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【雑談】ロードバイク総合スレ Part.24
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 06:45:54.59 ID:ps8IxBIO.net
- ロードバイクに関する雑談スレです 。
次スレは>>950が宣言して建てる。無理なら>>970が。
【雑談】ロードバイク総合スレ Part.23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628044076/
○購入スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【167台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629460605/
パーツに関して詳しく知りたいならパーツスレに行くといいかも、初心者向け別スレもあるよ。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 11:19:32.39 ID:h0FO2eDa.net
- >>394
1週間経ったので今日から再開する予定だったけど雨だから明日以降にします
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 11:24:35.03 ID:N/ytBqc6.net
- >>398
ダメだ
走れ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 11:33:17.19 ID:pr5wrJRu.net
- ゆるポタくらいならいいんでねって思うけどそういいつつ結局ある程度の強度で走っちゃうだろうしな
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 11:48:26.07 ID:q4tsPVRI.net
- ワクチン接種3日後300㎞走ったらそこから2日間疲労が抜けなかったわ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 11:49:56.57 ID:bZyU0Mjf.net
- 寝とけｗ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 11:55:49.77 ID:SqAO9pPl.net
- 自分は来週2回目で接種休暇取るから
ワクチン散らすために軽め（200kmくらい）に走る予定
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:01:33.37 ID:uI8V0On4.net
- >>388
なるほどね
理由知りたかっただけで、反論とかじゃないんで
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:05:41.06 ID:6PF3dc5a0.net
- >>397,398
サンキュー
1週間かあ
想像以上にきついものを体内に入れちゃったんだな、俺・・
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:22:50.07 ID:P4Hguf7n.net
- コラテックとフォーカス早速出したね
https://www.cyclowired.jp/news/node/352824
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:29:08.53 ID:Uo0B9vl0.net
- >>391
MTB系は12速化しないのかな
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:34:29.80 ID:W+MgNlEH.net
- >>407
とっくにしてるぞ
4番目グレードまで12速化してる
ロードで言うとティアグラのクラスから12速
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:35:42.05 ID:G4JVITVu.net
- >>405
体内じゃクラスで1人が死ぬ程度には強力な奴を仮想的として訓練しとるんだから、そりゃ大変なことになるっしょ。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:36:41.10 ID:G4JVITVu.net
- >>408
そうだったのか。
だからあんな馬鹿でっかいのがデデーン！としとったのね。
フロントシングルだと大変なんやね。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:37:25.62 ID:P4Hguf7n.net
- ブリヂストンRP9もこのタイミングまで発表待ってたんだな
完成車価格公表されている
https://bscycle.co.jp/anchor/rp9/#section4
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:38:57.59 ID:P7K6ZBZJ.net
- >>403
モデルナだったが翌日、翌々日はそんな気になれなかったわ。翌々日の夕方くらいから急回復したけど。
5日くらいなんかダルかっというか回復しづらかった。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:51:34.14 ID:26+Ym+VE.net
- プールの後みたいな倦怠感
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:53:18.79 ID:UBawgW/a.net
- アルテグラは引き続きリムブレーキもあるのね
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:56:23.81 ID:26+Ym+VE.net
- >>411
デュラエースで組んだら120万？
RS9の1.8倍くらいか
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 12:56:26.73 ID:bfDm2g7w.net
- >>411
デュラとアルテで５０万円差ってなんやねんｗｗｗ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 13:01:46.91 ID:sNd0/gWy.net
- >>388
ワイヤーというアナログな方式でも、変速がビシバシ決まるのがカッコよかったのよね
そもそも人力で動かす前提の機械だし、電動が入ってくるのはなんかビミョーな感覚はあるわね
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 13:06:47.69 ID:bfDm2g7w.net
- >>417
１１速でやたら調整がシビアになったから、さすがに紐じゃあ１２は無理かなぁ。。とは思ってた
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 13:36:10.75 ID:Uo0B9vl0.net
- >>418
そういことなのか
ツーリングとかなら敢えて10速って選択肢もあるのかな
あれ、10速って9速よりも11速よりもチェーン脆いんだっけ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 13:37:04.05 ID:ysF+tMSN.net
- バルブキャップって付けてる？
気付いたら一個無くなってた
ショップに買いに行ったら、無くても大丈夫ですよって言われたから買わずに帰ってきたけど
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 13:38:39.41 ID:IBXrS0BN.net
