自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 14:02:41.50 ID:gKZEl9Bw.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

9 ：105 ：2021/08/20(金) 18:40:07.58 ID:viZMSX910.net

〇これまでのスレで挙げられていた現状維持（ﾜｯﾁｮｲ導入反対）の主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する効果がない
　ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
　自演疑惑はなくならない
　現状の強制IDである程度特定できるけど抑止はできていない、ﾜｯﾁｮｲが入ったところでそう変わることはない
　複数の端末を持つ人や、IDを切り替えることが出来る人が好き勝手やる


2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
　ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
　わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
　導入する必要がない
　勝手に設定を変える奴がいたら迷惑
　荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
　自演などの不快な書き込みは5ch的には「荒らし」と判別されるものではないため、見ないふりをするのが最適
　平和な自転車板にわざわざ問題を引き起こす必要がない
　荒らしなんて見た事ないからいらない
　運営による削除で健全化したのなら解決しているので導入は不要
　自治スレが必要とされない程度の平和をここまで保ってきたのだから不要


3.ﾜｯﾁｮｲは有害である（書き込みに関して）
　ﾜｯﾁｮｲがあると、それで気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除することになる
　ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
　多摩サイでJKパンチラのような書き込みができなくなる
　ﾜｯﾁｮｲによってNGにされるのが嫌
　荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い
　しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる
　専ブラによっては共有NGがあるので、勝手にNGにされてしまう場合がある
　ﾜｯﾁｮｲがあると、結局粘着して煽ったりして逆に荒れる
　ライト層の多い気軽なこの板の自由闊達な気風を守るためワッチョイ押し付けを跳ね返して行きましょうね

10 ：105 ：2021/08/20(金) 18:40:32.72 ID:viZMSX910.net

4.ﾜｯﾁｮｲは有害である（スレッドに関して）
　スレ立てが面倒になる
　ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する
　ﾜｯﾁｮｲを入れるか入れないかで争いが発生する
　分立したら、ワッチョイ強硬派はワッチョイ無しスレを潰そうとする（逆もあり）
　過疎ってるのにさらに過疎らす
　スレが分立した場合、勢いが下がりまとまりがなくなる
　暴力的強制IPスレ化工作が起きる可能性がある（後述）
　ワッチョイ導入は過疎化をさらに促進するだけしかならないのは明らか


5.ﾜｯﾁｮｲがあるとトレースされて粘着される恐れがある
　他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ
　粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
　ワッチョイが入ると板間での発言紐付けが出来てしまう
　粘着荒らしに狙われる危険性がある


6.ﾜｯﾁｮｲ導入以前に出来る対応をしていない
　自治を確立して、それでも荒らし行為が収まらなければ、それからﾜｯﾁｮｲを検討すべき
　仮にﾜｯﾁｮｲを導入するのなら、削除依頼で認められたスレッドに関しては次からワッチョイを付けるなどの運用のルールや基準を決めるべき
　導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべき
　ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なくワッチョイを導入する必要性など全くない


7.まず、自治を確立して、それから導入の是非について議論すべき
（https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/340）
　秋いっぱいまでをやって来なかった自治の構築期間、および自治話し合いによるﾜｯﾁｮｲ理解獲得期間に充てるのが建設的だと思うのです(本来の自治)
　その後、再度本当にﾜｯﾁｮｲが必要か議論すれば、今よりわだかまりも少なく導入への理解はスムーズなはずです(争わなくて済む)
　通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか？

11 ：105 ：2021/08/20(金) 18:40:50.32 ID:viZMSX910.net

7.その他
　嫌がる住人を押し潰してワッチョイを導入するのが好きな人がいるだけ
　自転車板の特性（・書き込みは多くない・荒らしは多くない・削除依頼も多くない・移動する高級品を扱う・対象に手間や時間のかかる活動を扱う、など）を検討せずに一般論のみで議論していても無意味
　どうしても今結論を出す必要がない
　ﾜｯﾁｮｲ導入派は、結局ワッチョイ嫌な人は「（荒らしなどの問題行動がある人と一緒に）不自由を甘受しろ」という非常に強引な事を言っているだけ
　仮に自転車板をﾜｯﾁｮｲ化で縛り上げた結果、シワ寄せがどこに行くかまで含めて考えて欲しいです

12 ：105 ：2021/08/20(金) 18:41:14.10 ID:viZMSX910.net

〇ワッチョイの導入理由
ﾜｯﾁｮｲは、IP表示と比べると継続期間が短くIDよりも長いので、IPほどの束縛感はなくIDよりも人を判別しやすくなる。
そのため、荒らし行為や言い争いに対して個々人がNGにしたときの効果が適度に持続でき、また個人の情報をむやみに開示しなければ秘匿性もある程度確保できる。
このように、適度な匿名性を維持したまま、書き込みしている人物を判別しやすくできるﾜｯﾁｮｲを導入できるようにすることが板にとって有用であると考えられるため。

〇ワッチョイのメリット・デメリット
＜メリット＞
1　荒らし行為を行う人物に対してNGにする場合、週1回設定すれば、効果は持続できる
2　荒らし行為が板・スレを跨いでいてもNGが可能になることがある
3　ﾜｯﾁｮｲを嫌気したり、相手にされないことで荒らし行為が減る可能性がある
4　誹謗中傷に関してﾜｯﾁｮｲをNGに入れれば、1週間は冷却期間を設けられるので、過度にエスカレートしない
＜デメリット＞
1　1週間はワッチョイが固定されるので1週間は発言者を追うことが出来る
2　板・スレを跨いで粘着される可能性が有る
3　特定を恐れて発言者が批判的なレスをし難くなる可能性が有る
4　1週間蓄積されたレスから人物を特定しやすくなり、人に対する誹謗中傷がエスカレートする

