自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 14:02:41.50 ID:gKZEl9Bw.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 02:51:29.51 ID:U5cNai+w.net

>>262
実際起きそうな話でいうとね

Youtube他SNSユーザーの個人スレあるじゃん？
叩かれるのがイヤで本人または熱烈なファンが焦土化工作実施、IP一本化成功
一部ファンだけによる批判を許さない馴れ合いスレの完成です

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 03:16:59.38 ID:U5cNai+w.net

見過ごせない現状がある人はここであーだこーだ言ってないで先に自治活動すればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入という不確定、長期的計画よりダイレクトに板のためになる
今すぐ出来るぞ

ではなぜそれをしないか？
ﾜｯﾁｮｲに頼らずとも自転車板がうまく行くことを薄々察しているからだろう
自転車板にﾜｯﾁｮｲが不要ということを自ら証明してしまう事が怖いんだね

もしくは板のことなんて鼻からどうでもいいと思ってるか。

ID:zxchZyDc
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
>>522,521,396,513,497,473
ID:zxchZyDc

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 03:24:41.47 ID:U5cNai+w.net

ﾜｯﾁｮｲ議論以前に荒らし報告してる人、ちゃんといるよね？

【ログから検索】
キーワード：bicycle

運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ135
107 226-227 352-353 392 463-464 481 484-487 639-640 642 644 (以下略)
運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ137
106-107 115-116

116 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 00:07:23.67 ID:Hf8Qs/EH0 [2/2]
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
（以下略）

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
でも最新で1年5ヵ月も前なんだ
最近はそれほど困っていないという見方が出来るね

最近は困ってない＆たまの通報でどうにかなってきたレベル
ってことなら、
やはりﾜｯﾁｮｲ導入を急ぐことはないね。

なんで導入を急ぐの？
>>553,519,518,512,504,473

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 03:37:22.94 ID:/oR3wLOp.net

>>565,566
>>227 にも書いたけど、
自治は自治でしたらいいし、
わっちょい導入はわっちょい導入でしたらいい。
どちらかを選択したらもう一方が出来ないという話ではない。
（というか、ここの議論とか自治そのものだぞ？）

テンプレに書かれているような事は新規の論点でないから無視したいって気持ちの方が強い。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 04:09:18.75 ID:U5cNai+w.net

>>567
ありがとう
ワッチョイ導入と通報等自治は相乗効果があるだろうし補っての堅い運用も自分はいいと思ってるよ、というか一般的には理想だろう

で、自転車板ではどうなの？
自転車板は自治を始めたらうまく運用出来るレベルなんじゃないの？
やってないのに分かるの？
ちょっと削除依頼して名無し変更しただけで絶大な効果があるレベルなのに？
ワッチョイ有っても自演は出来るよ？

参考：かなり荒れていると有名だった電動アシスト、Eバイクスレ
電動アシスト自転車総合 part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/
E-BIKE イーバイク総合 #12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626718748/

無視というけど、置き去りにする態度は感心出来ないな
どのみち申請しても議論が続いてたら審査は中断だろうし置き去りで困るのは申請一派だよ
気をつけようね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 04:17:44.70 ID:/oR3wLOp.net

>>568
少なくとも僕は
困ってるから導入を望むのではなくて、
便利だから導入を望んでいる。

必要だと思う人が必要だと思うことをすればいいと思ってるら、
君が自治が効果的で有用だと思ってるなら
是非やればいいと思ってるし止めはしないよ。

無視したいとは言ってるけど返答はしたんだから
テンプレ嫁よりは優しい対応をしたと思ってるけど。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 04:27:36.72 ID:U5cNai+w.net

>>569
困ってすらないのでしたか…

良いことを聞けました

ありがとうございます

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 04:36:23.18 ID:Jdp427Sr.net

議論はループしながら深まっていく
過去に議論されたから、それで終わりということではない
最初からずっと議論してる人は、もう話すことがなくなったとしても、
途中参加する人や、時間が合わなかった人とかは、
何回もループしてるうちに、その論点での議論に参加するタイミングを得る

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 05:10:51.39 ID:U5cNai+w.net

