一時的に離脱するという対処
　というか花も荒らしも踏み越えて渡っていくのが５ちゃんねるではなかったですかあ？


IP表示
　IPアドレス表示強制が一番良いと思う
　実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
　どうしても識別付けたいんだと言うならIPまで行かないと「荒らし対策」なんてうそっぱちでしかない


NGワード
　特定の共通文字列の部分をNG登録した方がワッチョイより長くNGし続けられるんじゃないかな
　とくに連投コピペには「共通する文字列部分」のNGワード登録のほうが有効だし今のままの設定でも可能
　NGワードを設定すればある程度は見えなくなります

125 ：105 ：2021/08/21(土) 02:22:34.99 ID:qn6/xHA90.net

ID
　NGだけならIDでもできるじゃん


地域名表示
　地域名表示ができたらIPまで表示しなくてもワッチョイと組み合わせることでほぼNGできますから、IPスレを立てる理由付けがほぼなくなりますし、地域名だけならワッチョイより特定範囲が薄くてある程度の目安になる程度だから個人が縛られることもほぼありません
　でも県名表示なら
　・自転車板内で完結している
　・最小でも県単位と広く、わからない場合もある
　・固定回線でないと地域特定はできない
　良いことの方が多いと思うので、検討するべきです。


その他
　荒らしが出たら同じ意見のスレ住人同志が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出して包囲網を張った方が早いよな
　（ジョジョSSというソシャゲのスレにて荒らしがひどくなったとき）そこで住民一同が議論をし結果したらば掲示板へ移住することになりました

126 ：105 ：2021/08/21(土) 02:30:23.03 ID:qn6/xHA90.net

ﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策について、まとめというか抜粋を挙げました
それぞれについての効果に関しては疑問を感じるものもあるかとは思いますが、とりあえず網羅することを優先しました

治安維持や自治に関しては、具体的な方法が示されていないものもありますが、自治スレも立ったことですし、そちらでも検討していただけたらと思います

127 ：105 ：2021/08/21(土) 02:33:06.90 ID:qn6/xHA90.net

>>116
ありがとうございます
簡潔になって、ずっと分かりやすくなりました
私のはまとめというより抜粋と言うべきかも知れません

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 03:05:14.06 ID:sYkv4UEP.net

もう同じレスの繰り返しで話の進展全くなくなってるけどまだ決まらんのか

129 ：105 ：2021/08/21(土) 03:05:30.93 ID:qn6/xHA90.net

>>119
> 条件付き妥協案である、導入に当たって自治スレで議論する、などの運用ルールについて、賛成派の方からほぼ意見がありません。
運用ルールについては、どれだけ順守してもらえるのか、よく分かりません
スレのテンプレも長くなるとなかなか読まれなくなりますし、ローカルルールを板トップに掲示しても、読んでいる人がどれだけいるか疑問です
専ブラ使っている人は板トップなんて素通りでしょうし、ローカルルールを規定しても削除申請の時に効果があるぐらいかも知れません
自治スレでスレ毎のﾜｯﾁｮｲ導入の際の議論が行われればいいですが、多分スレ毎の導入議論に関してはスレの中で行われるのではないかという疑問と、揉め事が起きても自治スレの存在自体が気付かれないのではないかという不安が残ります
ﾜｯﾁｮｲなど、スレや板の運行に関する揉め事については自治スレに誘導する、というのであれば、特に異論はありません

> 例えばリアル紐付けに関する議論は、リアル情報を漏らさないという各人のネットリテラシーの問題とすることも出来ますが、
> ワッチョイも不要な情報を（忌避側からみれば強制的に）付与されるわけで、それを「おまえが注意すればいいだけ」と片付けるのではなく、
> そのデメリットを慮った上で、なお荒らしなどの問題への対策が必要だから付与する、荒らしとは〜〜・・・としないと、
リアルとの紐付けは、場合によっては削除申請ではなく削除要請など強力な手段で対応する必要があるでしょう
削除要請は本人である必要がありますが、無関係な第三者であっても、スレと無関係な書き込みであれば削除申請はできます