13 ：105 ：2021/08/20(金) 18:43:10.06 ID:viZMSX910.net

〇これまでのスレで挙げられていたﾜｯﾁｮｲ導入の主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲは荒らし行為や罵倒、罵り合いをNGにして不可視にしやすくなる
　ﾜｯﾁｮｲを導入することで荒らしをNGする手段が増えてスルーしやすくなるという効果がある
　多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上
　荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
　荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じ
　削除だとお手数かけるしワッチョイでいい
　ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法…（に対応するためﾜｯﾁｮｲが必要）
　NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。
　ワッチョイによる投稿者判別のしやすさから、問題行為を通報しやすい
　IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
　NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
　レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
　今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。
　荒らしが荒らしまくったせいで既に人が減ってます。これ以上被害を拡大しない為にワッチョイは必要な事だと思いますが。
　ﾜｯﾁｮｲを利用すればストーカーを無視できるようになる
　またこいつかというのが多少はわかるだけでもありがたいので導入は賛成
　毎日NG登録は面倒くさい
　今より確実にスレが見やすくなる
　荒らしを通報するときにIDをコロコロ変える奴だと報告テンプレに合わせられなくて困るので、IPはともかくワッチョイだけはいる。
　運営側はワッチョイが荒らし対策になると認識している
　あらし対策というより似たような話題を自演で延々繰り返してる奴の活動を抑える意味で導入して欲しい
　ワッチョイによる投稿の躊躇から、不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
　爆撃先になったスレにおいて、荒らし依頼によるスレの異変にワッチョイが有ることで気付きやすい(鎮火が早まり、矛先になったスレをより守れる)

14 ：105 ：2021/08/20(金) 18:44:19.45 ID:viZMSX910.net

　ｽﾚ住民が辟易とするようなｱﾝﾁvsｱﾝﾁ叩きのやりとりの不可視化（ができる）
　IDの現状ではその有無を証明できないが、自演による多数派工作の多少の抑制


2.ﾜｯﾁｮｲは業者を判別するのに有効
　ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い
　匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします。たしか家電系の板だったかではワッチョイ導入でこの手の書き込みが抑制された覚えがあるのでユーザー（掲示板ユーザーではなく自転車ユーザー）目線で考えるとワッチョイ導入は有益だと思います


3.ﾜｯﾁｮｲがあると書き込んでいる人がわかりやすいので、会話が弾みやすくなる
　役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かる
　他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる、投稿の信憑性確認


4.ﾜｯﾁｮｲがあることで、健全性をある程度確保できる
　重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの？
　自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべき
　低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になる
　悪さしたい人以外にはデメリットがほぼない
　荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がる
　スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ


5.その他
　いろんな板行くけどワッチョイが失敗してる事例なんて見たことないなw

15 ：105 ：2021/08/20(金) 18:44:39.04 ID:viZMSX910.net

〇強制ワッチョイの特徴（任意ワッチョイとの違い）
・全てのスレがワッチョイ化する
・IDスレやIPスレは立てられない

〇強制ワッチョイを選んだ理由
・設定違いスレが並立可能なことに起因する、住民の分散・次スレ移行時の意見対立・本スレ争いなどが起きない
・任意化には削除対象にはならない投稿等を用いた「スレ住民の望まない強引なIP化工作」の危険性があり、これを自衛する手段が見つかっていない
・任意化して問題が起きた場合、板設定再変更の議論・申請が困難になる可能性がある
・自転車板は過疎板であり過疎スレも多いためこれらが問題として大きくなりやすいと考えられる

端的にまとめると「任意ワッチョイで起き得る問題を回避するため」

〇強制ワッチョイ導入案のメリット・デメリット
＜メリット＞
設定が一本化されることで争いや意図的な工作、過疎化要因を減らすことができスレが安定しやすい
＜デメリット＞
ワッチョイ導入反対派に受け入れられにくいため、任意に比べ申請が通りにくいとされる
※議論内容やその結論に論理性が認められれば申請は通ります

16 ：105 ：2021/08/20(金) 18:45:02.02 ID:viZMSX910.net

〇これまでのスレで挙げられていた強制ﾜｯﾁｮｲ導入の主な意見
1.設定違いのスレの乱立が起きる
　最初から一括なら荒れにくい
　ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体が揉める要因となる
　ﾜｯﾁｮｲ付きスレとﾜｯﾁｮｲなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたりスレッド乱立の原因になる
　マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
　ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
　無駄にサーバー負担増やすだけ
　Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて大量乱立させてくるから問題視されてる
　任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
　強制(のほうがいい)・スレの乱立を防ぐため・スレ立ての失敗を無くすため
　スレ立て時の選択ワッチョイだと荒らしが重複スレ立てるので荒れるし、住人がバラバラになって事前消滅するから（強制のほうがいい）
　複数スレの乱立は運営も好んでおらず、利用者としても話題が拡散するので不便である
　任意はコマンドミスやら愉快犯やらでスレ立て直しからの乱立をちょくちょく見る
　それぞれのスレ内で、「ﾜｯﾁｮｲをどうするかの議論が終わらない」問題（がある）


