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自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４

471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 22:57:34.22 ID:ANBODEXK.net: >>464
うはあとことん図々しいな現状維持派が与党だろ
現状を変えようしている側が野党だろ
与党が現状を変えようとして野党が現状維持を訴えるってどんな世界に住んでるの？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 22:57:53.48 ID:o0RTgT3e.net: >>469

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/325
> 325：Ace ★：2020/08/27(木) 18:32:15.18 ID:CAP_USER9
> >>295
> ワッチョイについて触れているのは数レスほどありましたが、
> 議論は確認出来ませんでした。
>
> 板設定変更は自治スレなどできちんと議論してください。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 22:59:48.60 ID:zxchZyDc.net: >>466
議論での敗北を認めたってことですか？
論理で殴られて言い返せませんってことでいいよね？

自由に書き込みができる場において、
発言を封じられてるわけではないんだから
言いたいことがあるなら主張すればいいってずっと言ってるよね？

それを周りがどう判断するかってのがディベートだと思ってるので心は全く痛まないです。
（つうか、発言時間の拘束が殆どない時点で普通のディベートより相当楽だろ）

さらに、>>402 のように例まで出してあげてるんだからかなり温情な態度だと思うんだけどな。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:01:12.66 ID:pC2pERe6.net: >>467
その候補４は１と３をてきとーに合体させただけだから、修正してくれてもいいのよｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:01:17.86 ID:zxchZyDc.net: >>471
選挙の結果に勝った方が与党です
476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:05:02.76 ID:zxchZyDc.net: >>465
申請するけど意義があるなら述べてください
わっちょいの導入プロセスを知ってる時点で申請前提なのは理解されてると思いますので、
申請しない方が良い理由を述べてください

これに対する反論が
申請に対する議論がなされていないは自己矛盾してるからな
477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:05:31.86 ID:6kH5pQ2v.net: >>473
105グループで大量に書き込んでスレ流しをしたり
105得意の言い返しを予め封じた書き込みにはスルーしてかかる作戦をそんな風に言えるとは驚きだなあ
導入派に論理なんて何も見当たら無いけどなあ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:08:15.45 ID:4DNWrfjK.net: 賛成派のワッチョイ申請理由
｢NGしやすくなるから｣(これ以外はほぼ反証済み)

こんな個人的且つ好奇心を理由に板設定を変えられては困ります
479 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/08/23(月) 23:09:05.99 ID:p5hMD6Cr0.net: 105は忙しいんか？来ないようならウチが近日中に申請してくるけど。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:09:22.07 ID:zxchZyDc.net: >>477
想定された質問が来たら想定どうりに返すだろ
議論する一番の目的は論点の抜けがないことを確認することなんで、
新たな論点を出せって言い続けてるんだが
この週末は全く出てこなかったなってのが個人的な感想だ
481 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/08/23(月) 23:11:25.71 ID:p5hMD6Cr0.net: >>467
候補４でええかな。案があったら出してね。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:11:47.08 ID:zxchZyDc.net: >>478
そこは保留してる論点だろ
個人的だろうがその意見が多数なら、
それは集団の意見と言ってもいい
483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:13:00.73 ID:4DNWrfjK.net: >>480
賛成派はスレの質についてスルーしてますよ

スレの質を左右するのは内容であって
IDの数や投稿数ではありません
484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:15:00.66 ID:ANBODEXK.net: >>482
その集団ってお前ら105集団のことな
自転車板利用者のことではありません
485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:15:56.07 ID:zxchZyDc.net: >>483
議論の質を向上させたいので新たな論点を出してください

（言っとくけど、僕のスタンスは議論は煮詰まってもう平行線ってことを可視化することだから、ダラダラやったらやるほど僕の意見の補強になるよ？）
486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:16:20.58 ID:zxchZyDc.net: >>484
板全体に告知しました
487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:16:34.16 ID:4DNWrfjK.net: >>482
保留じゃなくて｢NGしやすくなる｣しか明確な差異がないんですよ(メリットですらない)

そもそも｢NGしやすくなる｣という意見が
保留なら申請理由が無くなるじゃないですか？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:18:13.54 ID:6kH5pQ2v.net: >>480
ハハハハお前が勝手に敷いた土俵の上でお前が言わせたい事を言わせようとされてもなあ
その手は桑名の焼きハマグリだ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:18:56.72 ID:eB5dndNC.net: >>473
> ディベートだと思ってる
こんな事言ってて大丈夫なの？
ディベートって論破とかアリでしょ？
今更ではあるがそこをアリとするならば申請認可は厳しいと思うぞ

ただそれが貴方のやり方だと言うならば私は止めたりはしない
存分に本領を発揮されたら良いと思う
490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:19:14.46 ID:zxchZyDc.net: >>487
議論における保留とはそれ以上議論しても合意に至らないことを確認することです。
なので、この点を保留しないと言うことは、
反対派が賛成派を説得して、「わっちょい意味ないな」ってことを納得させることなのです。

そんなこと無理でしょ？
だから、議論を保留してるんです。
491 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/08/23(月) 23:21:25.43 ID:p5hMD6Cr0.net: ワッチョイの導入理由な

日向坂46（強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143
> これらの回線は頻繁にIDを変更するため、ワッチョイ導入を求める書き込みがあった

仮想通貨
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
> 長期間NG指定をすることで健全な板としたい

懐かしアニメ昭和
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
> 荒らし対策、自演対策

Linux
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるように
492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:22:01.84 ID:4DNWrfjK.net: >>485

> 議論の質を向上させたいので新たな論点を出してください

賛成派が勝手に申請することを論点にします

> （言っとくけど、僕のスタンスは議論は煮詰まってもう平行線ってことを可視化することだから、ダラダラやったらやるほど僕の意見の補強になるよ？）

Show the flag
493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:23:36.05 ID:zxchZyDc.net: >>489
賛否に分かれて、どちらの意見が合理的か運営に判断してもらう
このプロセスはディベートじゃないのか？
君の言うディベートと議論を定義して、
その違いからこれがディベートではないと言うなら考えるけど、
正直言葉の定義とか今はどうでもいいだろ？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:23:51.34 ID:4DNWrfjK.net: >>490
｢NGしやすくなる｣のは事実だと思いますよ

ただ、そんな個人的且つ好奇心で板設定を変更されるのは迷惑です
495 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/08/23(月) 23:24:01.67 ID:p5hMD6Cr0.net: >>492
105が忙しいなら近日中にウチが申請してくるよん
496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:25:49.84 ID:zxchZyDc.net: >>492
勝手にと言うけど、言いたいことがあるなら聞くよ？
って何度も言ってるじゃん。

でも、議論のやり方が拙いとか本質ではない愚痴しか出てこないから、感情的に反対してるだけなんだなって判断されてるんだよ。
497 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/08/23(月) 23:25:51.39 ID:p5hMD6Cr0.net: >>494
好奇心じゃなく利便性のためじゃないですかね
498 ：：2021/08/23(月) 23:26:14.04 ID:8Ca4atme.net: >>473
ワッチョイ導入派は板を考える機会ではなく相手を打倒するディベートでやっているのですね
もっと板を考えている人々と思っていましたが失望しました
しかしそれならば相手があなたの設定した設問に乗る義務は有りませんし
乗って来ない事で「それならボクの勝ちだあ」勝ち誇った所で何にもなっていませんね♪
相手にはノーダメージで～すっ♪
499 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/08/23(月) 23:27:48.54 ID:p5hMD6Cr0.net: こういう状況ならもう勝手に申請してきてもよさそうね
500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:27:50.44 ID:zxchZyDc.net: >>494
同様に、迷惑だと思う人がいる事は認識していますが、説得できるとも思ってないので、その点は保留しています。
後は第三者に判断を仰ぎましょう。
501 ：申請用テンプレ：2021/08/23(月) 23:30:16.92 ID:p5hMD6Cr.net: 自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。

１、掲示板の板名＆URL
自転車板
https://medaka.5ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-●●●（ここ申請前に書き換えて）

３、変更理由
>>467

４、変更内容
Before:
未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:31:34.13 ID:pC2pERe6.net: >>499
さっき書かれたばかりの案もあるから校正も考えて時間を取ってもいいと思う
503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:31:58.62 ID:4DNWrfjK.net: >>497
自転車板でやってみたいという好奇心だと思いますよ。そう思うのは、ほとんどが過疎スレなのと、投稿数が多いところは小細工しても逆にレスが流れてしまいますので不可視は意味ないですね
504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:32:39.35 ID:zxchZyDc.net: >>498
時間制限のないディベートと議論の違いについて述べよ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:33:09.39 ID:6kH5pQ2v.net: >>500
ワッチョイ推進派の論拠がひとつひとつ皮を剥いていくと玉ねぎみたいになーんも残んなくなったら
新しい論点がないとか繰り返しだしたよな(笑)
506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:34:32.80 ID:ANBODEXK.net: >>503
意味無いならワッチョイなんてやめようぜ
507 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/08/23(月) 23:34:33.32 ID:p5hMD6Cr0.net: >>502
うん、なんか105が来てないから勝手に言ってるだけなんで
まあ明日になったらくるでしょ多分

>>503
それYouの主観よね
あと過疎っていっても多分懐アニ板やLinux板より人多いかもよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:36:02.34 ID:4DNWrfjK.net: >>500
どうしても賛成派が申請を強行するのであれば、スレを立て直して最初から議論をやり直してください

その場合は賛成派以外がレスしないように
スレタイなどを明確にしてください

現状維持派は参加しませんので
509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:36:22.37 ID:zxchZyDc.net: >>505
１つ１つ皮を剥こうと思ったら皮も出してくれない反対派のことかな？

新しい論点がないことには合意して頂けたみたいなので、1人とは議論が尽くせた認識しておきますね。
（新しい論点を思いついたらまた書き込んでくださいね）
510 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/08/23(月) 23:40:19.95 ID:p5hMD6Cr0.net: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:40:36.48 ID:4DNWrfjK.net: >>507
勢い順で見たけど、不可視が有効なスレは見当たらないです

ひょっとして、レスバしてるスレの事ですか？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:41:25.53 ID:eB5dndNC.net: >>493
「住民通しの話し合い」と「ディベート」ではまるで意味が違って来るでしょう
当然運営の受け取り方も
ID:zxchZyDcさん、貴方の「ディベート」と言う発言は出来れば撤回される事をお勧めします
細かい事にはあまり拘らない私が良しとしても他の参加者さんや裁定人がどう思うかが心配なので
513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:47:26.83 ID:6kH5pQ2v.net: >>509
えっ!?ひとりで何を早口に言ってるの？
俺｢お前の台本通りの言葉なんか言わないよ｣
お前｢新しい論点がないことには合意して頂けたみたいなので、｣
突然訳のわからないことを言い出したが俺は合意なんてしてないぞー(*^O^*)
お前｢1人とは議論が尽くせた認識しておきますね｣
(´・ω・`)?
また｢一人決めの105軍団｣が何か言いましたがいつものただの良く分からない独り言なのでした
おー恐
514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:49:18.99 ID:zxchZyDc.net: >>511
>>490 に書いたように、
どのスレのどの書き込みかを具体的に挙げるなどして、
賛成派を納得させない限り、
反対派の「わつちょいは必要だと思わない」はただの感想でしかないんだよ。
（同様に反対派の「わっちょい導入の副作用なんて心配ない」もただの感想なんだよ）
515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:50:16.25 ID:zxchZyDc.net: >>513
論拠が残らない=これ以上議論する必要がない
516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:52:37.08 ID:pC2pERe6.net: 結局、新しい論点は出てこないままでしたね
517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:52:59.31 ID:4DNWrfjK.net: >>514
なるほど、賛成派はどのスレを不可視にしたいのですか？
現状維持派を納得させてください
518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:53:48.49 ID:ANBODEXK.net: >>512
そうかなあ？
というかディベート姿勢でやるのがこいつの精神性な訳で、ずっとディベート姿勢で発言しているのに、ディベートという言葉だけ撤回して何か意味有るのか？
立場の違いは別としてそういう偏屈自体はいいんだよ不器用者の多い自転車板だしな
こいつのディベート姿勢をクソだと思う事も表明する事もまた自由
519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:55:05.15 ID:zxchZyDc.net: >>512
賛成派なのは理解してるけどコミュニティなんてのは多数の意見の集合だから応じるつもりはない。
賛成派の意見がすべで同じという方が気持ち悪い

話し合い
議論
ディベート
のそれぞれの定義とこの状況でどれが1番適切かと考えるとどう考えてもディベートなんだよね。
運営が議論という言葉を使ってない、
もしくは、
裁定を運営ではなくて選挙で決めるんなら不適切かもしれんが、
判断主体である運営が議論が尽くされてるかどうかを含めて判断するって時点でディベートにしか思えない。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:56:45.08 ID:zxchZyDc.net: >>518
それには同意するわ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:57:40.71 ID:ANBODEXK.net: >>516
板が平和になりワッチョイ導入理由が次々と消えもはやそれしか言えないほどに追い詰められたワッチョイ導入派でアリマシタ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 23:58:26.30 ID:4DNWrfjK.net: >>516
賛成派は都合が悪いと必ずスルー&印象操作しますね

賛成派が現状維持派を欺き利用したことを論点にしてくださいと何度も提示してますよ

このまま来年再来年～まで続けますか？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:04:05.73 ID:ilyUNHIT.net: 任意にしても反対派の多いスレはIDのままでスレが立てられ続けていくと思うよ
ﾜｯﾁｮｲ有りに住民の多くが移ったらそれが民意だったってことでしょ
任意にすればスレごとに選挙の機会が与えられて民主的でいいと思うんだけどなぁ
現状では変化に対する機会が申請でしかないからさ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:04:28.89 ID:0tRtD7Gv.net: >>518-519
戦いではなくあくまで話し合いの姿勢である方が目的を達成しやすいだろうと言う事
特に申請認可を願う陣営ならば
ただし人それぞれ流儀があるだろうから私はその考えを押し付けるつもりは無い
525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:04:36.98 ID:UiDvOlk5.net: >>521-522
ずっと、新しい論点を具体的に提示できていないのにｗ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:14:34.01 ID:0tRtD7Gv.net: >>518-519
私はID:eB5dndNCね
住民の性癖は私なりに承知の上で言わせて頂いた
議論スタイルはともかく論破で相手の意見を潰す様な手法だけは損だと言っておくよ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:24:21.54 ID:PnoGZIVY.net: ヒント
自演
528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:32:20.07 ID:0tRtD7Gv.net: 俺は必要無いかな　そう言うヒントは
529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:33:53.83 ID:/oR3wLOp.net: >>526
意見を聞くよというのは本心だし、
新たな論点を聞きたいというのも本心だよ
相手の意見が非合理だと思ったら容赦なく叩くし、
納得いくなら派閥に関係なく賛成する

意見を保留することを提案してることからも、
別に相手の意見を潰したいわけではない
そこは誤解しないでほしいかな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:38:38.33 ID:xtaX3XSJ.net: >>528
ID:PnoGZIVYはE-BIKEスレの荒らし
531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:40:12.47 ID:0tRtD7Gv.net: >>529
あなたID:zxchZyDcさんだね

議論初期からあなたが仕切っていればもっと円滑な議論だったかもね
世の中うまいこといかないもんだ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:42:04.27 ID:0kJoWnpt.net: >>526
なるほど
その意見も納得だし私も受け入れるよ
なんか手間かけさせちゃって悪いね
>>527
違うわ（笑）
つうか寝る
533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:42:31.48 ID:0tRtD7Gv.net: >>530
ディスクスレにも似たような人いるよね
臭いは感じた上で言ってみた
534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:44:42.21 ID:/oR3wLOp.net: >>531
3年ぐらい前にやったけどダメだった
当時運営いなかったしな

だからこそ、105には頑張ってほしい
実際問題、議論すること自体より文面まとめたりする方が大変なんだよ
議論は賛成派が味方になってくれるんだが、
文面の案を出した途端今まで味方だったやつが敵に見える
これが1番キツかった。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:45:38.18 ID:xtaX3XSJ.net: >>533
このスレ荒らしが集まってるよな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:49:24.10 ID:0tRtD7Gv.net: >>532
Ace氏の発言の中にそう言う意味のものがあったのでね
せっかくのこう言う機会なんだから最悪でも単なる口喧嘩で終わらないで頂きたいと言うのが個人的な願い

手間？「いいってことよ」って感じ
良く休まれます様に
537 ：105 ：2021/08/24(火) 00:51:33.29 ID:1ikfY5s80.net: >>136
> 自転車板の特性を
> ＞自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く
> と把握しておきながら一番数の多い日曜ユーザーにはまだ二週間にも満たない時間しかないのに
> 「もう出尽くした」「十分に時間が有った」と店終いの雰囲気をワッチョイ導入派が口々に作ってんじゃねーよ
問題は時間ではなく、議論の内容でしょう
まだ、議論すべき点があるというのなら、それを明確に示すべきです
そうせずに単に「時間が足りない」を連呼するだけでは、ただの時間の引き延ばしと受け取られても仕方ないのではないでしょうか
論点もなく、ただ締切だけ先送りして何が得られるというのでしょうか

準備期間うんぬんについては、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指す人たちは考えられる問題への対処を検討する必要がありましたが、現状維持を望んでいる方々にとっては、ﾜｯﾁｮｲ導入で考えられる問題点を指摘するだけで十分だったはずです
名無し変更の期間は周知期間でしかありませんが、その結果集まった意見もおおよそ集約され、新たな観点がこれ以上得られないと推察できるので、あとは運営に上げて判断してもらうのが妥当ではないでしょうか
538 ：105 ：2021/08/24(火) 00:52:28.08 ID:1ikfY5s80.net: >>156
ルールを決めるというのはいいですが、どうやって協力をしてもらうのか分かりません
ルールに違反したスレ立てはローカルルールで禁止してスレッド削除してもらうのでしょうか
ローカルルールで規定していても、削除人が同意して削除してくれるのかは不明です
> 議論の途中で立てられた正当性の無いスレッドについては、削除依頼しつつ利用しないようにする。
というのも、議論の外から来た人は知らずに書き込むかも知れませんし、無視してスレ立てする人がいるように無視して書き込む人はいるでしょう
それぞれで話し合って決めるというのは悪い案ではないと思いますが、残念ながら、有効に働いている様子が想像できません

