自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 14:02:41.50 ID:gKZEl9Bw.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:06:13.47 ID:eCPYHu4l.net

>>314
> 現状に不満がなくこのままでいい人々
のための任意ワッチョイでは

316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:08:02.49 ID:6kH5pQ2v.net

>>312
言い出した>>302に言えや俺はどうでも良し
>>313
ビアンキスレの話題は君が言い出したんだろ自分で引き取れや

317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:08:40.36 ID:TrBiUGXg.net

クソみたいなコメ無くなるならワッチョイ大賛成です
早く強制になってほしいっす

318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:10:37.21 ID:4DNWrfjK.net

>>302
スレの質低下は感覚的なことだから難しいが、

スレが幾つかあって住み分けていると、コアな質問や議題に応えられるユーザーがそのスレに居るかどうか甚だ疑問

319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:11:30.63 ID:eCPYHu4l.net

ID:6kH5pQ2vは重複スレとか荒らし対策とかどうでもよくて現状維持できればそれでいいんですね

>>317
強制はまずありえないかと

320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:12:32.81 ID:6kH5pQ2v.net

>>315
現状に不満がない、今のままワッチョイ無しでいいんだって
スレ終了間際に勝手にワッチョイスレにするかどうかの悶着を起こして荒らすスレ外民からの厄介を避ける
今のままの平和だけが願いだ
迷惑かけてくるな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:12:43.27 ID:eCPYHu4l.net

☓クソみたいなコメ無くなる
○クソみたいなコメNGしやすくなる

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:15:22.69 ID:6kH5pQ2v.net

>>319
君は20分前に自分が言った事をもう忘れたのか？
他人に言った事を実行しろ
312: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/08/23(月) 12:53:53 ID:eCPYHu4l>>309
重複スレは削除依頼出せ定期

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:16:49.98 ID:eCPYHu4l.net

ワッチョイ導入派「荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい」
ワッチョイ反対派「現状に不満がない、迷惑かけてくるな」

人は分かり合えないね

>>322
おｋ、あとで削除依頼出してくるわ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:17:42.61 ID:/1y+lcXz.net

>>316
なんで他人のやり取りに横から入ってきて「俺に言うな！」ってキレてるんだ
そうだよ君は無関係だから黙ってて

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:19:46.25 ID:6kH5pQ2v.net

>>321
ＮＧしやすくすることで今105がやっているように
都合の悪い人々の意見がみえないようにして自分達だけで同意しあってハイ話し合い一丁あがりかよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:22:15.24 ID:eCPYHu4l.net

>>325
それが本当ならワッチョイ導入申請は却下されるでしょうからあなたにとっては好都合では？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:23:21.76 ID:F5z8mRX6.net

>>325
気持ちはわかるが議論において証拠の無い決めつけは控えた方が良い

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:32:16.17 ID:eCPYHu4l.net

ID:6kH5pQ2vいわくこれまでの書き込みは議論でもなんでもないそうなので、
ワッチョイ導入申請は無事却下されるでしょう。
ワッチョイ導入派は遠慮なく申請なさって下さい。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:36:14.09 ID:/1y+lcXz.net

導入否決されたら賛成派は自治スレで活動するくらいしかない？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:39:23.84 ID:6XSAmrdR.net

>>325
都合の悪い人をみんなで袋叩き、もあるぞ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 13:43:52.89 ID:eCPYHu4l.net

ビアンキスレすでに削除依頼出てるじゃん

>>329
さあどうするんだろうね。却下されても再議論再申請で通ることもあるみたいだが。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 15:29:43.83 ID:WjNdXyHb.net

普通の人間は回線一つだからな
2つも3つも持ってるやつだけが得する

333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 16:06:22.69 ID:oBF7iEsk.net

ふつうのひとは回線2つじゃない？
スマホとPC

334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 16:15:24.42 ID:0f2HZkP/.net

若い子はスマホだけってこともあるんじゃまいか
つか105来ねえな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 16:40:58.21 ID:bsvAnskr.net

自転車板って老害多いんだな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 17:36:22.17 ID:Vf8c1nQm.net

ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
申請します

ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない

進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない

337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 17:48:04.37 ID:JzRBdKMD.net

整骨院（接骨院）がやっている不正請求のやり方一覧
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
https://note.com/ig1992/n/n85773880b547
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm

338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:02:50.86 ID:Hh5knLE0.net

