自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 14:02:41.50 ID:gKZEl9Bw.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 19:58:40.68 ID:a26Djg1v.net

>>663
> 別人
言い切れてしまうのか　すごいな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:01:41.58 ID:+PNEIRB3.net

>>661
電動アシスト系というから物凄く伸びているスレを見ただけなんだが？
さも電動アシスト系全部が荒れているかのような印象操作をしておいて
結局荒れているとあなたが言えるのはそこだけなのね数々有るなかの一個だけかあ
なーんだやっぱり全然荒れてないわ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:02:55.04 ID:UyxHgIQP.net

整骨院（接骨院）がやっている不正請求のやり方一覧
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
https://note.com/ig1992/n/n85773880b547
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:07:20.13 ID:xtaX3XSJ.net

>>664
導入議論スレ程度で荒らしがマシになるなら
ワッチョイを導入すればもっと効果的だろ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:11:12.43 ID:xtaX3XSJ.net

>>663
今度は公道車道の走り方スレの荒らしが
このスレに現れて笑った

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:19:17.49 ID:+PNEIRB3.net

>>669
おやおや随分と色々なスレの荒らしに詳しいんですね(笑)
あのスレを最近は荒れていないようだというと突然レギュラー荒らしが活動を再開したり
あまりにご都合主義で笑っちゃうわあ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:31:08.16 ID:xtaX3XSJ.net

>>670
ID見ただけだぞ
せっかく擁護してくれてるのに荒らしって馬鹿だよな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:35:23.63 ID:IvKN8UCg.net

>>671
そういう荒らしが気になって気になってしょうがないあなたと荒らしをまとめて隔離出来ている今のワッチョイ無しな自転車板は上手く機能していますね
その事に気づいて壁を壊そうとしている貴方達ワッチョイ導入派の思惑は一般利用者には大変迷惑だ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:38:30.19 ID:M1PWqhqg.net

>>668
議論スレと同時期にスレが落ち着いたのが事実であって、ワッチョイに効果がある根拠にはなりません

例えば
長男が生まれたので木を植えたところ
木の成長とともに長男も成長した

当然、木には長男を成長させる効果はありません
単なる偶然です

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:39:40.80 ID:X2XZNl3I.net

>>672
まあいいじゃないの
お知らせしてくれたんだし　飛んで火に入る夏の虫の

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:45:59.05 ID:tqim6IWw.net

月曜日に申請予定じゃなかったっけ
申請の文章決まってないから延期？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:51:25.14 ID:Ue+OWrDU.net

>>675
>>622が明日の正午ごろに申請出すって言ってるね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 20:57:50.92 ID:COlvnF3Y.net

いやー自転車板は今日もあちこちでレスバやマウントが見られて平和だわ
こんな平和な板にワッチョイなんか入れないで今まで通り自演とかしたいよな！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:03:12.04 ID:M1PWqhqg.net

賛成派は最初から結論は決まっていて、
申請するために議論が必要だから、現状維持派を欺き利用した

まともな神経持ってりゃ賛成派でも同類に見られたくないよね

しかも明確な効果は｢NGしやすくなる｣だけという自分都合しかない

679 ：：2021/08/24(火) 21:26:23.65 ID:5ii+sDnq.net

最大の懸案事項として扱われて来た電動アシスト自転車系スレが落ち着きを取り戻して平和になっている訳ですから
もう板を分断するワッチョイ導入なんて不要なんですけどね
理由を変えてまで提出しようとしたりもはや意地だけになっていますよね
こういう男の意地とか嫌いだなあ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:27:51.43 ID:xT5tc0Kd.net

>>623
３、変更理由（旧案）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

３、変更理由（新案１）
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

３、変更理由（新案２）
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:38:53.96 ID:rcv85Ezg.net

ワッチョイ導入議論が始まったら大人しくなるとか情けなくね？
荒らしの風上にも置けんな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:40:14.35 ID:Ue+OWrDU.net

>>680
新案１でお願いします

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:41:44.71 ID:bdGqLsYB.net

>>680
というか旧案はそれなりに賛成派がのべ人数をかけて練り上げて来たものでしょう？
大したことでは無いと軽く考えているようだけど
提出間際にたまたま来た人だけで改変してOKってなると今後の自治の前例として残るからね
この程度なら大丈夫とか主旨は変わっていないみたいな発言をする人もいるかもしれないけれど
そんな判定は誰にも出来ないはずだよね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:42:03.58 ID:rcv85Ezg.net

