自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 14:02:41.50 ID:gKZEl9Bw.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:57:21.22 ID:Ue+OWrDU.net

>>630
> IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです

正体不明の多人数に見せかける、自分の発言にまったく責任を持たず整合性のない主張を好き勝手に書き散らかす、
自分が（わざと）した失言を他の誰かになすりつける、などいろいろあるだろう

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 11:59:25.22 ID:HWI11zYj.net

>>637
ワッチョイの有無にかかわらず荒らし報告や削除依頼はするべきだと思います

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:08:35.28 ID:8ileiz0b.net

>>639
一般論ではなく、趣旨に対して異議はあるかい？
自治をすれば大幅な改善が見込める可能性が高いという分析について異議があるなら聞かせて貰いたい

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:18:56.79 ID:HWI11zYj.net

>>640
実際にやってみて効果があれば手を動かした人達を褒め称え感謝すればいいと思います

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:21:25.92 ID:+PNEIRB3.net

>>640
確かにそうだな
今いきなりワッチョイに行く必要は何もない
むしろワッチョイ無しでどこまで行けるかと考えただけでワクワクするな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:40:35.50 ID:Ue+OWrDU.net

荒らし報告や削除依頼って自治でやるもんじゃないんだけど、自治で何をやるつもりなんだ？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:45:49.93 ID:xtaX3XSJ.net

>>637
ワッチョイを導入されたくないから荒らし行為を控えてるんだろ
我慢できなくなったID:PnoGZIVYみたいのもいるけどな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:57:07.58 ID:8ileiz0b.net

>>641
ワッチョイが無くても改善出来る余地はある、と認めてくれたんだ。ありがとう。
した人に感謝っていうか申請が通らなかったら自分らで可能なことをやるしかないよね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:57:18.42 ID:TDGrtIrN.net

>>642
> ワッチョイ無しでどこまで行けるか
この方針で堀を埋めた方がワッチョイ断固反対の人はグウの音も出なくなる

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:59:06.29 ID:tOBsExFk.net

>>640
自治でどうにもならないタイプの荒らしにこまっている電動アシスト系住民としては、
自治はあくまで自治でしかないと感じています
ワッチョイ導入議論の時期と同じタイミングでいっせいにあぼーんされたのは効果があったようで、
巨大AAや無関係な長文を毎日何十回と書き込むのは一時止まりました
権限を持った人間が直接ぶん殴るか、システムでガッチリ締め付けないとダメだと思います

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:59:13.66 ID:WF8hLrgk.net

削除依頼とか荒らし報告とか名無し変更依頼とかすると、
その板をよく見るようになって、こっそり規制とか入ることもある

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 13:05:01.11 ID:xtaX3XSJ.net

>>647
電動アシストスレの荒らしがこのスレにも出没してるのには笑うよな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 13:30:44.72 ID:YJ7NOTiR.net

いいからはやくワッチョイ導入してよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 13:35:12.67 ID:FvMwYizH.net

雑談スレはワッチョイじゃ無くていいけどyoutuberとかのスレ見ると強制ワッチョイの方がいいなと思ってしまうな
難しいね

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 14:51:34.83 ID:8ileiz0b.net

>>647
そういうスレは大変ですね
より強いワッチョイと通報等自治行為の合わせ技が一番ですが、ワッチョイの無い現状でもあぼーん化でそこまで如実に効果が出るというのは1つ重要な資料になりますね
規制されてるんですかね
ごくごく少数の荒らしにどれだけみんなが困らされているのか。少数の荒らしのために板を変えるほどなのか、難しいところです（半コテでないような判別しにくい荒らしは除いて話した）

あと気になるんだけど、　〜続く〜

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:00:37.97 ID:8ileiz0b.net

>>647
前スレのコレ↓
短時間11連投の同一人物と思われる荒らしは、自治等削除申請、荒らし報告をしても運営には確実に何もしてもらえないの？
この人が自治でどうにもならないと言い切ってる根拠が何なのか、分かる人が居たら教えて欲しい。無知なので分からない。
単に削除依頼方法の啓蒙やスレでの荒らしは触らないとかのルール作りを自治に含めていないだけ？
もしかして、削除依頼に移る寸前までの流れを自治に含めて考えてるのが自分だけなだけ？

