パワートレーニング�F

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 17:18:10.48 ID:Ir1gr/oB.net

ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

トラック系は短距離パワトレスレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

スレチお断り

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

関連スレ
※前スレ
パワートレーニング�E
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625117860/

126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 14:24:52.76 ID:Auufwqy+.net

>>124
きみの情報は一般論から外れている。書き換えられる内容になっていない。、まずソースでも出せば？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 14:31:01.33 ID:7H8uUcs9.net

極端vs極端て感じやね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 14:31:16.24 ID:8KqIIFDQ.net

>>126
草
20年前から情報をアップデートしてないおじいちゃんが一般論を語ってるみたい
名前とvo2maxでググればソースは全部出てくるよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 14:50:02.23 ID:xGqj8SVl.net

論外やね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 15:09:57.26 ID:6md8zZ9Z.net

vo2max77は十分超人クラスだし、90前後の選手もいることはいるだろうし、どっちも間違ってはなかろう
高いからといって必ず勝てるもんでもないし

参考
http://4.bp.blogspot.com/-s0Yuz-hb07E/Tnf92-Vay9I/AAAAAAAAAew/FUSiJi8J4MM/s1600/final+watt+chart.jpg

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:55:52.05 ID:PtX3HeZA.net

例のVO2maxパワーの計算式とガーミンのVO2maxで
ランプテストの結果とピッタシだわ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:08:45.53 ID:5JeZOgoS.net

>>104
450÷74＝6.081≒6.2
じてトレの人は算数ができないのかな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:31:55.32 ID:WdTrRKzV.net

≒6.1ちゃうの？締まらないレスになっちゃったね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:32:25.37 ID:7H8uUcs9.net

>>132
6.1じゃね？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:33:35.10 ID:7H8uUcs9.net

被ったか
まぁどっちも算数できないってことでひとつ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:49:18.63 ID:eCOCPxov.net

あえて自分も間違えることで相対的にじてトレの人にヘイトを集めないようにする聖人だぞ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 23:08:03.93 ID:5JeZOgoS.net

>>133
ごめん
450÷74＝6.081≠6.25
だったわ

>>104の最後の行が
PWR（閾値）：6.25W/�s
になってる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 23:35:16.75 ID:pcwGjybi.net

いや分かっとるが

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 19:40:41.21 ID:LOMjiXNa.net

ワクチン2回打ってすごい発熱して1週間経つけど体力低下が著しくてまともなトレすらできん
みんな普通に回復した？今話題のモデルナなんだけど

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 19:50:06.64 ID:9nSQ1mQO.net

過去レス読みなせえ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 20:17:30.83 ID:VpoHYS4h.net

体力ゴッソリ持っていかれてるから
暫く完全休養するかLSDまでにしとけ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 20:25:52.10 ID:6EmJbpUA.net

ハードなことやったら死ぬぞw

143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 21:29:13.32 ID:KpNR/1nE.net

ツイッターの自転車のりをみてても
モデルな2回目打った人は全員シーズン強制終了してる印象を受ける
2回目後でハードにやってる人おるん？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 21:31:11.68 ID:LOMjiXNa.net

ワクチンで落ちた体力上げなきゃ練習量積まなきゃって若干焦るんだよね
時が解決するのか？競技パフォーマンス低下について情報が無いのがね
説明書にも具体的に触れられてなかったのちょっと不信感だわ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 21:31:43.45 ID:UXd2BcF4.net

1月経つけどFTPのペース走とvo2maxのショートインターバルはもうやってる
とはいえ最大心拍上がりすぎないよう注意してるけど

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:24:32.36 ID:b5fCZmR4.net

>>143
ハードかどうかは分からんけど>>39はモデルナっす

147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:28:04.19 ID:3b0V5EOU.net

モデルナ2回目10日目でゴルビーいけたわ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:36:59.80 ID:NJbv0Ia5.net

ファイザーだけど2回目終わったけど1週間後には普通にいつも通りに戻った
ワクチンだからってより、発熱で4日ほど乗れなかったことによる体力低下が原因だと思う

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:37:43.85 ID:NJbv0Ia5.net

気持ち悪い文章になってしまった

150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:38:42.23 ID:+AOuib2R.net

甘えんな
接種直後も発熱時もゴルビーやれ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:54:21.67 ID:Yxm62w8m.net

>>146
既に2回目で1月以上経過とか医療関係にしては遅いし職域にしては早いし
ジジイか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:58:57.81 ID:Au7FKnNZ.net