リアルとではなく、他のスレや板の書き込みとのﾜｯﾁｮｲ連鎖による粘着に関しては、ﾜｯﾁｮｲによる荒らしNGとの兼ね合いや、ﾜｯﾁｮｲの継続性が1週間で切れること、またﾜｯﾁｮｲ変更の手段がないわけではない（これは荒らし対策として不十分であることの傍証にもなってしまいますが）などから対策を取っていただくしかないように思います
粘着書き込みに関しても、スレと無関係な書き込みであれば削除申請はできますので、即時の対策ではありませんが方法がないわけではありません

130 ：105 ：2021/08/21(土) 03:07:43.35 ID:qn6/xHA90.net

>>7の設定変更依頼案について
３、変更理由の最初の文
自転車板の特性と現状のIDのみでの不十分さを指摘したほうがいいように思います
修正案としては以下

議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
↓
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。

これの他にも設定変更依頼案への意見があったらお願いします

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 04:04:53.78 ID:nl0X5z6T.net

泣いても笑っても月曜日になった瞬間に区切りは無理矢理にでも付けるんだろ
まあ事前告知してるから無理矢理でもないけどな。便宜上、な
現状維持したいやつは追い込まれた鼠の如く猫を噛めよ

あ、弱い者って印象付けじゃないからな
見過ごされうる者、って感じ。
噛まなきゃ勝手に進んじゃうじゃん？噛んでも進むけど。アハハ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 04:06:53.40 ID:nl0X5z6T.net

>>101
本気で困ってるかもしれん人を笑い物にしてるうちはダメだろ

ダメだろ。　ダメ　な。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 04:34:28.60 ID:wd8M2Vpw.net

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/999
> わっちょい有りと無しで別れて一方が寂れたらそれがそのスレの総意ってことだろ？
> 実に民主的じゃないか。
スレを選ぶ場合、単純に設定だけで選ぶわけではないんだよ
スレ立てのタイミングや、誘導の仕方、そのスレの伸び方などにもよる

ﾜｯﾁｮｲ有りが有益だと思う人はﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲ有りが有益だとは思わない人はﾜｯﾁｮｲ出さなくていい

ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、それがそのスレの総意
ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多ければ、それがそのスレの総意
その方が実に民主的

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 04:42:11.83 ID:nl0X5z6T.net

>>36
あ、>>131はモロ間違えてたわ
良く見たら月曜日の朝までとなってたわ
朝？って感じだけど。
あと申請内容の議論に何日間を見込んでるのかも分からんから目安だけでも書いといてあると親切だな

進められる申請に対して受け身な立場で張り詰め続けるしか出来ない人が
不透明な予定にも振り回され続けなけらばならん画は何とも言えん

予定でいいんだから予定くらいはバシッと整えてや

135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 05:46:44.30 ID:+bKY99cx.net

>>131
> 追い込まれた鼠の如く猫を噛めよ
これが必要なのはワッチョイ推進派の方に見えてる人は多いだろう　おそらく

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 07:24:04.44 ID:LGqvIsQj.net

>>130
おいおい何を間違った事を言い出しているんだよ
自転車板の特性を
＞ 自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く
と把握しておきながら一番数の多い日曜ユーザーにはまだ二週間にも満たない時間しかないのに
「もう出尽くした」「十分に時間が有った」と店終いの雰囲気をワッチョイ導入派が口々に作ってんじゃねーよ

「十分に時間が有ったのは三ヶ月前から自分達だけのスレで話し合っていた君達105グループだけですから」

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 08:41:14.89 ID:njfW9rVL.net

>>130
日付を跨がずIDを故意に切り替える単発IDが問題ではないように書き換えたのはなぜ？
それだと人の少ないスレはﾜｯﾁｮｲが必要、にぎわってるスレはﾜｯﾁｮｲが不要みたいになるね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 08:52:42.12 ID:y10gw7DH.net

>>136
そこじゃなくて>>9-11みたいな論点をガンガンアピった方がいいんじゃね
それをワッチョイ派がスルーしたらそこに問題があるわけで

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 09:34:37.37 ID:I6dhCceT.net

