自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 14:02:41.50 ID:gKZEl9Bw.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

9 ：105 ：2021/08/20(金) 18:40:07.58 ID:viZMSX910.net

〇これまでのスレで挙げられていた現状維持（ﾜｯﾁｮｲ導入反対）の主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する効果がない
　ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
　自演疑惑はなくならない
　現状の強制IDである程度特定できるけど抑止はできていない、ﾜｯﾁｮｲが入ったところでそう変わることはない
　複数の端末を持つ人や、IDを切り替えることが出来る人が好き勝手やる


2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
　ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
　わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
　導入する必要がない
　勝手に設定を変える奴がいたら迷惑
　荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
　自演などの不快な書き込みは5ch的には「荒らし」と判別されるものではないため、見ないふりをするのが最適
　平和な自転車板にわざわざ問題を引き起こす必要がない
　荒らしなんて見た事ないからいらない
　運営による削除で健全化したのなら解決しているので導入は不要
　自治スレが必要とされない程度の平和をここまで保ってきたのだから不要


3.ﾜｯﾁｮｲは有害である（書き込みに関して）
　ﾜｯﾁｮｲがあると、それで気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除することになる
　ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
　多摩サイでJKパンチラのような書き込みができなくなる
　ﾜｯﾁｮｲによってNGにされるのが嫌
　荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い
　しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる
　専ブラによっては共有NGがあるので、勝手にNGにされてしまう場合がある
　ﾜｯﾁｮｲがあると、結局粘着して煽ったりして逆に荒れる
　ライト層の多い気軽なこの板の自由闊達な気風を守るためワッチョイ押し付けを跳ね返して行きましょうね

10 ：105 ：2021/08/20(金) 18:40:32.72 ID:viZMSX910.net

4.ﾜｯﾁｮｲは有害である（スレッドに関して）
　スレ立てが面倒になる
　ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する
　ﾜｯﾁｮｲを入れるか入れないかで争いが発生する
　分立したら、ワッチョイ強硬派はワッチョイ無しスレを潰そうとする（逆もあり）
　過疎ってるのにさらに過疎らす
　スレが分立した場合、勢いが下がりまとまりがなくなる
　暴力的強制IPスレ化工作が起きる可能性がある（後述）
　ワッチョイ導入は過疎化をさらに促進するだけしかならないのは明らか


5.ﾜｯﾁｮｲがあるとトレースされて粘着される恐れがある
　他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ
　粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
　ワッチョイが入ると板間での発言紐付けが出来てしまう
　粘着荒らしに狙われる危険性がある


6.ﾜｯﾁｮｲ導入以前に出来る対応をしていない
　自治を確立して、それでも荒らし行為が収まらなければ、それからﾜｯﾁｮｲを検討すべき
　仮にﾜｯﾁｮｲを導入するのなら、削除依頼で認められたスレッドに関しては次からワッチョイを付けるなどの運用のルールや基準を決めるべき
　導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべき
　ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なくワッチョイを導入する必要性など全くない


7.まず、自治を確立して、それから導入の是非について議論すべき
（https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/340）
　秋いっぱいまでをやって来なかった自治の構築期間、および自治話し合いによるﾜｯﾁｮｲ理解獲得期間に充てるのが建設的だと思うのです(本来の自治)
　その後、再度本当にﾜｯﾁｮｲが必要か議論すれば、今よりわだかまりも少なく導入への理解はスムーズなはずです(争わなくて済む)
　通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか？

11 ：105 ：2021/08/20(金) 18:40:50.32 ID:viZMSX910.net

7.その他
　嫌がる住人を押し潰してワッチョイを導入するのが好きな人がいるだけ
　自転車板の特性（・書き込みは多くない・荒らしは多くない・削除依頼も多くない・移動する高級品を扱う・対象に手間や時間のかかる活動を扱う、など）を検討せずに一般論のみで議論していても無意味
　どうしても今結論を出す必要がない
　ﾜｯﾁｮｲ導入派は、結局ワッチョイ嫌な人は「（荒らしなどの問題行動がある人と一緒に）不自由を甘受しろ」という非常に強引な事を言っているだけ
　仮に自転車板をﾜｯﾁｮｲ化で縛り上げた結果、シワ寄せがどこに行くかまで含めて考えて欲しいです