輪行 りんこう 79旅目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 08:00:30.77 ID:8vAKf7Ld.net

輪行とは自転車を鉄道や船、飛行機などの公共交通機関に載せて移動することを意味します
他の乗客へ迷惑をかけないように楽しみましょう

前スレ
輪行 りんこう 78旅目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622359547/

411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:01:23.40 ID:FNw9qaFw.net

>>409
510って小さいな
K3？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:14:36.33 ID:I9Zbmn/o.net

>>410
大型荷物の対象外だよ。
「160cm超でもご予約が不要なもの」のところ見て
https://railway.jr-central.co.jp/oversized-baggage/

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:25:19.64 ID:tPF/TrL7.net

「ただし、スポーツ用品・楽器・車いす・ベビーカー等については、そのサイズに関わらず事前のご予約は不要です。」
って書いてあるな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:22:45.72 ID:2wZW4lfW.net

あれ、マジだー
だとぷらっとこだまやのぞみ？で使えるのね
問題は一番後ろの席を取れるかどうか
そして置くときに他の乗客との兼ね合いかぁ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:23:46.49 ID:9iWVt1V/.net

>>411
DAHON K3なら長さが短いので
そのままでも入るケースは有りそう
って事で…違いますよw
一応16x1.75履いてる奴です

416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:37:53.98 ID:89BSxT5r.net

>>414
特大荷物スペース使う為にはスペース予約しないとダメだぞ
予約しなくても自転車持ち込んで良いけどスペース使っていいわけじゃない

417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:14:25.89 ID:2wZW4lfW.net

>>416
だよね
おかしいなーって思った。
予約しないと別料金取られると書いてあったし
通路に置くのNGなんだよね？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:25:52.81 ID:JSREDJO2.net

>>417
自分は車掌と相談して、デッキのドア前に置いてたよ
停車するたびに、開かない側に移動させる必要あるけど

419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:39:45.59 ID:L2RM4/aR.net

公式リンク貼ったのに、一から十まで言わないとあかんのか

420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:17:45.28 ID:WGIuUvvQ.net

ID:2wZW4lfW
コイツの理解力のNASA

421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:43:08.62 ID:t1CO1XH8.net

放っておけ
恥をかくのは本人の自由だ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 02:44:41.56 ID:xa9kaIwc.net

前も書いたが
首都圏〜北東北のMEX3路線は輪行袋で積んでくれる

423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 03:48:25.99 ID:WNrsfY6S.net

バス輪行
https://michinori-express.com/nanbu/

424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 03:50:33.66 ID:WNrsfY6S.net

バス輪行
https://www.busnoru.jp/sp/rinko/

425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 03:56:13.27 ID:WNrsfY6S.net

バス輪行
https://www.amy-go.com/

426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 04:07:11.51 ID:WNrsfY6S.net

バス
https://travel.willer.co.jp/

427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 06:18:26.62 ID:/Kcjly/r.net

>>426
ありがとう
これ読んだら行きたくなってきた

高速バス・夜行バスでも輪行可能！？WILLERの「自転車積み込みプラン」とは
https://travel.willer.co.jp/willer-colle/15015/

428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 13:17:31.26 ID:0UdMzCqd.net

別料金なんだ、そしてホイールバッグもダメなんだ
何も言わないで荷物ですで乗せられそうだけどね

429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 15:08:43.91 ID:vPlbPFoP.net

俺はむしろ料金取られたほうが気楽でいい
路線バスでも大人料金の半額で持ち込める会社があったはず

430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 15:25:09.19 ID:Dx7XLJee.net

まああきらめろ
バス輪行は基本不可ということでもう結論は出ている
今後より禁止されこそすれ緩和される方向には絶対行かないから
最初から無いものと考えていた方が精神衛生上も良い

431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 15:34:02.56 ID:0UdMzCqd.net