こういう障害者は何が目的なんだろう

http://hissi.org/read.php/bicycle/20210821/bXBEN1RkV3k.html

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 09:42:35.88 ID:OodTGENv.net

言い回しに草

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 11:36:11.04 ID:GUu9dwSe.net

ﾜｯﾁｮｲ導入派(笑)が「もう自治では限界、ﾜｯﾁｮｲが必要なんだ」って感じの人じゃない、
ぶっちゃけ当事者じゃなさそうなのが残念だねｗ

部外者さん(笑)は、自転車板にそんなもの入れて何をしたいんだろうねｗ
隙あらば強制ﾜｯﾁｮｲ(笑)と暴走するあたりからして、ロクな事考えてないよねｗｗｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 11:44:40.95 ID:iu2z9L4C.net

常駐民じゃないと議論に参加できないわけじゃないが
ワッチョイ推進派の主力？の手口がずさんなのは否めない

143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 12:11:11.96 ID:GUu9dwSe.net

自転車板ってーコミュニティなんだから部外者は参加すべきじゃないと思うよｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 12:24:04.05 ID:1dqkdoBQ.net

ageてIIDコロコロされておられる方
ワッチョイ入ると困るんだなぁって印象()

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 12:25:41.02 ID:GUu9dwSe.net

ﾜｯﾁｮｲって困らせるために導入するものなんだｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 13:21:31.11 ID:2xNt/ua3.net

感想であって手段とは書いてないけど
なんか議論をそういう方向に持って行きたいんだね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 13:27:34.33 ID:BlTiflPv.net

そう思うならスルーすればいいのに何故出来ないんだろう

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 14:02:10.30 ID:GUu9dwSe.net

ってーか最初から余計な事書かなきゃいいんじゃね？ｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 15:40:09.55 ID:vafG6+3d.net

鋭いしたらじたでね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 17:55:46.31 ID:1cFtkkO8.net

自転車板は高齢者と貧困層が多いので少し多めに見てやってくれませんか

151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 17:58:46.21 ID:29KXwfGq.net

任意ワッチョイってスレ建てるときにワッチョイ導入するかどうか決めるってこと？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 18:36:35.84 ID:dHxjpc99.net

>>151
そう、スレ立てる時に一行目におまじないを入れる必要がある。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 19:54:39.78 ID:2tb+uX0C.net

>>129
荒らしなどで困っているから現状を変えたい、という方がいるわけで、
運用ルールを遵守する人が非常に少ないのならば、それはそのスレッドにおいてワッチョイ導入も不要なのではないでしょうか？

具体の話をしましょう。

現状荒れているとされるスレッドを観察していると、過去スレURLのみ羅列、テンプレがない、あっても内容が不十分などのケースが多々見受けられます。
また、勢いで適当に立てられているケースも多々見られ、こうしたケースではその後もなし崩し的にそのスレッドが利用されているようです。
そこで、次スレッドは>>950or970が立てる、立てる前に必要があればワッチョイ有り無しについて自治スレッドで議論してから立てる、などのルールを決めます。

>>130にも通じますが、自治スレッドに関してはその特性上ワッチョイ有りとすることも致し方なしと考えます。またはワッチョイ反対の人はコテハン必須など。
そこで一定の期間及び議論を経て一応のコンセンサス（荒らしが酷い、自演が酷い、削除依頼申請が通った、など）が得られれば設定変更（ワッチョイ有り）とする。
まとまらないときは現状ルールを維持する。（またはデフォルトはワッチョイ無しor有りとする、など
議論の途中で立てられた正当性の無いスレッドについては、削除依頼しつつ利用しないようにする。

模擬的に上で荒れているとしてあげられているスレッドを想定して議論をしてみても良いかもしれません。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 19:54:55.05 ID:2tb+uX0C.net

現状50前後の勢いであれば1スレッド20日前後で次スレなのでいくつかのスレッドの議論が並走、交錯する可能性がありますが、
それはそれで事例や荒らし情報の共有になるので良い面もあるかもしれません。