2.強制ﾜｯﾁｮｲで問題ない
　荒らし以外は困らない
　ﾜｯﾁｮｲは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではない
　強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもない
　ﾜｯﾁｮｲ自体にデメリットがあまりない

17 ：105 ：2021/08/20(金) 18:45:20.66 ID:viZMSX910.net

3.ﾜｯﾁｮｲを導入しつつ設定などの複雑化を避ける
　現在の強制IDと同じように自動的にﾜｯﾁｮｲが入ることになるので、スレ立ての!extend追加が不要
　ﾜｯﾁｮｲ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ﾜｯﾁｮｲ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
　NG作業や板の管理に必要な情報を少々追加してそれを基本としたい（＝強制ワッチョイ）


4.強制ﾜｯﾁｮｲでないと対策として不十分
　従来通りのidだけのスレが建てられてしまう欠点が修正されない
　ワッチョイ化においてはワッチョイの仕組みを享受するためのものなので、それが通用しない非ワッチョイスレを包有している時点でおかしいとなる
　強制ワッチョイは一過的にハードルは高いかもしれませんが、長い目で見れば良いはず
　強制ワッチョイから期待する効果が任意だと厳しい部分が出てきます。
　荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき


5.強制ﾜｯﾁｮｲでないと荒らしがおさまらない
　選択式ワッチョイだと荒らされる
　強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
　ワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
　元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい
　抑止力として強制ワッチョイは必須です
　利用者にはまず強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって、それでも問題のあるスレが立つようならワッチョイの追跡性を活かしつつ通報。
　個人や団体に対するアンチスレは、強制ワッチョイを導入しない限りアンチがやりたい放題だわな

18 ：105 ：2021/08/20(金) 18:45:37.54 ID:viZMSX910.net

6.任意ﾜｯﾁｮｲだと暴力的IP化が起きる可能性がある（>>117-119）
　任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか？
　強制ﾜｯﾁｮｲはIPスレを立てられないよ
　強制ワッチョイは表示項目完全固定で変更不可よ
　俺は任意だと提示したような強引なIPスレ化工作がまかり通るので、強制ワッチョイ派ね
　ワッチョイを導入しつつ、勝手なスレ設定変更はできない「強制ワッチョイ」を希望してる
　立てたそばからワッチョイ以下設定のスレがコテとその粘着集団に潰されるので結果的にIPスレしか残りません。


7.その他
　ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖い
　他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
　あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らない
　一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと

19 ：105 ：2021/08/20(金) 18:46:18.98 ID:viZMSX910.net

〇任意ワッチョイを選ぶ理由
・!extendコマンド使用により各スレの状況や好みに応じスレッドタイプの選択肢が広がる事で板住人全体の利便性も高まり、それぞれ意見の異なる板住民同士の共存が可能となる。
・各スレッドタイプ選択の自由がありID表示スレも今まで通り立てられるのでﾜｯﾁｮｲ導入反対派にも受け入れられる余地があると期待できる
・多くの板で採用され普及している一般的な設定であるため他板での状況を参考にしやすく、心理的不安や導入リスクをその分軽減でき強制ﾜｯﾁｮｲほど申請が受理されるハードル(審査基準)は高くならない。


〇任意ﾜｯﾁｮｲ導入案のメリット・デメリットについて
【メリット】
・!extendコマンド使用により、各スレの状況や好みに応じ、ID表示、ﾜｯﾁｮｲ表示、IP表示タイプを(全ての板住民が)選択しスレ立て出来る。
・以下のようにスレ毎の様々な状況に応じた柔軟な変化への対応が可能となる。
　IDスレ → ﾜｯﾁｮｲｽﾚ → (荒らしが酷くて手に負えない) → IPスレ化
　IDスレ → ﾜｯﾁｮｲ → (一週間変わらないのはストレス) → IDスレに戻す
　IDスレ → ﾜｯﾁｮｲスレ → IPスレ → ﾜｯﾁｮｲｽスレに戻して様子見
・スレッドタイプの選択肢が広がる事で板住人全体の利便性も高まる。
・それぞれ意見の異なる板住民同士の共存が可能となる。
・多くの板で採用され普及している一般的な設定であるため他板での状況を参考にしやすく、戸惑いや心理的不安や導入リスクをその分軽減できる。
・強制ﾜｯﾁｮｲほど申請が受理されるハードル(審査基準)は高くならないことが見込まれる。

【デメリット】
・スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での意見の対立や乱立が生じる可能性が発生する。
※異なる設定の複数のスレは共存できる場合もあり、スレ住人が立てた場合は削除対象にならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが同名異設定スレを乱立した場合は削除対象となる