- 付けてる
気分的な問題でしかないけど
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 13:40:39.23 ID:lqahut2c.net
- >>419
10速な環境に11速のチェーンでもOKよ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 13:43:32.58 ID:CcQAHjrB.net
- 初歩的な質問だけど去年買ったdi2のパーツはモデルチェンジしたらどんどん在庫なくなってくの？
クランクとかの互換性はある？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 13:52:56.00 ID:bZyU0Mjf.net
- 在庫は当分ある気にすんな
Di2じゃないが去年6800（二つ前のアルテグラ）のクランク買った
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 13:52:56.42 ID:F2H27aeR.net
- 派手な色だと空気入れるときにバルブの位置わかりやすいからつけてる
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 15:54:37.56 ID:mj67Xb9M.net
- これはどこのメーカー？
https://i.imgur.com/KXmElHO.jpg
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 16:01:07.20 ID:GdsEYG5B.net
- >>426
https://www.heroin-bikes.com/
https://fb.watch/7KTHQCwk-P/
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 18:12:55.93 ID:mj67Xb9M.net
- >>427
ありがとう
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 18:33:35.22 ID:xi6hKrDm.net
- 角田か
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 19:07:13.57 ID:1T7UDavL.net
- ピナレロ DOGMA F
https://www.cyclowired.jp/news/node/352923
＞価格：1,815,000円（税込）
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 19:22:59.45 ID:bZyU0Mjf.net
- どんどんお高くなるな
俺が始めたころは五十万も出せばハイエンドだったんだが
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 19:28:34.71 ID:gN94GADF.net
- そしてどんどんダサくなる
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 19:30:31.75 ID:XrZDcD30.net
- 今だとエスケープに新型デュラエース一式つけておしまいだな...
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 19:31:27.77 ID:FsYc2lgK.net
- 今のメカオタクな自転車乗り(トレーニング無視)は今のバイクをカッコイイと思ってるのかなあ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 19:36:12.38 ID:xTy6EC3v.net
- この15年で自転車の値段は3倍になってるのに、なんでお前等の給料は3倍になってないの?(´・ω・`)
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 19:36:16.93 ID:Uo0B9vl0.net
- たっか
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 19:38:46.95 ID:cJbfyws/.net
- >>435
え？お前の給料3倍になってないの？
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 19:41:42.19 ID:1T7UDavL.net
- 初日に対応できたメーカーは
コラテック
フォーカス
ブリヂストン
ピナレロ
ってとこかな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 20:12:15.54 ID:z63DmiKK.net
- 「対応できた」というニュアンスではない
マーケティング的に合わせたほうが自社対象層に効果的と判断したところといった感じ
つまり ID:1T7UDavL が顧客となりそうと考えたメーカーあるいは
独自で効果的なコマーシャルを打つより効果的と判断したメーカーが今日発表
アメリカ3ブランドとかは別日に合わせてきそうだが
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 20:58:38.76 ID:7lhjWdKO.net
- nocal cyclingってチャンネルよくレース映像あげてるけどアメリカだとこんなにレースが開催されてんのかな
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 21:50:56.79 ID:63TE6BQG.net
- 今日発表のメリダの新しいスクルトゥーラVは
新しい部品になってないのかな？
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 22:16:38.72 ID:NNMH6xhE.net
- >>439
どこかの炎上大好きキチジジイじゃないが
アメリカだとロードバイクよりeBikeにMTB・CXといったグラベルバイクのほうが
マーケ的にも重要だからおさえるけれども必死になることもないというのが実際のところ
ミニバンがめっちゃ売れてる時代に2シータースポーツしかラインナップないところじゃないんだからね
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 22:34:51.08 ID:AatAIQtx.net
- >>435
自転車の値段が3倍になったら 速さも3倍になったということだったら
仕事の時間も三分の一になれば給料が下がっても納得できる
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 22:45:50.55 ID:vZ2KC1UG.net
- 先進国の所得は2倍になったし、途上国の所得は10倍になった
悪夢の自民党政権のせいで日本だけ微減
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 22:50:39.50 ID:NNMH6xhE.net
- アホウヨな事は書きたくないが
スダレが爆死して自公が政権維持出来なくなっても
野党は絶対に与党やりたくないだろうな
ここまでボロボロにしくさった後始末なんて
なにやっても国民じゃなくて与党連中とそのお友達の余生生活保護になっちまうもの
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 22:56:04.26 ID:AatAIQtx.net
- 変速の段数が12段変速になるよりは 俺たちはクラリスのチェーンリングが40-30とかになった方が
恩恵があって絶対その方が快適に速く走れる