>>336
申請しても運営が反対派の主張が正当と判断すれば却下されるのだから無駄なことでもなんでもない
泣き言を言ってる暇があるなら賛成派を納得させるだけの正当な主張をしたほうがいい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:11:18.00 ID:o0RTgT3e.net

「賛成派を納得」ではなく「運営を納得」では。
まあ反対派が論理的な反対意見を出せなくても賛成派の意見が糞だったら申請は却下されるだろうが。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:14:35.23 ID:4DNWrfjK.net

ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
現状維持派の意見はまとめました【new!】
↓
申請します

ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない

進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:18:13.28 ID:o0RTgT3e.net

>>340
反対派が論理的な反論を出すか賛成派の意見が糞なら申請は却下されるし。
ID:6kH5pQ2vが議論になってねーって主張してるから大丈夫、反対派の大勝利で終わるよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:22:25.30 ID:4DNWrfjK.net

ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
現状維持派の意見はまとめました
俺ら賛成派は却下されるから大丈夫w【new!】
↓
申請します

ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない

進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:24:40.83 ID:K/QsYTCf.net

わかってると思うがマルチポストには気をつけよう

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:25:29.77 ID:o0RTgT3e.net

ID:4DNWrfjK が何か色々不満があるのは分かった。
105待ちなので新たな論点が無いなら思う存分愚痴をどうぞ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:31:34.60 ID:6XSAmrdR.net

ワッチョイ導入推進派は何度でも申請トライ出来るから余裕かましてんだろーな。
>>95,103,201,269,326,328

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:39:15.48 ID:/1y+lcXz.net

賛成派が余裕なのは反対派が有効な議論を展開することができなくて自滅したから
ワッチョイ導入はほぼ決定なので特にやることがない

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:40:42.94 ID:6XSAmrdR.net

>>346
良かったね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:41:46.43 ID:o0RTgT3e.net

>>345
そう？一度却下された後再申請して通った例って余裕かますほど多いか？

>>270,7,130
改めて見たら変更理由ちょっと長くねえ？もうちょっとシンプルでいい気がするわ。

３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドは現環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:44:08.79 ID:o0RTgT3e.net

>>346
いうほどほぼ決定か？
105待ちなのでやること無いのは事実だけど。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:50:52.14 ID:GjLt/y7q.net

>>348
自演対策なんて速攻却下されると思うぞ
>>7がわかりやすいと思うけどな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:51:59.92 ID:F3oGRUvw.net

能書きはいいからさっさと強制ipで申請しろよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:56:36.22 ID:ZhTVHgjg.net

>>343
助言さんく

>>7

> ３、変更理由
> 議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
> 常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。

スレの質は書き込みの内容に依る事であって、ID数やレス数で質が変わる事はありません

> また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。

ワッチョイ派の意見で正しいのはこれ一つだけ
NGが便利だと感じる人が少し居るだけ

>その一方で、現在不都合なく
> 運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

環境はワッチョイ有無で変わるので
｢環境をそのまま｣ではありません

353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:56:42.97 ID:o0RTgT3e.net

>>350
それ本気で言ってる？
懐かしアニメ昭和板の変更理由見てない？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする

354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 18:59:16.69 ID:o0RTgT3e.net

>>352
じゃあこうかな。

>>270
３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:06:14.80 ID:QbD5lGDU.net

>>348
「自演」「荒らし対策」という言葉は敢えて避けたんだよ。NGワードになるかどうかわからんけどね
大丈夫そうならそっちのほうがシンプルでいいかもね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:18:13.02 ID:QbD5lGDU.net

>>352
> スレの質は書き込みの内容に依る事であって、ID数やレス数で質が変わる事はありません

１０個の書き込みをID変えずに書き込む人と１０個の書き込みを毎回IDを変えて単発IDで書き込む人
同じような質の書き込みをすると思うか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:26:50.80 ID:4DNWrfjK.net

>>356

> １０個の書き込みをID変えずに書き込む人と１０個の書き込みを毎回IDを変えて単発IDで書き込む人
> 同じような質の書き込みをすると思うか？

レスの質にIDは関係ありません
質は内容で判断すればいいだけです

358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:28:24.32 ID:MoAeT2hf.net

>>155
有難う御座います。
自転車板も他板と同じような運用をするなら、私が上で言っていたのとさほど変わらない感じですね。
勝手に立てられた場合の対応については
・ワッチョイ有りが立てられた＞賛成派としてはOK、反対派は無しを立てれば良いだろ、という主張
・ワッチョイ無しが立てられた＞賛成派、反対派も様子を見て問題無ければ使い続ける
といった感じでしょうか。