>>571
すごい
自分が書こうと思ってたことだ
本当に板のことを考えるなら本来あなたのような考えに行き着くはずなんだよなあ

主張が物量で過去のモノにされるのはずっと指摘されてたことだし、
テンプレに格納してもそれは文脈無視の切り取られだから真意が伝わらないとの指摘もあったね

それより、、

新しい論点！新しい論点！新しい論点！　←脅迫まがいだよね…

これが今一番常識的に　マズイ　やり方だと感じるよ。
そもそも物量、勝手な時間制限で押しきってるのは誰…
この人達は立ち止まることを知らないのかな、板の事を考えて少し止まってもいいんだぞ？板のためにな！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 05:47:10.43 ID:1lhDY9+e.net

そのうち年一回しか見ない反対派もいるんだぞとか言い出しそうだな
救世主待ちの引き伸ばし作戦とか情けなくないのかね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 05:52:01.53 ID:U5cNai+w.net

それぞれの引用元
見過ごしてなかった人には2回も見させてごめんね
見過ごした人のために書いたよね
単なる現状維持派潰しではない深掘り議論が可能なら、今一度見させてください
お願いします

>>563
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/829
>>564
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/747
>>565
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/804
>>566
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/888　と890

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:15:06.61 ID:+PNEIRB3.net

>>573
人が来ない状態のお盆前後を狙って内輪で話してその後は終わった話のように言い続けて
現状維持派を相手をしない作戦じゃん
導入派ってホント最悪だわ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:24:12.83 ID:0tRtD7Gv.net

>>566
私なら全然急いでないよ
と言うか参加者の中にワッチョイだけ早急に入れて
「その後の自治なんかしらんわ　他の人がやってね〜」みたいな態度のやつがいるとすれば
私は鬼になります、と言っておく

> 荒らし報告
最近の以外は貴方が貼ったこらこらだけ？
しかもこらこらって終わったらしいし

荒らしからのクレームで面倒な事になるかも知れんから詳しくは言わないが
報告可能なやつそこそこあると思うよ
スレ住民さんの手で報告してもらいたいなあ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:31:20.37 ID:mL12H4om.net

この間から違和感有ったんだけど、自転車板が人増えるのって平日か雨の休日だよね晴れた休みは皆走りに行くから
日曜は土曜に走って休息入れてるのと雨だったから分るんだけど土曜の昼に沢山居た否定派は本当に自転車板の住民なんだろうか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:42:44.27 ID:+PNEIRB3.net

>>553
＞すくなくとも自転車板はいまは平穏だし急ぐ必要もない
はいワッチョイ導入派でさえ自転車板は平穏だと認めましたね〜
平穏だからワッチョイなんて要らないという現状維持派のワッチョイ不要論で合意出来ましたなあ
利便性どうこうと言った方が申請が通るからそっちで申請しようと導入派がコソコソ言い合ってましたが
今後は｢便利だからワッチョイ｣とウソを全面に出して強引突破するのかな？
どこまで汚いやり口を続けて行くんだかさ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:50:41.38 ID:WnbrCpvh.net

>>557
IDをコロコロしても例えば、

(ｱｳｱｳｱｰ AbCD-1234)

というワッチョイのCD-の部分が変わらない、またはAbCD-が丸ごと変わらない。
-1234の部分はブラウザーを変えれば変わる。
ｱｳｱｳｱｰの部分は回線を変えないと変わらないが、スマホ回線はｱｳｱｳｳｰとかに変化する場合がある。

>>558
ちゃんと議論してれば通るってだけ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 06:58:53.93 ID:drVstk20.net

早くワッチョイIP導入してほしい
これ以上自転車スレが無法地帯になるのは見たくない

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:02:00.88 ID:WnbrCpvh.net

>>562
荒れてないスレとワッチョイが嫌な人にもワッチョイを強要する強い理由が必要だと思われますです

>>563
> いう名前欄になっただけでスレが少し綺麗になっていた
議論中に荒らしが控えるのは他板の議論中にもあったっぽい

>>567
焦土化工作なら今でもできますし、真っ当な批判ならIPスレでもできるでしょう。
Youtube他SNSユーザーを気兼ねなく批判したいからワッチョイ反対ってことですか？

>>565
ワッチョイは万能でないので導入しても荒らし報告削除依頼は必要ですが

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:03:01.00 ID:Ue+OWrDU.net

>>522
そんなこと言うなら>>292をスルーせずに答えたら？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:04:14.43 ID:NGMrdKmx.net

ワッチョイの何が嫌なのかさっぱりわからない
後ろめたい書き込みでもしてんの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:07:19.46 ID:WaohM7GH.net