>>679
>>622
> 反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」
反対派の勝ちだよおめでとう

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:51:46.13 ID:M1PWqhqg.net

議論する事と申請する事は別であるという事が
105も賛成派も理解しようとしないのが致命的

申請のための議論を別スレで新たに始めるか
一旦申請を諦めると宣言しないかぎり

住民は納得しない

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:04:17.56 ID:+ow54LJQ.net

>>37,50
> 一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
自分たちの自治で結論を出せずに、設定変更人に丸投げ
変更してもらえればラッキー、変更してもらえなくてもノーダメージってことだわな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:24:03.28 ID:8FC6DgtP.net

まあ申請を却下されて意気消沈している賛成派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるのはありじゃね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:29:01.88 ID:vQxeUuBV.net

ワッチョイ導入派が申請して自爆するところが見られるなんて最高の娯楽では？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:33:10.42 ID:B3YXdkrS.net

他の任意板とか見てるとﾜｯﾁｮｲで立てても誰もついて行かずに淘汰されてるスレもたくさんあるし、現状を望む人が多ければ特段変化はないと思うんだけど
でも賛成と反対の両者の公平性を保つために任意という選択肢はあったほうが平等じゃない？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:43:07.90 ID:vQxeUuBV.net

せやろか？
賛成派がいなくなれば反対派だけになるのでワッチョイがなくても平等じゃない？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:51:57.34 ID:tqim6IWw.net

反対派はなんで申請はあくまで申請というだけでワッチョイ導入の決定ではないということを理解しないの
運営は中立の立場なんだからスレの議論内容を見た結果どうなるかは誰にもわからない分からない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:54:53.23 ID:vQxeUuBV.net

申請しなかった結果どうなるかは誰にもわかるじゃん

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:55:21.72 ID:M1PWqhqg.net

105も賛成派も住民を騙したことについて反省する気がないため
議論スレはこのスレで終わりにして、自治スレで続きをやるのがいいと思う

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 22:59:04.15 ID:bdGqLsYB.net

>>689
というか元々の主旨からすれば強制ワッチョイしかないはずなんだよな
通りやすいみたいだから任意で出すとかはもう完全に当初の目的を見失ってるでしょ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:11:23.11 ID:WF8hLrgk.net

>>562
強制ワッチョイか、現状維持かの二者択一ってことになる

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:26:06.06 ID:bdGqLsYB.net

つうか薄皮あんぱんスレがめちゃくちゃ荒らされてるじゃん頭来た
>>680
そんな生ぬるい案じゃなくて強制ワッチョイにしようぜ
そもそもスレ民の同意無しに勝手にIPスレを立てられる任意ワッチョイは諸刃の剣だからダメだろう
一旦任意になんてのは悪魔の誘いだみんなで逃げろ
どうしてもやるなら強制ワッチョイしかない

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:57:57.99 ID:3icHGwFp.net

そもそもスレ民の同意無しに勝手にテンプレ改変スレを立てられる生ぬるい現状はダメだろう
+系板の記者キャップみたくキャップ持ちだけがスレ立てできるようにしようぜ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:03:19.73 ID:Wj58yvy2.net

今宮修スレが守られるなら他はどうでもいいよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:17:51.82 ID:qGAxFrpS.net

>>658
しかしさあ
あんたの期待って強制ワッチョイじゃないと叶わないのではないのか？
スレ終盤にものすごく頑張って次スレはワッチョイ無しでという結論に持っていくやつがいたらワッチョイ無しは延々継続するじゃないか
やはり強制ワッチョイへと旗幟鮮明にするべきではないか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:20:47.46 ID:WaT5norj.net

>>679
えっ？

＞最大の懸案事項として扱われて来た

具体的にいつどこで最大の懸念事案だと？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:27:25.97 ID:WaT5norj.net

>>680
３でいいんじゃないかな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:34:22.50 ID:qGAxFrpS.net

というか過去ログを読んでいてもいつの間にか強制ワッチョイ案が無い物であるかのようになってるのはどういう訳よ？
任意ワッチョイは一番始末が悪い物にしか思えないんだが