807 ツール・ド・名無しさん sage 2021/08/19(木) 08:41:20.37 ID:6HeU900w
>>806
ﾜｯﾁｮｲが入ったらこいつがどうするのか見てみたいね。”自治”じゃどうにもならんだろｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/348-358

引用元レス　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/807

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:15:58.00 ID:tOBsExFk.net

>>653
運営に報告したこともありましたがそのスレ過疎ってない？
という回答が来ただけで対処はしてもらえませんでした

多くても10人程度、少ないときは2〜3人でのんびり話しているスレを
管理者が24時間体制で張り付いて消し続けてくれるなら良いのですが、現実的ではありません
毎日大量のごみを投下していくので、報告して、審査して、消してもらうという流れでは追いつけません

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:28:51.70 ID:8ileiz0b.net

卑しい勘ぐりされたところ申し訳ないけど
>>586
問題なのは
売る側がIP焦土化作戦を仕掛けることが出来ちゃうこと
製品を扱う自転車板で製品の使いにくいところやリコール等安全面の話など、ユーザーにとって有益な情報が集まりにくくなるのはかなりの痛手

売り手対売り手の潰し合いもあるかもしれない

せっかくいろんな立場な人が居るのに、掲示板としての醍醐味を失うのはもったいない

参考レス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/743

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:44:28.15 ID:8ileiz0b.net

>>654
もし追いつけたら、、どうですかね？
仮に荒らしを規制に追い込めば半年間くらいはROMするしかなくなるのではないでしょうか。
NGというただ見えなくなるだけで暴れ回られている根本的解決になっていない措置より、1000しかないリソースの節約も含めアシスト系スレのような形を目指してみてはいかがでしょうか、みんなで。
（荒らしが規制されているとして）

これなら板越えストーカーが不安だという声にも応えられるのですが。

嫌、ですかね？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:57:01.34 ID:tqim6IWw.net

自転車板はちょっと前の電動アシストスレみたいなスレが機能不全になるような奴じゃなくて
展開の遅いスレで自作自演をして自分でスレをコントロールしたいみたいな意志を感じる
削除対応をするほど悪質でもないが放置するとスレが一人の投稿だけで埋まる　みたいな難しい相手が多い。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 18:00:17.71 ID:tOBsExFk.net

>>656
何年も対応できなかったことから現運営では対応できないことがわかります

荒らしの行動から、無視される、追跡されることを極端に嫌がっていますので
ワッチョイ導入に期待しています

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 18:47:24.38 ID:0Te5B1YE.net

>>653
ヒントだけ
書いている(又は何らかの仕掛けを操作している)のは所詮人間
ワッチョイが先でも後でもいいが人間は油断する生き物

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 18:52:29.84 ID:+PNEIRB3.net

>>647
電動アシスト自転車総合 part40
E-BIKE イーバイク総合 #12
【e-MTG】 アシスト自転車で山、林道をサイクリング
どれも最近は普通に進行していますね
自治でどうにもならないタイプの荒らしなんて居ないじゃないですか
いやあ良かったワッチョイ無しでも平常進行していて
一言二言バカなことを言う程度はどこにでもいるしスルーで問題ないでしょ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:29:24.88 ID:UiDvOlk5.net

>>660
電動アシストでまとめたように見せかけて
どうして↓のスレは含めなかったんですかね？ｗ

【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/l50


それに、ワッチョイ導入の話を始めると荒れていたのが収まると言うのなら、
ワッチョイは荒らしに効果がある、ということの証明になっていますね。
だから、やはりワッチョイが必要なんだと思います。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:33:22.73 ID:jkofmwDa.net