欧米からの観光客が安いママチャリを足代わりに買って、それを高速バスに乗せようとしてトラブルが多発したからって聞いたけど
それを問題視してるだけで今までの国内ロードバイク乗りを排除するって意図じゃないらしいよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 15:49:12.84 ID:tullNPuz.net

バスと一括に語るのは良くないな
高速バスはほぼ不可でも路線バスは混雑してない限り断られることはほとんどないと思う

433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 15:57:12.41 ID:OepWp7+p.net

>>432
だな。

沖縄で20インチ折り畳み車と
キャリーに載っけたファルト艇を同時に持ち込んだが
運ちゃんも乗客も苦笑いで済んだわw

434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:03:36.06 ID:Dx7XLJee.net

そもそも路線バスで輪行する意味が無くね？
自走したって大して変わらんだろｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:16:16.08 ID:vPlbPFoP.net

意味が無い奴はしなきゃいいだけ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:55:38.58 ID:chlZwG1u.net

乗鞍や上高地は上りトンネル地帯が恐怖なので路線バス輪行が事実上必須

437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 17:07:53.21 ID:Dx7XLJee.net

それでぞろぞろローディが路線バスに乗り込んで顰蹙買うまでがセットか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 17:57:52.27 ID:403iRVvY.net

国際工業のサイクルバスが一般的になればなー
富士山イベント結構良かったんだが

439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:12:08.62 ID:vPlbPFoP.net

上高地いきてー
今頃がいいんだろうけど緊急なんたら宣言がどうにも引っかかる

440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:25:13.38 ID:P6s7Eo2G.net

自宅から最寄り駅まで路線バスで輪行したいね
駅で解体しないで済む

441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:26:37.08 ID:mTZLp/DO.net

乗鞍専門白タク需要ありそう

442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:44:53.62 ID:WNrsfY6S.net

>>440
それもうタクシーでいいじゃん

443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:48:04.10 ID:RNDk4oko.net

>>434
体調不良や機材トラブルがあった時輪行袋持っててそこにバス停があれば乗りたいとは思うでしょ
幸いまだそんな状況になった事はないが

444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:49:06.49 ID:NigRz9K5.net

オロロンライン走る時近くに鉄道無いから万が一のためにバス路線を一応確認したよオレは
あんな路線なら満員無さそうだから事情によっては乗せてくれないかなあ？よく知らんし結局使わなかったけど

445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:53:07.43 ID:NOP37Dwm.net

四国をキャンプツーリング中にメカトラでどうしようもなくなった時、路線バス輪行したことある。
荷物は宅配便で送ったけど、自転車は持って帰った。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 21:06:09.17 ID:75wn6A03.net

>>437
乗鞍までのバスは定員制
定員になったら待つ人がいても打ち切り

447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 08:02:27.40 ID:2O2PSGdK.net

>>432
俺もバス全部がダメだと勘違いしてた

448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:25:18.39 ID:iY894WDD.net

路線バスって市内巡回みたいのを想像する人いるかもしれないけど乗車時間○時間なんて地方には結構あるよ
北海道の山の中の観光地で雨に降られて仕方なく帯広まで路線バス使ったときは2時間くらい乗車した
あと松本から上高地行きの直通バスなんかも1時間30くらい乗ったな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 17:20:56.99 ID:kWxI0r4L.net

秩父で落車して走行困難になって路線バスで輪行したな。乗客が他にほとんと居なかったから、特に問題も無く西武秩父までたどり着けた。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 20:04:41.85 ID:H5FiIWwB.net

路線バスの料金箱って千円札そのまま入れてもいいんだよな
知らんかったわ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 20:56:05.11 ID:JyV/QJEz.net

>>450
それ運賃箱によるから…

452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 20:58:13.98 ID:BNg0AISD.net

運転手に声もかけられないコミュ障かよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 21:55:50.27 ID:GVnCb4yJ.net