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 01:05:12.40 ID:eMsW8bj9.net

>>695
現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
実は双方の妥協点は強制ワッチョイなんだよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 01:39:42.21 ID:tDLEk1on.net

>>703
> 現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
強制ワッチョイはワッチョイ反対側が納得しない
という点はどう考えてるんだ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 01:50:49.58 ID:eMsW8bj9.net

>>704

> 任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
って書いてあるの読めない？

706 ：105 ：2021/08/25(水) 01:55:25.23 ID:wf7moUUK0.net

>>680
多少文言は違いますが、どの案もそれほど変わらないような気もします
最大公約数的なのは新案１でしょうか

私個人としてはIDコロコロという表記が気になる程度で、どの案でも問題ないように思います
申請案に関して特に異論が出なければ、このまま提出してもいいのではないでしょうか

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:02:12.38 ID:jeLs9LD5.net

>>680
> IDをコロコロ切り替える自演や荒らし
> コピペなどの可読性の低い荒らし
具体的な実例を挙げた方がいい
このスレに URL をまとめたものを貼って、そのレスへのリンクを貼るとかして

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:07:08.70 ID:3NpOMWOU.net

>>706
ずっと尽力されてるのは知ってるのでお任せだわ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:27:11.44 ID:1HyCQf+4.net

>>706
>申請案に関して特に異論が出なければ、このまま提出してもいいのではないでしょうか

これはどうでしょう

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/600
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/829

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:45:20.25 ID:Bv/iHMrO.net

>>623
申請するのなら同一人物であることを証明するため、こっちと向こうで共通の「トリップ」付けた状態で申請を
たまに申請荒らしが無断で勝手に内容変えて申請したりとかあったりするので
※実際そのような事が起きかねない兆候も見られる

正直、申請はやや時期尚早といった感じを受けますが、したいのなら無理に止めはしません
運営は現在、設定変更にはあまり積極的ではないようにも見受けられるし
自分としては出来ればもう少し慎重さがあっても良いと思うし、せめて今月末まで待ってからでもと思うんですけどね
こういうのは議論の流れ的に申請しやすいタイミングというのもあると思うし

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:45:29.01 ID:WaT5norj.net

>>709
便宜上「荒らし」と表現しているけれど
運営側から「荒らし」と認められない、削除対応できない「荒らし」もいる、という話と


ワッチョイ導入議論をするだけでスレが静かになるなら
それは「荒らし」がワッチョイを恐れているということだから
ワッチョイを導入することで「荒らし」を静かにさせることができる、という話

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 02:48:08.34 ID:WaT5norj.net

>>710
今はもう申請させないための話を延々してるだけだから、別にいいんじゃないかな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:05:51.79 ID:fdKAo/oZ.net

困っているという人がいて
困っているスレも貼られているけど、
荒れているスレは少ないと言いながらその少ないスレですら一部しか見ない、
困っていても対応はできない、
でもワッチョイなんて必要ない、だからな…

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:10:25.43 ID:1HyCQf+4.net

>>713
困ってすらいないんだなぁ、コレが>>569

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:11:41.75 ID:Bv/iHMrO.net

>>712
そう思われるのならどうぞ
こういうのは結果論で、何が正しかったかなんて実際に結論が出てみない事には誰にも断定は不可能
できれば故意に議論を乱す人たちがいない状態で静かにやってすっきりとまとめて申請出来れば理想だったんですがね
途中から運営で暴れてでもとかあのへんからもう難癖のための難癖というか
いったいどの板の状態をそれ
流れが恣意的に変な方向へいってしまった

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:15:52.73 ID:Bv/iHMrO.net

途中送信

いったいどの板の状態を見て極度にそれをやたらと強調して心配し反対をするのかと
突っ込みたくなる内容の反対意見ばかりになって流れが恣意的に変な方向へいってしまったのは残念でした

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:31:46.74 ID:fdKAo/oZ.net

>>714
困っているという人とスレがあるのに
ない、と存在を否定する
そういう話

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:35:59.58 ID:1HyCQf+4.net

>>717
困ってすらいない一例>>569

全員が困っているワケではありません。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:45:24.76 ID:fdKAo/oZ.net