>>661
そのスレこそワッチョイ無しでもまだやれる事あるぞ
反対するわけじゃないが

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:52:11.15 ID:Ue+OWrDU.net

>>653
答えは単純
荒らし報告の対象（埋め立て・マルチポスト・age荒らし・スレッド乱立）に該当しないので荒らし報告できない
削除GLに該当しないので削除理由が無く削除依頼できない
ちなみに11連投ではなく、その中の349と357は別人。

IDコロキチ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/348
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/350-356
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/358

これは別人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/349　別人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/357　別人

357に対しては362でレスしている
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/362　IDコロキチ

350には364のレスがつき、368でまたレスを返している
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/364　別人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/368　IDコロキチ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:54:29.53 ID:M1PWqhqg.net

>>661
ずっとワッチョイ議論してるのがベストという結論ですか

任意ワッチョイ唯一のデメリットだったワッチョイ有無によるスレの分立も無くなりますね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:58:40.68 ID:a26Djg1v.net

>>663
> 別人
言い切れてしまうのか　すごいな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:01:41.58 ID:+PNEIRB3.net

>>661
電動アシスト系というから物凄く伸びているスレを見ただけなんだが？
さも電動アシスト系全部が荒れているかのような印象操作をしておいて
結局荒れているとあなたが言えるのはそこだけなのね数々有るなかの一個だけかあ
なーんだやっぱり全然荒れてないわ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:02:55.04 ID:UyxHgIQP.net

整骨院（接骨院）がやっている不正請求のやり方一覧
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
https://note.com/ig1992/n/n85773880b547
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:07:20.13 ID:xtaX3XSJ.net

>>664
導入議論スレ程度で荒らしがマシになるなら
ワッチョイを導入すればもっと効果的だろ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:11:12.43 ID:xtaX3XSJ.net

>>663
今度は公道車道の走り方スレの荒らしが
このスレに現れて笑った

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:19:17.49 ID:+PNEIRB3.net

>>669
おやおや随分と色々なスレの荒らしに詳しいんですね(笑)
あのスレを最近は荒れていないようだというと突然レギュラー荒らしが活動を再開したり
あまりにご都合主義で笑っちゃうわあ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:31:08.16 ID:xtaX3XSJ.net

>>670
ID見ただけだぞ
せっかく擁護してくれてるのに荒らしって馬鹿だよな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:35:23.63 ID:IvKN8UCg.net

>>671
そういう荒らしが気になって気になってしょうがないあなたと荒らしをまとめて隔離出来ている今のワッチョイ無しな自転車板は上手く機能していますね
その事に気づいて壁を壊そうとしている貴方達ワッチョイ導入派の思惑は一般利用者には大変迷惑だ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:38:30.19 ID:M1PWqhqg.net

>>668
議論スレと同時期にスレが落ち着いたのが事実であって、ワッチョイに効果がある根拠にはなりません

例えば
長男が生まれたので木を植えたところ
木の成長とともに長男も成長した

当然、木には長男を成長させる効果はありません
単なる偶然です

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:39:40.80 ID:X2XZNl3I.net

>>672
まあいいじゃないの
お知らせしてくれたんだし　飛んで火に入る夏の虫の

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:45:59.05 ID:tqim6IWw.net

月曜日に申請予定じゃなかったっけ
申請の文章決まってないから延期？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:51:25.14 ID:Ue+OWrDU.net

>>675
>>622が明日の正午ごろに申請出すって言ってるね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:57:50.92 ID:COlvnF3Y.net

いやー自転車板は今日もあちこちでレスバやマウントが見られて平和だわ
こんな平和な板にワッチョイなんか入れないで今まで通り自演とかしたいよな！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:03:12.04 ID:M1PWqhqg.net

賛成派は最初から結論は決まっていて、
申請するために議論が必要だから、現状維持派を欺き利用した

まともな神経持ってりゃ賛成派でも同類に見られたくないよね

しかも明確な効果は｢NGしやすくなる｣だけという自分都合しかない

679 ：：2021/08/24(火) 21:26:23.65 ID:5ii+sDnq.net

最大の懸案事項として扱われて来た電動アシスト自転車系スレが落ち着きを取り戻して平和になっている訳ですから
もう板を分断するワッチョイ導入なんて不要なんですけどね
理由を変えてまで提出しようとしたりもはや意地だけになっていますよね
こういう男の意地とか嫌いだなあ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:27:51.43 ID:xT5tc0Kd.net