>>292
あるよ
ワイが見てるバスケット板はワッチョイ無しでスレ立てたらワッチョイとIPアドレス付きでスレ立てないとむしろ誰も書き込まない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:07:58.16 ID:UiDvOlk5.net

>>566
どうしてこらこら団のスレだけ見ているのかわかりません。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:10:19.49 ID:WnbrCpvh.net

>>564
焦土化工作なら今でもできますし、真っ当な批判ならIPスレでもできるでしょう。
Youtube他SNSユーザーを気兼ねなく批判したいからワッチョイ反対ってことですか？

>>568
ワッチョイを導入すると自演をNGしやすくなるんですよ

>>583
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。

>>584
それは片っ端ではないのでは

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:10:40.56 ID:8qvWHc8j.net

自転車板の上位スレって悪口スレと個人の誹謗中傷スレだもんな
ホント終わってる

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:12:29.02 ID:Ue+OWrDU.net

>>585
たまたま俺が持っていたログから検索しただけだよ
他にも荒らし報告していた人がいるかもしれんね

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:12:35.74 ID:MQ0MjOsq.net

任意ワッチョイを早急に望む人
→設定を荒らしのおもちゃにされかねん懸念が殆ど伝わって来ない

強制ワッチョイを望む人
→全板住民に強制的にワッチョイを強いる理由や説明等ほぼ無い

ダメだねこれ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:15:46.88 ID:mL12H4om.net

約束の日も過ぎたしそろそろ申請したいから草案の話に移らない？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:16:53.28 ID:UiDvOlk5.net

>>584
バスケット板を見たけれど
ワッチョイIPなしのスレにも書き込みありましたよ？

それに、それはスレ住人が望んだ結果、ワッチョイIPスレが増えたという話ですよね

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:18:14.71 ID:WnbrCpvh.net

>>589
任意ワッチョイのデメリットは既出では>>19

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:20:46.72 ID:Ue+OWrDU.net

>>584
ちょっと見に行ってきたけど、板全体を荒らすようなすっごい荒らしがいる感じだな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:25:53.94 ID:fJnlj7Ti.net

>>592
既出と言う言葉で流してしまう態度に誠意は全く感じられない
現時点で誠意が感じられないと言う事は今後の対応も真面目にやるか甚だ疑問である

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:28:11.44 ID:WnbrCpvh.net

というか105が>>557という認識だったのが何だかなあって感じ。
ワッチョイがIDコロコロ対策になるのは他板の議論に目を通してればすぐわかるんだが。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:29:22.68 ID:WnbrCpvh.net

>>594
そうですか

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:30:10.82 ID:UiDvOlk5.net

まとめ>>9-25

>>571
自分の主張が採用されるまで
同じ主張を繰り返しているだけなのを
ループという綺麗な言葉で置き換えるのは、違うと思いますよ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:34:28.05 ID:WnbrCpvh.net

とりあえず申請自体は賛成派にも反対派にもメリットなんでまあ105頑張れ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:37:11.29 ID:Ue+OWrDU.net

>>584
バスケ板の事情は全然わからないが異常にチーム応援スレが多くて、荒らし対策で
それがみんなﾜｯﾁｮｲIP表示になっている感じ？
一方でこういう雑談風のスレはﾜｯﾁｮｲもIPもついてないね

審判・競技ルールについて語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1618458624/
バスケットボールって階級制にしないの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1621187337/
草バスケ総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1622209460/

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:37:57.88 ID:Grnwb9Gx.net

ワッチョイ早く導入してください
これ以上自転車板が荒らされるのを見るのは耐えられない

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:43:36.59 ID:WnbrCpvh.net

バスケット板は実名がバンバン飛び交いそうなんでIPスレが立つのは分かる、
と思ったら思った以上に一杯立ってて草も生えない。
まあプロ野球板なんかもIPスレ普通に立ってるしねえ…

>>600
そういうのは無意味だと思いますが

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:44:52.68 ID:Ue+OWrDU.net

>>595
そもそもﾜｯﾁｮｲができた理由ってIDコロコロ対策だと思ってたんだけど違うんだろうか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:45:19.50 ID:+PNEIRB3.net