なし崩しでワッチョイ有り、そのまま使い続ける、嫌なら無し立てて分けろ、という私が危惧していた流れに対する対応策に関して、
議論らしい議論がされていないままに申請されたこと非常に残念です。
運用に関して賛成派だけでなく反対派も議論が深化されないまま申請になった点、運営がどのように判断するか見守ろうと思います。

>>256
分かりやすくなったと評価して頂いた>>117-118を使って頂けると幸いです。
足りない部分、落としたくない部分があるようでしたら指摘してください。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:29:47.89 ID:ANBODEXK.net

>>346
君ら105軍団のこんな一方的な進行で通る訳無いだろ
自分達の小さいサークルの結論を持ち込んで力技でワッチョイ変更にこぎつけようと無茶し過ぎ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:30:29.79 ID:QbD5lGDU.net

>>357
故意にIDをコロコロして書き込むやつの意図を考えたことはないの？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:33:21.10 ID:6kH5pQ2v.net

>>358
現状維持派の懸念に一切聞く耳を持たないまま無理やり申請しておいて何を言ってるんだか
君ら数人の結論であって板の結論でもなんでもないからな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:36:15.06 ID:QbD5lGDU.net

>>357
大体変更理由がおかしければAce★さんに却下されて終わるだけだから
そんなところで頑張ってもしょうがないんじゃないか？ｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:44:47.35 ID:4DNWrfjK.net

>>360

> 故意にIDをコロコロして書き込むやつの意図を考えたことはないの？

多数派を装ったり、逆手にとって別人同士を｢自演｣だと晒す書き込みはありますね

どちらも質には無関係なので、ヒマをもて余していない限りスルーするだけです

364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:49:31.69 ID:QbD5lGDU.net

>>363
多数派を装うとか自演とかまで言いながら、質に無関係という人とは永遠に相容れないので
おまえとのここで話は終わりだよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:51:17.27 ID:4DNWrfjK.net

>>362
自転車乗りの本質は自助努力だと思っています

なので、
105や賛成派のやり方には最後まで抗いたい
･･･と思ってます

366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 19:57:21.14 ID:4DNWrfjK.net

>>364
結局、賛成派はワッチョイでNGにしてみたいってだけの興味本位にしか見えません

誰が何をどれだけ言ってるかに惑わされず
内容で判断するのが良いと思います

367 ：：2021/08/23(月) 19:59:51.45 ID:8Ca4atme.net

板の性質が激変するワッチョイ導入をこんな軽々しく決定していいはずが有りません
その点をじっくり話す事から始めるべきだったのですが
ワッチョイ導入派はとにかくワッチョイ導入出来ればそれでいいだけでボロが出る前に無理やり申請して強引な板設定変更に持ち込もうとしたのは残念ですね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:03:03.62 ID:K602Vo/B.net

勝利覚醒

369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:17:37.57 ID:4DNWrfjK.net

賛成派の拙速な申請を防ぐことは出来ないが
申請について全く議論していない事はこのスレで周知していきたい

出来ることなら、賛成派は一旦申請を保留して自治スレで続きをやって欲しい

ワッチョイの可否も大事だが、そこに至るまでのプロセスも同じように大事にしてください

370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:36:35.89 ID:N86LIhQj.net

>>299
1ヶ月も前の話だろ、その間に告知して異論があるならここに書けってなってたのに、大した異論もなかったって解釈だが。
重大な異論があったなら示してね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:37:20.92 ID:N86LIhQj.net

>>303
どこの誰かの発言か知らないが、わっちょい導入自体は数年前から希望してる人がいる

372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:37:40.27 ID:o0RTgT3e.net

>>369
> 拙速な申請
なら申請は却下だろうしワッチョイ反対派に有利なわけで、
むしろあなたは「さっさと申請して却下されろ」と主張するべきでは？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:38:56.81 ID:o0RTgT3e.net

>>367
ワッチョイの導入は運営が議論を読んで決めるってこと理解してます？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:39:23.24 ID:N86LIhQj.net

>>320
お前にはその程度の調整能力もないのかもしれんが、
他の人はうまくやるだろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:40:16.67 ID:N86LIhQj.net

>>329
却下の理由によるだろ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:41:23.19 ID:o0RTgT3e.net