20 ：105 ：2021/08/20(金) 18:46:46.12 ID:viZMSX910.net

〇これまでのスレで挙げられていた任意ﾜｯﾁｮｲ導入の主な意見
1.スレ毎に設定を変えられる
　ﾜｯﾁｮｲを望まないスレにまでﾜｯﾁｮｲを押し付けないため
　任意なら全項目強制表示も表示一切無しのスレも立てられる。
　女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです
　毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね
　レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい
　あまりに酷いスレはスレ建ての時のコマンドでIPアドレス表示をすれば良い
　少なくともスレを割れば双方の居場所は確保できますし、スレが割れるほど意見が違うなら元々話が通じてないと思うので問題ないと思います
　任意ワッチョイだと最悪「IP表示スレ」も立てられるので、より厳しい設定のスレ立ても可能となる
　住民は荒らしに対して自衛するため、より強力な手段であるIP表示も選択できる
　強制ワッチョイだとワッチョイ以外のスレ立てが不可能となるので、次スレでIPスレをといった選択肢は一切なく、次もその次もワッチョイスレでしか立てられなくなります
　暴力的強制IP化であるが、これは任意ﾜｯﾁｮｲが問題なのではなく、逆に任意ﾜｯﾁｮｲがあったから住民はIP化に逃れることができたと見るべきである
　（強制ﾜｯﾁｮｲだと）全スレが以後ワッチョイ表示スレに一本化されてしまうので、もしそのワッチョイそ表示状態で荒らしが発生し荒らされてしまったとしても、次も次もワッチョイスレ以外には立てられないので他に選択肢が全くない
　荒らされても次はIP表示スレかして設定をより強めて荒らし対策をする事が出来ます

21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 18:57:50.52 ID:JTdzdQeZ.net

> 772 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 ：2021/08/09(月) 17:06:43.76 ID:O16Jdo3z
> とりあえず他板の任意ワッチョイ（IPワッチョイ）が荒らし対策として役立った2例まとめ
>
> ウエイトトレーニング板★中年★40歳以上の筋トレスレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/751
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/753
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/755
>
> ダイエット板あすけんスレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/763
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/766

22 ：105 ：2021/08/20(金) 19:03:43.76 ID:viZMSX910.net

2.任意ﾜｯﾁｮｲのほうが現状維持を望む人（ﾜｯﾁｮｲを不安視する人）にも受け入れられやすい
　任意ﾜｯﾁｮｲのメリットは導入のハードルが低いので話がまとめやすい点に有ると思います
　何を表示させるかさせないかを任意にしておけば、導入部分はもめなくて済みそう
　今まで通りIDスレがいいという住人にも受け入れられやすく賛同も得やすくなると思うし議論もまとめやすくなると思う
　似たようなことで一般に普及している任意ﾜｯﾁｮｲに比べて特殊な設定の強制ﾜｯﾁｮｲを入れようとするほうが、任意ﾜｯﾁｮｲでいいと言ってる側を説得する必要がある
　（ﾜｯﾁｮｲ導入が）実現されるのなら、自動であっても選択であっても構わない、ただ、時間がかかり過ぎたり、特に、申請したのにも関わらず却下されて時間を浪費するのを心配されている
　間とって任意ﾜｯﾁｮｲでどうでしょうか？
　普通に今のIDスレ立てに、ワッチョイも追加で建てられるようにすれば丸く収まるのに
　本当に自転車板へのワッチョイ導入を目指すというのであれば、ID表示スレもワッチョイスレもスレ住人たちの自由意思にゆだねてその都度決定し最良の形を模索しつづけられる「任意ワッチョイ」こそがID表示派もワッチョイ派も共に共存できるし歩み寄りの妥協点となるように思います
　どちらのスレも自由意思で立てられる「任意ワッチョイ」という形が、双方の妥協点としての落としどころ
　強制ワッチョイ導入は、現状とくに荒れてもいないし書き込みやすい方が良いので「ID表示のままが良い」という意見の人たちに対する「暴力的なワッチョイスレの強制」の押し付けでしかありません


3.任意ﾜｯﾁｮｲのほうが運営に認められやすい
　申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思う
　運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要
　強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかる
　（強制ﾜｯﾁｮｲ導入に関して）900以上ある全板のなかで10板ほどしかない特殊な設定をいきなり入れてもらうのは相当ハードルが高いと思いますよ。
　ワッチョイ導入の実績もない板がいきなり強制ワッチョイ一本化とか、ちょっと強引すぎというか極端というか非現実的な提案のように感じる

23 ：105 ：2021/08/20(金) 19:04:38.19 ID:viZMSX910.net

4.強制ﾜｯﾁｮｲを検討するのは任意ﾜｯﾁｮｲが導入されてからでいい
　どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいい
　選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？
　強制ﾜｯﾁｮｲを通す手段として任意ﾜｯﾁｮｲを先に通す
　ひとまず任意でいいんちゃう？様子を見てみれば
　現状の自転車板では全てのスレを強制ワッチョイにする必要性が見当たらない
　ワッチョイを任意でも導入できるようになったら、強制ワッチョイで議論スレを立てて、そこで改めて話し合えば良い


5.スレの重複化はそれほど問題ではない
　第一ID/ワッチョイで分裂してるスレなんて実際にはさほど多くないので、それぞれ棲み分けしているのなら運営もいちいち介入せず流してる


6.強制ﾜｯﾁｮｲでは過疎化する
　強制したらほかのサイトへ流出する人が続出する
　（運営は）書き込みも参加者も減るから強制設定はなかなか認めないんでしょ


7.その他
　俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板
　どんな設定にするかで争いが起きることはある。DQNなスレ住人が実際に重複スレを立てることもある　しかし、それはスレッド内で解決すべきこと。それを板設定の理由にするのはおかしい