> 次の場合は無料で車内に持ち込めます。
> （1）総重量が10kg以内のもの
> （2）体積が0.027立法メートル以内のもの
> （3）長さが1メートル以内のもの
> ただし上記のもの以外で
> （1）総重量が30kg以内のもの
> （2）体積が0.25立法メートル以内のもの
> （3）長さが2メートル以内のもの
> 上記の条件を満たす手まわり品の場合、乗車区間分の
> 小児運賃(現金でお支払いの場合、10円未満の端数は
> 10円単位に四捨五入となります。交通系ICカードで
> お支払いの場合、1円未満の端数は1円単位に四捨五入
> となります。)をいただきます。

ウチの地元の路線バスだと有料手回り品かな。
10kg超えて有料。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 23:27:33.13 ID:JyV/QJEz.net

意味不明

455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 23:30:57.88 ID:f2MJ3h16.net

>>453
個数の制限が無いからホイールを別梱包にするなどして10�s以内にすれば只だな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 23:34:49.82 ID:7Aq5DeYt.net

スーツケースで輪行
https://www.youtube.com/watch?v=baFN5JJyuUU&t=37s

457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 00:34:42.82 ID:hBSjDZna.net

>>455
こんな人にはなりたくないな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 05:02:49.91 ID:yf9h75hE.net

>>430
西鉄は折り畳みはいける
http://www.nishitetsu.jp/bus/highwaybus/guide/pet/

459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 05:04:23.68 ID:yf9h75hE.net

>>409こっちにレスすべきだったわ
西鉄優秀やな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 05:05:44.41 ID:yf9h75hE.net

折りたたみ自転車の取り扱いについて
折りたたみ自転車は、禁止サイズ以内及び、専用の袋に収納している場合に限りの持ち込みが可能です。
※但し、持ち込みの際に破損、汚損の責任は負いかねますので、予めご了承願います。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 06:21:43.35 ID:43Wb2ucE.net

松本駅から乗鞍方面のバスは輪行可能ですか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 06:31:39.69 ID:ly8Nc6U6.net

>>461
すみません、やったことがないので分かりません(´･ω･`)

463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 06:38:19.47 ID:rJoBkG9Q.net

バスは事業者によってガラッと変わるから
サイト内に表示が無ければ電話で確認したほうがいい

464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 08:09:53.61 ID:Nc1WXUVy.net

>>459
西鉄バスが運休するのは避難勧告レベル5発令の大雨だからなw

信頼出来る公共交通機関ですっ！

465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 09:18:29.68 ID:u2jsNeqK.net

>>461
可能です

466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 09:57:38.70 ID:eMc2ktCR.net

>>461
松本駅から乗鞍への直行バスってなくない？電車で新島々まで行ってからのバス乗り継ぎになると思う
松本駅から上高地なら直通が2本あるが

467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 16:37:59.51 ID:43Wb2ucE.net

今鉄道は復旧中でバス代行みたいなんですよね。
鉄道もバスも同じ会社なので直接聞いてみます。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 17:19:27.14 ID:PFhakpBE.net

>>467
そういう意味なら松本から数駅だけ代行バスに乗ってその後電車に乗り換えて新島々駅で降りたらまたバスに乗り換えるのが今のやり方
直行は上高地しかないはず

469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 18:19:30.76 ID:L8z4lvDL.net

すばらしいな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 18:53:32.56 ID:HpGR+awa.net

めんどくさいだろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 20:02:22.88 ID:ZI2W+Pcd.net

松本から新島々まで走れ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 20:38:49.65 ID:XFbkpnY2.net

鉄道料金だけでバスに乗れる体験もできるなんてお得じゃん
鉄道も途中から乗れてちゃんと楽しめる

473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 23:36:26.11 ID:sZ1BLny4.net

上高地行バスに乗ってトンネルのとこで降りたらどうだろう

474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 00:21:03.45 ID:IZDh1ttd.net

>>409
あるよ

https://i.imgur.com/uRPg1Jd.png

475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 03:21:25.27 ID:+mOeOFzE.net