軽々しくとか拙速とかむしろ反対派にとって有利でしかないじゃないですか。
議論不十分なら却下確定なわけなので、申請されることを喜んだらいいのに。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:41:37.50 ID:N86LIhQj.net

>>339
民主主義において100%の合意なんてあり得ませんから

378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:42:37.77 ID:N86LIhQj.net

>>342
申請するだけなら誰がどのタイミングでもできる
それを止める方法はない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:47:33.64 ID:N86LIhQj.net

>>359
散々論点出せよって言ってるのにだせない時点でお察し
名無し変更の告知から3週間も一方的にやられてた反対派は何してたんですか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:49:31.67 ID:N86LIhQj.net

>>365
反対すること自体が目的化してないか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:50:59.62 ID:N86LIhQj.net

>>369
議論スレで議論されてないことを周知する前に議論しろよ
そのために論点挙げろよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:52:13.31 ID:/1y+lcXz.net

例えば申請が通ったあとで「十分な議論がなされていなかった」
って文句がつくようなら議論延長したほうが揉め事の種を残さない意味でいいかもしれないという考えもあるかもしれない
一週間伸ばしても一ヶ月伸ばしても議論の内容はきっとこれ以上変わらないだろうから同じ結果だとは思うけど
でも105氏の負担も考えると今くらいのキリのいいところで申請したほうが良い

383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:53:48.44 ID:N86LIhQj.net

>>382
それが却下理由ならまた議論すればいい
どーせなんも出ないだろうけど

384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 20:59:16.37 ID:4DNWrfjK.net

>>372
申請が却下されるかどうかは別な話しです

個人的に任意ワッチョイには消極的ではありますが賛成するスタンスです

ただ一つ、申請について議論されていないことを問題視しています

賛成派のやり方は｢ここはコピペ荒らしでレスを流しておくか｣とか｢ID変えて多数派を装ってみるか｣など自分勝手に実行する事と何ら変わりありません

賛成派は自分にとって良かれと思えば何でもやっていいと思ってるように見えます

言いたくはないですが、そういう姿勢ではスレが荒れる原因にもなるし、はっきり言うと荒らしと変わらないんじゃないですか

385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:02:47.33 ID:N86LIhQj.net

>>384
申請することが問題となる理由を挙げてください
妥当な理由があるなら俎上に上がるし無ければ論点なしですね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:13:46.74 ID:4DNWrfjK.net

>>385
賛成派は申請について議論していない
と何度か書いていますがスルーですか？

3年前と同じように運営板で申請&反対を投稿するという醜態を繰り返すことをお望みですか？

賛成派は誤魔化すのをやめて申請について議論を始めてください

387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:13:52.63 ID:o0RTgT3e.net

>>384
なるほど、あなたはそう思うんですね。
理解しました、賛同はしませんが。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:14:34.32 ID:o0RTgT3e.net

>>386
105待ちですが

389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:20:11.49 ID:o0RTgT3e.net

とりあえず変更理由>>270候補
>>7,130,354

390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:23:59.72 ID:zxchZyDc.net

>>386
>>385 に書いた通り今すればいいだろ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:26:18.75 ID:/1y+lcXz.net

想像になるけどワッチョイ申請の仕組みでは
住人側で申請そのものを阻止したり拒否したりはできないので
運営側は公平のために否定派ひいきになるはず
だと思う多分

392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:28:17.12 ID:6kH5pQ2v.net

>>370
１ヶ月しか経ってないのに105クンはもう自分の書き込みから姿勢が変わったのか
変節漢とは正に105クンのための言葉だね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:33:18.18 ID:zxchZyDc.net

>>392
1ヶ月も議論の場は公開されただろ
その間に出てきた反対理由が導入済みの板で出たような既出のものしかなかったって結論だろ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:33:43.93 ID:o0RTgT3e.net

一ヶ月しかか一ヶ月もかは人によるかと

395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:34:05.75 ID:4DNWrfjK.net

>>1

> 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

賛成派は>>1で提唱されたこの｢話し合い｣が出来ていない

申請についての議論はスルー
都合が悪いこともスルー

賛成派は好奇心を抑えられずワッチョイでNGを使ってみたいだけのようにしか見えない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:34:50.38 ID:zxchZyDc.net

>>395
話し合う気はあるけど何を問題視してるかわからないから話にならない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:35:25.50 ID:o0RTgT3e.net

>>395
> ｢話し合い｣が出来ていない
じゃあ申請は却下されるでしょう、よかったですね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:37:39.96 ID:QbD5lGDU.net