>>623
３、変更理由（旧案）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

３、変更理由（新案１）
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

３、変更理由（新案２）
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:38:53.96 ID:rcv85Ezg.net

ワッチョイ導入議論が始まったら大人しくなるとか情けなくね？
荒らしの風上にも置けんな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:40:14.35 ID:Ue+OWrDU.net

>>680
新案１でお願いします

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:41:44.71 ID:bdGqLsYB.net

>>680
というか旧案はそれなりに賛成派がのべ人数をかけて練り上げて来たものでしょう？
大したことでは無いと軽く考えているようだけど
提出間際にたまたま来た人だけで改変してOKってなると今後の自治の前例として残るからね
この程度なら大丈夫とか主旨は変わっていないみたいな発言をする人もいるかもしれないけれど
そんな判定は誰にも出来ないはずだよね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:42:03.58 ID:rcv85Ezg.net

>>679
>>622
> 反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」
反対派の勝ちだよおめでとう

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:51:46.13 ID:M1PWqhqg.net

議論する事と申請する事は別であるという事が
105も賛成派も理解しようとしないのが致命的

申請のための議論を別スレで新たに始めるか
一旦申請を諦めると宣言しないかぎり

住民は納得しない

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:04:17.56 ID:+ow54LJQ.net

>>37,50
> 一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
自分たちの自治で結論を出せずに、設定変更人に丸投げ
変更してもらえればラッキー、変更してもらえなくてもノーダメージってことだわな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:24:03.28 ID:8FC6DgtP.net

まあ申請を却下されて意気消沈している賛成派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるのはありじゃね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:29:01.88 ID:vQxeUuBV.net

ワッチョイ導入派が申請して自爆するところが見られるなんて最高の娯楽では？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:33:10.42 ID:B3YXdkrS.net

他の任意板とか見てるとﾜｯﾁｮｲで立てても誰もついて行かずに淘汰されてるスレもたくさんあるし、現状を望む人が多ければ特段変化はないと思うんだけど
でも賛成と反対の両者の公平性を保つために任意という選択肢はあったほうが平等じゃない？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:43:07.90 ID:vQxeUuBV.net

せやろか？
賛成派がいなくなれば反対派だけになるのでワッチョイがなくても平等じゃない？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:51:57.34 ID:tqim6IWw.net

反対派はなんで申請はあくまで申請というだけでワッチョイ導入の決定ではないということを理解しないの
運営は中立の立場なんだからスレの議論内容を見た結果どうなるかは誰にもわからない分からない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:54:53.23 ID:vQxeUuBV.net

申請しなかった結果どうなるかは誰にもわかるじゃん

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:55:21.72 ID:M1PWqhqg.net

105も賛成派も住民を騙したことについて反省する気がないため
議論スレはこのスレで終わりにして、自治スレで続きをやるのがいいと思う

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:59:04.15 ID:bdGqLsYB.net

>>689
というか元々の主旨からすれば強制ワッチョイしかないはずなんだよな
通りやすいみたいだから任意で出すとかはもう完全に当初の目的を見失ってるでしょ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:11:23.11 ID:WF8hLrgk.net

>>562
強制ワッチョイか、現状維持かの二者択一ってことになる

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:26:06.06 ID:bdGqLsYB.net

つうか薄皮あんぱんスレがめちゃくちゃ荒らされてるじゃん頭来た
>>680
そんな生ぬるい案じゃなくて強制ワッチョイにしようぜ
そもそもスレ民の同意無しに勝手にIPスレを立てられる任意ワッチョイは諸刃の剣だからダメだろう
一旦任意になんてのは悪魔の誘いだみんなで逃げろ
どうしてもやるなら強制ワッチョイしかない