> ちなみに導入を主張する方々は実際にはどういうタイミングでどのスレッドの設定をワッチョイ有りに変えようと考えているのでしょうか。
スレッドにﾜｯﾁｮｲが導入されるタイミングですが、スレの切り替わりが一般的ではないでしょうか
あとは、別設定のスレッドがないことに不満を感じた人が立てるとか
539 ：105 ：2021/08/24(火) 00:52:51.75 ID:1ikfY5s80.net: >>274
> 名前欄変更が終わった途端に「よし期間終わりだ」と終了に雪崩込もうとする酷い作戦ですねえ
名無し変更は周知期間ですが、それ以降も新たな論点が出ていない以上、議論を長引かせるのは無意味だと思います
540 ：105 ：2021/08/24(火) 00:53:14.65 ID:1ikfY5s80.net: >>280
> 荒らしじゃなくてちょっとした言い合いをNGしたいとか言ってる人もいるし
NGにするのは当人の自由でしょう
誰かが強いて止めさせるのは不可能ではないでしょうか
> 影響を限りなく小さく見せておいて、通ったら浪人買ってやりたい放題！
浪人を買った人が荒らした場合には、削除申請や荒らし報告で運営に認知してもらって対処してもらう必要があります
浪人を使った荒らしは日々BANされているようですが、終わることもないようです
541 ：105 ：2021/08/24(火) 00:53:32.77 ID:1ikfY5s80.net: >>299,310
>>12-23では不足でしょうか
｢あらかじめ予告していた｣は
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/705
で示していましたので、それを指します
542 ：105 ：2021/08/24(火) 00:54:09.18 ID:1ikfY5s80.net: >>261,300
ﾜｯﾁｮｲあるなしでスレが分立した場合、議論が散漫になるのは起きうることだと思います
ただ、読むことも書き込みも禁止しているわけではないので、片方のスレでの話題をもう片方でしても構わないでしょうし、それに関しては問題ないように思います
問題になり得るのは、互いのスレ設定の不満から荒らし書き込みをする可能性があることではないでしょうか
その場合は、レス削除申請を重ねていくしかないように思います
543 ：105 ：2021/08/24(火) 00:55:17.45 ID:1ikfY5s80.net: >>304
IDコロコロに関しては、IPが変えられたときにIDやﾜｯﾁｮｲも変わるでしょうから、どれほど効果があるのか分かりません
それよりは誰でもおきる日付によるID変更を想定した方がよいのではないかと考えました
544 ：105 ：2021/08/24(火) 00:56:05.75 ID:1ikfY5s80.net: >>358
> なし崩しでワッチョイ有り、そのまま使い続ける、嫌なら無し立てて分けろ、という私が危惧していた流れに対する対応策に関して、
> 議論らしい議論がされていないままに申請されたこと非常に残念です。
各スレでのﾜｯﾁｮｲ導入時に議論をして決めた上で移行するというのが実行されれば、いいことだと思います
ただ、そうならなかった場合にどうするかという点が弱く、協力してもらえるのか分からないのはどうしようもありません
ルールを作成するのも反対ではありませんが、スレ住民にも協力してもらえるような内容にはすべきでしょう
545 ：105 ：2021/08/24(火) 00:57:03.48 ID:1ikfY5s80.net: >>356,357,360,363
質にもいろいろあると思いますが、最低限、スレタイに沿った内容かどうかではないでしょうか
下ネタや政治ネタなどを大量投下されても、それが同一IDであれ、IDコロコロであれ、違いはないように思います
546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 00:57:09.74 ID:0tRtD7Gv.net: >>534
その時の苦労は無駄にはなってないはず
たかが5chでの出来事と言う者もいるかもだけど
私には頑張って結果を残そうとする方は美しく見える

>>535
荒らしにしてみれば結果次第で今後の手口を考えねばならんだろうしね

寝ます
547 ：105 ：2021/08/24(火) 00:57:43.32 ID:1ikfY5s80.net: >>369,429
> 申請について全く議論していない事はこのスレで周知していきたい
「申請について」とは、申請することについてでしょうか、それとも申請する内容についてでしょうか
前者と考えて、検討してみましょう
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入の可否を議論するなら、その結果として申請するというのはあり得る選択肢ではないでしょうか
ﾜｯﾁｮｲ導入を望んでいる人たちが、自分たちも納得するしかないほど完膚なきまでに論破されたというのなら申請しないという選択肢を選ぶことになるでしょう
しかし、そうでない以上、何らかの結論を得る必要があり、そのためには申請して運営に判断してもらうべきなのではないでしょうか
まだ区切りをつけるほど議論が成熟していないというのであれば、それに必要な論点を提示してくださいと何度も申し上げています
それを示していただけない以上、区切りをつける必要を申し上げているだけです
548 ：105 ：2021/08/24(火) 00:58:37.24 ID:1ikfY5s80.net: >>416
> >>358に書いたとおり、このままワッチョイが入ったらヘビーユーザかつワッチョイ導入推進の人がどんどんワッチョイON設定のスレッドにしていくことも出来るわけですが。
ﾜｯﾁｮｲ導入したスレを覗いて、ﾜｯﾁｮｲに不満な人がいたらﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立ててあげる、ぐらいでしょうか
過疎化するなら重複スレとして統合を提案するか、乱立スレとして削除申請をするかでしょうね
549 ：105 ：2021/08/24(火) 00:59:14.58 ID:1ikfY5s80.net: >>422
> 平和にやってるスレまで分裂させられる懸念があることについて、何かしら対応いただけるんですか？分裂しても放置するなら正直迷惑ですよ
スレが分裂しても放置していたのは今までずっとそうだったのではないですか？
設定別で並立しているならまだしも、乱立している状態は好ましくないでしょうから、適宜削除申請を出していく必要があるでしょう
自治スレでそういう好ましくない状態についての報告があればいいなとは思います
550 ：105 ：2021/08/24(火) 01:00:56.90 ID:1ikfY5s80.net: >>441
> > 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> > ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
議論が平行線なのは残念ですが、むしろ議論になっていること自体が素晴らしいこととも言えます
Linux板での導入に関しては、当初、それぞれが自分の主張を言うだけで相手の話を全く聞かない、議論にもなっていない状態でしたから
このスレで議論している中には私が都合よく捻じ曲げるとか無視するとか言われている方もいるようですが、意見が異なるので同意できない点があるのは仕方ありません
当初から今でも、ﾜｯﾁｮｲに対する不安を取り除きたいというのは変わりありませんが
551 ：105 ：2021/08/24(火) 01:01:24.85 ID:1ikfY5s80.net: >>443
> 賛成派は申請について全く議論に応じず
「申請について」が申請をすることについてでしたら >>547 で挙げましたのでご覧ください
> 現状維持派の意見をマトメに利用しただけで
> やり方が汚いって言えばわかりますか？
不安や不満を解消できればよかったのですが、そこまでに至らず、申し訳なく思います
552 ：105 ：2021/08/24(火) 01:01:51.84 ID:1ikfY5s80.net: >>448
> 105の進行自体が大問題だったろうが
> 進行役に扮した105が疑問の声には応えずツボを外してただただ言い返し続けただけだろう
疑問点は何でしょうか
今からでも検討の必要があるのでしたら教えてください
553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 01:09:47.83 ID:tqim6IWw.net: 105氏やほかの賛成派と同じく俺ももう論点は出尽くした、議論し尽くしたと思ってるんだけど
反対派は揃って「まだ議論し足りない」という
だったら1週間でも2週間でも申請を待って議論してもいいんじゃない？と思ったりもする
反対派の　議論が足りなかった　という思いが遺恨になって後々板運営に影響残すのであれば延長しましょうよ
今度はゴールを明確に決めて議論なりディベートしましょう
105氏の負担や申請のタイミングやら手続きの問題もあるのでそんなに強い提案じゃないけど
すくなくとも自転車板はいまは平穏だし急ぐ必要もない
554 ：105 ：2021/08/24(火) 01:12:38.07 ID:1ikfY5s80.net: >>467
一覧にまとめていただき、ありがとうございます

私個人の考えとしては、>>543のようにIDコロコロにはよく分からない点もあるので、それを加えるのは消極的なのですが、それ以外は異論はありません
その点について、どなたか説明していただけますか？

あと、私の挙げた候補2は冗長すぎるかもしれません
555 ：105 ：2021/08/24(火) 01:19:34.68 ID:1ikfY5s80.net: >>553
議論を伸ばすこと自体は問題ありませんが、ここ数日の議論を見ていると期限を延ばすこと自体が目的化しているように思えてならないのです
せめて、論議が尽くされていない議案でもいいので提示してもらいたいです
それが挙げられるなら期限を合意したうえで議論を進めるのもいいと思います
556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 01:19:50.25 ID:okQoNoC+.net: >>554
IDコロコロ自体は荒らし行為でもなんでも無いが
荒らしや所謂マッチポンプ目的の輩に使われるとNG対応を困難にされる
557 ：105 ：2021/08/24(火) 01:23:54.80 ID:1ikfY5s80.net: >>556
IDコロコロしたときﾜｯﾁｮｲは変わらないのですか？
変わらないのであればﾜｯﾁｮｲNGは有効でしょうが、変わってしまうのであればﾜｯﾁｮｲ導入とはあまり関係ないようにも思います
558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 01:34:49.75 ID:tqim6IWw.net: いまワッチョイ申請したらほぼ確実に通ると思うけどね
運営の人間がよほど偏屈じゃなければ導入派に理有りと判断するだろう
過去に何度か申請して失敗の経験あるみたいだけどそんなに難しいものなのだろうか
559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 01:45:55.06 ID:8rhdFict.net: >>557
私は556だけどちょっとした理由があって現在コロコロモード
但しこれをやる時でも別の立場からの発言をしないので自演とは言わないだろう

IDコロコロをすればワッチョイの頭２桁は変わるかもしれないけど
他は回線やブラウザを変えない限り変わらない
格安携帯の場合はよく分からない

繰り返すがIDコロコロは当然IDによるNGを困難にする
自作自演をしたい人に取っても言うまでも無く定番の手口でしょう
ワッチョイを入れる事によりNG回避と自作自演を絡めた荒らし行為が
しづらくなると言うのがおおよその狙いになるかと
詳細は語り尽くされた様に思うので省略させてもらうけど
560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 01:57:34.21 ID:4HnUHAjm.net: 理がなくても通すときは通すからな
反論したいことは多々あるけど流れが早くてまだ書けてないわ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 02:05:04.00 ID:/oR3wLOp.net: >>553
時間の引き伸ばしだけはマジで勘弁してあげてほしい
コロナの緊急事態宣言じゃないけど、
終わりが見えないってのはマジで辛いんだよ

せめて、議論は閉じないけど、よほど目を引かない限り無視するぐらいでいいと思うんだ。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 02:10:09.61 ID:S175JaXg.net: 反対派が最後まで拘ってるのが設定違いでの分立ってことなら強制ワッチョイが最適っつーことにならんかね
563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 02:43:53.68 ID:U5cNai+w.net: >>262
｢ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中｣
という名前欄になっただけでスレが少し綺麗になっていた、というような書き込みがいくつか有った

つまり、やってこなかった自治をすれば大幅な改善が見込める、と分析するのが妥当。
ﾜｯﾁｮｲ一辺倒にならずとも、板のためになる、より平和的、穏便な答えがあるのではないか？

当座のﾜｯﾁｮｲ導入は反対
564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 02:51:29.51 ID:U5cNai+w.net: >>262
実際起きそうな話でいうとね

Youtube他SNSユーザーの個人スレあるじゃん？
叩かれるのがイヤで本人または熱烈なファンが焦土化工作実施、IP一本化成功
一部ファンだけによる批判を許さない馴れ合いスレの完成です
565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 03:16:59.38 ID:U5cNai+w.net: 見過ごせない現状がある人はここであーだこーだ言ってないで先に自治活動すればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入という不確定、長期的計画よりダイレクトに板のためになる
今すぐ出来るぞ

ではなぜそれをしないか？
ﾜｯﾁｮｲに頼らずとも自転車板がうまく行くことを薄々察しているからだろう
自転車板にﾜｯﾁｮｲが不要ということを自ら証明してしまう事が怖いんだね

もしくは板のことなんて鼻からどうでもいいと思ってるか。

ID:zxchZyDc
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
>>522,521,396,513,497,473
ID:zxchZyDc
566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 03:24:41.47 ID:U5cNai+w.net: ﾜｯﾁｮｲ議論以前に荒らし報告してる人、ちゃんといるよね？

【ログから検索】
キーワード：bicycle

運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ135
107 226-227 352-353 392 463-464 481 484-487 639-640 642 644 (以下略)
運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ137
106-107 115-116

116 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 00:07:23.67 ID:Hf8Qs/EH0 [2/2]
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
（以下略）

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
でも最新で1年5ヵ月も前なんだ
最近はそれほど困っていないという見方が出来るね

最近は困ってない＆たまの通報でどうにかなってきたレベル
ってことなら、
やはりﾜｯﾁｮｲ導入を急ぐことはないね。

なんで導入を急ぐの？
>>553,519,518,512,504,473
567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 03:37:22.94 ID:/oR3wLOp.net: >>565,566
>>227 にも書いたけど、
自治は自治でしたらいいし、
わっちょい導入はわっちょい導入でしたらいい。
どちらかを選択したらもう一方が出来ないという話ではない。
（というか、ここの議論とか自治そのものだぞ？）

テンプレに書かれているような事は新規の論点でないから無視したいって気持ちの方が強い。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 04:09:18.75 ID:U5cNai+w.net: >>567
ありがとう
ワッチョイ導入と通報等自治は相乗効果があるだろうし補っての堅い運用も自分はいいと思ってるよ、というか一般的には理想だろう

で、自転車板ではどうなの？
自転車板は自治を始めたらうまく運用出来るレベルなんじゃないの？
やってないのに分かるの？
ちょっと削除依頼して名無し変更しただけで絶大な効果があるレベルなのに？
ワッチョイ有っても自演は出来るよ？

参考：かなり荒れていると有名だった電動アシスト、Eバイクスレ
電動アシスト自転車総合 part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/
E-BIKE イーバイク総合 #12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626718748/

無視というけど、置き去りにする態度は感心出来ないな
どのみち申請しても議論が続いてたら審査は中断だろうし置き去りで困るのは申請一派だよ
気をつけようね
569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 04:17:44.70 ID:/oR3wLOp.net: >>568
少なくとも僕は
困ってるから導入を望むのではなくて、
便利だから導入を望んでいる。

必要だと思う人が必要だと思うことをすればいいと思ってるら、
君が自治が効果的で有用だと思ってるなら
是非やればいいと思ってるし止めはしないよ。

無視したいとは言ってるけど返答はしたんだから
テンプレ嫁よりは優しい対応をしたと思ってるけど。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 04:27:36.72 ID:U5cNai+w.net: >>569
困ってすらないのでしたか…

良いことを聞けました

ありがとうございます
571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 04:36:23.18 ID:Jdp427Sr.net: 議論はループしながら深まっていく
過去に議論されたから、それで終わりということではない
最初からずっと議論してる人は、もう話すことがなくなったとしても、
途中参加する人や、時間が合わなかった人とかは、
何回もループしてるうちに、その論点での議論に参加するタイミングを得る
572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 05:10:51.39 ID:U5cNai+w.net: >>571
すごい
自分が書こうと思ってたことだ
本当に板のことを考えるなら本来あなたのような考えに行き着くはずなんだよなあ

主張が物量で過去のモノにされるのはずっと指摘されてたことだし、
テンプレに格納してもそれは文脈無視の切り取られだから真意が伝わらないとの指摘もあったね

それより、、

新しい論点！新しい論点！新しい論点！　←脅迫まがいだよね…

これが今一番常識的に　マズイ　やり方だと感じるよ。
そもそも物量、勝手な時間制限で押しきってるのは誰…
この人達は立ち止まることを知らないのかな、板の事を考えて少し止まってもいいんだぞ？板のためにな！
573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 05:47:10.43 ID:1lhDY9+e.net: そのうち年一回しか見ない反対派もいるんだぞとか言い出しそうだな
救世主待ちの引き伸ばし作戦とか情けなくないのかね
574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 05:52:01.53 ID:U5cNai+w.net: それぞれの引用元
見過ごしてなかった人には2回も見させてごめんね
見過ごした人のために書いたよね
単なる現状維持派潰しではない深掘り議論が可能なら、今一度見させてください
お願いします

>>563
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/829
>>564
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/747
>>565
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/804
>>566
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/888　と890
575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:15:06.61 ID:+PNEIRB3.net: >>573
人が来ない状態のお盆前後を狙って内輪で話してその後は終わった話のように言い続けて
現状維持派を相手をしない作戦じゃん
導入派ってホント最悪だわ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:24:12.83 ID:0tRtD7Gv.net: >>566
私なら全然急いでないよ
と言うか参加者の中にワッチョイだけ早急に入れて
「その後の自治なんかしらんわ　他の人がやってね～」みたいな態度のやつがいるとすれば
私は鬼になります、と言っておく

> 荒らし報告
最近の以外は貴方が貼ったこらこらだけ？
しかもこらこらって終わったらしいし

荒らしからのクレームで面倒な事になるかも知れんから詳しくは言わないが
報告可能なやつそこそこあると思うよ
スレ住民さんの手で報告してもらいたいなあ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:31:20.37 ID:mL12H4om.net: この間から違和感有ったんだけど、自転車板が人増えるのって平日か雨の休日だよね晴れた休みは皆走りに行くから
日曜は土曜に走って休息入れてるのと雨だったから分るんだけど土曜の昼に沢山居た否定派は本当に自転車板の住民なんだろうか？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:42:44.27 ID:+PNEIRB3.net: >>553
＞すくなくとも自転車板はいまは平穏だし急ぐ必要もない
はいワッチョイ導入派でさえ自転車板は平穏だと認めましたね～
平穏だからワッチョイなんて要らないという現状維持派のワッチョイ不要論で合意出来ましたなあ
利便性どうこうと言った方が申請が通るからそっちで申請しようと導入派がコソコソ言い合ってましたが
今後は｢便利だからワッチョイ｣とウソを全面に出して強引突破するのかな？
どこまで汚いやり口を続けて行くんだかさ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:50:41.38 ID:WnbrCpvh.net: >>557
IDをコロコロしても例えば、