>>389
変更理由の相談は運用情報板の化石スレでやってもいいかもしれんねｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:37:58.45 ID:ANBODEXK.net

>>393
名無し変更を自転車板一般ユーザーが知り得たのは一番早くても8月8日なんだよなあ
これ以前は議論スレなど知りようも無い
長い間、ワッチョイ導入派の集会場のようなスレタイだった時期は尚更来ない
一か月前には105グループの数人以外は誰も気付いて無いぞ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:40:42.99 ID:IOo2E/ky.net

>>396
じゃあ、申請可否についてご意見をどーぞ

現象維持派は時期尚早等々いろいろ意見を出しています(スルーされているようですが...)

すでに出尽くした等の印象操作でなく、ご自身のお考えをお願いします

401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:41:39.41 ID:ANBODEXK.net

>>396
わからないわからないは105グループの定番言い返しだよな
どっかでそう言おうと決めたの？判で捺したように同じことしか言わないよなあw

402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:43:25.17 ID:zxchZyDc.net

>>395
君は>>384 に書いているように、申請することが話し合われていないことが問題だと主張している。

私は>>385 にて話を聞くから問題点を上げろと言っている
ここで言う問題点は当然申請することに対する問題点だ

考えられる意見としては
1 そもそも申請することを議論していない
→今からするから問題ない
2 議論が熟していない（そもそも申請自体に関する問題だと言ってるから的外れだが）
→論点を挙げれば議論するから論点を挙げろ
3 他にあればどうぞ、是非議論しましょう

403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:43:26.61 ID:o0RTgT3e.net

名前欄変更は8月2日の昼頃だっけ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/162
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/166

404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:44:25.99 ID:zxchZyDc.net

>>399
1ヶ月も3週間も大差ない
逆にどれぐらい必要だと思ってるんだ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:45:59.19 ID:zxchZyDc.net

>>400
時期尚早だと言うからには議論が尽くされていない論点があると言うことで、言いたいことがあると解釈できる。
それをここに書けばいいと何度も言われてるのになぜ書かないのか理解できない。
今から書いてもいいからぜひ書いてね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:46:16.38 ID:o0RTgT3e.net

>>404
いやあ7日の違いは結構大きいと思うが

407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:47:15.34 ID:zxchZyDc.net

>>401
私がかなりのレスをしてるから多数派に見えてるだけじゃないか
論点上げろって言ってるのは殆ど私だぞ
わっしょいがあったら一瞬で見分けがつくから便利だな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:50:44.84 ID:zxchZyDc.net

>>406
7日増やしてまともな意見が出てくるなら待つ価値はあると思うが、このスレの内容は議論にすらなってなくて堂々巡りになってる。
個人的には待つ意味はないと思うが、待った方がいいと言うなら、どれぐらい待つべきは提案するべき。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:51:11.42 ID:/1y+lcXz.net

一ヶ月近くの間に4つスレを消費するという自転車板で異例のスピードと分量でも
「まだ語り足りない」
ことがあるならいまからでもそれを議題にするから書き込んでくれます？
あと時期尚早だ！というならあとどのくらい期間があれば十分議論したと思えるのか具体的にお願いします
申請するのは105氏だけど議論延長を考えてくれるかもしれない
妥当な意見だと思ったら俺も進言するよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:51:21.11 ID:ANBODEXK.net

>>404
大差無いという割に何故か実際より長い方に伸ばすのかねえ
そもそも15日しか経ってないのに3週間とか1か月とかサバ読みすぎだわ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:55:01.72 ID:o0RTgT3e.net

まあ「名無し変更を自転車板一般ユーザーが知り得たのは一番早くても8月8日」というのも ID:ANBODEXK の主観ですし。
8月2日昼からのカウントでいいと思いますけど。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:55:36.39 ID:zxchZyDc.net

>>410
だから、揚げ足を取るんじゃなくて主張したいことを書けよ
日数が問題なのか？議論の内容が重要なんだろ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:55:42.17 ID:4DNWrfjK.net

>>405
そもそも申請することについて、納得する投稿はないと思いますよ

あれば再掲でも構わないのでどーぞ

ところで、｢論点は?論点は?｣というの真面目に言ってます？理由もなく何でもやっていいってことですか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 21:56:30.94 ID:UwSoDoRW.net

>>408
> このスレの内容は議論にすらなってなくて
ならばすぐに申請なんかしては駄目じゃん
運営だって遊びじゃないんだから