>>577
ん〜？８月７日は猛暑でとても走る気になれず８月８日は雨
８月１４日と８月１５日は豪雨と該当する日に走れる日なんてなかった訳だが？
そもそも８月の晴れた日に走りに行ける日なんて無いだろ猛暑になるんだからさあ
な〜にが｢違和感有ったんだけど｣だよ
天候への意識が稀薄なお前は本当に自転車板の住民なんだろうか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:48:03.99 ID:zYizDFax.net

>>599
ワッチョイのスレの立て方が分からない人がスレ建てるとだいたいワッチョイ無しです
人気スレ(Part〇〇的なスレタイ)だと、ワッチョイ無しで建てるとそのスレを落として新スレか、実況スレ的なものはスレ消費してからって感じですね
これはバスケット板だけじゃなくワッチョイありの板はそんな感じです
荒らす人はワッチョイがあろうがなかろうが荒らしますが、IDコロコロや自演するとバレるので恥ずかしい思いをしてますね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:54:19.37 ID:05jVKn9V.net

正直ワッチョイなんてあっても無くてもどっちでもいいんだけどワイがみてる球技系のスレはワッチョイとIPが普通だから何で自転車スレは無いんだろうなとは思ってる

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:55:03.32 ID:+PNEIRB3.net

>>590
誰と誰の約束の日？
様々な日取りの意見が有る中で105が突然誰もいっていない日にちを言い出して勝手に決めていたが
あれって約束じゃねーよな？
俺がお前に｢明後日から世界１周してこい、約束な｣と勝手に決めつけたらお前は行くのか？
明後日に｢約束の日だ、早く行けよ｣で出発するのか？しないだろ
お前はそういうことを平気で言ってるんだよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 07:57:09.70 ID:Ue+OWrDU.net

>>601
プロ野球板は馴染みあるけど、球団応援スレなんかはﾜｯﾁｮｲ標準かな
アンチ耐性なさそうなところはIPつき
その一方で、お気楽なスレやカッスレみたいなネタスレにﾜｯﾁｮｲつけるバカはいないｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:07:03.42 ID:js/KbyIB.net

>>605
今はともかく過去は導入したい人達のやり方が雑だったからじゃね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:07:59.58 ID:mL12H4om.net

>>603
え？7日8日は台風で14日15日も雨だけど21日2週間ぶりに走れる天気だったよね？
21日の昼反対派だけ沢山居たのは事実だけど？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:10:18.98 ID:tqim6IWw.net

だーかーらー！反対派は導入申し込みを提出するな！
と言うなら新しく議論になる話を出して
時期尚早だ！というならいつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか教えて！
具体的にたのむよ！

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:15:48.26 ID:Ue+OWrDU.net

>>608
2016は時機を逃したのと変更理由で下手こいてる感じ
2018はそもそも運営が動いてなかったので最初から話になっていなかった

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:16:38.86 ID:3YRjFjPL.net

>>610
> いつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか
こんな状況でいつ頃までと限定出来る方がどうかしている

613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:23:54.08 ID:tqim6IWw.net

>>612
反対派が引っかかってることの一つに議論の告知が遅かったってことでしょ？
反対派が納得できるまでずーっと話し合いを続けなければいけないのか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:25:52.67 ID:FJTYOawW.net

賛成派と反対派が分かり合うことはなく水掛け論になるからね。
新たな意見が出てこなくなったら申請する感じよ。
105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:26:42.15 ID:+PNEIRB3.net

>>609
お前は子供部屋おじさんかなんかか？
日本中がめちゃめちゃになっている時に｢２週間ぶりに走れる天気｣とかねーわ
付き合いの有る人にめちゃめちゃ拝まれて復旧ボランティア(といっても一軒で手一杯のヘタレ)
行ってきましたよ
その合間にチョコチョコ参加したが何か問題有ったか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:30:26.72 ID:FJTYOawW.net

>>557
お前さ、進行役やるなら直近の導入成功例の議論スレぐらいちゃんと見とけよ

> IDコロコロしたときﾜｯﾁｮｲは変わらないのですか？

ろくに調べてねえって丸わかりじゃん

617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:31:45.04 ID:E3EKL1ER.net

>>613
お前が「いつまで議論しなきゃならんの？」と質問したんだよな
結構な剣幕で
微妙にすり替えが見られるがみっともなくね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:34:51.28 ID:mL12H4om.net

>>615
その言い訳が通じると思ってるなら甘すぎる、反対派が全員そこに居たとでも言うのかね？
しかもその前の2週は天気ガーって言った後で？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:48:33.01 ID:+PNEIRB3.net