(ｱｳｱｳｱｰ AbCD-1234)

というワッチョイのCD-の部分が変わらない、またはAbCD-が丸ごと変わらない。
-1234の部分はブラウザーを変えれば変わる。
ｱｳｱｳｱｰの部分は回線を変えないと変わらないが、スマホ回線はｱｳｱｳｳｰとかに変化する場合がある。

>>558
ちゃんと議論してれば通るってだけ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:58:53.93 ID:drVstk20.net: 早くワッチョイIP導入してほしい
これ以上自転車スレが無法地帯になるのは見たくない
581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:02:00.88 ID:WnbrCpvh.net: >>562
荒れてないスレとワッチョイが嫌な人にもワッチョイを強要する強い理由が必要だと思われますです

>>563
> いう名前欄になっただけでスレが少し綺麗になっていた
議論中に荒らしが控えるのは他板の議論中にもあったっぽい

>>567
焦土化工作なら今でもできますし、真っ当な批判ならIPスレでもできるでしょう。
Youtube他SNSユーザーを気兼ねなく批判したいからワッチョイ反対ってことですか？

>>565
ワッチョイは万能でないので導入しても荒らし報告削除依頼は必要ですが
582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:03:01.00 ID:Ue+OWrDU.net: >>522
そんなこと言うなら>>292をスルーせずに答えたら？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:04:14.43 ID:NGMrdKmx.net: ワッチョイの何が嫌なのかさっぱりわからない
後ろめたい書き込みでもしてんの？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:07:19.46 ID:WaohM7GH.net: >>292
あるよ
ワイが見てるバスケット板はワッチョイ無しでスレ立てたらワッチョイとIPアドレス付きでスレ立てないとむしろ誰も書き込まない
585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:07:58.16 ID:UiDvOlk5.net: >>566
どうしてこらこら団のスレだけ見ているのかわかりません。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:10:19.49 ID:WnbrCpvh.net: >>564
焦土化工作なら今でもできますし、真っ当な批判ならIPスレでもできるでしょう。
Youtube他SNSユーザーを気兼ねなく批判したいからワッチョイ反対ってことですか？

>>568
ワッチョイを導入すると自演をNGしやすくなるんですよ

>>583
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。

>>584
それは片っ端ではないのでは
587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:10:40.56 ID:8qvWHc8j.net: 自転車板の上位スレって悪口スレと個人の誹謗中傷スレだもんな
ホント終わってる
588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:12:29.02 ID:Ue+OWrDU.net: >>585
たまたま俺が持っていたログから検索しただけだよ
他にも荒らし報告していた人がいるかもしれんね
589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:12:35.74 ID:MQ0MjOsq.net: 任意ワッチョイを早急に望む人
→設定を荒らしのおもちゃにされかねん懸念が殆ど伝わって来ない

強制ワッチョイを望む人
→全板住民に強制的にワッチョイを強いる理由や説明等ほぼ無い

ダメだねこれ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:15:46.88 ID:mL12H4om.net: 約束の日も過ぎたしそろそろ申請したいから草案の話に移らない？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:16:53.28 ID:UiDvOlk5.net: >>584
バスケット板を見たけれど
ワッチョイIPなしのスレにも書き込みありましたよ？

それに、それはスレ住人が望んだ結果、ワッチョイIPスレが増えたという話ですよね
592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:18:14.71 ID:WnbrCpvh.net: >>589
任意ワッチョイのデメリットは既出では>>19
593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:20:46.72 ID:Ue+OWrDU.net: >>584
ちょっと見に行ってきたけど、板全体を荒らすようなすっごい荒らしがいる感じだな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:25:53.94 ID:fJnlj7Ti.net: >>592
既出と言う言葉で流してしまう態度に誠意は全く感じられない
現時点で誠意が感じられないと言う事は今後の対応も真面目にやるか甚だ疑問である
595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:28:11.44 ID:WnbrCpvh.net: というか105が>>557という認識だったのが何だかなあって感じ。
ワッチョイがIDコロコロ対策になるのは他板の議論に目を通してればすぐわかるんだが。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:29:22.68 ID:WnbrCpvh.net: >>594
そうですか
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:30:10.82 ID:UiDvOlk5.net: まとめ>>9-25

>>571
自分の主張が採用されるまで
同じ主張を繰り返しているだけなのを
ループという綺麗な言葉で置き換えるのは、違うと思いますよ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:34:28.05 ID:WnbrCpvh.net: とりあえず申請自体は賛成派にも反対派にもメリットなんでまあ105頑張れ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:37:11.29 ID:Ue+OWrDU.net: >>584
バスケ板の事情は全然わからないが異常にチーム応援スレが多くて、荒らし対策で
それがみんなﾜｯﾁｮｲIP表示になっている感じ？
一方でこういう雑談風のスレはﾜｯﾁｮｲもIPもついてないね

審判・競技ルールについて語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1618458624/
バスケットボールって階級制にしないの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1621187337/
草バスケ総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1622209460/
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:37:57.88 ID:Grnwb9Gx.net: ワッチョイ早く導入してください
これ以上自転車板が荒らされるのを見るのは耐えられない
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:43:36.59 ID:WnbrCpvh.net: バスケット板は実名がバンバン飛び交いそうなんでIPスレが立つのは分かる、
と思ったら思った以上に一杯立ってて草も生えない。
まあプロ野球板なんかもIPスレ普通に立ってるしねえ…

>>600
そういうのは無意味だと思いますが
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:44:52.68 ID:Ue+OWrDU.net: >>595
そもそもﾜｯﾁｮｲができた理由ってIDコロコロ対策だと思ってたんだけど違うんだろうか？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:45:19.50 ID:+PNEIRB3.net: >>577
ん～？８月７日は猛暑でとても走る気になれず８月８日は雨
８月１４日と８月１５日は豪雨と該当する日に走れる日なんてなかった訳だが？
そもそも８月の晴れた日に走りに行ける日なんて無いだろ猛暑になるんだからさあ
な～にが｢違和感有ったんだけど｣だよ
天候への意識が稀薄なお前は本当に自転車板の住民なんだろうか？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:48:03.99 ID:zYizDFax.net: >>599
ワッチョイのスレの立て方が分からない人がスレ建てるとだいたいワッチョイ無しです
人気スレ(Part〇〇的なスレタイ)だと、ワッチョイ無しで建てるとそのスレを落として新スレか、実況スレ的なものはスレ消費してからって感じですね
これはバスケット板だけじゃなくワッチョイありの板はそんな感じです
荒らす人はワッチョイがあろうがなかろうが荒らしますが、IDコロコロや自演するとバレるので恥ずかしい思いをしてますね
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:54:19.37 ID:05jVKn9V.net: 正直ワッチョイなんてあっても無くてもどっちでもいいんだけどワイがみてる球技系のスレはワッチョイとIPが普通だから何で自転車スレは無いんだろうなとは思ってる
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:55:03.32 ID:+PNEIRB3.net: >>590
誰と誰の約束の日？
様々な日取りの意見が有る中で105が突然誰もいっていない日にちを言い出して勝手に決めていたが
あれって約束じゃねーよな？
俺がお前に｢明後日から世界１周してこい、約束な｣と勝手に決めつけたらお前は行くのか？
明後日に｢約束の日だ、早く行けよ｣で出発するのか？しないだろ
お前はそういうことを平気で言ってるんだよ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:57:09.70 ID:Ue+OWrDU.net: >>601
プロ野球板は馴染みあるけど、球団応援スレなんかはﾜｯﾁｮｲ標準かな
アンチ耐性なさそうなところはIPつき
その一方で、お気楽なスレやカッスレみたいなネタスレにﾜｯﾁｮｲつけるバカはいないｗ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:07:03.42 ID:js/KbyIB.net: >>605
今はともかく過去は導入したい人達のやり方が雑だったからじゃね
609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:07:59.58 ID:mL12H4om.net: >>603
え？7日8日は台風で14日15日も雨だけど21日2週間ぶりに走れる天気だったよね？
21日の昼反対派だけ沢山居たのは事実だけど？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:10:18.98 ID:tqim6IWw.net: だーかーらー！反対派は導入申し込みを提出するな！
と言うなら新しく議論になる話を出して
時期尚早だ！というならいつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか教えて！
具体的にたのむよ！
611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:15:48.26 ID:Ue+OWrDU.net: >>608
2016は時機を逃したのと変更理由で下手こいてる感じ
2018はそもそも運営が動いてなかったので最初から話になっていなかった
612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:16:38.86 ID:3YRjFjPL.net: >>610
> いつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか
こんな状況でいつ頃までと限定出来る方がどうかしている
613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:23:54.08 ID:tqim6IWw.net: >>612
反対派が引っかかってることの一つに議論の告知が遅かったってことでしょ？
反対派が納得できるまでずーっと話し合いを続けなければいけないのか？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:25:52.67 ID:FJTYOawW.net: 賛成派と反対派が分かり合うことはなく水掛け論になるからね。
新たな意見が出てこなくなったら申請する感じよ。
105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:26:42.15 ID:+PNEIRB3.net: >>609
お前は子供部屋おじさんかなんかか？
日本中がめちゃめちゃになっている時に｢２週間ぶりに走れる天気｣とかねーわ
付き合いの有る人にめちゃめちゃ拝まれて復旧ボランティア(といっても一軒で手一杯のヘタレ)
行ってきましたよ
その合間にチョコチョコ参加したが何か問題有ったか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:30:26.72 ID:FJTYOawW.net: >>557
お前さ、進行役やるなら直近の導入成功例の議論スレぐらいちゃんと見とけよ

> IDコロコロしたときﾜｯﾁｮｲは変わらないのですか？

ろくに調べてねえって丸わかりじゃん
617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:31:45.04 ID:E3EKL1ER.net: >>613
お前が「いつまで議論しなきゃならんの？」と質問したんだよな
結構な剣幕で
微妙にすり替えが見られるがみっともなくね
618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:34:51.28 ID:mL12H4om.net: >>615
その言い訳が通じると思ってるなら甘すぎる、反対派が全員そこに居たとでも言うのかね？
しかもその前の2週は天気ガーって言った後で？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:48:33.01 ID:+PNEIRB3.net: >>618
あのさあ家庭が有ったり地域で役割を背負ってる人が溜まった２週間分の用事をこなすのはいつなんだよ？平日は仕事だ
｢２週間ぶりに走れる天気だ｣とノーテンキに走り出せる方が当たり前みたいな考えをやめろ
そもそも俺自身以外のことを俺に求めてどーすんだよ？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:57:41.37 ID:mL12H4om.net: >>619
2週間走れなかったのに用事溜まってるのか何時走れるのか逆に聞きたいなー
621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:39:27.57 ID:Ue+OWrDU.net: 雑談風スレタイの最初のスレの最後は7月31日だけど、そのスレの内容ときたら
強制ﾜｯﾁｮｲ派が「荒らし以外強制ﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない！」とわめいているだけなんだぜ
そんなスレに参加できなかったからって反対派は文句言わなくてもいいんじゃないかねえ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:41:45.37 ID:Mp0R7Evv.net: 賛成派「話題ループ平行線の時期に入ったので導入申請します」
反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」

双方にメリットがあるようなのでそろそろ申請しますか。
変更理由の候補が他に出ず105の動きが無ければ>>467の変更理由（候補４）で明日の正午頃にウチが申請出します。
623 ：申請用テンプレ：2021/08/24(火) 09:42:29.09 ID:Mp0R7Evv.net: 自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。

１、掲示板の板名＆URL
自転車板
https://medaka.5ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-●●●（ここ申請前に書き換えて）

３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

４、変更内容
Before:
未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:45:13.90 ID:QiYY1KxO.net: ワッチョイ導入賛成に1票！
625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:54:06.45 ID:Mp0R7Evv.net: >>624

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:58:22.92 ID:mL12H4om.net: >>623
一カ所だけ変えたいです、後はそのままでいいと思います

IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
↓
IDを頻繁に切り替える荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 10:03:01.07 ID:Ue+OWrDU.net: >>623
> コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。

「可読性の低い」というのがよくわからない。あと、増やすのはNGにする手段だから
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
にしないか？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 10:18:16.13 ID:/oR3wLOp.net: >>571
議論すること自体が目的ではなく、
議論によって新たな課題を発見したり、
問題を解決することが目的なんだよ

そのため、既に出た話題については基本的にテンプレ嫁で終わるんだよ
読んだ上でさらに疑問があったり、
抜けがあると思えば議論に参加したらいい

実況系の今北産業は面白いこともあるが、
議論における今北産業は流れ読めって話だ
629 ：105 ：2021/08/24(火) 10:31:17.14 ID:1ikfY5s80.net: >>467の候補2（私が提案した案）を以下に差し替えます
他の方の案を参考に短くまとめたつもりですが、いかがでしょうか

IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します
630 ：105 ：2021/08/24(火) 10:33:11.33 ID:1ikfY5s80.net: >>571
> 議論はループしながら深まっていく
深まっていけばいいんですけどね
堂々巡りで何も変わらないというのはよく見られます

>>614
> 105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。
一通り見てはいるんですけども、
IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです
631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 10:47:50.50 ID:mL12H4om.net: >>623　>>626を訂正
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:05:40.23 ID:28qltOD/.net: >>629
ぶっちゃけ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210824/MWlrZlk1czgw.html
こんな人に希望されてもねｗｗｗ

ﾜｯﾁｮｲ導入荒らし(笑)的な新しい荒らしかたなのかねｗｗｗ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:19:18.76 ID:X+8OKvZd.net: 普通にワッチョイコマンド使うだけでいいような気がする
スレの先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512みたいなのを貼るようなの
他の専門板だとそれで普通に進行しているしね
634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:21:47.03 ID:Iz/zqaG0.net: デフォルト名無しを一時期「ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中」にしたのお前らだろ？
はっきりいってこのﾜｯﾁｮｲ導入スレ民こそ最大の荒らしだと思う
635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:28:32.92 ID:Ue+OWrDU.net: そう思うなら荒らし報告とか削除依頼したらいいんじゃねｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:29:29.70 ID:uD4+jSLi.net: >>633
それをできるようにするための議論です

>>634
いえ運営です。
ユーザーにデフォルトの名前欄を変更する権限はありません
637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:52:15.56 ID:8ileiz0b.net: 誰もコレ>>563に異議無い感じか？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:57:21.22 ID:Ue+OWrDU.net: >>630
> IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです

正体不明の多人数に見せかける、自分の発言にまったく責任を持たず整合性のない主張を好き勝手に書き散らかす、
自分が（わざと）した失言を他の誰かになすりつける、などいろいろあるだろう
639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:59:25.22 ID:HWI11zYj.net: >>637
ワッチョイの有無にかかわらず荒らし報告や削除依頼はするべきだと思います
640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:08:35.28 ID:8ileiz0b.net: >>639
一般論ではなく、趣旨に対して異議はあるかい？
自治をすれば大幅な改善が見込める可能性が高いという分析について異議があるなら聞かせて貰いたい
641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:18:56.79 ID:HWI11zYj.net: >>640
実際にやってみて効果があれば手を動かした人達を褒め称え感謝すればいいと思います
642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:21:25.92 ID:+PNEIRB3.net: >>640
確かにそうだな
今いきなりワッチョイに行く必要は何もない
むしろワッチョイ無しでどこまで行けるかと考えただけでワクワクするな
643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:40:35.50 ID:Ue+OWrDU.net: 荒らし報告や削除依頼って自治でやるもんじゃないんだけど、自治で何をやるつもりなんだ？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:45:49.93 ID:xtaX3XSJ.net: >>637
ワッチョイを導入されたくないから荒らし行為を控えてるんだろ
我慢できなくなったID:PnoGZIVYみたいのもいるけどな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:57:07.58 ID:8ileiz0b.net: >>641
ワッチョイが無くても改善出来る余地はある、と認めてくれたんだ。ありがとう。
した人に感謝っていうか申請が通らなかったら自分らで可能なことをやるしかないよね
646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:57:18.42 ID:TDGrtIrN.net: >>642
> ワッチョイ無しでどこまで行けるか
この方針で堀を埋めた方がワッチョイ断固反対の人はグウの音も出なくなる
647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:59:06.29 ID:tOBsExFk.net: >>640
自治でどうにもならないタイプの荒らしにこまっている電動アシスト系住民としては、
自治はあくまで自治でしかないと感じています
ワッチョイ導入議論の時期と同じタイミングでいっせいにあぼーんされたのは効果があったようで、
巨大AAや無関係な長文を毎日何十回と書き込むのは一時止まりました
権限を持った人間が直接ぶん殴るか、システムでガッチリ締め付けないとダメだと思います
648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:59:13.66 ID:WF8hLrgk.net: 削除依頼とか荒らし報告とか名無し変更依頼とかすると、
その板をよく見るようになって、こっそり規制とか入ることもある
649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 13:05:01.11 ID:xtaX3XSJ.net: >>647
電動アシストスレの荒らしがこのスレにも出没してるのには笑うよな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 13:30:44.72 ID:YJ7NOTiR.net: いいからはやくワッチョイ導入してよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 13:35:12.67 ID:FvMwYizH.net: 雑談スレはワッチョイじゃ無くていいけどyoutuberとかのスレ見ると強制ワッチョイの方がいいなと思ってしまうな
難しいね
652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 14:51:34.83 ID:8ileiz0b.net: >>647
そういうスレは大変ですね
より強いワッチョイと通報等自治行為の合わせ技が一番ですが、ワッチョイの無い現状でもあぼーん化でそこまで如実に効果が出るというのは1つ重要な資料になりますね
規制されてるんですかね
ごくごく少数の荒らしにどれだけみんなが困らされているのか。少数の荒らしのために板を変えるほどなのか、難しいところです（半コテでないような判別しにくい荒らしは除いて話した）