24 ：105 ：2021/08/20(金) 19:05:25.70 ID:viZMSX910.net

〇荒れていると挙げられたスレ
E-BIKE イーバイク総合 #10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625367151/
E-BIKE イーバイク総合 #11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624092860/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ28 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506347116/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627702938/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628341217/
【適法】ライトを点滅させてる人 140人目【合法】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624175854/
【ｷﾁｶﾞｲ】ライトを点滅させてる人 142人目【統失】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624420062/
電動アシスト自転車総合 part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/
ヘルメット Part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611365601/
荒川サイクリングロード 河口から368km
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606157198/
荒川サイクリングロード 河口から369km
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611069555/
Brompton 104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627009623/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part123【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625181505/

25 ：105 ：2021/08/20(金) 19:05:52.10 ID:viZMSX910.net

ドカタスレ
公道スレ
グラベルバイクのスレ
ランドナースレ
猫目スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレ
大阪の自転車乗りスレ
SCOTT総合スレ（荒廃化したあと消滅）

26 ：長くてごめん：2021/08/20(金) 19:30:43.50 ID:dqx2AqHZ.net

>>1-25とりあえず乙

27 ：長くてごめん：2021/08/20(金) 19:32:28.76 ID:dqx2AqHZ.net

コンゴの流れを教えてくだちい

28 ：105 ：2021/08/20(金) 19:39:46.18 ID:viZMSX910.net

>>22を投下しようとしたら連投規制にかかってしまって浪人を買ったのだけど、IDは変わらず、SLIPは変わるんですね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 19:43:47.54 ID:SLtJo1BN.net

105氏おつ
賛否飛び交う中ご都合主義ではなくきちんとワッチョイのデメリットもまとめたのですな
真に導入を目指すのであればそうでなくては

30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 19:44:33.48 ID:50ZAOeB/.net

105は相変わらず恣意的なマトメしかしないな

任意ワッチョイにした場合、スレが割れることが想定されるが｢NGしやすい｣という身勝手な理由だけで容認していいのか甚だ疑問

自転車板の今後を考えてるのに、同じスレタイで複数スレができるのは仕方ないとか、マトメとして杜撰極まりない

31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 19:46:08.43 ID:tFanZLqS.net

恣意的だと思うなら、自分が思うまとめを別にまとめればいいよ。
全ての書き込みは、程度の差こそあれ恣意的なんだから仕方ない。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 19:49:15.17 ID:HpNeLjIv.net

>>30
> 任意ワッチョイにした場合、スレが割れることが想定される
今もそうじゃん。

Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617282509/
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617447530/
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617435452/
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617721605/

33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 19:50:11.56 ID:HpNeLjIv.net

ワッチョイが有ろうが無かろうがスレが割れるときは割れます

34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 19:50:38.96 ID:llyzDrrF.net

>>30
過不足あると思うのであれば
まとめに対してレス付けると今後の議論が捗ると思うぜ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 19:54:14.13 ID:50ZAOeB/.net

>>31
公平にマトメが出来ないなら、105が降りればいい

今のままなら105は自分の好きなように投稿してるコピペ荒らしと五十歩百歩だよ

36 ：105 ：2021/08/20(金) 19:54:35.10 ID:viZMSX910.net

今後のロードマップの概略

目標
（現時点では）任意ﾜｯﾁｮｲの板設定変更の申請を行う


現状はほぼ論点は出尽くしたように見えるが、まだ見落とした点がある可能性も残っている

案件の検討に関して、来週月曜日朝までとする（こちらに関しては、期限を延ばす必要がある程の論点は提出されていないため、前スレ705を踏襲します）

特に見落とした論点がなければ、板設定変更申請の内容についての議論に移る

申請内容が固まり次第、申請提出

申請の内容については、私が不意を突いて出し抜くのではないかという懸念をされている方もいるようですが、ここで話し合って決まった内容をそのまま提出します

37 ：105 ：2021/08/20(金) 19:54:59.28 ID:viZMSX910.net

現状維持を望む方々においては、変更申請を出すこと自体が許しがたいとお考えかもしれませんが、一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
議論の行方によっては、運営よりさらに熟慮すべしという裁定が下ることも十分考えられます


強制ﾜｯﾁｮｲを望む方々においては、今までの議論で現状維持を望む方々にまで理解を得ているかに関しては難しいのではないかと考えています
今後、ﾜｯﾁｮｲが導入されたらその状況を踏まえつつ強制ﾜｯﾁｮｲの必要性について再確認あるいは再認識いただければと思います
必要性の認識が共有されれば、導入へ進むことが容易になるのではないでしょうか
今回ﾜｯﾁｮｲが導入されなかったら、自治など治安維持に協力しつつ、現状維持を望む方々への説得を続けるべきかと思います


また、申請した任意ﾜｯﾁｮｲが却下された場合には、自治スレを立てて自治を行いつつ、それでもﾜｯﾁｮｲが必要と認められれば再度検討することを提案します

38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 19:59:11.33 ID:tFanZLqS.net

>>35
反対意見と賛成意見の分量を比べてどちらかに寄ってるとかもないし、不公平とは思わないが導入したくない側からすればそうは見えないと言う事だろ？
だったら導入したくない人が思うようにまとめろよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:05:07.96 ID:HpNeLjIv.net

運営の人はまとめは見ないらしいので割とどうでもいい。
反対派は反対派でまとめを作ってみては？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:18:17.33 ID:50ZAOeB/.net