>>151
そう言われても普通に職域だけど

153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:59:46.20 ID:Au7FKnNZ.net

id変わったけど自分は>>146

154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 23:46:56.01 ID:9cspAf3v.net

職域は7月頭には始まってただろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 14:02:55.45 ID:vPvJvHTA.net

2回目ワクチン接種後、すっかり倦怠感が抜けて今週は閾値中心のトレーニングができてよかった。（間休養入れて5日間

156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 14:09:55.15 ID:6JB5i23D.net

風邪ひいたのと比べたらなんでもなかったな。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:33:16.85 ID:zLeG/nnB.net

7月末に2回め接種したけど40度以上出て死にかけた

158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:56:36.96 ID:sA+IWo+w.net

成仏してくれ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 08:11:55.24 ID:bI3zfA1V.net

ローラーでパワトレばかりやっていたらチューブが切れた！一皮むけたかな!

160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 21:08:31.87 ID:aoJSkIRh.net

デブ（90kg越えるようなホントのデブ）ってFTP高いのに平坦でもそんなに速くないのはなんでなの？
横幅広くて空気抵抗受けてるのか？　それとも停車発進でパワー使うから脚削られるのか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 21:11:11.15 ID:IOETa/jM.net

デブは体の後ろで乱気流が発生するから負圧で引っ張られる。それにFTPだってどうせ大したことない。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 21:12:49.77 ID:GWifw1rH.net

デブは2種類いる
動けるデブと動けないデブだ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 21:13:04.80 ID:aoJSkIRh.net

マジで？
デブのケツつくと乱気流に巻き込まれるのか

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 21:13:46.76 ID:aoJSkIRh.net

いや100kg越えのデブってそこまで鍛えてなくてもftp300w越えとかザラにいるじゃん
でも60kgで300wの人と比べると平坦でも明らかに脚力違うよな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 21:46:05.47 ID:IOETa/jM.net

100キロ超えたデブが300Wは楽に出せるとしても、それを1時間維持できるとは思えん。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:08:44.29 ID:WWdO/ykp.net

普通の人なら坂とみなさないようなゆるい斜面もデブには激坂になるんじゃね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:09:03.24 ID:J28sDpFA.net

50kgは脂肪だからな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:15:08.77 ID:i0GjRLj3.net

本当にまっ平らな平面なんてあり得ないだろうし
ちょっとしたアップダウンで脚使ってるのかも
あと20分走の推定で本当に1時間持つかはよく聞くけどデブじゃそれ顕著だと思う

169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:52:14.86 ID:O5FZ4isP.net

マジモンのデブって発熱で連続運動無理そう

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:56:29.54 ID:qnJVdw9m.net

>>161
ちょっと吹いた
どんたけなん？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 23:13:55.18 ID:U6Quz5hM.net

デブは乱気流を発生させるというパワーワード

172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 08:19:55.63 ID:GQR8L/ly.net

気温が下がり96%のトレーニングが板についてきた。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 22:42:48.75 ID:5PJZTuE5.net

報告しないと気が済まないんだな10分君

174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 22:46:11.04 ID:zYjoc8Nr.net

ヤッター！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 14:26:33.33 ID:7VBYS7Uh.net

なぜ「FTP」を使わないことをおススメしているのか - sisbos
http://www.sisbos.fr/ja/blog/2021/01/26/about-the-use-of-ftp/
これがなかなかおもしろかった
要約
・パワトレにはコガン式とグラップ式がある。ヨーロッパはグラップ式が主流
・なぜか日本ではコガン式（FTP）一色
・日本はコガン式よりグラップ式の方が向いていると思う以下がその理由
→日本はヒルクラを除いて1時間同じパワーを出すようなレースが少ない
→FTPがほぼ推定値なのに対してMAPはテストが容易なので精度の高いトレーニングが出来る
→日本の走行環境とレースシーンの特徴。フィジカル面ではVo2max領域で勝負が決まるレースが大半なので、VO2MAX値であるMAPベースの方が良い

まあそう言われても日本でFTP以外でトレーニングする方法が殆どないからFTP基準でやるしかないが

176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 15:20:03.96 ID:KUKszHN9.net

>>175
日本のフツ―の人はヒルクラやサーキットエンデューロみたいな、L5で勝負！はやらないレースしかでないからじゃねーの？

日本は1時間同じパワーを出すようなレースが少ないってのは実業団とかそーゆー人のお話でしょ
わいら一般人には無縁のお話　　とりあえずついていけないｗｗんだからまずはＦＴＰベースになるがなｗｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 15:26:59.30 ID:CtpiVxro.net