>>618
あのさあ家庭が有ったり地域で役割を背負ってる人が溜まった２週間分の用事をこなすのはいつなんだよ？平日は仕事だ
｢２週間ぶりに走れる天気だ｣とノーテンキに走り出せる方が当たり前みたいな考えをやめろ
そもそも俺自身以外のことを俺に求めてどーすんだよ？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:57:41.37 ID:mL12H4om.net

>>619
2週間走れなかったのに用事溜まってるのか何時走れるのか逆に聞きたいなー

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:39:27.57 ID:Ue+OWrDU.net

雑談風スレタイの最初のスレの最後は7月31日だけど、そのスレの内容ときたら
強制ﾜｯﾁｮｲ派が「荒らし以外強制ﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない！」とわめいているだけなんだぜ
そんなスレに参加できなかったからって反対派は文句言わなくてもいいんじゃないかねえ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:41:45.37 ID:Mp0R7Evv.net

賛成派「話題ループ平行線の時期に入ったので導入申請します」
反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」

双方にメリットがあるようなのでそろそろ申請しますか。
変更理由の候補が他に出ず105の動きが無ければ>>467の変更理由（候補４）で明日の正午頃にウチが申請出します。

623 ：申請用テンプレ：2021/08/24(火) 09:42:29.09 ID:Mp0R7Evv.net

自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。

１、掲示板の板名＆URL
自転車板
https://medaka.5ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-●●●（ここ申請前に書き換えて）

３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

４、変更内容
Before:
未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:45:13.90 ID:QiYY1KxO.net

ワッチョイ導入賛成に1票！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:54:06.45 ID:Mp0R7Evv.net

>>624

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 09:58:22.92 ID:mL12H4om.net

>>623
一カ所だけ変えたいです、後はそのままでいいと思います

IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
↓
IDを頻繁に切り替える荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 10:03:01.07 ID:Ue+OWrDU.net

>>623
> コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。

「可読性の低い」というのがよくわからない。あと、増やすのはNGにする手段だから
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
にしないか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 10:18:16.13 ID:/oR3wLOp.net

>>571
議論すること自体が目的ではなく、
議論によって新たな課題を発見したり、
問題を解決することが目的なんだよ

そのため、既に出た話題については基本的にテンプレ嫁で終わるんだよ
読んだ上でさらに疑問があったり、
抜けがあると思えば議論に参加したらいい

実況系の今北産業は面白いこともあるが、
議論における今北産業は流れ読めって話だ

629 ：105 ：2021/08/24(火) 10:31:17.14 ID:1ikfY5s80.net

>>467の候補2（私が提案した案）を以下に差し替えます
他の方の案を参考に短くまとめたつもりですが、いかがでしょうか

IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します

630 ：105 ：2021/08/24(火) 10:33:11.33 ID:1ikfY5s80.net

>>571
> 議論はループしながら深まっていく
深まっていけばいいんですけどね
堂々巡りで何も変わらないというのはよく見られます


>>614
> 105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。
一通り見てはいるんですけども、
IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 10:47:50.50 ID:mL12H4om.net

>>623　>>626を訂正
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:05:40.23 ID:28qltOD/.net

>>629
ぶっちゃけ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210824/MWlrZlk1czgw.html
こんな人に希望されてもねｗｗｗ

ﾜｯﾁｮｲ導入荒らし(笑)的な新しい荒らしかたなのかねｗｗｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:19:18.76 ID:X+8OKvZd.net

普通にワッチョイコマンド使うだけでいいような気がする
スレの先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512みたいなのを貼るようなの
他の専門板だとそれで普通に進行しているしね

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:21:47.03 ID:Iz/zqaG0.net

デフォルト名無しを一時期「ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中」にしたのお前らだろ？
はっきりいってこのﾜｯﾁｮｲ導入スレ民こそ最大の荒らしだと思う

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:28:32.92 ID:Ue+OWrDU.net

そう思うなら荒らし報告とか削除依頼したらいいんじゃねｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:29:29.70 ID:uD4+jSLi.net

>>633
それをできるようにするための議論です

>>634
いえ運営です。
ユーザーにデフォルトの名前欄を変更する権限はありません

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:52:15.56 ID:8ileiz0b.net

誰もコレ>>563に異議無い感じか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:57:21.22 ID:Ue+OWrDU.net