あと気になるんだけど、　～続く～
653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:00:37.97 ID:8ileiz0b.net: >>647
前スレのコレ↓
短時間11連投の同一人物と思われる荒らしは、自治等削除申請、荒らし報告をしても運営には確実に何もしてもらえないの？
この人が自治でどうにもならないと言い切ってる根拠が何なのか、分かる人が居たら教えて欲しい。無知なので分からない。
単に削除依頼方法の啓蒙やスレでの荒らしは触らないとかのルール作りを自治に含めていないだけ？
もしかして、削除依頼に移る寸前までの流れを自治に含めて考えてるのが自分だけなだけ？

807 ツール・ド・名無しさん sage 2021/08/19(木) 08:41:20.37 ID:6HeU900w
>>806
ﾜｯﾁｮｲが入ったらこいつがどうするのか見てみたいね。”自治”じゃどうにもならんだろｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/348-358

引用元レス　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/807
654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:15:58.00 ID:tOBsExFk.net: >>653
運営に報告したこともありましたがそのスレ過疎ってない？
という回答が来ただけで対処はしてもらえませんでした

多くても10人程度、少ないときは2～3人でのんびり話しているスレを
管理者が24時間体制で張り付いて消し続けてくれるなら良いのですが、現実的ではありません
毎日大量のごみを投下していくので、報告して、審査して、消してもらうという流れでは追いつけません
655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:28:51.70 ID:8ileiz0b.net: 卑しい勘ぐりされたところ申し訳ないけど
>>586
問題なのは
売る側がIP焦土化作戦を仕掛けることが出来ちゃうこと
製品を扱う自転車板で製品の使いにくいところやリコール等安全面の話など、ユーザーにとって有益な情報が集まりにくくなるのはかなりの痛手

売り手対売り手の潰し合いもあるかもしれない

せっかくいろんな立場な人が居るのに、掲示板としての醍醐味を失うのはもったいない

参考レス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/743
656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:44:28.15 ID:8ileiz0b.net: >>654
もし追いつけたら、、どうですかね？
仮に荒らしを規制に追い込めば半年間くらいはROMするしかなくなるのではないでしょうか。
NGというただ見えなくなるだけで暴れ回られている根本的解決になっていない措置より、1000しかないリソースの節約も含めアシスト系スレのような形を目指してみてはいかがでしょうか、みんなで。
（荒らしが規制されているとして）

これなら板越えストーカーが不安だという声にも応えられるのですが。

嫌、ですかね？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:57:01.34 ID:tqim6IWw.net: 自転車板はちょっと前の電動アシストスレみたいなスレが機能不全になるような奴じゃなくて
展開の遅いスレで自作自演をして自分でスレをコントロールしたいみたいな意志を感じる
削除対応をするほど悪質でもないが放置するとスレが一人の投稿だけで埋まる　みたいな難しい相手が多い。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 18:00:17.71 ID:tOBsExFk.net: >>656
何年も対応できなかったことから現運営では対応できないことがわかります

荒らしの行動から、無視される、追跡されることを極端に嫌がっていますので
ワッチョイ導入に期待しています
659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 18:47:24.38 ID:0Te5B1YE.net: >>653
ヒントだけ
書いている(又は何らかの仕掛けを操作している)のは所詮人間
ワッチョイが先でも後でもいいが人間は油断する生き物
660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 18:52:29.84 ID:+PNEIRB3.net: >>647
電動アシスト自転車総合 part40
E-BIKE イーバイク総合 #12
【e-MTG】アシスト自転車で山、林道をサイクリング
どれも最近は普通に進行していますね
自治でどうにもならないタイプの荒らしなんて居ないじゃないですか
いやあ良かったワッチョイ無しでも平常進行していて
一言二言バカなことを言う程度はどこにでもいるしスルーで問題ないでしょ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:29:24.88 ID:UiDvOlk5.net: >>660
電動アシストでまとめたように見せかけて
どうして↓のスレは含めなかったんですかね？ｗ

【電アシ】電動アシスト自転車購入相談スレ part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/l50

それに、ワッチョイ導入の話を始めると荒れていたのが収まると言うのなら、
ワッチョイは荒らしに効果がある、ということの証明になっていますね。
だから、やはりワッチョイが必要なんだと思います。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:33:22.73 ID:jkofmwDa.net: >>661
そのスレこそワッチョイ無しでもまだやれる事あるぞ
反対するわけじゃないが
663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:52:11.15 ID:Ue+OWrDU.net: >>653
答えは単純
荒らし報告の対象（埋め立て・マルチポスト・age荒らし・スレッド乱立）に該当しないので荒らし報告できない
削除GLに該当しないので削除理由が無く削除依頼できない
ちなみに11連投ではなく、その中の349と357は別人。

IDコロキチ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/348
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/350-356
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/358

これは別人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/349　別人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/357　別人

357に対しては362でレスしている
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/362　IDコロキチ

350には364のレスがつき、368でまたレスを返している
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/364　別人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/368　IDコロキチ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:54:29.53 ID:M1PWqhqg.net: >>661
ずっとワッチョイ議論してるのがベストという結論ですか

任意ワッチョイ唯一のデメリットだったワッチョイ有無によるスレの分立も無くなりますね
665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:58:40.68 ID:a26Djg1v.net: >>663
> 別人
言い切れてしまうのか　すごいな
666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:01:41.58 ID:+PNEIRB3.net: >>661
電動アシスト系というから物凄く伸びているスレを見ただけなんだが？
さも電動アシスト系全部が荒れているかのような印象操作をしておいて
結局荒れているとあなたが言えるのはそこだけなのね数々有るなかの一個だけかあ
なーんだやっぱり全然荒れてないわ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:02:55.04 ID:UyxHgIQP.net: 整骨院（接骨院）がやっている不正請求のやり方一覧
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
https://note.com/ig1992/n/n85773880b547
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:07:20.13 ID:xtaX3XSJ.net: >>664
導入議論スレ程度で荒らしがマシになるなら
ワッチョイを導入すればもっと効果的だろ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:11:12.43 ID:xtaX3XSJ.net: >>663
今度は公道車道の走り方スレの荒らしが
このスレに現れて笑った
670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:19:17.49 ID:+PNEIRB3.net: >>669
おやおや随分と色々なスレの荒らしに詳しいんですね(笑)
あのスレを最近は荒れていないようだというと突然レギュラー荒らしが活動を再開したり
あまりにご都合主義で笑っちゃうわあ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:31:08.16 ID:xtaX3XSJ.net: >>670
ID見ただけだぞ
せっかく擁護してくれてるのに荒らしって馬鹿だよな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:35:23.63 ID:IvKN8UCg.net: >>671
そういう荒らしが気になって気になってしょうがないあなたと荒らしをまとめて隔離出来ている今のワッチョイ無しな自転車板は上手く機能していますね
その事に気づいて壁を壊そうとしている貴方達ワッチョイ導入派の思惑は一般利用者には大変迷惑だ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:38:30.19 ID:M1PWqhqg.net: >>668
議論スレと同時期にスレが落ち着いたのが事実であって、ワッチョイに効果がある根拠にはなりません

例えば
長男が生まれたので木を植えたところ
木の成長とともに長男も成長した

当然、木には長男を成長させる効果はありません
単なる偶然です
674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:39:40.80 ID:X2XZNl3I.net: >>672
まあいいじゃないの
お知らせしてくれたんだし　飛んで火に入る夏の虫の
675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:45:59.05 ID:tqim6IWw.net: 月曜日に申請予定じゃなかったっけ
申請の文章決まってないから延期？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:51:25.14 ID:Ue+OWrDU.net: >>675
>>622が明日の正午ごろに申請出すって言ってるね
677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:57:50.92 ID:COlvnF3Y.net: いやー自転車板は今日もあちこちでレスバやマウントが見られて平和だわ
こんな平和な板にワッチョイなんか入れないで今まで通り自演とかしたいよな！
678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:03:12.04 ID:M1PWqhqg.net: 賛成派は最初から結論は決まっていて、
申請するために議論が必要だから、現状維持派を欺き利用した

まともな神経持ってりゃ賛成派でも同類に見られたくないよね

しかも明確な効果は｢NGしやすくなる｣だけという自分都合しかない
679 ：：2021/08/24(火) 21:26:23.65 ID:5ii+sDnq.net: 最大の懸案事項として扱われて来た電動アシスト自転車系スレが落ち着きを取り戻して平和になっている訳ですから
もう板を分断するワッチョイ導入なんて不要なんですけどね
理由を変えてまで提出しようとしたりもはや意地だけになっていますよね
こういう男の意地とか嫌いだなあ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:27:51.43 ID:xT5tc0Kd.net: >>623
３、変更理由（旧案）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

３、変更理由（新案１）
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

３、変更理由（新案２）
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します
681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:38:53.96 ID:rcv85Ezg.net: ワッチョイ導入議論が始まったら大人しくなるとか情けなくね？
荒らしの風上にも置けんな。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:40:14.35 ID:Ue+OWrDU.net: >>680
新案１でお願いします
683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:41:44.71 ID:bdGqLsYB.net: >>680
というか旧案はそれなりに賛成派がのべ人数をかけて練り上げて来たものでしょう？
大したことでは無いと軽く考えているようだけど
提出間際にたまたま来た人だけで改変してOKってなると今後の自治の前例として残るからね
この程度なら大丈夫とか主旨は変わっていないみたいな発言をする人もいるかもしれないけれど
そんな判定は誰にも出来ないはずだよね
684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:42:03.58 ID:rcv85Ezg.net: >>679
>>622
> 反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」
反対派の勝ちだよおめでとう
685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:51:46.13 ID:M1PWqhqg.net: 議論する事と申請する事は別であるという事が
105も賛成派も理解しようとしないのが致命的

申請のための議論を別スレで新たに始めるか
一旦申請を諦めると宣言しないかぎり

住民は納得しない
686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:04:17.56 ID:+ow54LJQ.net: >>37,50
> 一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
自分たちの自治で結論を出せずに、設定変更人に丸投げ
変更してもらえればラッキー、変更してもらえなくてもノーダメージってことだわな
687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:24:03.28 ID:8FC6DgtP.net: まあ申請を却下されて意気消沈している賛成派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるのはありじゃね
688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:29:01.88 ID:vQxeUuBV.net: ワッチョイ導入派が申請して自爆するところが見られるなんて最高の娯楽では？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:33:10.42 ID:B3YXdkrS.net: 他の任意板とか見てるとﾜｯﾁｮｲで立てても誰もついて行かずに淘汰されてるスレもたくさんあるし、現状を望む人が多ければ特段変化はないと思うんだけど
でも賛成と反対の両者の公平性を保つために任意という選択肢はあったほうが平等じゃない？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:43:07.90 ID:vQxeUuBV.net: せやろか？
賛成派がいなくなれば反対派だけになるのでワッチョイがなくても平等じゃない？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:51:57.34 ID:tqim6IWw.net: 反対派はなんで申請はあくまで申請というだけでワッチョイ導入の決定ではないということを理解しないの
運営は中立の立場なんだからスレの議論内容を見た結果どうなるかは誰にもわからない分からない
692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:54:53.23 ID:vQxeUuBV.net: 申請しなかった結果どうなるかは誰にもわかるじゃん
693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:55:21.72 ID:M1PWqhqg.net: 105も賛成派も住民を騙したことについて反省する気がないため
議論スレはこのスレで終わりにして、自治スレで続きをやるのがいいと思う
694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:59:04.15 ID:bdGqLsYB.net: >>689
というか元々の主旨からすれば強制ワッチョイしかないはずなんだよな
通りやすいみたいだから任意で出すとかはもう完全に当初の目的を見失ってるでしょ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:11:23.11 ID:WF8hLrgk.net: >>562
強制ワッチョイか、現状維持かの二者択一ってことになる
696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:26:06.06 ID:bdGqLsYB.net: つうか薄皮あんぱんスレがめちゃくちゃ荒らされてるじゃん頭来た
>>680
そんな生ぬるい案じゃなくて強制ワッチョイにしようぜ
そもそもスレ民の同意無しに勝手にIPスレを立てられる任意ワッチョイは諸刃の剣だからダメだろう
一旦任意になんてのは悪魔の誘いだみんなで逃げろ
どうしてもやるなら強制ワッチョイしかない
697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:57:57.99 ID:3icHGwFp.net: そもそもスレ民の同意無しに勝手にテンプレ改変スレを立てられる生ぬるい現状はダメだろう
+系板の記者キャップみたくキャップ持ちだけがスレ立てできるようにしようぜ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:03:19.73 ID:Wj58yvy2.net: 今宮修スレが守られるなら他はどうでもいいよ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:17:51.82 ID:qGAxFrpS.net: >>658
しかしさあ
あんたの期待って強制ワッチョイじゃないと叶わないのではないのか？
スレ終盤にものすごく頑張って次スレはワッチョイ無しでという結論に持っていくやつがいたらワッチョイ無しは延々継続するじゃないか
やはり強制ワッチョイへと旗幟鮮明にするべきではないか？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:20:47.46 ID:WaT5norj.net: >>679
えっ？

＞最大の懸案事項として扱われて来た

具体的にいつどこで最大の懸念事案だと？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:27:25.97 ID:WaT5norj.net: >>680
３でいいんじゃないかな
702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:34:22.50 ID:qGAxFrpS.net: というか過去ログを読んでいてもいつの間にか強制ワッチョイ案が無い物であるかのようになってるのはどういう訳よ？
任意ワッチョイは一番始末が悪い物にしか思えないんだが
703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 01:05:12.40 ID:eMsW8bj9.net: >>695
現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
実は双方の妥協点は強制ワッチョイなんだよ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 01:39:42.21 ID:tDLEk1on.net: >>703
> 現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
強制ワッチョイはワッチョイ反対側が納得しない
という点はどう考えてるんだ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 01:50:49.58 ID:eMsW8bj9.net: >>704

> 任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
って書いてあるの読めない？
706 ：105 ：2021/08/25(水) 01:55:25.23 ID:wf7moUUK0.net: >>680
多少文言は違いますが、どの案もそれほど変わらないような気もします
最大公約数的なのは新案１でしょうか

私個人としてはIDコロコロという表記が気になる程度で、どの案でも問題ないように思います
申請案に関して特に異論が出なければ、このまま提出してもいいのではないでしょうか
707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:02:12.38 ID:jeLs9LD5.net: >>680
> IDをコロコロ切り替える自演や荒らし
> コピペなどの可読性の低い荒らし
具体的な実例を挙げた方がいい
このスレに URL をまとめたものを貼って、そのレスへのリンクを貼るとかして
708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:07:08.70 ID:3NpOMWOU.net: >>706
ずっと尽力されてるのは知ってるのでお任せだわ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:27:11.44 ID:1HyCQf+4.net: >>706
>申請案に関して特に異論が出なければ、このまま提出してもいいのではないでしょうか

これはどうでしょう

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/600
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/829
710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:45:20.25 ID:Bv/iHMrO.net: >>623
申請するのなら同一人物であることを証明するため、こっちと向こうで共通の「トリップ」付けた状態で申請を
たまに申請荒らしが無断で勝手に内容変えて申請したりとかあったりするので
※実際そのような事が起きかねない兆候も見られる

正直、申請はやや時期尚早といった感じを受けますが、したいのなら無理に止めはしません
運営は現在、設定変更にはあまり積極的ではないようにも見受けられるし
自分としては出来ればもう少し慎重さがあっても良いと思うし、せめて今月末まで待ってからでもと思うんですけどね
こういうのは議論の流れ的に申請しやすいタイミングというのもあると思うし
711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:45:29.01 ID:WaT5norj.net: >>709
便宜上「荒らし」と表現しているけれど
運営側から「荒らし」と認められない、削除対応できない「荒らし」もいる、という話と

ワッチョイ導入議論をするだけでスレが静かになるなら
それは「荒らし」がワッチョイを恐れているということだから
ワッチョイを導入することで「荒らし」を静かにさせることができる、という話
712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:48:08.34 ID:WaT5norj.net: >>710
今はもう申請させないための話を延々してるだけだから、別にいいんじゃないかな
713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:05:51.79 ID:fdKAo/oZ.net: 困っているという人がいて
困っているスレも貼られているけど、
荒れているスレは少ないと言いながらその少ないスレですら一部しか見ない、
困っていても対応はできない、
でもワッチョイなんて必要ない、だからな…
714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:10:25.43 ID:1HyCQf+4.net: >>713
困ってすらいないんだなぁ、コレが>>569
715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:11:41.75 ID:Bv/iHMrO.net: >>712
そう思われるのならどうぞ
こういうのは結果論で、何が正しかったかなんて実際に結論が出てみない事には誰にも断定は不可能
できれば故意に議論を乱す人たちがいない状態で静かにやってすっきりとまとめて申請出来れば理想だったんですがね
途中から運営で暴れてでもとかあのへんからもう難癖のための難癖というか
いったいどの板の状態をそれ
流れが恣意的に変な方向へいってしまった
716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:15:52.73 ID:Bv/iHMrO.net: 途中送信

いったいどの板の状態を見て極度にそれをやたらと強調して心配し反対をするのかと
突っ込みたくなる内容の反対意見ばかりになって流れが恣意的に変な方向へいってしまったのは残念でした
717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:31:46.74 ID:fdKAo/oZ.net: >>714
困っているという人とスレがあるのに
ない、と存在を否定する
そういう話
718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:35:59.58 ID:1HyCQf+4.net: >>717
困ってすらいない一例>>569

全員が困っているワケではありません。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:45:24.76 ID:fdKAo/oZ.net: >>718
多くの板で導入されていて困ってすらいない例がたくさんあるワッチョイが
自転車板に導入されても全員が困るワケではないから問題ない、というお話ですね