>>718
多くの板で導入されていて困ってすらいない例がたくさんあるワッチョイが
自転車板に導入されても全員が困るワケではないから問題ない、というお話ですね

同意を得られて何より

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 03:48:18.44 ID:1HyCQf+4.net

>>719
読みにくくてワケが分からない
推敲したものをもう一度読ませて

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:33:18.35 ID:E1Y3Pci7.net

>>719
全員が困るワケではないなら、一部の困る人がいても問題ないってことか
それだったら、ﾜｯﾁｮｲがなくて困る一部の人がいても問題ないってことになるな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:48:37.38 ID:riTCqL6M.net

ﾜｯﾁｮｲ導入派(笑)は、名前欄を議論中に変えて人を呼び込んだ後ですらも部外者の集団なんだよなぁｗ
ﾜｯﾁｮｲが無くて困る一部の人(笑)ってのは反対派の我々が考える以上に少なそうだなｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:56:48.04 ID:aQkFLwXl.net

マッチポンプと自演が出来なくなるのでワッチョイには反対です
今まで通りでいいです
余計な事しないでください

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 04:57:05.72 ID:1HyCQf+4.net

>>712
勝手に、あいつらは長引かせている悪い奴らだ！と決め付け、印象操作してる人がここ数日目に余るけど
申請時期は導入一派が勝手に決めたタイミングで、この場所が元来｢ワッチョイ導入議論スレ｣である事実は変わらない

来たばかりの人や、まだ材料が集まったくらいの感覚で議論が足りていないと思ってる人も居て当然
そういう人は気にせず話してればいい
勝手に決められた期限をゴリ押されてるけど、本来はそういうものじゃない。
まだ話してる人が何人も居るのに無視して申請、、これがそもそも見切り発車なわけ。
何より、来たばかりの人が頭ごなしに引き伸ばしと叩かれていて良い議論が成り立ちます？
誰がどう見ても不健全な状態だよねw

そうそう、105の反射的全レスと揶揄されていたあの作業も、申請案議論に差し障るから止めちゃったみたい
軽薄だな
不要になったら見つめることすらしない
文脈不明の切り取りテンプレ作ってハイ終了。
ここだけを見ても無視、置き去りは明白だよね。ヤリマシタの材料にされただけなん？

…とまぁ、
まだ議論が足りないと思っている人を無視軽視し、あまつさえ妨害や引き伸ばし工作として貶す人間まで見かけます。そんな人には
＠
いやそもそもそちらが勝手に期限を付けて見切り発車工作を仕掛けてきた側ですから！！
＠
とツッコミを入れたくなってしまう今日この頃ですね。

もうちょっと議論の場を健全に保つ必要は無いんですか〜？
ねぇ、まとめ役さん（＾＿＾；）？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 05:09:17.40 ID:eqV3SMHO.net

>>710
あなたよく見てるね
言わないだけで多分何人かは既に似た様な事を警戒しているだろう

726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:00:13.68 ID:G/BLHAGb.net

ご時世的に今がワッチョイ導入のチャンスだよな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:08:19.25 ID:y746yCVW.net

俺はなんでもいいけどこの機(発議単位で)を逃したら厳しいんだろうな
本当に欲しい人は却下されても懲りずに頑張ったらいい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:20:36.87 ID:iD3o3dnq.net

むしろ何でそんなにワッチョイ嫌なのかが謎なんだよねー

729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:22:54.52 ID:xbUDibiD.net

>>719
運用情報板や運用情報臨時も任意ﾜｯﾁｮｲ板だからなあ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 06:28:59.93 ID:9LsS92sY.net

YouTuberがワッチ要望してるのかな？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:10:00.81 ID:3gYIaxmj.net

ワッチョイ何がそんなにイヤなの?
IDコロコロがバレるだけだぞ?