スレッド単位で有り無しで長い期間様子を見て、明らかにワッチョイが無いときの方が荒れる、等あるようならばスレッドの空気も有りに振れると思います。
ワッチョイを入れたい人による荒らし工作が入ったとしても、そういったことを継続的に続ける必要がありこれはこれでかなりのコストなのでやりたければやればいいのでは、という考えです。
ワッチョイ反対の人がワッチョイで荒らしが減るという主張を反証するためにワッチョイ導入後のスレッドで荒らしをしたとしても、賛成派が言うようにNGで解決？します。

ちなみに導入を主張する方々は実際にはどういうタイミングでどのスレッドの設定をワッチョイ有りに変えようと考えているのでしょうか。
具体的に流れを書いて頂けると参考になります。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 20:49:14.08 ID:L4fku5jj.net

他板だとこんな感じだろ多分。

・次スレはレスが900、950、970、980に達する辺りで立てる（スレの速度による）。
・ワッチョイは次スレの時期が近づいてきたら「次スレワッチョイいる？」などと他の住民の意見を聞いてからワッチョイありで立てるかどうか決める。場合によっては早めに聞くのもあり。
　意見が割れたらワッチョイなしのままにするのが無難。その後必要だと判断したら誰かがワッチョイありで立て直す。ぶっちゃけ需要無いと過疎って終わるが。
・スレが荒れまくっている場合は独断でワッチョイスレを立てることもあるかもしれないがスレが複数立ってもワッチョイスレへの誘導は極力控える。ぶっちゃけ需要無いと過疎って終わるぞ。
・ワッチョイありなしスレを並列して住み分ける場合はどちらかのスレタイにその旨を可能なら記載する。スレタイ (ﾜｯﾁｮｲ) とか スレタイ (ﾜ有) のような感じで。
・専ブラのNG機能をフル活用して荒らしは無視、場合によっては荒らし報告、削除依頼。ワッチョイは万能ではない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 20:58:41.65 ID:njfW9rVL.net

前スレになんか書いたけど
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/855
普通の人はそんなの見ない、拘束力ない、ﾜｯﾁｮｲ入れなきゃいいんだ、で終わったなｗ
まあ、少なくとも削除人はＬＲを見るんだから、削除人に対してこうして欲しいみたいなことは書けるかもね

157 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/08/21(土) 21:26:11.30 ID:+ZvPRcEy0.net

設定違いは乱立にならないなら、同設定同名が2つ以上立ったら乱立荒しで報告するくらいしか無い気がするけど難しいね
自転車板の勢いだと相当ゆっくりだから荒しに対する緊急避難以外ではスレ内の話会いで解決しそうな気もするし

158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 21:32:21.13 ID:vQKM3YbQ.net

>>153
いや荒らしに困っているひと本人が提起して彼が精力的に動いてワッチョイ導入論議を立ち上げたみたいな話なら未だしも
本人はいないのにワッチョイ導入派が独自に気を回して「荒らしに困っている人がいると思うのでワッチョイ導入を」という謎提起だからな
そんな人いないんじゃないか？という疑問まで有るぞ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 21:51:44.87 ID:hC7xhj62.net

中国共産党かよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 06:48:02.33 ID:36adNQoD.net

そろそろ合意に達しましたか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 07:09:57.86 ID:6HqoRkBM.net

>>155
他板でワッチョイスレを何度も立てている者ですが、荒れて伸びるより過疎るくらいの方が平和でいいですよ。
スレ主が保守すれば落ちることなんてありません。
ワッチョイは万能ではないですが、レスバ依存症が減って以前より明らかに平和になりました。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 07:48:37.62 ID:u1PM2Wmr.net

自演雑談終了記念日

163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 11:13:07.77 ID:6yNIPsfq.net

>>161
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590901204/742
> 742 Ace ★ 2020/06/18(木) 20:37:07.43 ID:CAP_USER9
> 保守は荒らしです。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 13:08:17.54 ID:RdsDwsTU.net