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:57:57.99 ID:3icHGwFp.net

そもそもスレ民の同意無しに勝手にテンプレ改変スレを立てられる生ぬるい現状はダメだろう
+系板の記者キャップみたくキャップ持ちだけがスレ立てできるようにしようぜ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:03:19.73 ID:Wj58yvy2.net

今宮修スレが守られるなら他はどうでもいいよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:17:51.82 ID:qGAxFrpS.net

>>658
しかしさあ
あんたの期待って強制ワッチョイじゃないと叶わないのではないのか？
スレ終盤にものすごく頑張って次スレはワッチョイ無しでという結論に持っていくやつがいたらワッチョイ無しは延々継続するじゃないか
やはり強制ワッチョイへと旗幟鮮明にするべきではないか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:20:47.46 ID:WaT5norj.net

>>679
えっ？

＞最大の懸案事項として扱われて来た

具体的にいつどこで最大の懸念事案だと？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:27:25.97 ID:WaT5norj.net

>>680
３でいいんじゃないかな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:34:22.50 ID:qGAxFrpS.net

というか過去ログを読んでいてもいつの間にか強制ワッチョイ案が無い物であるかのようになってるのはどういう訳よ？
任意ワッチョイは一番始末が悪い物にしか思えないんだが

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 01:05:12.40 ID:eMsW8bj9.net

>>695
現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
実は双方の妥協点は強制ワッチョイなんだよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 01:39:42.21 ID:tDLEk1on.net

>>703
> 現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
強制ワッチョイはワッチョイ反対側が納得しない
という点はどう考えてるんだ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 01:50:49.58 ID:eMsW8bj9.net

>>704

> 任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
って書いてあるの読めない？

706 ：105 ：2021/08/25(水) 01:55:25.23 ID:wf7moUUK0.net

>>680
多少文言は違いますが、どの案もそれほど変わらないような気もします
最大公約数的なのは新案１でしょうか

私個人としてはIDコロコロという表記が気になる程度で、どの案でも問題ないように思います
申請案に関して特に異論が出なければ、このまま提出してもいいのではないでしょうか

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:02:12.38 ID:jeLs9LD5.net

>>680
> IDをコロコロ切り替える自演や荒らし
> コピペなどの可読性の低い荒らし
具体的な実例を挙げた方がいい
このスレに URL をまとめたものを貼って、そのレスへのリンクを貼るとかして

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:07:08.70 ID:3NpOMWOU.net

>>706
ずっと尽力されてるのは知ってるのでお任せだわ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:27:11.44 ID:1HyCQf+4.net

>>706
>申請案に関して特に異論が出なければ、このまま提出してもいいのではないでしょうか

これはどうでしょう

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/600
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/829

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:45:20.25 ID:Bv/iHMrO.net

>>623
申請するのなら同一人物であることを証明するため、こっちと向こうで共通の「トリップ」付けた状態で申請を
たまに申請荒らしが無断で勝手に内容変えて申請したりとかあったりするので
※実際そのような事が起きかねない兆候も見られる

正直、申請はやや時期尚早といった感じを受けますが、したいのなら無理に止めはしません
運営は現在、設定変更にはあまり積極的ではないようにも見受けられるし
自分としては出来ればもう少し慎重さがあっても良いと思うし、せめて今月末まで待ってからでもと思うんですけどね
こういうのは議論の流れ的に申請しやすいタイミングというのもあると思うし

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:45:29.01 ID:WaT5norj.net

>>709
便宜上「荒らし」と表現しているけれど
運営側から「荒らし」と認められない、削除対応できない「荒らし」もいる、という話と


ワッチョイ導入議論をするだけでスレが静かになるなら
それは「荒らし」がワッチョイを恐れているということだから
ワッチョイを導入することで「荒らし」を静かにさせることができる、という話

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:48:08.34 ID:WaT5norj.net

>>710
今はもう申請させないための話を延々してるだけだから、別にいいんじゃないかな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:05:51.79 ID:fdKAo/oZ.net