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:12:52.81 ID:DpgoOJJy.net

>>728
ワッチョイは強制コテハンとも呼ばれる
自らコテハン付ける人もいるけど少ない
みんな名無しで書き込みたいんだよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:19:41.44 ID:WaT5norj.net

>>724
毎年人が生まれてきて、来たばかりの人は必ず出るし
永遠に話を続けられるわけじゃない
同じ話を延々と続ける必要はない、という判断は運営側も下していたはず

期限を区切ることには、何の問題もないよ
ワッチョイ議論をしていると名前を変更して２週間、さらに１週間経過してるしな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:22:34.29 ID:WaT5norj.net

それに、まだ話してる、まだ議論が足りない、と言っている>>724のレスには
ワッチョイに関する話はないｗ
105に全レスするなと言ったり、全レス止めるなと言ったり・・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:29:18.97 ID:WaT5norj.net

>>715-716
ワッチョイ議論を始めたら荒らしが収まったとか
強制ワッチョイを声高に叫ぶ人がワッチョイに反対する人と同時には出てこないとか
そういうのを見たり聞いたりすると
静かにやってすっきりとまとめてというのは、もう無理じゃないかなと

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:35:16.59 ID:b7KZzmsE.net

一部の守らない人がいるからルールが厳しくなる
世の中ってそういうものだからね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:37:28.18 ID:qI/CfaTJ.net

>>733
少しずつ話をずらして最後に何も問題ないと締めるのが君らの手口だなあ
だが君らは６月から内輪の雑談スレでどうやって抵抗を突破するかの話し合いばかりしてきたから
長い間話してきた気分だろうが
こちらはお盆の準備に忙しい時期に差し掛かってようやく論議の存在を知り得ただけだ
それでも荒れているスレが有るからワッチョイだと言うのなら
スレをひとつひとつ現スレだけでなく過去ログにも遡って読むしかない
お盆で忙しい時期に空いた時間全てを掛かりきりになりながらひとつひとつ荒れていないことを反証していくと
荒れているからワッチョイという主張をボヤけさせて便利だからワッチョイと言い出したり
新しい論点ではないと決めつけて来たりする
掛かりきりであった私でさえ時間は足りていない
これで一体、時間が十分であったと誰が言えるというのか？
ワッチョイ導入派諸君は強引に板設定を変えようとするなよな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:42:33.41 ID:riTCqL6M.net

>>728
強制IDですら鬱陶しいのにｗ更に強力なタグをつける機能なんていらねぇよｗ

>>731
そのIDコロコロの難易度がほんの少し上がるだけだぞｗ
ぶっちゃけ、強制IDがあるからIDコロコロして別人を装えるんだぞ？
その自作自演の常習者に更に強力な機能を提供して何をしたいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:44:40.00 ID:zlHUEuWr.net

ワッチョイは末尾でコロコロしてもバレるんだが笑

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:48:09.65 ID:xbUDibiD.net

>>737
最初の雑談風スレタイのスレの最終レスは7月31日だけど、そのスレの内容ときたら
強制ﾜｯﾁｮｲ派が「荒らし以外強制ﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない！」とわめいているだけなんだぜ
そんなスレに参加できなかったからって反対派は文句言わなくてもいいんじゃないかねえ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:50:55.73 ID:Z8YaeYTP.net

>>706
異論は昨日も出てるでしょ？
買って出たから進行役は任せているけれど直前の提出案変更にお墨付きを与える権威まで君に委ねた覚えは無いよ？
いつもいつも異論は存在しないかのように話を進める君の煽り姿勢こそが反対を強めている原因な訳だがわざとそういう進行をして話し合った体裁を作るのはやめろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:52:14.40 ID:riTCqL6M.net

>>739
そりゃお前が回線繋げ直して別のIPアドレスを得るIDコロコロ野郎しか想定できないからだろｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:52:38.77 ID:4/4uXsv9.net

識別子ではなく文言で読み取れなければ
(自作自演を見破るのは)難しい

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:53:06.68 ID:xbUDibiD.net

>>738
規則性のない無制限のIDより一週間続く類推できる有限個のﾜｯﾁｮｲのほうがマシ
IDコロコロするだけで別人でござ〜いってバカにはもううんざりしてんだよ
自演したいならもうちょっとクオリティあげろ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:56:03.46 ID:HtFJBiaz.net

>>744
ホントそれですね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:59:04.94 ID:jlbL5KQn.net

自転車板で上にあるスレ見ればワッチョイ有りの方がいいわな
民度の低い事

747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:01:23.74 ID:WaT5norj.net