>>161
どう見ても同好の士があんたを避けて５ちゃんねる以外にコミュニティを移転したようにしか見えないんだが？
スレ主が保守するだけの保守荒らしスレだらけになってしまうワッチョイの自転車板導入には反対だと意を強くした
ワッチョイで以前より明らかに平和になりましたと言われても
それは違うだろとしか言えないわ
ワッチョイでスレ民を管理しようとしたあんたに嫌気が差して出ていった状況を
みんな居なくなって平和になりましたと堂々と言えるのは一種のホラーでしかない

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 13:19:49.27 ID:WiotEe7m.net

任意の場合ﾜｯﾁｮｲで立てても誰もついて行かずに現行のIDスレで盛り上がってるのとかよくあるね
任意ﾜｯﾁｮｲにしても結局は住人次第じゃないかな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 13:30:04.06 ID:/EFIM4Zt.net

過疎ったら保守せず落とせでファイナルアンサー

>>164
なんかそういう前例あるんですか？

>>165
任意ワッチョイにしたところで人居るスレが全てワッチョイスレになるわけじゃないですしねえ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 13:54:30.06 ID:85i6Vq6h.net

なんか前例にこだわってる人がいるけどこの議論の大前提貼っておくね

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/641
> 641 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:00:44.68 ID:nAvD1PhP
>ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので、
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>感情論じゃなくて論理的な意見が必要なんよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 14:34:34.60 ID:6yNIPsfq.net

>>167
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639n
> 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
> 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
> 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
>
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> もともとあらし対策にならん
> 幻想、都市伝説の類

169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 14:43:22.79 ID:QsZbC/ur.net

>>168
FOXってもう殆ど運営に関わって無いじゃん
2016年とかって情報も古いし

だけどFOX(drunker)が言おうとしている事は何となくわかる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 14:44:56.99 ID:Pq1S/1rL.net

>>167-168
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、

Ace氏の発言の方が新しいですね

> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9

171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 14:49:24.39 ID:Pq1S/1rL.net

ちなみにワッチョイスレで浪人ユーザーがワッチョイ非表示にして荒らしてたら、荒らし報告してワッチョイ非表示の書き込みをNGしろでFAだと思います。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 15:01:54.44 ID:4hoTo3WB.net

>>167
結局さあワッチョイ導入派の基本理念はすぐ上にも有るように、荒れて伸びるよりも過疎る方が平和ってやつだろう？
でもそもそも自転車オヤジはクセが強くてなんとも取っ付き難い連中だしこの板にいる奴らもそれは間々ある
荒れるのも仕方ない顔触れなんだよな
ワッチョイを何がなんでも導入しようとする数人は、一番濃い連中が集まっているこの場所に妙な行儀を持ち込もうとしないで他のサイトに移った方がいいんじゃないか？
ワッチョイ導入でお互い無視し合う風潮を作ろうとするよりもその方がよっぽど建設的だろう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 15:04:12.74 ID:6yNIPsfq.net

>>169,170
新しいか古いかの問題ではないよ
言ってる人が違うんだから、考え方も違う
★＝運営というわけではないが、
★も一枚岩ではなくて、それぞれの★が、それぞれの考えをもってる

つまり >>167 は、
× ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので
○ ワッチョイが荒らし対策として有用だと認めている★もいるので

174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 15:12:49.18 ID:Pq1S/1rL.net

>>173
そりゃそうですけど、今現在ワッチョイ導入の最終判断を下す人がAce ★氏なんですもの

175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 15:15:12.36 ID:Pq1S/1rL.net

>>172
嫌なら出てけってことですか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 15:37:22.58 ID:/uvPbqok.net

>>172
そのレスで最も重要な部分はここじゃね
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。

>>173
現在板設定に関わっていないと思われるキャップの文言はほぼ無意味と言える

177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 15:41:33.31 ID:0UnRwNA1.net

>>172
それはただの個人の偏見だし

荒れていて困っているという人を無視しようとする人たちが言えることでもない

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 15:48:45.03 ID:xWMdWgwJ.net