>>474
「フットバス」ってネタみたいな名前だなw
足湯か？高速道路をぶっ飛ばすってか？

・・・って、マジで検索しちまったわ。

とは言え、大阪→うどん県・ニューアワジーじゃあ使い道ないわーwww

476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 05:33:24.71 ID:IZDh1ttd.net

>>475
うどんツアーであちこち食べ回るのに自転車は便利。需要はあるよ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 07:25:24.80 ID:rIA1T8Dc.net

前の方で誰か書いているけど、高速バス大手のwillerが自転車対応再開してるよ。一時止めたけどコロナで乗る人が減ったからか昨年から再開した。わかりにくいがサイトに専用の入り口あり。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 07:50:16.92 ID:Lj+H3N8q.net

きょうは飛行機輪行です。羽田空港が家族連れで混んでいてダメだ。大型スーパーも家族連れでいっぱいだし、2時間前に到着していて良かった。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:01:29.85 ID:Fw8WElLN.net

前にもいたな
わざわざ台風通過時を選んで輪行する奴

480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:14:10.55 ID:ZKwxufU2.net

しまなみ行きたいな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:25:07.88 ID:+mOeOFzE.net

>>476
あ、ｽﾏｿw
確かにしまなみ海道を筆頭に自転車乗りの聖地だもんな
ｲﾗﾈは「※個人的な感想です」って付けるべきだったわw

482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:30:19.30 ID:wtchWSiP.net

しまなみは愛媛県なので香川県からはそれなりにあるよ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:33:43.24 ID:wtchWSiP.net

ちょうどしまなみ上空を通過中だった。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:38:20.92 ID:wtchWSiP.net

風はわからないけどしまなみは晴れてて天気は良さそうだね。目的地の九州も大丈夫そうだ。緊急事態宣言下なので飛行機便を一日ずらせたのが幸いした。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:52:33.24 ID:Oc2PPfCo.net

>>476
うどんは１日一杯食べればok
食べ回るなんてようせんわ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 10:05:37.26 ID:ZKwxufU2.net

たしかに
白米食べ周りと同じだろ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 10:05:52.28 ID:ZKwxufU2.net

馬鹿じゃね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 10:11:52.34 ID:jq68xqjK.net

たまの旅行なら3食うどんでもラーメンでも別に俺は構わんが連続で食べ周りとかありえんな
ラーメン博物館で食べ周りとかやってる職場の人の話聞くとゲロって気分になる

489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 10:23:41.87 ID:ZKwxufU2.net

糖質中毒
糖尿一直線のまっしぐら

490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 11:10:40.54 ID:HF/bo3wO.net

>>482
頑張って走れよ！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 11:59:36.74 ID:7cqlfBzJ.net

>>485
うどんむちゃ安いからな。4軒くらいは回れるわ。
あと四国一周にもいいよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 13:19:10.72 ID:cwKC88Oj.net

プロが指摘する「買ってはいけないマンション」の特徴　なんと〈駐輪場〉だった [645525842]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631829486/

自転車泥棒とゴミ袋輪行で思い出した。
ゴミ袋輪行してる奴が痛んで注意したら突然キレて殴りかかってきた。
警察に通報したけど知らんぷりだった。
2回見かけたので2回目の時に後をつけていった。その住所で検索したら通販してた。
盗んだ自転車をゴミ袋に入れて持ち帰ってネット販売していたことが分かったので警察に資料を持って行ったが、警察に撃ち殺されそうになった。
「その泥棒はスパイだから泳がせているんだだから手を出すな」というのが、俺を殺そうとした警察官の主張だった。
確かにスパイみたいな奴にそういう奴が多い。
そこで、俺を殺そうとした警察官に、「お前は殺さないが家族は殺す。」と言って家に案内させて「パパ」といった女子小学生を撃ち殺した。
「他に家族は。」と聞いたら「いない。」という。家探ししたら妻らしき女の写真が仏壇に飾ってあった。
「これからも（スパイを支援する）仕事に励めよ」と言って銃を投げ渡して部屋を出たらすぐに銃声っがした。
後日、警察官親子が拳銃自殺したとニュースになったので「あれ俺が殺したんですよ。」と電話を入れた。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 13:21:49.37 ID:oajk2sfA.net

https://youtube.com/shorts/fRUOtCIub_0?feature=share

さすがチャリカス

494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 15:46:18.50 ID:qTdl/ecv.net