>>630
> IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです

正体不明の多人数に見せかける、自分の発言にまったく責任を持たず整合性のない主張を好き勝手に書き散らかす、
自分が（わざと）した失言を他の誰かになすりつける、などいろいろあるだろう

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:59:25.22 ID:HWI11zYj.net

>>637
ワッチョイの有無にかかわらず荒らし報告や削除依頼はするべきだと思います

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:08:35.28 ID:8ileiz0b.net

>>639
一般論ではなく、趣旨に対して異議はあるかい？
自治をすれば大幅な改善が見込める可能性が高いという分析について異議があるなら聞かせて貰いたい

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:18:56.79 ID:HWI11zYj.net

>>640
実際にやってみて効果があれば手を動かした人達を褒め称え感謝すればいいと思います

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:21:25.92 ID:+PNEIRB3.net

>>640
確かにそうだな
今いきなりワッチョイに行く必要は何もない
むしろワッチョイ無しでどこまで行けるかと考えただけでワクワクするな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:40:35.50 ID:Ue+OWrDU.net

荒らし報告や削除依頼って自治でやるもんじゃないんだけど、自治で何をやるつもりなんだ？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:45:49.93 ID:xtaX3XSJ.net

>>637
ワッチョイを導入されたくないから荒らし行為を控えてるんだろ
我慢できなくなったID:PnoGZIVYみたいのもいるけどな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:57:07.58 ID:8ileiz0b.net

>>641
ワッチョイが無くても改善出来る余地はある、と認めてくれたんだ。ありがとう。
した人に感謝っていうか申請が通らなかったら自分らで可能なことをやるしかないよね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:57:18.42 ID:TDGrtIrN.net

>>642
> ワッチョイ無しでどこまで行けるか
この方針で堀を埋めた方がワッチョイ断固反対の人はグウの音も出なくなる

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:59:06.29 ID:tOBsExFk.net

>>640
自治でどうにもならないタイプの荒らしにこまっている電動アシスト系住民としては、
自治はあくまで自治でしかないと感じています
ワッチョイ導入議論の時期と同じタイミングでいっせいにあぼーんされたのは効果があったようで、
巨大AAや無関係な長文を毎日何十回と書き込むのは一時止まりました
権限を持った人間が直接ぶん殴るか、システムでガッチリ締め付けないとダメだと思います

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:59:13.66 ID:WF8hLrgk.net

削除依頼とか荒らし報告とか名無し変更依頼とかすると、
その板をよく見るようになって、こっそり規制とか入ることもある

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 13:05:01.11 ID:xtaX3XSJ.net

>>647
電動アシストスレの荒らしがこのスレにも出没してるのには笑うよな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 13:30:44.72 ID:YJ7NOTiR.net

いいからはやくワッチョイ導入してよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 13:35:12.67 ID:FvMwYizH.net

雑談スレはワッチョイじゃ無くていいけどyoutuberとかのスレ見ると強制ワッチョイの方がいいなと思ってしまうな
難しいね

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 14:51:34.83 ID:8ileiz0b.net

>>647
そういうスレは大変ですね
より強いワッチョイと通報等自治行為の合わせ技が一番ですが、ワッチョイの無い現状でもあぼーん化でそこまで如実に効果が出るというのは1つ重要な資料になりますね
規制されてるんですかね
ごくごく少数の荒らしにどれだけみんなが困らされているのか。少数の荒らしのために板を変えるほどなのか、難しいところです（半コテでないような判別しにくい荒らしは除いて話した）

あと気になるんだけど、　〜続く〜

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:00:37.97 ID:8ileiz0b.net

>>647
前スレのコレ↓
短時間11連投の同一人物と思われる荒らしは、自治等削除申請、荒らし報告をしても運営には確実に何もしてもらえないの？
この人が自治でどうにもならないと言い切ってる根拠が何なのか、分かる人が居たら教えて欲しい。無知なので分からない。
単に削除依頼方法の啓蒙やスレでの荒らしは触らないとかのルール作りを自治に含めていないだけ？
もしかして、削除依頼に移る寸前までの流れを自治に含めて考えてるのが自分だけなだけ？

807 ツール・ド・名無しさん sage 2021/08/19(木) 08:41:20.37 ID:6HeU900w
>>806
ﾜｯﾁｮｲが入ったらこいつがどうするのか見てみたいね。”自治”じゃどうにもならんだろｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/348-358