>>164
ワロタｗ
まぁわっちょいついたらそのまま消えてく種類のスレはいくつか確定してるわな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 16:43:11.32 ID:3MFFjfrs.net

>>32
ワッチョイの有無による住み分け名目の乱立と、ただの乱立はまた違うだろ…
よく考えもせず別の問題と混同するな
ワッチョイ上での話をしてんのが分からない？

分かりやすく言うと
任意だと設定を意図的に変えられる脅威に新たに曝されるんだよ
既存のまったりスレ、フランクスレはね
それらスレを蔑ろにするのは今すぐにやめなさい

職人気質であるがため物言いが雑だっただけで内容としては有用なことばかり書いてた人も、ワッチョイ化したら一斉に居なくなっちゃうかもね

自転車なんて命に関わることなんだから物言いが強くなるのは性質的に当たり前なんだよ
それを気に入らないから設定で過疎のほうがマシだーと静かにさせるとか、どんな短絡的嫌がらせだよw　>>161
言い合って勉強になることもあるだろーが！

どっかの狭量くんのわがまま。その道連れに消える数々の有益な書き込み…その存在を知れ！ふざけるな！

180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 16:46:33.20 ID:4hoTo3WB.net

>>175
嫌なら出てけを自転車オヤジに突きつけているのが他ならぬワッチョイ導入派だろうが
自分が同じ物を突きつけられた途端になんて言い草してやがる
>>177
荒れていて困っているの内容がハッキリしないだろ
もともと自転車オヤジが居る状態のところに来ているんだからさあ
キャラが濃厚なのに泡食って、ワッチョイを使って自分好みに変えようとすんなって順応しろよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 16:55:23.96 ID:Pq1S/1rL.net

>>179
> 自転車なんて命に関わること
はい

> 物言いが強くなるのは性質的に当たり前
はい？

>>180
> 嫌なら出てけ
そうならないための任意ワッチョイでは？

> 順応しろよ
それは「ワッチョイのある5chに順応しろよ」とも言えますよね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 16:56:39.13 ID:IeNRBJMh.net

>>180
貴方の主張をもう少しだけ論理的な文章に出来れば最強の主張が完成する

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 16:58:10.50 ID:GnzEEnSJ.net

>>180
わっちょいが嫌ならわっちょいの無いスレ作ってそこでワイワイやればいい
任意わっちょいは選択肢が増えるだけなんだから反対する意味がわからない

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:08:06.83 ID:Pq1S/1rL.net

>>183
既存のルールやら環境やらが変化することを嫌う人もいるんですよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:11:39.78 ID:GUErujlH.net

>>183
反対する意味がわからない(笑)以前に、導入する意義を誰も理解できないんだよｗ

荒れてるスレもあるし困っている人もいるはずだ。
俺は当事者でもなければ住人ですらないけど、この板にﾜｯﾁｮｲは必要だ(笑)

纏めるとこんなんだからなｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:14:52.93 ID:n7BkrTqc.net

>>185
なんで強制ﾜｯﾁｮｲ前提みたいな書き込みを毎回するのかな
任意の意味わかってる？？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:15:08.31 ID:3MFFjfrs.net

>>184
それ暗にオヤジを馬鹿にしてますよね？
そういうやり方ですか
そうですか

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:17:20.57 ID:Pq1S/1rL.net

>>187
馬鹿になんてしてませんが

189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:17:56.30 ID:3MFFjfrs.net

>>183
｢この無しスレ俺んとこより勢い上に来ててうぜぇな｣
｢ワッチョイにして過疎らせたろwざまぁw｣

190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:18:04.76 ID:3MFFjfrs.net

>>188
はいはい

191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:26:09.93 ID:4hoTo3WB.net

>>181
いやそういう中身のない言い返ししか出来ないぐらい底が浅いガキみたいな導入論に大人を付き合わすなって
現状改変に足るほどの理由が出て来やしないだろうが

192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:28:49.82 ID:Pq1S/1rL.net

>>191
なるほど、あなたはそういう考えなのですね。
理解しました、賛同はしません。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:29:52.02 ID:GUErujlH.net