>>737
デフォルト名が変わって２週間はあったし
それからさらに１週間経ったことには、触れないんだなｗｗｗ

ワッチョイが欲しいと言われたスレもきちんとテンプレに提示してあるのに
見もしないで何言ってんの？って感じ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:04:11.49 ID:4MhnhZ6I.net

申請すれば間違いなくワッチョイ付きになるからよかった
これで自演してないのにIDコロコロすんなとか胸糞悪い事も言われなくなるわ
ありがとうございます

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:04:27.66 ID:tVY0fnbA.net

>>741
安価つけて>>〇〇についてはどう思ってるんだよとか
具体的に聞かないと答えてもらえないと思うよ

既出と思われて無視されてるんだろ

750 ：：2021/08/25(水) 08:04:54.36 ID:AphtsjVNM.net

てすと

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:09:37.50 ID:Z8YaeYTP.net

読んで咀嚼して考えを変えるにも充分な時間だったとは言い難い
議長105が異論との言い合いに終始してそれ以外の話し合いがちっとも深まらなかった
異論が溢れる中で105が突然任意ワッチョイにまとめて来たけど
強制ワッチョイ案を封じた経緯も全く分からない
本当に突然の強行で、意見が纏まった印象はまるで無い

これで提出するのは運営担当者に丸投げしてどれにするか決めてもらう事で自治でもなんでもない

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:11:44.03 ID:tVY0fnbA.net

>>737
エビデンスを揃えるのが大変なら仮説段階でいいから主張だけでも書いたら？
多分君の主張したい論点は保留にされると思うからエビデンスを揃える苦労に見合わないと思うよ

荒れてるから導入したい人も、
便利だから導入したい人もいて、
後者の人に荒れてるからって理由は届かない

753 ：：2021/08/25(水) 08:13:24.36 ID:/YUWYqZ5r.net

てすと

754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:16:15.36 ID:riTCqL6M.net

>>744
こんな感じで　>>750,753 やろうと思えばできる訳だけどｗ
これで何を防げるんだろうねｗｗｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:16:35.38 ID:tVY0fnbA.net

>>751
強制がいいなら君が音頭を取って105と同じぐらいの熱量を持ってやったらいいじゃない
ただ、名無し申請の前にそれなりの時間をかけてるから、
運営へのアクションは2ヶ月ぐらいは議論してからやってほしいかな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:19:22.91 ID:tVY0fnbA.net

>>754
わざわざ一手間かけさせるだけでもそれなりに意味はあるよ
非推奨のインターフェースは敢えて使いづらくする設計に似てる

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:20:45.08 ID:qI/CfaTJ.net

>>752
結局真面目に取り組むほどバカを見て
言い張る相手に反射的に言い返して相手の足を止めるしか方法がなくなってるよな
議論でもなんでもないわこんなの
ワッチョイさえ導入されればそれで良しなら議論スレなんて嘘タイトルは止めてくれ
初めから結論は決まっている105独演会スレじゃないか馬鹿馬鹿しい

758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:21:13.75 ID:xbUDibiD.net

>>751
強制ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ反対派をどうやって説得するんだろうと思っていたら
任意ﾜｯﾁｮｲ派に散々噛みついた強制ﾜｯﾁｮｲ派は反対派にはダンマリなんだよなあ
そしてずっと音沙汰なかったのに今になって蒸し返すんだ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:21:49.80 ID:5CQFz/dx.net

マジでワッチョイはやめて
IDコロコロ出来なくなると面白くなくなるから
5ちゃんねるのエンターテインメント制を失くすな！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:23:15.55 ID:tVY0fnbA.net

>>757
仮説でもいいから書いたらって提案にその返しをすると、
ただ愚痴が言いたいんだなって判断されるから損だよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:24:46.68 ID:2aOQOmfC.net

1コメにageろって書いてあるのにsageてる奴って脳に障害でもあるの？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:25:49.90 ID:Z8YaeYTP.net

>>755
なら105も2か月の議論をしろよ
内輪の雑談スレを勝手に議論した期間に繰り入れないでな
強制ワッチョイか任意ワッチョイかの話をちっともしないまま突然105が任意ワッチョイに独りで決めただろ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:25:51.76 ID:HhbUVTYX.net

>>759
それな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 08:27:11.31 ID:tVY0fnbA.net

>>762
内輪の議論でいいから、2ヶ月くらいはしたらって話ね