同意を得られて何より
720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:48:18.44 ID:1HyCQf+4.net: >>719
読みにくくてワケが分からない
推敲したものをもう一度読ませて
721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:33:18.35 ID:E1Y3Pci7.net: >>719
全員が困るワケではないなら、一部の困る人がいても問題ないってことか
それだったら、ﾜｯﾁｮｲがなくて困る一部の人がいても問題ないってことになるな
722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:48:37.38 ID:riTCqL6M.net: ﾜｯﾁｮｲ導入派(笑)は、名前欄を議論中に変えて人を呼び込んだ後ですらも部外者の集団なんだよなぁｗ
ﾜｯﾁｮｲが無くて困る一部の人(笑)ってのは反対派の我々が考える以上に少なそうだなｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:56:48.04 ID:aQkFLwXl.net: マッチポンプと自演が出来なくなるのでワッチョイには反対です
今まで通りでいいです
余計な事しないでください
724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:57:05.72 ID:1HyCQf+4.net: >>712
勝手に、あいつらは長引かせている悪い奴らだ！と決め付け、印象操作してる人がここ数日目に余るけど
申請時期は導入一派が勝手に決めたタイミングで、この場所が元来｢ワッチョイ導入議論スレ｣である事実は変わらない

来たばかりの人や、まだ材料が集まったくらいの感覚で議論が足りていないと思ってる人も居て当然
そういう人は気にせず話してればいい
勝手に決められた期限をゴリ押されてるけど、本来はそういうものじゃない。
まだ話してる人が何人も居るのに無視して申請、、これがそもそも見切り発車なわけ。
何より、来たばかりの人が頭ごなしに引き伸ばしと叩かれていて良い議論が成り立ちます？
誰がどう見ても不健全な状態だよねw

そうそう、105の反射的全レスと揶揄されていたあの作業も、申請案議論に差し障るから止めちゃったみたい
軽薄だな
不要になったら見つめることすらしない
文脈不明の切り取りテンプレ作ってハイ終了。
ここだけを見ても無視、置き去りは明白だよね。ヤリマシタの材料にされただけなん？

…とまぁ、
まだ議論が足りないと思っている人を無視軽視し、あまつさえ妨害や引き伸ばし工作として貶す人間まで見かけます。そんな人には
＠
いやそもそもそちらが勝手に期限を付けて見切り発車工作を仕掛けてきた側ですから！！
＠
とツッコミを入れたくなってしまう今日この頃ですね。

もうちょっと議論の場を健全に保つ必要は無いんですか～？
ねぇ、まとめ役さん（＾＿＾；）？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 05:09:17.40 ID:eqV3SMHO.net: >>710
あなたよく見てるね
言わないだけで多分何人かは既に似た様な事を警戒しているだろう
726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:00:13.68 ID:G/BLHAGb.net: ご時世的に今がワッチョイ導入のチャンスだよな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:08:19.25 ID:y746yCVW.net: 俺はなんでもいいけどこの機(発議単位で)を逃したら厳しいんだろうな
本当に欲しい人は却下されても懲りずに頑張ったらいい
728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:20:36.87 ID:iD3o3dnq.net: むしろ何でそんなにワッチョイ嫌なのかが謎なんだよねー
729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:22:54.52 ID:xbUDibiD.net: >>719
運用情報板や運用情報臨時も任意ﾜｯﾁｮｲ板だからなあ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:28:59.93 ID:9LsS92sY.net: YouTuberがワッチ要望してるのかな？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:10:00.81 ID:3gYIaxmj.net: ワッチョイ何がそんなにイヤなの?
IDコロコロがバレるだけだぞ?
732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:12:52.81 ID:DpgoOJJy.net: >>728
ワッチョイは強制コテハンとも呼ばれる
自らコテハン付ける人もいるけど少ない
みんな名無しで書き込みたいんだよ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:19:41.44 ID:WaT5norj.net: >>724
毎年人が生まれてきて、来たばかりの人は必ず出るし
永遠に話を続けられるわけじゃない
同じ話を延々と続ける必要はない、という判断は運営側も下していたはず

期限を区切ることには、何の問題もないよ
ワッチョイ議論をしていると名前を変更して２週間、さらに１週間経過してるしな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:22:34.29 ID:WaT5norj.net: それに、まだ話してる、まだ議論が足りない、と言っている>>724のレスには
ワッチョイに関する話はないｗ
105に全レスするなと言ったり、全レス止めるなと言ったり・・・
735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:29:18.97 ID:WaT5norj.net: >>715-716
ワッチョイ議論を始めたら荒らしが収まったとか
強制ワッチョイを声高に叫ぶ人がワッチョイに反対する人と同時には出てこないとか
そういうのを見たり聞いたりすると
静かにやってすっきりとまとめてというのは、もう無理じゃないかなと
736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:35:16.59 ID:b7KZzmsE.net: 一部の守らない人がいるからルールが厳しくなる
世の中ってそういうものだからね
737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:37:28.18 ID:qI/CfaTJ.net: >>733
少しずつ話をずらして最後に何も問題ないと締めるのが君らの手口だなあ
だが君らは６月から内輪の雑談スレでどうやって抵抗を突破するかの話し合いばかりしてきたから
長い間話してきた気分だろうが
こちらはお盆の準備に忙しい時期に差し掛かってようやく論議の存在を知り得ただけだ
それでも荒れているスレが有るからワッチョイだと言うのなら
スレをひとつひとつ現スレだけでなく過去ログにも遡って読むしかない
お盆で忙しい時期に空いた時間全てを掛かりきりになりながらひとつひとつ荒れていないことを反証していくと
荒れているからワッチョイという主張をボヤけさせて便利だからワッチョイと言い出したり
新しい論点ではないと決めつけて来たりする
掛かりきりであった私でさえ時間は足りていない
これで一体、時間が十分であったと誰が言えるというのか？
ワッチョイ導入派諸君は強引に板設定を変えようとするなよな
738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:42:33.41 ID:riTCqL6M.net: >>728
強制IDですら鬱陶しいのにｗ更に強力なタグをつける機能なんていらねぇよｗ

>>731
そのIDコロコロの難易度がほんの少し上がるだけだぞｗ
ぶっちゃけ、強制IDがあるからIDコロコロして別人を装えるんだぞ？
その自作自演の常習者に更に強力な機能を提供して何をしたいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:44:40.00 ID:zlHUEuWr.net: ワッチョイは末尾でコロコロしてもバレるんだが笑
740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:48:09.65 ID:xbUDibiD.net: >>737
最初の雑談風スレタイのスレの最終レスは7月31日だけど、そのスレの内容ときたら
強制ﾜｯﾁｮｲ派が「荒らし以外強制ﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない！」とわめいているだけなんだぜ
そんなスレに参加できなかったからって反対派は文句言わなくてもいいんじゃないかねえ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:50:55.73 ID:Z8YaeYTP.net: >>706
異論は昨日も出てるでしょ？
買って出たから進行役は任せているけれど直前の提出案変更にお墨付きを与える権威まで君に委ねた覚えは無いよ？
いつもいつも異論は存在しないかのように話を進める君の煽り姿勢こそが反対を強めている原因な訳だがわざとそういう進行をして話し合った体裁を作るのはやめろ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:52:14.40 ID:riTCqL6M.net: >>739
そりゃお前が回線繋げ直して別のIPアドレスを得るIDコロコロ野郎しか想定できないからだろｗ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:52:38.77 ID:4/4uXsv9.net: 識別子ではなく文言で読み取れなければ
(自作自演を見破るのは)難しい
744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:53:06.68 ID:xbUDibiD.net: >>738
規則性のない無制限のIDより一週間続く類推できる有限個のﾜｯﾁｮｲのほうがマシ
IDコロコロするだけで別人でござ～いってバカにはもううんざりしてんだよ
自演したいならもうちょっとクオリティあげろ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:56:03.46 ID:HtFJBiaz.net: >>744
ホントそれですね
746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:59:04.94 ID:jlbL5KQn.net: 自転車板で上にあるスレ見ればワッチョイ有りの方がいいわな
民度の低い事
747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:01:23.74 ID:WaT5norj.net: >>737
デフォルト名が変わって２週間はあったし
それからさらに１週間経ったことには、触れないんだなｗｗｗ

ワッチョイが欲しいと言われたスレもきちんとテンプレに提示してあるのに
見もしないで何言ってんの？って感じ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:04:11.49 ID:4MhnhZ6I.net: 申請すれば間違いなくワッチョイ付きになるからよかった
これで自演してないのにIDコロコロすんなとか胸糞悪い事も言われなくなるわ
ありがとうございます
749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:04:27.66 ID:tVY0fnbA.net: >>741
安価つけて>>〇〇についてはどう思ってるんだよとか
具体的に聞かないと答えてもらえないと思うよ

既出と思われて無視されてるんだろ
750 ：：2021/08/25(水) 08:04:54.36 ID:AphtsjVNM.net: てすと
751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:09:37.50 ID:Z8YaeYTP.net: 読んで咀嚼して考えを変えるにも充分な時間だったとは言い難い
議長105が異論との言い合いに終始してそれ以外の話し合いがちっとも深まらなかった
異論が溢れる中で105が突然任意ワッチョイにまとめて来たけど
強制ワッチョイ案を封じた経緯も全く分からない
本当に突然の強行で、意見が纏まった印象はまるで無い

これで提出するのは運営担当者に丸投げしてどれにするか決めてもらう事で自治でもなんでもない
752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:11:44.03 ID:tVY0fnbA.net: >>737
エビデンスを揃えるのが大変なら仮説段階でいいから主張だけでも書いたら？
多分君の主張したい論点は保留にされると思うからエビデンスを揃える苦労に見合わないと思うよ

荒れてるから導入したい人も、
便利だから導入したい人もいて、
後者の人に荒れてるからって理由は届かない
753 ：：2021/08/25(水) 08:13:24.36 ID:/YUWYqZ5r.net: てすと
754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:16:15.36 ID:riTCqL6M.net: >>744
こんな感じで　>>750,753 やろうと思えばできる訳だけどｗ
これで何を防げるんだろうねｗｗｗ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:16:35.38 ID:tVY0fnbA.net: >>751
強制がいいなら君が音頭を取って105と同じぐらいの熱量を持ってやったらいいじゃない
ただ、名無し申請の前にそれなりの時間をかけてるから、
運営へのアクションは2ヶ月ぐらいは議論してからやってほしいかな。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:19:22.91 ID:tVY0fnbA.net: >>754
わざわざ一手間かけさせるだけでもそれなりに意味はあるよ
非推奨のインターフェースは敢えて使いづらくする設計に似てる
757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:20:45.08 ID:qI/CfaTJ.net: >>752
結局真面目に取り組むほどバカを見て
言い張る相手に反射的に言い返して相手の足を止めるしか方法がなくなってるよな
議論でもなんでもないわこんなの
ワッチョイさえ導入されればそれで良しなら議論スレなんて嘘タイトルは止めてくれ
初めから結論は決まっている105独演会スレじゃないか馬鹿馬鹿しい
758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:21:13.75 ID:xbUDibiD.net: >>751
強制ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ反対派をどうやって説得するんだろうと思っていたら
任意ﾜｯﾁｮｲ派に散々噛みついた強制ﾜｯﾁｮｲ派は反対派にはダンマリなんだよなあ
そしてずっと音沙汰なかったのに今になって蒸し返すんだ？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:21:49.80 ID:5CQFz/dx.net: マジでワッチョイはやめて
IDコロコロ出来なくなると面白くなくなるから
5ちゃんねるのエンターテインメント制を失くすな！
760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:23:15.55 ID:tVY0fnbA.net: >>757
仮説でもいいから書いたらって提案にその返しをすると、
ただ愚痴が言いたいんだなって判断されるから損だよ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:24:46.68 ID:2aOQOmfC.net: 1コメにageろって書いてあるのにsageてる奴って脳に障害でもあるの？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:25:49.90 ID:Z8YaeYTP.net: >>755
なら105も2か月の議論をしろよ
内輪の雑談スレを勝手に議論した期間に繰り入れないでな
強制ワッチョイか任意ワッチョイかの話をちっともしないまま突然105が任意ワッチョイに独りで決めただろ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:25:51.76 ID:HhbUVTYX.net: >>759
それな
764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:27:11.31 ID:tVY0fnbA.net: >>762
内輪の議論でいいから、2ヶ月くらいはしたらって話ね
765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:27:20.59 ID:riTCqL6M.net: >>756
やりたい奴ならその程度は容易に乗り越えるよｗ

どうしてそう、IDコロコロしている奴はﾜｯﾁｮｲを乗り越えられないって前提で語ってるのか理解に苦しむｗ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:28:28.38 ID:j+SfqfxB.net: ワッチョイ強制IPありでお願いします
今はそう言う時代です
オリンピック選手に誹謗中傷したりもう人間には自由を与えてはいけないです
木村花さんの件など我慢できません
767 ：622：2021/08/25(水) 08:28:50.67 ID:S+yZnJBr.net: 変更理由の候補他に出たのね。>>680の新案１か旧案のどちらかって感じ？
というか105いるけどホントにぽっと出のウチが申請していいの？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:29:12.57 ID:Z8YaeYTP.net: >>758
議論する内に考えが変わる者さえいるのが当然じゃないのか？
最初の考えを貫くやつ同士の殴り合いというお前の考えこそがおかしいと思うんだが？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:30:14.83 ID:BfnEqwsE.net: >>759
エンターテイメント性で言うならば
むしろワッチョイがあった方が自作自演のバリエーションは広がるかもな
770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:30:47.65 ID:Mykmw63i.net: ワッチョイになってそれが抑止力になるなら大賛成だな
てか自転車板くらいしかノーワッチョイスレ知らんわ
遅れてるよな
771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:32:39.85 ID:xbUDibiD.net: >>754
IDコロコロは二度と同じIDは返ってこないからデタラメな書き込みに終始するけど
複数のﾜｯﾁｮｲを出しても同じﾜｯﾁｮｲ間では少なくとも整合性のある書き込みをするだろ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:33:31.05 ID:T16GERY0.net: ワッチョイ入れた事で馬鹿な書き込みする奴が1人でも減れば成功だ
早くワッチョイ導入を
773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:35:39.70 ID:xbUDibiD.net: >>768
１０５はみんな変わったと判断したんだろ。俺もそう思ってたよ
ところがそうじゃなかったって話なんだよな？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:36:56.29 ID:T09zzoBX.net: 強制ワッチョイに1票
もう我慢出来ません
775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:37:25.74 ID:bUkVg5EX.net: >>771
> IDコロコロは二度と同じIDは返ってこない
それはどうかな
776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:37:39.11 ID:riTCqL6M.net: >>771
仮想敵はﾜｯﾁｮｲを乗り越えられない知能のはずなのに、そこでは知能犯になっちゃうんだねｗ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:38:20.35 ID:DpgoOJJy.net: >>771
そういう人もいるかもしれないし、そうでない人もいるかもしれない

>>772
馬鹿な書き込み(いい意味で)が減ったらつまらなくなるだろ

>>691
なんで理解しないと思うの？そんなこと理解してると思うけどね

>>288
名無し変更は、あくまでも一時的なものだからね
告知するというのは、名無し変更することだけではない
778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:39:10.19 ID:Z8YaeYTP.net: >>759
全員平等な面白さは有るよな
全員が平等に竹刀を持った状態の今の状態からIPスレで全員武装解除した中で失う物が無い無敵の人が鈍刀を振り回す任意ワッチョイは最悪だ
やるなら平等に武装解除の強制ワッチョイだろう
779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:39:22.86 ID:DpgoOJJy.net: >>597
ループが綺麗な言葉とは思わないけど、
説明の仕方を変えたり、論点を絞ったりしながら、
相手を納得させられるまで努力するのが、議論を尽くすということだと思うよ

>>630
> 堂々巡りで何も変わらないというのはよく見られます
そして、それを相手のせいにして議論しようとしないというのはよく見るね

>>628
テンプレ嫁と言うのは勝手だが、読んだ上でさらに疑問があったり、
抜けがあると思えば議論に参加したらいいんだから、それで終わりではないんだよ
長いテンプレなら、具体的にテンプレのどの部分かも指摘した方がいい

>>332
あと、プロバイダによっても違う
IP変えたら、ID変わるだけでなく、ﾜｯﾁｮｲのホスト部分が変わるプロバイダもある
メジャーなプロバイダで、他にも被る人が多いと目立たないが、
マイナーなプロバイダで、被る人が少ないとトリップ付けてるのと同等になる

>>579
「ｱｳｱｳｱｰ」に限定した話なら変わらないけど、
「ｱｳｱｳｱｰ」から「ｱｳｱｳｳｰ」に変われば、CD の部分が変わる
「ﾜｯﾁｮｲ」なら、下のような場合は CD の部分が変わる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1614933395/280
> 280 臨時で名無しです (無能) 2021/03/10(水) 20:36:07.64 ID:AUQZXbmx
> QUERY:[118.241.248.249] (ﾜｯﾁｮｲ) 230d-ootG
> HOST NAME: mp76f1f8f9.ap.nuro.jp.
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1614933395/282
> 282 臨時で名無しです (無能) 2021/03/10(水) 21:02:03.39 ID:Wjtr+74f
> QUERY:[118.241.248.181] (ﾜｯﾁｮｲ) 2391-ootG
> HOST NAME: mp76f1f8b5.ap.nuro.jp.
780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:39:24.24 ID:X20x7NAf.net: ワイはIDコロ太郎だけど
たまに基地外書き込みしてる奴とワッチョイ被った事あるわww
781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:45:46.86 ID:2kFhmOvG.net: 後ろめたい書き込みしてる人がワッチョイイヤなんだろうなとは容易に想像出来る
やめればいいのにそんな事
782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:48:11.58 ID:qI/CfaTJ.net: >>733
というかそんなご立派な理屈なら期限は最初に明示しておくべきであろう
105がやっているのは
司会者の体で異論にはとことん粘着しておいて
｢よーし俺たちが有利になったからこの辺で期限とするハイ話し合い終わりな｣
これだけだろ
こんなのなんでも有りだよな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:48:42.79 ID:EcBfrP6Z.net: >>781
ワッチョイを好む方の中には
レッテル貼りからのワッチョイストーカーというキチガイもおりまして
784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:50:30.15 ID:Z8YaeYTP.net: >>781
まともな話し合いを阻害するそういうくだらない印象操作はやめろよ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:50:53.17 ID:DpgoOJJy.net: >>781
ただの想像だな
そういう人もいるかもしれないけど、そうでない人もいると想像できる