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 23:29:03.93 ID:G4JVITVu.net
- >>446
なるほどスプロケじゃなくて前か…確かにそれは凄く同意かもｗ
確かに前50だと11Tなんて全然使わないのよねぇ…
14-34とかだったら良かったのになーとか思ってたわ。
入門用ならそんな感じにしてくれた方が嬉しかった。
売る側としては「初心者用ではありますが、最上位並のギア比も出せます！」ってトコを売りにしたいんだろうけど…
「初心者用だから、最上位のギア比は上のグレードで体験してね」って売り方でも良かったと思うんだけどなぁ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/01(水) 23:36:13.44 ID:UKBDAxIg.net
- 10速時代にノーマルクランクの見た目を最優先してスプロケットはバラして組み替えて乙女ギアにしたなあ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 00:38:57.16 ID:vWi4Rihz.net
- １０速のGRXが一番初心者向けかもしれんね
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 03:16:17.89 ID:BR4khfDO.net
- 自転車高え
世界の人々の給料上がってるのに
日本人の給料上がってないだったんか
日本人は105グレードで我慢していかないとな
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 04:43:23.34 ID:G8uEjU/t.net
- >>446
50-39-30が現行製品として存在する
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/claris-r2000/FC-R2030.html
40-30がほしけりゃそれで我慢しろ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 05:00:07.51 ID:j82CVo/L.net
- 紐で十分、どうせ人類終わるし
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 06:23:52.49 ID:N//XqmeZ.net
- べつに10速の05で困った事ないけどな
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 08:47:57.00 ID:GYq7/c/C.net
- >>450
そもそもおまえは働いてないから関係ないじゃんｗｗ
０が何倍になろうが０だよｗｗｗ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 09:00:51.63 ID:4ZTmFLQ0.net
- 11速が出たころ知人が、ギアの繋がりが良いよと言っていたが、、、
11-32のスプロケ付けていた
俺10速の11-25、俺の方が繋がりはずっといいと思った、懐かしい思い出
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 09:06:45.56 ID:GYq7/c/C.net
- 俺の10速の14-25のほうが繋がりがいいな
11速で14-28になっても繋がりは変わらんｗｗ
12速でどうなるかと思ったら出なかったでござる(´･ω･`)
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 09:35:32.23 ID:G8uEjU/t.net
- その人が前に使ってた機材とくらべないと意味ないんじゃないか
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 09:50:29.19 ID:jgBBjVDI.net
- >>456
>俺の10速の14-25のほうが繋がりがいいな
そんなのがあるんだ
11や12なんてほとんど使わないから良いね
ロードを買った当初、11-25が付いていて、気なしにアワイチ行って山を押しまくった
その後32まで位は欲しくなった
今は11-25、11-32の2つのホィールを行くところによって使い分けている
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:09:32.81 ID:pnmXHGFE.net
- >>455
同じ11-32で比べれば、11速の方がつながり良くなるなんて小学生でも理解できるのに
同じ11-32があるかは知らんけど
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:19:39.90 ID:fXjAmXHw.net
- 機械式ってdi2出る前から機械式って呼び方だったの？
寧ろ機械使わない変速ってなんなん
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:22:56.74 ID:G8uEjU/t.net
- 昔はな、後輪の両側にギヤがついてて
車輪外して左右入れ替えて変速してたんだよ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:20:46.26 ID:DzRCEzNl.net
- CVT作ればすべて解決
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:17:28.89 ID:2fn7f1tH.net
- あの気持ち悪いフィーリングを自らの足で体験することになるのか
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:29:43.40 ID:BzBGfoqq.net
- やっと5600の105から卒業かな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:10:01.51 ID:eJQMY/6l.net
- 結局機械変速はの１２速はないのか
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:20:35.13 ID:G8uEjU/t.net
- 落ち着いてから出るんじゃないの？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:51:39.85 ID:pnmXHGFE.net
- >>461
昔はって・・・
今もピストでは現役です
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:01:57.54 ID:NFKFrC19.net
- >>451
50のぶんがデッドウェイトになってしまうのん
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:21:54.16 ID:wNANt5+o.net
- >>435
その頃から年収あまり変わってないわ、基本給上がってるんだけどなぁ。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:24:15.49 ID:fXjAmXHw.net
- >>461
ネタだとおもったけどガチなのかw
てことは昔のロード乗りは坂のたびにホイール入れ替えしてたってことか
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:36:31.24 ID:UqneTDQZ.net
- クイックリリース誕生のきっかけとなった逸話とか、昔のロードレースってクソ不便できつかったんだろうけど
おもしろそう
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:41:09.17 ID:N+u5X16S.net