引用元レス　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/807

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:15:58.00 ID:tOBsExFk.net

>>653
運営に報告したこともありましたがそのスレ過疎ってない？
という回答が来ただけで対処はしてもらえませんでした

多くても10人程度、少ないときは2〜3人でのんびり話しているスレを
管理者が24時間体制で張り付いて消し続けてくれるなら良いのですが、現実的ではありません
毎日大量のごみを投下していくので、報告して、審査して、消してもらうという流れでは追いつけません

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:28:51.70 ID:8ileiz0b.net

卑しい勘ぐりされたところ申し訳ないけど
>>586
問題なのは
売る側がIP焦土化作戦を仕掛けることが出来ちゃうこと
製品を扱う自転車板で製品の使いにくいところやリコール等安全面の話など、ユーザーにとって有益な情報が集まりにくくなるのはかなりの痛手

売り手対売り手の潰し合いもあるかもしれない

せっかくいろんな立場な人が居るのに、掲示板としての醍醐味を失うのはもったいない

参考レス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/743

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:44:28.15 ID:8ileiz0b.net

>>654
もし追いつけたら、、どうですかね？
仮に荒らしを規制に追い込めば半年間くらいはROMするしかなくなるのではないでしょうか。
NGというただ見えなくなるだけで暴れ回られている根本的解決になっていない措置より、1000しかないリソースの節約も含めアシスト系スレのような形を目指してみてはいかがでしょうか、みんなで。
（荒らしが規制されているとして）

これなら板越えストーカーが不安だという声にも応えられるのですが。

嫌、ですかね？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:57:01.34 ID:tqim6IWw.net

自転車板はちょっと前の電動アシストスレみたいなスレが機能不全になるような奴じゃなくて
展開の遅いスレで自作自演をして自分でスレをコントロールしたいみたいな意志を感じる
削除対応をするほど悪質でもないが放置するとスレが一人の投稿だけで埋まる　みたいな難しい相手が多い。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 18:00:17.71 ID:tOBsExFk.net

>>656
何年も対応できなかったことから現運営では対応できないことがわかります

荒らしの行動から、無視される、追跡されることを極端に嫌がっていますので
ワッチョイ導入に期待しています

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 18:47:24.38 ID:0Te5B1YE.net

>>653
ヒントだけ
書いている(又は何らかの仕掛けを操作している)のは所詮人間
ワッチョイが先でも後でもいいが人間は油断する生き物

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 18:52:29.84 ID:+PNEIRB3.net

>>647
電動アシスト自転車総合 part40
E-BIKE イーバイク総合 #12
【e-MTG】 アシスト自転車で山、林道をサイクリング
どれも最近は普通に進行していますね
自治でどうにもならないタイプの荒らしなんて居ないじゃないですか
いやあ良かったワッチョイ無しでも平常進行していて
一言二言バカなことを言う程度はどこにでもいるしスルーで問題ないでしょ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:29:24.88 ID:UiDvOlk5.net

>>660
電動アシストでまとめたように見せかけて
どうして↓のスレは含めなかったんですかね？ｗ

【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/l50


それに、ワッチョイ導入の話を始めると荒れていたのが収まると言うのなら、
ワッチョイは荒らしに効果がある、ということの証明になっていますね。
だから、やはりワッチョイが必要なんだと思います。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:33:22.73 ID:jkofmwDa.net

>>661
そのスレこそワッチョイ無しでもまだやれる事あるぞ
反対するわけじゃないが

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:52:11.15 ID:Ue+OWrDU.net

>>653
答えは単純
荒らし報告の対象（埋め立て・マルチポスト・age荒らし・スレッド乱立）に該当しないので荒らし報告できない
削除GLに該当しないので削除理由が無く削除依頼できない
ちなみに11連投ではなく、その中の349と357は別人。

IDコロキチ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/348
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/350-356
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/358

これは別人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/349　別人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/357　別人

357に対しては362でレスしている
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/362　IDコロキチ

350には364のレスがつき、368でまたレスを返している
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/364　別人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/368　IDコロキチ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:54:29.53 ID:M1PWqhqg.net

>>661
ずっとワッチョイ議論してるのがベストという結論ですか

任意ワッチョイ唯一のデメリットだったワッチョイ有無によるスレの分立も無くなりますね