>>634
デフォルト名無しを一時期「ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中」に変更依頼したのお前らだろ？
はっきりいってこのﾜｯﾁｮｲ導入スレ民こそ最大の荒らしだと思う

こう言わないと >>636 には通じないみたい
786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:55:42.32 ID:Z8YaeYTP.net: 初めから任意ワッチョイと決め込んでいた105とその取り巻きに議論は盗まれた
ワッチョイの必要性の話だけなら強制ワッチョイだろ
スレ毎の紛糾やスレ民の望まないIPスレ化に伴う対抗スレ乱立など任意ワッチョイにはデメリットだらけだ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:59:38.46 ID:yHU2+hoB.net: sageてる奴は基地外ってのが分かったわ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:01:38.94 ID:+VZvZcy0.net: おれキチガイだけどageてるんだが
789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:01:39.10 ID:mERimACA.net: >>784
印象操作でもなく事実を言ったまで
現にワッチョイある方が誹謗中傷の抑止力になるのは明らか
何が印象操作だよ
いい加減にしたまえ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:02:54.34 ID:2q4tjd7r.net: よく分からんのだけど結局ワッチョイ導入は通りそうなの?
791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:03:30.49 ID:xbUDibiD.net: >>786
威勢は良くても反対派にはダンマリｗ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:16:05.19 ID:VHVn5CXU.net: と言うツッコミで静かになっちまう辺りがなんだかねえ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:25:00.39 ID:Bv/iHMrO.net: >>767
できれば申請は105氏にやってもらうのが望ましいかと
794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:25:16.83 ID:fZuKLGuO.net: >>767
105さんも何も言ってないからいいんじゃない？新案1でいいと思う
795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:26:36.42 ID:9LsS92sY.net: フェラーリム＝チンポマン涙目ワロタ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:28:34.91 ID:zUT4Eu72.net: >>586
YouTuberやSNSユーザーには当然、メーカーとか店舗の息のかかった奴が居る
利害無関係で分け隔てなく商品を批評してるやつだけとは限らない

あとは分かるな？
売るためのインプレとここの書き込みを比較して自転車やパーツや周辺グッズを買ったことが有るならさ、感じるところがあるだろう
あの自転車はどうですか？と質問したことすら無い？

自転車は決して完璧な乗り物ではないし、全員にとって安い買い物じゃない
ピンからキリまである
どんな形であれ情報の集積量が減るのは自転車乗りにとって致命的なんだよ

だからうん、ワッチョイ導入は可能ならしないほうが自転車ユーザーのためだね
ただ、ワッチョイ有無に限らずデマや偏向に騙されない素養は各自育てたほうがいい

確実に言えるのは、
｢ワッチョイは掲示板の為だと思ってたけど入れてみたら自転車ユーザーのためになっていなかった｣
これは避ける必要がある
797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:31:28.75 ID:pULLnok9.net: 自転車スレって遅れてるよな
未だにワッチョイ無いなんて
798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:35:06.11 ID:LrOerxW0.net: >>564
悪いけど普通にワッチョイ強制になっても批判するぞ
クソみたいな悪口はしないけど
そもそも何でワッチョイになったら批判しないと思うの?
そんなの今はアウトな書き込みしてるって事やん笑
799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:37:20.70 ID:LrOerxW0.net: てかさ強制ワッチョイになってるスレ見た事ある？
批判もあるぞ
一部ファンの馴れ合いって感じもないし
800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:41:28.90 ID:LqFF71WN.net: このスレ以外今上がってるスレ全部個人スレで悪口だもんな
終わってるよホント
801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:45:50.56 ID:Bt71m0nV.net: ワッチョイ拒否派はワクチン接種してなさそうなイメージ
ワッチョイ賛成派はワクチン接種済みな感じある
802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:48:45.07 ID:Bv/iHMrO.net: そもそもNGを簡略化するためにワッチョイという選択肢を増やそうって話でしょ
ついでに荒らしも減るもしれない程度の話であって
本質的に荒らしの規制効果に期待してワッチョイを導入するというのは違う

あと、荒らしがどこぞのスレで発生しそれが酷くなった場合にもワッチョイ程度で良いのか、IP表示化までしないと駄目なののか
そのうち収まってその必要が無くなったらID表示に戻せばいいよねって
その時々の状況に合わせて最適なスレ設定でスレ立てできる柔軟性も大きなメリット
803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 09:56:29.26 ID:DpgoOJJy.net: >>321,802
識別子が増えれば、NGに利用できる情報が増えるというのは事実だわ
だけど、それは一面しか見てなくて、
識別子が増えれば、識別子に起因した弊害もある

>>705
任意に対する懸念はそれとして、強制ワッチョイに対する懸念は？

>>291,292
強制ﾜｯﾁｮｲ、強制IPのスレが比較的多い板をいくつか挙げると以下
vvvvv か vvvvvv で検索すると、強制ﾜｯﾁｮｲのスレ、強制IPのスレが引っかかる

http://mevius.2ch.net/sfx/lastmodify.txt
http://krsw.2ch.net/gamesm/lastmodify.txt
http://medaka.2ch.net/basket/lastmodify.txt
http://krsw.2ch.net/ff/lastmodify.txt
http://egg.2ch.net/applism/lastmodify.txt
http://egg.5ch.net/agri/lastmodify.txt
http://krsw.2ch.net/netflix/lastmodify.txt
http://egg.2ch.net/smartphone/lastmodify.txt
https://fate.5ch.net/yugioh/lastmodify.txt
http://rio2016.2ch.net/shapeup/lastmodify.txt
804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 10:05:25.99 ID:zUT4Eu72.net: >>798
言い方を変えよう

馴れ合いによる偏り
その偏りの無い情報の多さが自転車ユーザーとしては理想だよねって話
どう？伝わった？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 10:17:17.54 ID:8g/BUkTw.net: 理想と現実は違うんっすよ世の中
806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 10:17:59.23 ID:Bv/iHMrO.net: 必要ないのならIDスレでスレ立てすればいい
あなたの理想とする形も理解できるよ(雑音にこそ有益情報は含まれる的な)

でも一方で荒らされてるからワッチョイという選択肢が必要、欲しいといってる人たちも現実いるんだよ
その人たちにまでこれが理想だと自分の理想とするID表示のままで押し付け続けるのはそれはそれでまた違うと思う
＞現状は悪く言えば強制ID表示スレ一本のみの押し付け状態でもある
807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 10:20:38.38 ID:cHOg6OkP.net: >>767
このスレを見て運営が申請の可否を判断するのならば最初から参加している方のほうがいいのではないでしょうか
808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 10:23:02.11 ID:N3z0cnFV.net: 任意ワッチョイにする位ならワッチョイいらねえよ
重複スレが乱立する未来しか見えない
809 ：105 ：2021/08/25(水) 10:38:47.83 ID:wf7moUUK0.net: 申請出してきました
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 10:42:50.40 ID:kyYC7Q2v.net: >>809
お疲れ様です
あとは運営がどう判断してくれるかですね
811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 10:44:02.08 ID:fZuKLGuO.net: >>809
おつです
812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 10:49:30.43 ID:Bv/iHMrO.net: >>809
お疲れ様
さて、これが吉と出るか凶と出るか
813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 11:11:30.91 ID:9Nh1KfCn.net: 任意ワッチョイ()
今の現状だと誰もワッチョイスレ立てんだろw
814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 11:37:42.46 ID:seTnaqqW.net: それは運用が始まってみないとわからない
815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 11:53:08.34 ID:zUT4Eu72.net: >>810
名前欄の変更による人の目効果と乙105氏による地道な通報で有名荒らしの劇的な駆逐に成功したスレがいくつも有るので、申請が通らなくとも暗くなることはないよ

焦らずにやってこなかった自治や通報を頑張ればいい
今までもこれからもワッチョイが全てではないよ
むしろワッチョイ有っても荒れるし別の問題も出てくる

本命は自転車板住人の団結と見るべきだね
おつかれ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 11:55:15.44 ID:rMv7D6rA.net: >>809
お疲れ様
通るといいな
817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 12:00:19.61 ID:3YW8SVYc.net: >>809
自演対策ではなく、議論の質の向上で申請した方が良かったとは思うが、ここまでの議論内容を運営が読んで考えてくれると信じて…

申請おつかれさまでした！
818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 12:17:00.52 ID:UWg+ydOM.net: >>809
お疲れさまでした
取り敢えずゆっくりなさって下さい
819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 12:20:07.08 ID:Bil4/LlI.net: 105さんって自転車乗りだから105つけてるわけじゃないの？
自治専門？
820 ：105 ：2021/08/25(水) 12:24:07.99 ID:wf7moUUK0.net: 申請は通るか分かりませんが、一旦区切りとして議論に参加していただいた皆様、お疲れ様です
ご協力ありがとうございました

今回の一連の流れで再認識したのは自治の重要性です
荒らし行為をスルーするだけでなく、きちんと削除申請を出していくことがスレの健全化や板の健全化につながることがよく分かりました

このスレを見ている方々は多少なりとも自転車板に関心があることと思います
ですので強力をお願いしたいのですが、荒れたスレを見かけたら自治スレで通知していただけるだけでも助かります
821 ：105 ：2021/08/25(水) 12:29:43.51 ID:wf7moUUK0.net: >>819
最初のスレの105だっただけです

自転車のほうは、当初105中心で組んでいましたが、今残っているのは後ろのブレーキぐらいです
822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 12:31:15.76 ID:qI/CfaTJ.net: >>819
自転車板住民の意見を受け流して最初に言ったことをそのまま貫徹して提出する辺り
期間だけ自治の真似ごともしながら各板を流れてるワッチョイ導入屋みたいな感じだよねえ
懸念を無視して提出するのを手際の良さと歓迎しているのは任意ワッチョイ派だけだ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 12:32:10.30 ID:zUT4Eu72.net: >>820
これのことでしょうか
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/600
824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 12:51:28.80 ID:jeLs9LD5.net: >>809
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

これって VIPQ2=2 で使える機能を並べてるだけだな
つまり、「VIPQ2=2 の機能を使いたいから VIPQ2=2 を導入してください」
って言ってるのと同じで、理由になってない
>>707 で「具体的な実例を挙げた方がいい」と書いたけど、
実例がないなら、そんなものはないとみなされても仕方ない
825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 12:53:29.16 ID:dyPelHrl.net: >>820
うるさいわ強引な設定変更に持ち込んで板を深刻に分断させた張本人が何を言ってるんだかさ
自分と違う意見の者は荒らし扱いでスルーを続けたあんたになどそんな偉そうな事言われたかないわ
これからはワッチョイを使って自分と違う意見の者をますます無視してかかるんだろうな
ますますお前さんの住民無視の身勝手自治が進むんだろう
のんびりした板だったのにえらく迷惑な事になったわ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:03:10.64 ID:qI/CfaTJ.net: >>804
そういう自転車板の良いところを105の徒党が全部ブッ壊したんだ
自転車板の団結を根こそぎ壊した105徒党の専横を許さんわ
また自治スレを使って何か企んでいる口振りだからずっと見張って次の企みは初期から阻止しないと
字面だけもっともらしいことを言っても今回のように身勝手なことをやりだすからな
自治で何か言い出したらまずは反対しないと自転車板がどんどんおかしく改変されてしまう
827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:05:37.50 ID:4JXyVoU7.net: やっとワッチョイ導入か
よかったわ
誹謗中傷が減るといいな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:07:16.79 ID:4JXyVoU7.net: 何で強制ワッチョイにしなかったのかは理解に苦しむわ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:10:43.27 ID:r2mSIMWw.net: TREKロードスレがポンコツbotに荒らされてて草ｗ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:11:00.12 ID:VHusHgsB.net: 反対派がぶちぎれててウケるｗまだ申請しただけだぞｗ

>>828
強制ワッチョイなんて通るわけないから
他板の議論見とらんだろあんた
831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:12:20.15 ID:qI/CfaTJ.net: >>828
自分の手柄にしたい105が持論こだわったようだな
強制ワッチョイ派を振り切ってまで提出って、コレ支持者少ないだろ
こんな司会者有りなのか？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:12:40.74 ID:ipWoqQ+z.net: >>820
昨日のマルポ野郎は荒らし報告しておいたからね
833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:13:12.83 ID:VHusHgsB.net: 反対派がちゃんと論理的な反論をしてれば却下されるから大船に乗った気持ちでいろよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:14:53.26 ID:OXcECRI0.net: 反対派がブチギレててワロタ
強制ワッチョイIP付きでもよかったのにw
835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:15:52.37 ID:VHusHgsB.net: >>834
不可能なこと言ってんじゃねえよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:16:31.08 ID:zKJt3qIP.net: 普段どんな書き込みしてんだろうね、反対派のブチギレさん達は
837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:18:40.34 ID:VHusHgsB.net: まあ反対派は議論になってねーって主張してたから大丈夫大丈夫、却下されて終わるよ
安心しなって
838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:19:03.27 ID:ZkBFXgev.net: >>809
申請ありがとうございます
自転車板の大きな第一歩ですね
839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:19:30.20 ID:qI/CfaTJ.net: >>836
いつも平和にたのしくやってんだけどね
任意ワッチョイ派の凶行を避けるためにいつものスレに書き込みも出来ないROM専の苦しい日々だ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:20:24.72 ID:GG1fixrg.net: 今のうちに最後のコロコロしとくか
余計な事しやがって
841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:23:14.22 ID:jxmSQMvI.net: あんたも好きねえ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:23:51.30 ID:a0Cpotjw.net: >>839
普段通りに書き込めばいいだけじゃねーかw
マジで意味がわかんねえんだがw
843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:24:34.43 ID:VHusHgsB.net: いやだから申請は却下されて終わるって
何悲観してるのさｗ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:25:18.79 ID:riTCqL6M.net: >>836
「粘着の為に活用するよ！」という宣言来たなぁｗ
そうそう、それが主目的だよねｗ強制IDとﾜｯﾁｮｲは自作自演と粘着の為のアシストツールだものねｗｗｗ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:29:07.39 ID:M9bO9WlA.net: >>809
申請ありがとうございます
846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:30:35.21 ID:mkyFlF9D.net: >>844
そこを逆手に取って伏兵回線で返り討ちにするのもなかなか楽しかったりするじゃない
申請通ったらの話だが
847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:32:48.84 ID:thJ/IlOO.net: >>809
申請サンキューです
848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:37:43.64 ID:OZcz7Ecw.net: 一部の人はこのスレでも自演しまくってんだろうな
849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:42:53.32 ID:6FkHkyJi.net: 俺コロコロはしてたけど自演は一切してないよ
意味無いからな
850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:46:50.60 ID:3NpOMWOU.net: >>809
今までお疲れ様でした
851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 13:47:45.71 ID:7xH6kSou.net: >>849
じゃあコロコロの意味は何なの？
852 ：849：2021/08/25(水) 13:59:10.95 ID:8lZRPSb7.net: >>851
強いて言うなら色々と節約したいからだな
それだけ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 16:49:28.23 ID:r2mSIMWw.net: >>852
ちょっと何言ってるかわかりません
854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 18:39:40.51 ID:Hb31UGi7.net: 未だに105しか削除依頼してないようだ
自転車板にとってワッチョイは有れば便利だね程度で、全然困ってないのが実情か。

自治スレも空気でとても平和
あんなに活発にワッチョイ入れようとしてた人達は、削除依頼に該当しそうな書き込みの1つも探せないのか？

あんなに元気があって？疑問だ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 18:49:25.69 ID:qI/CfaTJ.net: >>854
本当は困ってないんだろ
ただワッチョイを入れたいだけでな
そういうゲームなんだろやつらにとっては
優良コンテンツである自転車板の各スレは自由な雰囲気で成り立ってきたからな
水清くして魚棲まずだよ
105は自分の考えるクリーンさに無理やり引っ張っていって自転車板を結局潰す
ああいう勤勉な無能が一番困るわ
勤勉を好む者は称揚してしまうが間違った方向に全速力なのを見てゲンナリしている者も多いからな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 18:49:45.06 ID:WaT5norj.net: 運営側から「荒らし」と認められない、削除対応できない「荒らし」もいる、という話も
何度も話されていましたが

>>809
お疲れ様です。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 18:52:32.00 ID:73iIliwj.net: ワッチョイ反対派がぶちぎれているのを見るの思ったより楽しいな
858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:00:59.53 ID:Hb31UGi7.net: >>838
自治スレの最新書き込み8日前なのですがそれについて意見を下さい
しかもテンプレ投下です

今可能な小さな一歩を踏み出す必要はないんですか
105も頼んでますよ

ちょっと薄情過ぎませんか
859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:04:11.29 ID:Hb31UGi7.net: >>856
それがあなたが削除依頼を手伝わない理由ですか？
105は協力してと言ってますよ

薄情過ぎませんか
860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:06:58.44 ID:Tt1PlhrP.net: 相当悪質でない限り削除依頼という言論弾圧に近い事はしたくない
基本的には好きに書けばいいけど見ない自由も欲しいというスタンスだからな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:10:31.71 ID:XC7qkmXO.net: >>809
申請お疲れ様でした。
ゆっくりしてくださいね
862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:10:43.43 ID:jxmSQMvI.net: >>854
残件あり過ぎだから処理されてからの方が良いのでは
863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:14:21.60 ID:Hb31UGi7.net: >>860
それでは言論とは言えない埋め立てや乱立などの依頼の担当をお願いします
864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:16:10.38 ID:Hb31UGi7.net: >>862
では次に依頼するべき案件を自治スレに整理してください
そして持ち込み担当を決めといて下さい