これネタだろ
それ以外に動画撮る必然性ないもんな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 17:22:54.46 ID:YCMRgFY7.net

>>494
ツべのコメントで誰も指摘しないのが不思議

496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 17:33:57.88 ID:qTdl/ecv.net

列車到着前から乗車口にカメラ合わせてる
レベル低すぎ

497 ：478：2021/09/18(土) 21:19:28.07 ID:T7VUQ/gg.net

飛行機輪行して無事宿に到着と言いたいですが、大分空港から走り出すとなんか異音が・・　ホイールからみたいですが空転させてみたら問題はなくそのまま走って、７０ｋｍで休憩したとき点検すると後輪のスポークが折れている！振れがほとんどないのでそのまま宿まで５０ｋｍをソロソロと走りましたが、残り１ｋｍのところで「タンッ！」と映画Uｰboatのボルトが飛ぶ時みたいな音が‥普通に走れるので少し走って、ハッとして見るとスポークがもう１本折れてました・・・orz
修理できないしどうするかなあ。輪行自転車が大きな邪魔な荷物になってしまいました。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 21:28:15.48 ID:jkfwG51v.net

ホイール代引きで宿まで送ってやろうか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 21:43:02.19 ID:eB3gS4PI.net

旅行には替えスポークとニップル回しも必携だったか

500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 21:45:14.92 ID:RZWBTnFp.net

キャンプツーリングならスプロケ外せるまでの用意はしていくけど…

501 ：478：2021/09/18(土) 21:50:17.91 ID:T7VUQ/gg.net

>>498
ありがとう。自転車は折り畳みのCARACLEcozなので451なんですよ。スポークもストレートのニップルが見えないタイプで終わってます。明日は元々平地を95km走って空港から帰りなのでコースを見直して自転車でないとダメな所以外は輪行で行こうと検討中です。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 21:55:31.85 ID:i2FEbcqn.net

>>497
それもっと具体的に書けば5ch民が助けてくれるかもよ
このスレよりも現地スレのほうがいいけど鉄下駄でもなんでもいいからめぐんで！って
それか近くの自転車屋で鉄下駄買うか

503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 21:56:11.85 ID:i2FEbcqn.net

折りたたみか
700cホイールならなんとか手に入っても折りたたみは厳しいな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 23:04:03.85 ID:SWSh9rDY.net

こういう事考えるとフリーボディにスプロケ着いたまま外せるハブの方が良いんだろうな
工具が少なくてコンパクトで済む

505 ：478：2021/09/19(日) 20:38:59.30 ID:iQtQzjLX.net

いろいろありがとうございました。
スポーク１８本中２本が破断したので、この状態で国道などを走って更にスポークが破断すると後輪が破損して転倒するかもしれないので、走行を断念。電車移動でいける目的地をまわりました。１１ｋｇの自転車を担いで歩き回るのはキツかった。軽量化してある折り畳みロードで路面と段差が少しある今回のコースは厳しかったのかもしれませんね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 00:30:18.32 ID:hz2G3rrE.net

その場で修理するのも時間食うしスポーク多目の方が良いかもね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 09:34:44.48 ID:AVGM6+8u.net

りん

508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 10:27:52.72 ID:EUT7cmKZ.net

輪行というのは輪行袋が必要なわけだろ
じゃあ輪行袋さえ持っていれば自転車無くても輪行と同じ事だな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 10:29:36.54 ID:LsOTomyw.net

お前頭いいな
東大卒か

510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 10:49:27.58 ID:Us6LY5bk.net

必要条件と十分条件