ワッチョイの是非について話し合いましょう
と>>1で明示した以上
反対意見すらマトメない105は荒らしと同等

105はワッチョイ導入するために板の住人を騙しただけ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:21:49.31 ID:oTZF6zu2.net

どれだけ時間をかけて議論を重ねても大抵は平行線で終わると思うんだが運営は何を持ってして最終判断を下すんだろね？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:21:49.72 ID:r77A1Mh3.net

>>40
印象操作しかしてねーな。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210820/SHBOZUxqSXY.html

43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:22:33.36 ID:4KhQMXA6.net

>>40
嘘ついてんじゃねえよ
>>9-11にまとめてくれてるだろ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:27:29.46 ID:50ZAOeB/.net

>>38
反対意見をまとめたところで、
板変更は申請するんだろ
そんな無駄なことやるつもりない

だいたい、ワッチョイスレになったとして｢NGが楽になる｣とか言ってるだけの奴らの書き込みの質が高いのか疑わしい

45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:27:33.61 ID:HpNeLjIv.net

では ID:50ZAOeB/ の公平なまとめに期待したいですね

>>41
まあ我々ユーザーには分からんですね…

46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:28:05.44 ID:r77A1Mh3.net

>>44
嫌だ嫌だと言うだけで論点は無いって事でいいね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:29:42.40 ID:50ZAOeB/.net

>>43
おお、ホントだ
バイアスかかってたわ

でも、無視して申請するんだよな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:31:03.61 ID:r77A1Mh3.net

>>47
まともな論点があるなら聞くから書けよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:32:41.41 ID:50ZAOeB/.net

>>42
ワッチョイスレになると、お前みたいな奴に1週間もストーキングされるのは良くわかった

な、>>42みたいな粘着がいるだろ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:33:38.08 ID:HpNeLjIv.net

>>47
こういう意見が出ました、どうでっしゃろ？と運営に判断してもらうための申請ですので。
反対意見が正当ならワッチョイは導入されませんのでむしろ申請し得かと。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:34:18.00 ID:vim2qw43.net

荒らしを一週間にわたってあぼーん出来るのは便利！

52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:36:04.27 ID:50ZAOeB/.net

>>48
ワッチョイのために1週間粘着されるデメリットについてお前が答えてみろ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:37:13.63 ID:PHL4A7UQ.net

>>46
まーた105一派特有の決め付け技が登場だーっ
そもそもお前らのこんな決め付けでコソコソ始まった論議に論点もクソもないだろ↓
1: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/06/16(水) 07:00:37 ID:akiHqv9m

基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:39:48.66 ID:r77A1Mh3.net

>>52
個人的には2ch上でストーキングされても別にどうでもいいから特にデメリットはないよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:39:52.89 ID:0VcW8Raw.net

>>50
ワッチョイ有り無しでスレが割れた場合、
レスの質が向上するというロジックをお願いします

56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:41:36.18 ID:50ZAOeB/.net

>>54
それは、別板でメンが割れてない場合だけだな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:42:21.12 ID:Dt7bviyD.net

まとめ役の105氏は申請をするのは確定ということなんだから
これからここの議論は申請が通った場合と通らなかった場合を議題にした方がいいのでは
これ以上反対派がここでワッチョイ不要な理由を書いても意味がない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:43:12.90 ID:HpNeLjIv.net

>>53
ID:akiHqv9m の主張は普通に糞ですね。
なお。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:44:46.92 ID:r77A1Mh3.net

>>56
個人的には板間で紐づけられても別に問題ない
他の板でどんなことしてたら紐づけられたく無いのか逆に気になるわ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:48:39.36 ID:50ZAOeB/.net

>>57
ひどいな

反対意見をまとめろと言ったかと思えば
反対意見は意味がないとか

ワッチョイ導入理由が｢NGしやすい｣だけの
人は言うことが薄っぺらい

61 ：長くてごめん：2021/08/20(金) 20:51:18.23 ID:dqx2AqHZ.net

>>57
現状維持派としてはこれから追い込みの時期なのになんで美味しいところを取ろうとするの？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:53:58.71 ID:50ZAOeB/.net

>>59
なんか、罪の意識がない犯罪者みたいな言い分だな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:56:05.33 ID:HpNeLjIv.net

ワッチョイで他板の書き込みがバレるのが嫌な人もいれば気にならない人もいるってだけの話ですがねえ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:59:50.72 ID:hGUZeYWR.net

他板でワッチョイスレに書き込んでるから自転車板にワッチョイ入れるなって反対理由として成立してるか…？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:59:57.04 ID:50ZAOeB/.net

>>42
これってワッチョイ派が
書き込みを晒す目的でやったんだよね

こんなことを平気でやるワッチョイ派には賛同できないなあ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:01:22.21 ID:Dt7bviyD.net

あと反対派がよくやる被害者風の立ち回り恥ずかしいからやめたほうが良いよ
「強引で反対意見を聞かない賛成派に立ち向かう我々反対派」みたいな
そういう事してもちゃんと内容を追ってる人には分かっちゃうし意味ないよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:04:34.35 ID:HpNeLjIv.net

hissi貼りはどこでも見かけるので特に何とも思いませんけど気になります？

>>64
ワッチョイスレに書き込むことに抵抗は無いんだなってだけですね

68 ：長くてごめん：2021/08/20(金) 21:05:09.92 ID:dqx2AqHZ.net

>>64
優先順位の問題じゃないか
ここは自転車ガチ勢も居れば通勤のママチャリ、嫁のママチャリのメンテだけする人も居る
わざわざ自転車乗りに文句だけを言いに来る人も居る（笑）