- R9200触ってみたいなぁ。ついこないだ9Sから11Sにしたばかりのアルミ乗りだけどw
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:41:35.26 ID:Z8iJ2c8l.net
- シャンパン飲んで乗ってた話とかぶっ飛んでるよね
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:58:00.97 ID:3LTgQP0J.net
- >>470
その頃はツールドフランスに個人で出場してた
今度のフランスのオリンピックロードは個人枠があるみたいだね
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 18:19:48.94 ID:SpWtfloT.net
- >>445
> 野党は絶対に与党やりたくないだろうな
中学校の生徒会にはやりたくてもやれない
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 19:33:23.86 ID:nXs9sdqv0.net
- 立憲民主党の枝野内閣が成立したら…枝野首相、蓮舫副総理兼財務相、福山官房長官、辻元外相、安住防衛相、原口幹事長など豪華絢爛の顔ぶれが待っているのか。国民が望むなら仕方ないが。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 19:50:31.18 ID:Cpum8AzL.net
- 共産と連立になるやろ
もっと酷いぞw
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 22:31:25.68 ID:E2Ivwqz6.net
- 共産との連立なんて連合が絶対認めないから心配すんな
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 22:38:06.46 ID:ZvJebwI8.net
- >>469
いや、昔の方が給料よかった
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 22:51:05.33 ID:88Zhqqkf.net
- >>476
ひでぇ顔ぶれだな。誰が望むんだょ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 23:22:24.14 ID:hjUgeC+R.net
- 同じ政党にばかり政権を委ね過ぎてどんなに不満を持とうとも結局同じ政党以外ではコントロールできない国になってしまっている悪循環
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 23:34:11.20 ID:NFKFrC19.net
- >>445
悪夢の民主党政権の尻ぬぐいした自民党よりはso easy
民主党の残党なんぞ支持する馬鹿が居るからマトモな野党が育たんのやで
そんなことより、お天道様戻ってきてくだしあ…
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 23:34:21.92 ID:raH7t+vz0.net
- >>476
鳩山筆頭顧問、菅副顧問、小沢終身名誉永世顧問も追加してくれ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 00:38:33.09 ID:wzhZYUpw.net
- 誰かここ何スレか教えて
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 00:39:15.13 ID:QSqHBrcd.net
- >>484
メンタルヘルススレ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 06:14:34.12 ID:OtyeY8Bu.net
- >>482
自民党のほうが金が入ってくるからっていうだけの理由
年取るともう新しいこと出来ないからとにかく今まで通りで収入確保できないとつらい
という連中が民主党政権になった時に全部もってかれて発狂
その反動の行き着いたのが今の自民党政権
だからこそ必死に「ｱｸﾑﾉﾐﾝｽﾄｰ」連呼する
得意先や人間関係上SNSでもそういう発言を容認したり認める形をとる層も含め
そういうのをいつもTL上で見せられるチャリクラ幼年若年層はそりゃ刷り込まれるわな
ただの金とおっさん達の就職活動以下にしかなっていない「国政」をね
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 06:41:53.98 ID:xvp+3rop.net
- 日本が自転車操業だってのはわかったから別のところでやれ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 07:58:02.65 ID:WDhzsrVG.net
- >>486
政治板にでも行け池沼
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 11:16:43.77 ID:j996+o8R.net
- ここのスレの住人はパラのロードの記録には勝てるん？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 11:59:00.85 ID:xvp+3rop.net
- そもそも同じコース走る機会がないだろう
ちなみに俺の昔のチームメイトで片手がハンドル握れない奴いたが普通に障害者枠じゃなく一般人向け国体ロードで上位入賞してた
障害がある人だからって遅いってわけでもないって話な。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:00:31.62 ID:xvp+3rop.net
- 入賞までは行ってなかったかもしれん、でもいい順位での完走はしてた
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:06:23.34 ID:/nq14B3V.net
- どうして2冠オメと素直に褒めないのか
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:08:55.21 ID:p9SFyeSo.net
- 知的障害者か精神障害者なんだろ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:13:23.55 ID:w8h0/WEf.net
- 金メダルとった女子のクラスなら40kmを72分だからこっちが公道走ってても割といけるペース
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:15:05.50 ID:RtmENdM2.net
- FSWの周囲はアップダウン激しいから一緒にレースしたら千切られてるな
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:29:38.98 ID:QSqHBrcd.net
- パラ女子の記録にマウントって頭大丈夫か？
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:37:09.21 ID:j996+o8R.net
- パラのマラソンで全盲のランナーの伴走の人が息も切れずに走ってるの見てアマチュアとパラのメダリストってどっちが速いのか単純に気になっただけだよ
中距離は義足のが速いとか聞くし
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:38:01.31 ID:rjI2tdbT.net
- しかも50歳のお姉様に
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