困っているという人がいて
困っているスレも貼られているけど、
荒れているスレは少ないと言いながらその少ないスレですら一部しか見ない、
困っていても対応はできない、
でもワッチョイなんて必要ない、だからな…

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:10:25.43 ID:1HyCQf+4.net

>>713
困ってすらいないんだなぁ、コレが>>569

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:11:41.75 ID:Bv/iHMrO.net

>>712
そう思われるのならどうぞ
こういうのは結果論で、何が正しかったかなんて実際に結論が出てみない事には誰にも断定は不可能
できれば故意に議論を乱す人たちがいない状態で静かにやってすっきりとまとめて申請出来れば理想だったんですがね
途中から運営で暴れてでもとかあのへんからもう難癖のための難癖というか
いったいどの板の状態をそれ
流れが恣意的に変な方向へいってしまった

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:15:52.73 ID:Bv/iHMrO.net

途中送信

いったいどの板の状態を見て極度にそれをやたらと強調して心配し反対をするのかと
突っ込みたくなる内容の反対意見ばかりになって流れが恣意的に変な方向へいってしまったのは残念でした

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:31:46.74 ID:fdKAo/oZ.net

>>714
困っているという人とスレがあるのに
ない、と存在を否定する
そういう話

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:35:59.58 ID:1HyCQf+4.net

>>717
困ってすらいない一例>>569

全員が困っているワケではありません。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:45:24.76 ID:fdKAo/oZ.net

>>718
多くの板で導入されていて困ってすらいない例がたくさんあるワッチョイが
自転車板に導入されても全員が困るワケではないから問題ない、というお話ですね

同意を得られて何より

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:48:18.44 ID:1HyCQf+4.net

>>719
読みにくくてワケが分からない
推敲したものをもう一度読ませて

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:33:18.35 ID:E1Y3Pci7.net

>>719
全員が困るワケではないなら、一部の困る人がいても問題ないってことか
それだったら、ﾜｯﾁｮｲがなくて困る一部の人がいても問題ないってことになるな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:48:37.38 ID:riTCqL6M.net

ﾜｯﾁｮｲ導入派(笑)は、名前欄を議論中に変えて人を呼び込んだ後ですらも部外者の集団なんだよなぁｗ
ﾜｯﾁｮｲが無くて困る一部の人(笑)ってのは反対派の我々が考える以上に少なそうだなｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:56:48.04 ID:aQkFLwXl.net

マッチポンプと自演が出来なくなるのでワッチョイには反対です
今まで通りでいいです
余計な事しないでください

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:57:05.72 ID:1HyCQf+4.net

>>712
勝手に、あいつらは長引かせている悪い奴らだ！と決め付け、印象操作してる人がここ数日目に余るけど
申請時期は導入一派が勝手に決めたタイミングで、この場所が元来｢ワッチョイ導入議論スレ｣である事実は変わらない

来たばかりの人や、まだ材料が集まったくらいの感覚で議論が足りていないと思ってる人も居て当然
そういう人は気にせず話してればいい
勝手に決められた期限をゴリ押されてるけど、本来はそういうものじゃない。
まだ話してる人が何人も居るのに無視して申請、、これがそもそも見切り発車なわけ。
何より、来たばかりの人が頭ごなしに引き伸ばしと叩かれていて良い議論が成り立ちます？
誰がどう見ても不健全な状態だよねw

そうそう、105の反射的全レスと揶揄されていたあの作業も、申請案議論に差し障るから止めちゃったみたい
軽薄だな
不要になったら見つめることすらしない
文脈不明の切り取りテンプレ作ってハイ終了。
ここだけを見ても無視、置き去りは明白だよね。ヤリマシタの材料にされただけなん？

…とまぁ、
まだ議論が足りないと思っている人を無視軽視し、あまつさえ妨害や引き伸ばし工作として貶す人間まで見かけます。そんな人には
＠
いやそもそもそちらが勝手に期限を付けて見切り発車工作を仕掛けてきた側ですから！！
＠
とツッコミを入れたくなってしまう今日この頃ですね。