69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:07:15.90 ID:50ZAOeB/.net

>>66
ワッチョイ派の印象操作ですか

ワッチョイ派による>>42の書き込み(ストーキング)についてご意見お願いします。

ワッチョイを導入した場合、少なくとも1週間ストーキングされることについてもご意見お願いします

70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:10:12.01 ID:50ZAOeB/.net

>>67
自演もレスバもよく見かけるので気にならないということですね？

じゃあ、ワッチョイ申請も必要ないですね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:17:16.63 ID:HpNeLjIv.net

>>70
IDコロコロ変えてなければ追跡可能なんですから「こいつはこんな書き込みをしている！」って言われても「はあそうですが？」としか言いようがないです。
自演やレスバと一緒にされてもねえ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:21:01.24 ID:HpNeLjIv.net

余談ですけど必死チェッカーは役に立った例を見たので結構好きです

「だいしゅきホールド」の起源をめぐってラノベ作家とケモナーがバトル
https://togetter.com/li/1479016

73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:22:31.29 ID:50ZAOeB/.net

>>71
ストーキングする側は気にならないかもしれないが、
ストーキングされる側はイヤなんです

わかりませんか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:25:45.91 ID:HpNeLjIv.net

>>73
私はストーキングしたこともされたことも無いです。
ストーカー規制法に引っかかるようなリアルストーカーが糞なのは分かりますが、hissi貼りが嫌ってのはよく分からんです。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:28:02.24 ID:0VcW8Raw.net

ワッチョイの反対理由で｢粘着されるから｣というのがあったと記憶してますが、

ワッチョイ派がIDを悪用してるのを目の当たりにした側からすると、ワッチョイを悪用してストーキングするのはワッチョイ派ですよね

ストーキングするためのワッチョイなんですか

76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:31:54.58 ID:HpNeLjIv.net

>>75
hissi貼りをIDの悪用とは思いませんが。
IDのある板にID変えずに書き込むってことはつまりそのIDを追跡される可能性があるなんてのは分かりきった話では。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:33:40.65 ID:LEQfocKb.net

ID:50ZAOeB/が前スレをよく読んでいない事は容易に想像出来る
hissiはともかくワッチョイ悪用による粘着は対策可能

78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:34:11.32 ID:50ZAOeB/.net

>>74
別板でリアルと紐付けられてる場合は別です

と少し前に書きました

ワッチョイ派は｢匿名だから何してもいいだろ｣みたいな考えを捨てた方がいいと思います

ワッチョイ導入を強行する前に、ご自身の姿勢を見直してください

79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:36:53.55 ID:0VcW8Raw.net

>>77
ストーカーされる側が新たに対策しろということですか？

ワッチョイ派はストーカーには優しいんですね
ひょっとしてストーカー経験者とか予備軍ですか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:36:58.38 ID:HpNeLjIv.net

>>78
なんでリアルと紐付けられるような書き込みをするんですかね。
というか「私は他板のワッチョイスレでリアルと紐付けられる書き込みをするので配慮して下さい」というようなことを言われても「いやリアルバレするような書き込みはやめーや…」という感想しかないのですけど。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:39:40.92 ID:QcSfSBun.net

>>78
何もやましいところがないから導入派なのでは？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:44:32.89 ID:8R7mijtB.net

>>79
ワッチョイ推進派の人が前スレでわざわざ提示してくれた対策すら読もうともしないの？
どんなやつが潜伏しているかわからない匿名掲示板において
そこまでストーキングに過敏ではちょっと5chに向いてないのでは

83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:47:50.95 ID:50ZAOeB/.net

>>80
では、この板でリアルに紐付けられてると言えば納得してもらえますか

ワッチョイ派はリアル人格を散々罵倒された人に対して、
最低限1週間ストーキングされろということを言ってるんですか

ワッチョイ派はNGにしやすいからとか言ってますが、
本音は罵倒したいだけじゃないですか

84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:53:03.54 ID:HpNeLjIv.net

任意ワッチョイ導入したLinux板と懐かしアニメ昭和板の議論ログ漁ってみたら一応ワッチョイストーカーに関する話題は出てるね。

・ネットストーカーが嫌な人はワッチョイなしで立てれば
・ワッチョイは同一スレ、同一板でも被る
・特にスマホは被りやすい
・板が違えば、別人の可能性が高い

みたいな。

>>83
いやこの板だろうがリアルに紐付けられて困るような書き込みは控えなよマジで。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:54:13.00 ID:TKWvixBJ.net

言いがかりはもはや議論から脱線している書き込みと言える

86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:56:15.30 ID:Ny6sJuP+.net

>>70
自演もレスバ勝手にすればいいけど、
快適に使うためにNG機能を強化して欲しい

87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:56:30.23 ID:50ZAOeB/.net

>>84
控えても罵倒はやみません

ワッチョイ派はそうやって人格叩きを続けたいだけなんですよね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 21:57:30.35 ID:HpNeLjIv.net

とりあえずここの書き込みを運営の人が見るかもしれないということを考えた上で書き込みましょうね、と。

>>87
試したんですか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:00:16.65 ID:Ny6sJuP+.net