ここで反論せず動いて下さい
865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:19:50.32 ID:jxmSQMvI.net: >>864
偉そうに命令するやつに協力するわけ無いじゃん
勘違いにも程があるわ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:23:11.78 ID:xbUDibiD.net: >>809
お疲れ様でしたー
867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:24:15.99 ID:Hb31UGi7.net: >>865
105おつかれさま、お前はワッチョイ導入派の誇りだ。気持ちで1件だけ削除依頼手伝うね、ありがとう！

日がなウン十レスしていた人々がなぜこんな簡単なこと↑を出来ないのでしょう？

もしご存じなら教えて頂きたい
868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:35:34.88 ID:jxmSQMvI.net: >>867
> 105おつかれさま
> 日がなウン十レスしていた人々がなぜこんな簡単なこと↑を出来ないのでしょう？

どう言うつもりかわからんけど俺はアカの他人だから知らんよ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 20:02:37.62 ID:DpgoOJJy.net: >>353
>>8,170 の、これが懐かしアニメ昭和板のときの発言なんだよな

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82Ace ★2021/03/15(月) 19:55:22.80ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。

懐かしアニメ昭和板は反対してる人がレス転載が多かったり攻撃的だったりで、
心象が悪かったので、「とりあえず変更」「異議がある場合には、議論の上で再申請」
という判断をしたような気がするが
870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 20:03:01.36 ID:MX1qKmqQ.net: 申請されただけなのにワッチョイ否定派が撤退の準備しているのが面白い
やっぱり頭の良い人は逃げるタイミングというのを理解してるんだな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 20:04:25.70 ID:DpgoOJJy.net: >>808
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
議論は 808 で終わりじゃないよ

>>353,623,629,680
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする
自演というのは、勝手に自演だと思い込んでるだけでしょ？
ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演だと思い込む人は思い込む
ﾜｯﾁｮｲが同じでIDが違えば、ID変えて自演してると思い込む人もいる
ﾜｯﾁｮｲが違ってIDも違えば、ﾜｯﾁｮｲ変えて自演してると思い込む人もいる
ﾜｯﾁｮｲがどう自演対策になる？結局 >>743 では？

>>12
> 人を判別しやすくなる。
人を判別するようになるのはデメリット
書き込み内容で議論するのではなく、
同じ人か別の人かを判別しようとして、自演だと思い込む人もいる

「IDをコロコロ切り替える自演」とか言い出す人がいるのもの
IDという識別子があることのデメリット(>>738 も指摘してるが)
このIDのデメリットを更に大きくするのがﾜｯﾁｮｲ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 20:05:54.82 ID:WaT5norj.net: 削除依頼しろよ
　↓
運営側の削除依頼では対応できない「荒らし」もある
　↓
削除依頼しろよ

ID:Hb31UGi7 は
同じ話をいつまでも続けていても議論が深まることはない、ということと
ワッチョイが必要だ、ということを証明してくれているんですね
873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 20:20:48.47 ID:Hb31UGi7.net: >>856　＞＞820＜＜
874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 20:38:20.63 ID:MX1qKmqQ.net: ワッチョイ申請が通っても積極的に利用するのは多分挙がってる特定の20前後のスレだけだよ
ほとんどのスレはワッチョイを使わないし特定のスレもワッチョイ有る無しでスレを分けるところもあるだろう
875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 20:44:47.18 ID:WaT5norj.net: 削除依頼しろよ
　↓
自分が行くスレで出されていない削除依頼は特にない
　↓
削除依頼しろよ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 20:45:15.38 ID:WBQknxSk.net: 歴史的な一歩だな
105さん申請ありがとうございます
877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 20:49:21.74 ID:Hb31UGi7.net: >>856
運営側から「荒らし」と認められる荒らしの報告を手伝って下さい。
と言ってるのが　＞＞８２０　でございます。笑笑

さぁ、105への労いという意味でも自治に着手しましょう
ん？それとも雲隠れします？
おすすめですよ、楽なんでw

でもそれだとワッチョイ導入議論はあなたにとってはただの祭りだったように見えますが…まぁ仕方ないですねw
878 ：：2021/08/25(水) 20:49:49.19 ID:w425D8t2.net: >>870
虚無感でしょうね
どんなに嫌がっても抵抗しても無理やりやる勝手な人はいる
この板にもそういう人たちがいたんだなあと
鼻白む思いです
879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:02:20.25 ID:tdJmiizr.net: >>878
まだ運営は何も言ってないのに虚無感を覚えるってどういうこと？
ちゃんと反対意見を出してたなら運営が申請を却下することに自信持ちなよ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:06:01.21 ID:vpa5dzOq.net: いろんなスレに書き込むからワッショイ無いほうが気楽だけど、罵詈雑言含むレスバとかしない限りなんにも困らん
むしろメリットが勝つ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:08:16.13 ID:NzjMhzA3.net: 105のやり口に失望し脱力する者もいれば
小生のように105を常に見張って板をこれ以上めちゃくちゃにされないようにせねばと闘志を燃やす者もおりますからな
徒党を組んで板を壟断する105連中を封じなければ自転車板に明るい未来は無い
882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:09:35.74 ID:DpgoOJJy.net: >>872
削除依頼しろよ >>854
　↓
運営側の削除依頼では対応できない「荒らし」もある >>856
　↓
埋め立てや乱立などの削除依頼しろよ >>863

>>749 も言ってるが、安価つけないと、どのレスかわからん
上に示したレスのことだとしたら、
「埋め立てや乱立などの」と言ってるのが省略されてる
883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:09:49.80 ID:WaT5norj.net: >>877
自分が見るスレでは今出されている依頼以外で報告することは特にない、と言っているのに
他人に削除依頼を強要しているけれど
どうしてお前は削除依頼を出さないんだ？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:10:27.26 ID:DpgoOJJy.net: >>874
スレ終盤で次スレのフリしてﾜｯﾁｮｲ設定で立てる人もいるだろう
スレを分けるなら、スレ番 1 からﾜｯﾁｮｲスレを始めるならいいけど

>>808
重複ではないんだけど、設定別にスレを複数立てるのが、
正当な権利として与えられるところが任意ﾜｯﾁｮｲの問題だな

>>287
重複禁止はルールと言ってもいいと思うよ
だから、ルール違反にならないように、「スレ立て前の確認」をするわけだ
>>285 が言いたいのは、設定違いのスレは重複ではないってこと
つまり、
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレが既にあっても、ﾜｯﾁｮｲ有りのスレを立てるのはルール違反ではない
ﾜｯﾁｮｲ有りのスレが既にあっても、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てるのはルール違反ではない

>>309,312
同じ設定で4つもあるのは重複、重複は削除対象であり、ルール違反と言ってもいい
(ルール違反だからと言って、即、規制や削除と言うつもりはないけど)
設定別にスレを立てられるようになったなら、
設定別にスレを立てるのはルール違反ではなくて、正当なスレ立て
885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:19:46.32 ID:tdJmiizr.net: 一人称が小職とか小生の奴は面倒くさいって話を思い出した

「メールで自分の事を『小職』と書く人は大体超めんどくさい」→ツイッター民の知恵で危険フレーズ集が完成
https://togetter.com/li/1569783
SNSで一人称が「オイラ」や「小生」な人はヤバい奴だと話題になりますが、実際一番ヤバいのは...
https://togetter.com/li/1409314

そういや一人称「オイラ」でめんどくせー奴といえばひろゆきだな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:29:42.84 ID:Hb31UGi7.net: >>883
私は現状維持派だからです

私と違い名無し変更をしワッチョイ導入を進めたあなたには少なからず私たちの日常や板の性質を乱そうとした分の責任が伴います

自覚をしてください

自分が行かないスレは知らないとか子供じみたことを言ってないで、大人なら代償の意識を少しは持ちなさい
後片づけすることがあるでしょう

何より、105は手伝ってと言ってますよ？笑
ここでレスしまくる元気があるのなら自分に出来ること、やらなきゃいけないことを考えなさいよ

テンプレに挙げたスレさえ通報が半端じゃないのよ
ふざけるのもいい加減にしろ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:34:46.73 ID:IISQA4Y4.net: ワッチョイ導入されたらこの世の終わりみたいな考えの一ついるのめっちゃウケるんだがw
888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:36:02.69 ID:NzjMhzA3.net: とはいえ提出でこのスレももう終わりだしやる事も無いから雑談でもしながらフィナーレってのがこういうとこの定番じゃないか？
というか君ら万が一に備えた常に携行する食料は何だい？
私は地元の菓子屋の一口ようかん
万が一という割にはお湯を沸かしてお茶と一緒に結構食ってるけどね
889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:40:35.64 ID:WaT5norj.net: >>886
ワッチョイ導入に反対している人間は
板の自治なんて知らない、ワッチョイ導入に反対だから削除依頼なんてしない、と考えている人間であることがわかりました。

ありがとうございました。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:42:37.20 ID:Hb31UGi7.net: 自治で出来る範囲で解決しようともしない、なーんにも手付かずの水増しテンプレ
困ってる困ってる詐欺

お尻は自分で拭きましょう？

>>889
子供じみたことを言ってないで動きなさいよ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:43:38.25 ID:NzjMhzA3.net: >>889
もう終わったんだからジジイの小便みたいにダラダラ垂れ流すなよ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:43:55.27 ID:UHwMLucV.net: まあ削除依頼するのもしないのも個人の自由ではあるよ。
現状維持派が削除依頼しないと言うならそれもいいんじゃないかな。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:44:14.40 ID:WaT5norj.net: >>890
子供じみたことを言ってないで動きなさいよ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:45:53.51 ID:Hb31UGi7.net: >>893
はいはい
895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:52:02.65 ID:vpa5dzOq.net: >>887
変なことしてない限り、ワッショイ導入にここまで激しい拒絶を示す理由がないよね
896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:53:44.99 ID:Hb31UGi7.net: >>893
で、今自分自身の出来ることからは逃げ続けるの？するのは子供じみた言い訳だけ？

荒れてるスレのテンプレの中身さえ半端じゃないのよ

いい加減すぎるだろ。軽薄だな。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:55:02.78 ID:WaT5norj.net: >>896
で、今自分自身の出来ることからは逃げ続けるの？するのは子供じみた言い訳だけ？

荒れてるスレのテンプレの中身さえ見てないじゃないのよ

いい加減すぎるだろ。軽薄だな。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:56:53.96 ID:mf+Sf9CZ.net: 荒らしも反対派に扮して活動してたりしてね
899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:57:05.32 ID:Hb31UGi7.net: >>893
ちゅうもぉーーーく　→　＞＞820＜＜

仲間の声が聞こえるぞー！！

申請終わっちゃえば自分らの主張も仲間の声も見て見ぬふりかーｗ

テンプレさえ通報が中途半端だぞー
困ってる困ってる詐欺かー？w

おーい、責任感なさすぎぞーｗ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 21:59:25.05 ID:Hb31UGi7.net: >>897
削除依頼出来なくてごめんなさいすればいいのに
901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:01:17.10 ID:DpgoOJJy.net: >>889
>>892 の言う通りで、
困ってる人が削除依頼や荒らし報告するのは自由だけど、
困ってない人が、わざわざ自分の見てないスレを見て、
削除依頼対象を探したりする必要はないな
板の自治は板全体に関わることだから、
一部の困ってる人のために献身的にならないと、
板の自治なんて知らないってことにはならない

>>689
公平性を保つためというなら、
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲよりも、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲの方が公平
スレというのは設定だけで選ぶものではないから

>>806
それに関しては >>133
902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:02:40.22 ID:Hb31UGi7.net: >>889
君が自治や削除依頼から逃げてることは代わりはないぞ？w
903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:03:09.93 ID:DpgoOJJy.net: >>329
ﾜｯﾁｮｲが有益だと思う人たちは、自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れて、
ﾜｯﾁｮｲ出して書き込む人を増やそうとする活動ができる

>>561
ワッチョイ導入されても、次はワッチョイ廃止議論が始まる
終わりは見えないよ

>>336,340
住民のための申請ではなくて、自分のための申請だからそうなるんだな
もし変更されたらこうもできるってことになるな

ワッチョイいらない
↓
議論が必要
↓
ワッチョイ維持派の意見はまとめました
俺ら廃止派は却下されるから大丈夫w
↓
申請します
904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:05:59.89 ID:Hb31UGi7.net: >>889
テンプレに出した名前のスレくらいは列挙、提起した責任としてやり尽くせよ
困ってる困ってるポーズのための水増しテンプレ詐欺ですかい？w

せめてお騒がせした分だけはやることをやれ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:07:22.69 ID:fs5XI409.net: ・薄情軽薄
・名前欄に!slip:vvvvv

この二人が発狂しています。なぜですか？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:10:19.13 ID:NzjMhzA3.net: まあ所詮は終わった話よ
今更争わずに平和に行こうぜ
穏やかに峠から見下ろしながら飲むコーヒーの話とか無難な感じで締めくくろうぜ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:13:26.98 ID:kOQEreDR.net: >>905
オウム返ししてるID:WaT5norjも仲間に入れてあげないの？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:14:39.53 ID:Hb31UGi7.net: >>906
そうやって峠から105を見張ってるんだろ
これだからヒルクラ民は…
909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:15:12.29 ID:DpgoOJJy.net: >>167
>>905 のようなレスは論理的じゃなくて感情論

>>903
> 申請します
「廃止の申請」と補足

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/990
> 見たく無いものを見なくする手段を増やしたいだけで、
> なんで自己中ってことになるのか疑問。
ﾜｯﾁｮｲ出したくない人にも強制しようとするから
見たく無いものを見なくする手段を増やしたいと思う人は、
そう思う人たちが、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
多くの住民が、そう思ってﾜｯﾁｮｲ出せば、ﾜｯﾁｮｲでNGできるし、
多くの住民が、そう思わずﾜｯﾁｮｲ出さなければ、自己中ってことだろう

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/995
> そう思ってる人が多数なら自己中でもいいんじゃね
> 多数が変えたいと思ってる事を変えたくないっていうのは自己中ではないのか？
多数かどうかわからんだろ
それを可視化するためにも、
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人は、名前欄に !slip:vvvvv を入れていけばいい
910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:17:20.08 ID:WaT5norj.net: >>901
＞困ってない人が、わざわざ自分の見てないスレを見て、
＞削除依頼対象を探したりする必要はないな
＞板の自治は板全体に関わることだから、
＞一部の困ってる人のために献身的にならないと、
＞板の自治なんて知らないってことにはならない

どこのどういうものかわからない削除依頼を出せと強要してくる
ID:Hb31UGi7 に言ってくださいよｗ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:17:48.34 ID:NzjMhzA3.net: >>907
あえて無視するスタイルってやつだろう
若者のいま風コミニュケーションってやつだなハッハッハ
まあもう提出したんだから議論する事も何もない
のんびり雑談してフィナーレと行こうぜ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:20:22.07 ID:MX1qKmqQ.net: なんか反対派から「ワッチョイ賛成派は荒れてるスレを放置するな。これだから賛成派は困る」
みたいなお説教されたから反省していま上がってる100スレぐらいをざっと見たけど
削除対象になるような荒らしが書き込んでるのは「電動アシスト購入相談スレ」だけだったよ
反対派の主張の強さからすると助けが必要なスレが無茶苦茶多いみたいだけどそんなことなかった
ひょっとしたら俺が見たスレ以外は全部グチャグチャなのかもしれないので反対派はぜひ荒れてるスレを教えて欲しい
調べるだけで疲れたので「電動アシ購入相談スレ」の荒らしはゴメンだけど誰か削除申請しといて
シクヨロ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:20:48.28 ID:WaT5norj.net: >>909
「ワッチョイが必要な人が自分たちで自分のワッチョイを出せば解決する！」

これ何度目だろうね
914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:21:16.67 ID:mc25HG0g.net: >>909
その名前欄にslipを入れるのが最も有効な手段だとしたら他の板でもどんどん取り入れられてるはずなのになぜそうじゃないのかな？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:23:50.39 ID:Hb31UGi7.net: >>910
いいから助けになってやれよ…>>820
916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:25:31.30 ID:PrRw4Bcz.net: >>911
男気溢れててステキですね
抱いてくれませんか(嘘)
917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:25:33.12 ID:vpa5dzOq.net: ワッショイは他人にあると便利なものだろ・・・？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:25:58.90 ID:Hb31UGi7.net: >>856
まだ一歩を踏み出せないのですか？
こーんなに押してあげてるのに。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:27:27.34 ID:WaT5norj.net: >>915
いいから助けになってやれよ…>>820

>>918
まだ一歩を踏み出せないのですか？
こーんなに押してあげてるのに。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:31:35.77 ID:WaT5norj.net: 結局、ワッチョイはやはり必要ですね、というお話でした。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:31:44.14 ID:NzjMhzA3.net: >>912
その程度ならやっぱりワッチョイなんていらなかったじゃないか
針小棒大に騒ぎ立てて105と軍団員の皆さんの自転車板住民を騙し運営氏を欺く詐術が見事だった訳だな
板を完全に分断した企みだったが次は決してこうはさせない
>>908
ああいやいや私は決してそちら方面の者では無いぞ
完全に誤解なので特定とかやめてください
922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:33:19.51 ID:Hb31UGi7.net: >>919
俺の相手はいいから105の声を聞けよ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:36:27.57 ID:mc25HG0g.net: >>921
それなら仮に申請が通ってもﾜｯﾁｮｲスレが立つこともないだろうしあなた達がそこまで心配しているようなことにはならないのではないですか？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:43:27.19 ID:NzjMhzA3.net: まあみんなもう試合は終わったんだからいつまでも対立していないで自転車板住民同志に戻ろうぜ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:43:33.02 ID:MX1qKmqQ.net: だーかーらー
自転車板で望まれたワッチョイは主に運営の指定する荒らし行為に該当しない
IDコロコロとか自作自演等の排除が目的なんだって
申請の文章でもそういう主張でしょう？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:46:29.09 ID:NzjMhzA3.net: >>925
その話もう終わったから
もういいんだもう、な？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:50:04.84 ID:CKJ7gPv2.net: 購入相談スレのアドレスコピペしてるのはGL6 連続投稿・重複かな。
ウンコとかキチガイとかの短文レスはどうなのか分からん。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:54:54.11 ID:NzjMhzA3.net: >>927
自治スレが立ったばかりだから向こうの方がいいよ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:59:11.53 ID:MX1qKmqQ.net: >>926
はい！
930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:00:12.52 ID:Hb31UGi7.net: >>912
まずこれ