もうちょっと議論の場を健全に保つ必要は無いんですか〜？
ねぇ、まとめ役さん（＾＿＾；）？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 05:09:17.40 ID:eqV3SMHO.net

>>710
あなたよく見てるね
言わないだけで多分何人かは既に似た様な事を警戒しているだろう

726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:00:13.68 ID:G/BLHAGb.net

ご時世的に今がワッチョイ導入のチャンスだよな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:08:19.25 ID:y746yCVW.net

俺はなんでもいいけどこの機(発議単位で)を逃したら厳しいんだろうな
本当に欲しい人は却下されても懲りずに頑張ったらいい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:20:36.87 ID:iD3o3dnq.net

むしろ何でそんなにワッチョイ嫌なのかが謎なんだよねー

729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:22:54.52 ID:xbUDibiD.net

>>719
運用情報板や運用情報臨時も任意ﾜｯﾁｮｲ板だからなあ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:28:59.93 ID:9LsS92sY.net

YouTuberがワッチ要望してるのかな？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:10:00.81 ID:3gYIaxmj.net

ワッチョイ何がそんなにイヤなの?
IDコロコロがバレるだけだぞ?

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:12:52.81 ID:DpgoOJJy.net

>>728
ワッチョイは強制コテハンとも呼ばれる
自らコテハン付ける人もいるけど少ない
みんな名無しで書き込みたいんだよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:19:41.44 ID:WaT5norj.net

>>724
毎年人が生まれてきて、来たばかりの人は必ず出るし
永遠に話を続けられるわけじゃない
同じ話を延々と続ける必要はない、という判断は運営側も下していたはず

期限を区切ることには、何の問題もないよ
ワッチョイ議論をしていると名前を変更して２週間、さらに１週間経過してるしな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:22:34.29 ID:WaT5norj.net

それに、まだ話してる、まだ議論が足りない、と言っている>>724のレスには
ワッチョイに関する話はないｗ
105に全レスするなと言ったり、全レス止めるなと言ったり・・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:29:18.97 ID:WaT5norj.net

>>715-716
ワッチョイ議論を始めたら荒らしが収まったとか
強制ワッチョイを声高に叫ぶ人がワッチョイに反対する人と同時には出てこないとか
そういうのを見たり聞いたりすると
静かにやってすっきりとまとめてというのは、もう無理じゃないかなと

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:35:16.59 ID:b7KZzmsE.net

一部の守らない人がいるからルールが厳しくなる
世の中ってそういうものだからね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:37:28.18 ID:qI/CfaTJ.net

>>733
少しずつ話をずらして最後に何も問題ないと締めるのが君らの手口だなあ
だが君らは６月から内輪の雑談スレでどうやって抵抗を突破するかの話し合いばかりしてきたから
長い間話してきた気分だろうが
こちらはお盆の準備に忙しい時期に差し掛かってようやく論議の存在を知り得ただけだ
それでも荒れているスレが有るからワッチョイだと言うのなら
スレをひとつひとつ現スレだけでなく過去ログにも遡って読むしかない
お盆で忙しい時期に空いた時間全てを掛かりきりになりながらひとつひとつ荒れていないことを反証していくと
荒れているからワッチョイという主張をボヤけさせて便利だからワッチョイと言い出したり
新しい論点ではないと決めつけて来たりする
掛かりきりであった私でさえ時間は足りていない
これで一体、時間が十分であったと誰が言えるというのか？
ワッチョイ導入派諸君は強引に板設定を変えようとするなよな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:42:33.41 ID:riTCqL6M.net

>>728
強制IDですら鬱陶しいのにｗ更に強力なタグをつける機能なんていらねぇよｗ

>>731
そのIDコロコロの難易度がほんの少し上がるだけだぞｗ
ぶっちゃけ、強制IDがあるからIDコロコロして別人を装えるんだぞ？
その自作自演の常習者に更に強力な機能を提供して何をしたいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