>>69
必死なんて専ブラによってはデフォルトの機能に対してストーカーがとか無いわ
リアルの紐付けが云々とかいうなら半年romったほうがいいぞ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:04:56.44 ID:Ny6sJuP+.net

>>87
罵倒されることとリアルに繋がることは別問題だろ
リアルに繋がる状態で罵倒されるようなこと書くなよ
FBでアホな書き込みして炎上するバカと同じことしてるぞ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:17:42.54 ID:kGyJY0j9.net

ワッチョイ派は誹謗中傷スレのことを全く考えていない

警察か弁護士に相談してください?
よく言うぜ

任意ワッチョイで誹謗中傷スレが分裂して
さらに叩かれる身にもなれ

NGが楽になるから？
勝手にいってろ
このことは絶対に忘れない

92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:20:16.55 ID:64rkeUt4.net

>>83
「では、この板でリアルに紐付けられてると言えば納得してもらえますか」
完全に反対すること自体が目的になってるじゃねーか。
建設的な議論をする気があるのか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:24:08.37 ID:HpNeLjIv.net

>>91
実名で誹謗中傷されてるならマジで警察か弁護士の出番だし、コテハン名乗ってるなら一応ルール違反らしいから荒らし報告？

https://info.5ch.net/index.php/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0
> 最悪板を除いてコテ叩きは原則禁止されている。

> 任意ワッチョイで誹謗中傷スレが分裂して
> さらに叩かれる身にもなれ

何の話だよ知らんがな…

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:24:17.85 ID:4xT4yS6Z.net

>>50
ああなんだ板の結論じゃなくて105一味数人の強行提出か
強引に板設定を変えるのが好きだからな105一味は

95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:25:53.21 ID:HpNeLjIv.net

>>94
運営が「駄目だこりゃ」って判断したら却下なので問題ないのでは

96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:32:19.91 ID:4xT4yS6Z.net

>>95
まだまだ付き合わされる訳だろ？
105は毎日板に張り付いてやたら大量に反対派全員に言い返す暇人だからワッチョイ導入のその日まで永久にこれをやり続ける訳だろ？
もはやあいつはただの荒らしじゃん

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:33:05.76 ID:K0vqo7oe.net

>>93
△荒らし報告
○削除依頼

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:37:44.76 ID:HpNeLjIv.net

>>96
まああの全レスはちょっとどうかとは思います。
あれ運営の人全部見るんですかね？

>>97
ああコテ叩きは削除依頼になるんですか

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:43:22.49 ID:4xT4yS6Z.net

>>98
105のあれは物量で読み切れなくして運営氏の根負けを誘う作戦じゃん
相手をエキサイトさせて字数を稼いでるだけで全然議論になってないからな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:43:59.91 ID:ezDOHkjo.net

>>98
一般ユーザーが荒らし報告スレで報告できるのは
埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレ乱立のみらしい
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1628702724/1

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:48:51.91 ID:hGUZeYWR.net

今度は105氏へのレッテル貼りと人格叩き再びか
次はこんな議論無効だ！あたりですかね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:50:00.80 ID:hqc9jxka.net

こんなのは議論じゃないし運営も読み飛ばすでしょ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:50:45.27 ID:HpNeLjIv.net

>>99
> 運営氏の根負け
運営が根負けしてワッチョイが導入されたって前例あります？何か普通に読み飛ばされて却下されそうな気がする…

> 全然議論になってない

なら申請は却下されるでしょうから反対派にとってはオイシイのでは

>>100
コテ叩きを荒らしとして報告する場所が無いんですね。
コテ叩きがそれらの条件を満たしている場合はそこに広告できる、と。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 22:53:32.70 ID:4xT4yS6Z.net

スレ乱立がなあ
今でさえテーマ的に１スレでいいはずなのに乱立ではないかのように装っているスレタイでの乱立は有るからな
ここのワッチョイ導入派は導入を通すために運営氏の目を眩ますテクニック話ばかりでワッチョイ導入による板全体への迷惑の指摘は聞き流すからな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:02:58.03 ID:j41boM8w.net

>>103
> コテ叩きがそれらの条件を満たしている場合はそこに報告できる、と。
Ye〜s

106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:15:11.51 ID:PHL4A7UQ.net

105の行う進行への不満をコテ叩き呼ばわりで誤魔化す作戦が始まったの？
現状変更なんだからワッチョイ導入派がワッチョイ反対派を説得するという流れが必須なんだが
ここでは進行役の105事態が懸念の声に
｢いいえそんなことはありません引き延ばし先伸ばしはやめてください(要約・意訳)｣
と終始潰しにかかって問答を停止するからな
変えたいと思う人側ががワッチョイ導入の理由と必要性を丁寧に説明して説得するというプロセスが皆無

これで納得出来る筈もないが105は２週間でスピード提出しか頭にないもんな
これは予め２週間で提出と決めてた臭いな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:19:44.34 ID:HpNeLjIv.net

>>106
> コテ叩き呼ばわりで誤魔化す
そんなこと誰もしてませんが

108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:20:33.37 ID:HpNeLjIv.net

あ、>>101か

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:30:57.93 ID:HpNeLjIv.net

>>104
現状でも乱立してますし>>32問題があるなら削除依頼で対応ですね

>>106
> ワッチョイ導入の理由と必要性を丁寧に説明して説得するというプロセスが皆無
> これで納得出来る筈もない
なら申請は却下されるでしょうから反対派にとってはオイシイのでは