ヘルメット Part75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629476556/

>>919　そしてお前はこれ↑を自治スレに持ち込め
現状維持派から（笑）お前に手柄をやるよw

屈辱だろうw

さすがに手取足取り教えてやれば子供じみたやつにも出来るだろう（笑）

はぁ、また板を正常化してしまった…俺もうこれ自治の鬼だわ。。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:02:32.04 ID:MX1qKmqQ.net: >>930
わーありがとー
じゃ削除申請お願いねー
932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:03:18.35 ID:Hb31UGi7.net: >>931
お前は何も出来ない？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:03:21.87 ID:auTRMWiO.net: ワッチョイに賛成したから削除依頼しろとか
頭おかしいんじゃない？

自治って、ワッチョイがどうであれ板住人ならみんなが参加するものでしょ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:07:35.36 ID:qI/CfaTJ.net: …!?
なあ？なんかヤバくねーか？
俺は半ばねらーノリの冗談でやってるけど
なんか本気100％の人いない？
105が対話を蔑ろにするからすっかりキレてるじゃん
まあ俺は徹頭徹尾現状維持派だったから彼のお相手はワッチョイを強引に導入した皆さんに義務が有るから任せた
935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:27:04.16 ID:NzjMhzA3.net: >>933
いやワッチョイ賛成派は熱心に自治しろって
あのままで平和だったのに強引に板設定変更に持ち込んで状況を悪くしたんだからさ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:29:43.08 ID:A99WX5LJ.net: 完全に言いがかりで草
だいたいまだ申請しただけで板設定は変更されて無いわけだが
937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:40:32.46 ID:auTRMWiO.net: ワッチョイ賛成派が熱心に自治しろって言ってたから
ワッチョイ反対派が熱心に自治しろって言ってるのは笑える

あ　ほ　く　さ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:44:52.54 ID:qI/CfaTJ.net: >>937
まあ頑張ってくれ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:59:22.51 ID:DpgoOJJy.net: >>910
レス番を指定してくれないと、その ID のどのレスに言って欲しいのかわからない
IDでもﾜｯﾁｮｲでも、どのレスに何と書いてるかで議論するのではなく、
「人」を見て判断するようになるのがデメリット

>>913
そういうレスは論理的反論ではないな
「ﾜｯﾁｮｲはNGするのに便利」という主張だって、何度も繰り返されてるだろ
話題に出るきっかけがあれば、何度でも話題に出るよ

>>914
自分でﾜｯﾁｮｲ出せと言っても、多くの住民たちはﾜｯﾁｮｲ出したがらない
だから、板ごと、あるいは、スレごとにﾜｯﾁｮｲを強制したい
と、強制ﾜｯﾁｮｲ派は思ってるからだろう

>>917
そう思ってる人が多数なら、みんなでﾜｯﾁｮｲ出して、
ﾜｯﾁｮｲ出さない人に「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印を付ければいいんだよ
逆に、そう思ってる人が多数でないなら、多数の他人にﾜｯﾁｮｲを強制するのは自己中
940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:01:40.79 ID:muyBsqpm.net: >>323
分かり合えないから、自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分裂するのが最適解
941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:03:57.08 ID:gWfAq/WC.net: 車道スレなんて一日中戦ってる病人だらけ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:05:42.98 ID:2j0uVVW+.net: >>940
お前他板のワッチョイ導入議論スレにもいたろ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:07:48.35 ID:7jd+odZ2.net: >>942
自動的にお前もいた事になるな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:08:00.97 ID:bxIJmEVa.net: なんでワッチョイ導入反対派はまだ運営の結論も出てないのに負けた体なんだ？
やれ自治だやれ削除申請だ
そういうのは結果が出てから言うもんだぞ？
虚勢でも良いから胸張れよ
そんな弱腰だと「議論スレで反対派は価値のある議論ができていませんでした」
と言ってるも同然だぞ？
どうなんだ？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:10:26.04 ID:2j0uVVW+.net: >>943
当時書き込んでいた板分裂厨とは違って俺は過去ログを見てきただけ

>>944
何でだろうねえｗ
反対派は正当な反論ができたのなら堂々としてればいいのにねｗ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:10:27.67 ID:IjgyQgX0.net: >>944
危機管理が上手い人々だから
947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:12:16.19 ID:IjgyQgX0.net: >>943
俺も居たぞ
自転車板ワッチョイ導入のために分析するなら過去ログさえ見て当然だろ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:13:15.24 ID:7jd+odZ2.net: >>944
いいから無理して盛り上げようとしなくていいよ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:19:55.80 ID:IjgyQgX0.net: 現状維持派はスルースキルという内部処理が得意
その内部処理ってのは危機管理能力に直結してる
自己解決能力な
先に解決する能力、リスクを鑑みられる能力が高い
物事を把握してるから寛容とも言える。

その点、板の仕様に甘えるのは自己解決能力が低いと言えなくもない。
これは主観であり別に煽ってないから怒らないでくれな。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:24:14.23 ID:ua8aWCgl.net: めっちゃ早口で言ってそう
951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:24:18.86 ID:IjgyQgX0.net: >>948
何かしこりが残ってる人もおるかもしれんから
喋らすくらいはして良くないかな

自分も少し余韻あるし
952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:24:52.94 ID:IjgyQgX0.net: >>950
酔ってるからノロノロだよw
953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:28:27.72 ID:bxIJmEVa.net: あらし対策とか削除申請はスルースキルとは真逆だろ
板を良くしようと積極的に関わっていく姿勢じゃないか
何言ってんのこの人は
954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:38:19.92 ID:IjgyQgX0.net: >>939
堂々とアンカー付けてブチ当たらないとさ、仮にいくら主張が論理的でも空中に負け惜しみしてるように見えかねないんだよね。少なくとも俺はそう見てる
見てる第三者にも不親切だし。

何より、ダサい（笑）

アンカーでブチ当たる態度でくらい、余裕を見せないとならんわな～
955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:58:39.22 ID:IjgyQgX0.net: >>953
何も分かってないな
素人視点とも言えるが
956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 01:14:17.66 ID:TK93WFHx.net: ワッチョイに反対してる人が言ってた通りなら
自転車板は昔ながらの頑固で偏屈なオヤジがいる古き良き板だから忠告しといてやるけど
ワッチョイ使いたい人がワッチョイつければ問題ないとか言ってNGのやり方も理解してないような奴に贈るのにふさわしい言葉がある

半年ROMれ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 01:32:47.33 ID:590biTd4.net: >>949
俺は危機管理能力が優れてるからWindows7でも大丈夫って言うくそオヤジみたいだな
958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 01:41:14.92 ID:HqKHxoYa.net: > 昔ながらの頑固で偏屈なオヤジがいる古き良き板
臭すぎて笑えない。加齢臭がしてますよ。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 01:48:50.23 ID:590biTd4.net: >>934
釣れた釣れたって言う昔ながらの恥ずかしい負け惜しみだな
君の発言は冗談らしいからまともに取り合う必要はないね
960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 01:53:24.70 ID:590biTd4.net: >>777
レスしにくいから、複数アンカーはやめて欲しい
名無し変更以上に有効な告知方法があれば提案してみてよ
3年前みたいに勢い上から100スレに告知書き込むか？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 01:59:33.49 ID:QDZ34Xvy.net: id真っ赤でレスバしてるのは嫌われもののキチガイだと自覚した方がいいよ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 02:06:14.88 ID:590biTd4.net: >>779
相手を納得させるのは無理なところまできてるから堂々巡りになってると判断したんだろ
その状態から議論に参加したいならテンプレと現スレぐらいは全て読むべきだし、
読んだ後に疑問があって参加して「テンプレ読め」って言われたら、
自分の主張がテンプレに書いてあることと違うことを説明するのは新規参加者側の責任だろ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 02:12:01.10 ID:590biTd4.net: >>803
強制わっちょいに関する部分もテンプレに書いてあるな
>>15-18,23
>>23やスレの流れを見れば今回は任意で行く流れなのは明白だっただろ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 02:28:18.84 ID:590biTd4.net: >>884
設定違いのスレは重複とは見做さないって点は
任意わっちょい板の合意事項だと認識してる
テンプレの任意のデメリットや強制のメリットを読んで、
そう認識しないやつはどう言う解釈をしたのか気になる
965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 02:37:31.31 ID:590biTd4.net: >>901
>>806の主張に対して個別「レス」毎のわっちょいでどうやったら対応できるのか謎なんだけど
>>806はあったら便利ではなく困ってると主張してるんだから、
>>133はその解決策の１つだと言ってるんだよね？
興味があるからもう少し詳しく説明してよ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 02:41:06.75 ID:590biTd4.net: >>903
導入されて不便だと感じるなら撤廃を議論したらいいんじゃない
撤廃の議論についても申請についても辞めろって言ってる人はいないと思うけど
967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 02:45:09.80 ID:qAZ/bMjh.net: >>851
>>961 のように思われたくない人は、書き込み自体をやめるか、IDを変えて書き込む
968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 02:45:22.88 ID:590biTd4.net: >>903,914
単に面倒臭い尽きるだろ
個人的にはスレの最初におまじない唱えるのも面倒だから、
デフォルトでわっちょいにしてほしいぐらいだ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 03:46:06.38 ID:YM6ekvaG.net: >>951
俺はしこりが残ってるから
余韻を楽しみながらシコってたわ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 05:04:34.56 ID:7jd+odZ2.net: >>951
余韻か
まあこんな急げ急げで一般ユーザーを置き去りにして板を分断するやり口がまかり通るのはおかしいもんな>>953
いやそもそも各自が見事にスルー出来てればあらし対策とか削除申請は不要だから
自分と関係無いスレに勝手に関わって板を良くしようとか大きなお世話だろ
ましてその方法がさらに関係無い人々に迷惑かけるだけのものではなんのことやらだ
大して荒れてないから気にするなどうしても気になるなら自分で削除依頼しろよ
これだけで解決出来ただろうに仕組みを弄るのが好きな連中に
ワッチョイ導入趣味の連中が板外から飛んできて加わってこの始末
971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 05:35:10.89 ID:jN6hQ0oT.net: >>901
＞レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲの方が公平

それNGしたい対象者が自分の意思でワッチョイ表示してなければ
NGしたい人にとっては何も意味ないし意味不明すぎるよね
わざわざNGされたくて自分でワッチョイ表示にしたがる人がどれだけいるの？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 05:47:24.91 ID:1OawkRL3.net: >>971
>名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます
そのスレのテンプレに入れて、出してない奴を一律NGでいいんじゃないのｗ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:07:00.02 ID:GsF91yjA.net: >>972
名無し全体が荒らしならそれでいいけどピンポイントで特定のﾜｯﾁｮｲをNGにするほうが確実なんじゃないですかね
974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:12:05.98 ID:1OawkRL3.net: >>973
みんなﾜｯﾁｮｲ出してるしテンプレにも出すように書いてある。
そんなスレでﾜｯﾁｮｲ出さない奴は一律NGでいいよｗｗｗｗｗ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:24:08.65 ID:jOtvqGys.net: >>974
テンプレなんか読まれないのはﾜｯﾁｮｲ反対派が自分で証明している。ましてやそれに律儀に従うやつはもっと少ない

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/79,85
> 79 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/11(水) 23:22:06.76 ID:/Gh6Qvvq [7/9]
> >>77
> すみませんがワッチョイを分けて考えておりません
> >>34のような事を隠してなんでも無いことのように丸め込んで導入しようとしてきたワッチョイ導入派にはまとめて不信感しかないので
> まだまだ隠し事が有るのだろうなと思えばワッチョイ不要に火の玉ですよ私は

> 85 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/11(水) 23:38:10.86 ID:tvl21uzG [4/6]
> >>79
> 全然隠してないし、テンプレに書いてあるのを読まないだけだろ。それとも読めないのかな？
>
> > 　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
> > 　　　別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし >>6
976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:29:43.30 ID:1OawkRL3.net: >>975
>テンプレなんか読まれないのはﾜｯﾁｮｲ反対派が自分で証明している。ましてやそれに律儀に従うやつはもっと少ない
従わない奴なんてNGでいいだろｗ

ﾜｯﾁｮｲ必須と指定されているのに出さない奴は強制表示になったら来なくなるのだから、NGしたって一緒だよｗ
そして必須とテンプレに書いて出しているのがお前だけなら、スレの中で浮いているのだから他人が全部見えなくなっても一緒だよｗ

ほら、現状で何の問題もないｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:32:14.64 ID:jOtvqGys.net: >>976
それでうまくいってる事例はどこ？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:36:15.22 ID:N5tvkss6.net: 削除依頼でも残されたような些細な物なんだからNGワードに入れて終わりなはずなのに
「それならワッチョイ導入だ」と突っ走った105と電アシスレの連中の独善には本当に呆れたわ
いつも４文字単語をポツリポツリ入れているだけな物に苛立ってその苛立ちを削除の人が100%消し去ってくれなかったからといって
板が割れるような大ごとにいちいち仕立て上げて迷惑かけて来んな
としか思ってない
105も電アシの連中もホント身勝手な連中だよ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:37:10.75 ID:1OawkRL3.net: >>977
事例はこれから作れば？ｗ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:38:14.85 ID:1OawkRL3.net: age進行って書いてあるのにsageる、IDコロコロが問題だと言いながらIDが不定、
推進しているのに自ら進んでﾜｯﾁｮｲを晒すこともしない。ホント、お前ら一体何をしたいの？ｗｗｗｗｗ
981 ：：2021/08/26(木) 06:42:02.97 ID:PWzOPCws.net: >>962
納得させるのは無理と自覚しているのにそのまま強引に走れば相手が納得しないのは当たり前だと思いま～す♪
982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:44:53.34 ID:bxIJmEVa.net: ここでずっとくだ巻いてる反対派はここが終わったらどうすんだ？
議論スレ５を立てんのか？
まさかそんなことないよな？
ひっそりと自治活動をするんだよな？
よろしくな
わかってるんだよ俺は
983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:45:46.86 ID:jOtvqGys.net: 申請を出したからといって自転車板にﾜｯﾁｮｲが使えるようになるのは確定ではないし、
自転車板でﾜｯﾁｮｲが使えるようになったからって自分が書き込んでいるスレにﾜｯﾁｮｲスレが立つのも確定ではない
勝手に立ったとしてもﾜｯﾁｮｲ非表示スレを立てることは不文律的に認められている
他人がﾜｯﾁｮｲスレを使うのも許せない人ってなんなんだろうねｗ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:48:12.12 ID:jOtvqGys.net: >>976
> 従わない奴なんてNGでいいだろｗ

つまりテンプレを読みもしない反対派はNGして話を進めて良かったんだｗ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:50:23.60 ID:7jd+odZ2.net: 嘘っぱちでワッチョイ導入にこぎ着けてきたE-BIKEや電動アシストの連中が今後何を言っても話半分にきかないとね
あの手合いの話を真面目に聞くとバカを見ると良く分かった
986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:53:38.31 ID:590biTd4.net: >>981
現状に納得いってない導入派を納得させてみてください
987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 06:59:31.07 ID:N5tvkss6.net: >>982
105がまたおかしな事を思いついて独善的に動くだろうから今後は自治スレを見張るよ
105と名乗らなくなろうともあいつの特徴は掴んだ
105の自転車板の特長を潰す身勝手自治には今後も反攻していくよ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:01:02.32 ID:bxIJmEVa.net: 反対派は最後まで「ワッチョイ導入の申請そのものを阻止することはできない」というルールを理解していなかったのが敗因
次はもっと賢くなって帰ってきてほしい
989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:04:47.54 ID:bxIJmEVa.net: 「自転車板の特徴を潰す身勝手自治」
笑う
そうやって新しい敵を作って正義の味方ごっこし続けてるのね
頑張ってね
応援してるよ
とりあえず自治スレはワッチョイ導入しようかな
990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:05:46.26 ID:7jd+odZ2.net: >>988
なら105軍団だけで納得し合った私案です板住民の結論ではありませんと真実を書いた上で申請しろよ
ウソ申請OKなんてルールはねえぞ？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:13:04.36 ID:590biTd4.net: >>990
議論にご参加いただきありがとうございました
992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:14:09.24 ID:eqDscWBJ.net: ageろって1で書いてあるのにsageてる人の意見なんて誰も聞かないっすよ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:14:25.91 ID:bxIJmEVa.net: このスレの残りは反対派が好きに書き込んで良いぞ
俺が許す
994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:15:25.22 ID:N5tvkss6.net: 効いてる効いてるw
995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:20:16.93 ID:7jd+odZ2.net: >>992
あんたが好きな理由なき反抗って奴っスよフフフ
いやあしかし105の卑怯なやり口はどうしようもなかったっスね
あんな何でもありなやり口ではまともな人間は太刀打ち出来ねえ
あれが通るんだから世も末だわ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:26:13.28 ID:uhLtRT9U.net: ワッチョイあっても無くてもぶっちゃけどうでもいいんだけど、拒否してる人らのブチギレ具合からして、よほど酷い書き込みでのしてんのかと邪推してるわ笑
997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:32:06.74 ID:N5tvkss6.net: >>996
そういう印象操作だけでワッチョイ導入にこぎつけた手口には呆れたが
そうして運営を騙すようなやり口を普段の生活から磨いているのかと思うと自分は君ら側ではない人生で幸せだなと思った
998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:35:32.85 ID:0qu8kyOr.net: 現状維持派って冷静で賢そうに見える

もともとワッチョイ導入しなくてもスルースキルでやっていける人々なんだよね

寛容で、処理能力が高く、出来る人って感じ。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:36:02.60 ID:7jd+odZ2.net: >>996
｢でのしてんのか｣って何？
どうでもいいと言う割には慌てて書かないといけないほどの事情が何かあるんだね
かわいそうに
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:37:19.44 ID:0qu8kyOr.net: 平和だったな
ワッチョイいらなくね？
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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