>>186
任意でも意義を全く理解できないｗ

要は、自転車板にﾜｯﾁｮｲを入れなきゃ！と何故か使命感に燃えちゃってる部外者は、
住人相手のプレゼンに失敗しているんだよｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:39:35.32 ID:RdsDwsTU.net

>>192
おーい名前欄に105を忘れてるぞー(*^O^*)
反射的な言い返しに全レスといえばどう見ても105じゃないか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:53:46.11 ID:Pq1S/1rL.net

>>194
別人です。
ああ信じなくていいですよ証拠出せませんし、
運営の人はリモホとUA見れば私と105が別人なのすぐ分かるでしょうし。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:59:33.64 ID:RdsDwsTU.net

>>195
ごめんごめん
言い返し方と全レス癖がたまたま105に激似な人だったかあ
いやあ実に似てるなあその答え方までソックリだ
そういえば105が今日はなぜか来ないなあ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:14:38.59 ID:GnzEEnSJ.net

>>184
一部の偏屈な人に全員が従う必要もないですし、
変えたく無い方が多数なら変えなきゃいいんじゃないですか。
何年か前のアンケードでは導入派の方が多かったですけどね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:15:55.87 ID:GnzEEnSJ.net

>>185
「誰も」は間違っとるだろ
どっちでもいいを抜くと導入派の方が多いと思うぞ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:16:33.85 ID:GnzEEnSJ.net

>>189
勢いとかで見るもの決めてるのか？
奇特なやつだな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:19:51.62 ID:Pq1S/1rL.net

>>197
多数決取ったところで誰かが申請するでしょうし、
投票は基本見ないと運営側は仰ってるので。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:22:21.82 ID:Pq1S/1rL.net

反対派が普通に論理的な反対意見を出せばワッチョイ導入申請は普通に却下されて終了でしょうよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:27:58.75 ID:WkRAOXtA.net

出せるわけないじゃん

203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:32:17.72 ID:GUErujlH.net

>>201
推進派が推進する理由をきちんと説明できてないんだよｗ

こんな機能を実装しました、メリットとデメリットがあります、
この板に導入して良いですか？という聞き方は運営者の立場から成されるもので、
そーいう意味でも部外者のお前が言う事じゃないｗ

当事者がこの板にはどんな理由でﾜｯﾁｮｲが必要なのかを説明しないとダメだよｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:38:41.32 ID:Pq1S/1rL.net

>>203
あなたが過去ログに目を通した上でそういう結論に至ったのならそれでいいんじゃないですかね。
賛同はしません。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:45:31.04 ID:tVD4QzHh.net

>>203
ダメだよｗなんて言い方は上司の立場から部下に成されるものだよね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:48:39.81 ID:RdsDwsTU.net

>>204
おやあ？
他人の意見に何勝手にダメ出ししてんのさ？その上でお前自身の意見は無しか
司会者気取りでワッチョイ反対派の意見にだけやたら言い返していた105と瓜二つだなあ
お前が105じゃないのなら
ワッチョイ導入派ってのは反対派にひたすら言い返すだけで真摯な説明は一切しない奴の集まりな訳だな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:51:21.54 ID:GnzEEnSJ.net

>>206
これが「真摯な説明」の例ですか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 18:56:42.00 ID:RdsDwsTU.net

>>207
えっ!?何を言っているの？意味不明だな
現状を変えたいワッチョイ導入派からの真摯な説明がまだ一回もないなあとズバリ言われると
もはや君たちワッチョイ導入派からは返す言葉もないのだと受けとればいいのだろうね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 19:05:33.94 ID:Pq1S/1rL.net

>>206
>>204
他に言うことは特にありません

210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 19:09:36.40 ID:3MFFjfrs.net

>>197
設定改変による板の変化を真剣に憂いている現状維持派、それらの人を偏屈呼ばわりしている導入推進派
これを見ただけでもワッチョイ導入議論が｢合意に至っていない、まだ当面合意に至りそうにない｣ことは明白

数ヶ月前の振り出しに戻っているね

おつかれさん