どっち使おうがトレーニングの内容は変わらん

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 15:36:26.94 ID:GQAStj5q.net

それな
インターバルのパワー数値は己の限界に応じて決めるべきであって、パワーゾーンに左右されるべきものではない
FTPさえわかっていれば十分

パワーゾーンなんて便宜上使ってるだけだから何式だろうが同じ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 17:36:10.44 ID:td6r+ynd.net

WKOでそれぞれの領域を伸ばすのに必要なパワーゾーン見ればいいじゃん

180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 22:19:14.30 ID:T0MEW89z.net

>>175
面白そうだから最後まで読んだけど書いた人運動生理学の基礎が分かってないよね

>「MAP」は無酸素性作業代謝（L5）が中心となる数値
MAPはL5だけどVO2maxって言うくらいで有酸素性の代謝

>後者（L5）を得意とする選手はパンチャーやスプリンターに相当する選手
パンチャーが得意なのはL6、スプリンターが得意なのはL7

FTPもMAPもそれを無酸素系インターバルの基準にまで拡大するのがそもそもオカシイ
やってることが20世紀の心拍トレーニングと同レベル

5秒、1分、5分、20分のパワープロファイル折れ線グラフが真っ平なんてむしろ少数でしょ
自分の脚質・個性に合ったインターバルやんなきゃ意味ないよ
FTPはL4、MAPはL5のトレーニングの指標になるだけ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 02:35:38.54 ID:zZddzgPz.net

そうだね

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 03:45:34.23 ID:lm9m1hYh.net

うーんすごいすごい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 17:53:25.81 ID:mqT73E7W.net

>>180
室内ローラーと実外でのFTPは異なりますがやはそれぞれ計測したほうがよいのでしょうか?

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 07:22:25.46 ID:12F4O/MR.net

世にあるパワートレーニング理論はどれも効率的なパフォーマンス向上を狙ったものだけど
そもそもお前らは全てをパフォーマンス向上に捧げてパワートレーニングに取り組んでいるか？
意識してるしてないに関わらずお前らのほとんどは健康体調維持目的のスタイルになっちゃってるだろ
明確な目的で体系化された理論のつまみ食いは誤用濫用のはじまりだぞ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 08:18:56.97 ID:f5gBASYY.net

つまみ食いおおいに結構　　これで金稼いでるわけでもねえし

186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 08:34:38.73 ID:12F4O/MR.net

その認識あるなら大丈夫だ
好きなようにやって良し

187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 08:50:36.22 ID:Q7CJo3jI.net

というか基本の基本がわかってなくてパワトレの各論ばかり、というやつがほとんどだよね。だから強くならない

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 09:18:21.04 ID:LMrcXi3a.net

初心者なのでTRの最大ボリュームでプラン組んでもらったらこうなった

ベース期1+2
LSD3時間/SST2時間/LSD1.5時間/SST2時間/LSD2時間/SST2時間/レスト
https://i.imgur.com/xucOCLM.jpg
これを12週間。絶対飽きそう
普通ベースは冬から初春辺りにやるらしいけど初心者ならピーク作るのに数年掛かるからいつでもいいらしい

189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 11:05:19.73 ID:Q8gBf4rw.net

>>187
日本の教育は知識（マニュアル）偏重で論理的思考能力を軽視してるからね
数学も公式の暗記は得意でも証明問題が不得意な人が多い
センター試験の生物は実験考察問題を設けて対処しようとしてるけどね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 11:23:14.28 ID:tKYXRK5M.net

>>188
とにかくパワトレは負荷掛けるべしフロントトップリア11Tで踏みまくれ！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 12:42:54.19 ID:i1zGlz7I.net

普通フロントはアウターっていわね

192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 14:51:57.29 ID:tKYXRK5M.net

>>191
すみません。フロントアウター50Tです。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 15:51:33.76 ID:WCzTY2Pa.net

>>188
1日しかレストないの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 15:54:15.68 ID:f5gBASYY.net

>>193
LSDがレスト代わりなんじゃね？？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 15:57:53.48 ID:olq7HiUW.net

初心者にTSS900やらせんのかよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 17:29:46.99 ID:YvB4/yFp.net

初心者だから最大ボリュームでメニューを組んでもらったってだけで初心用メニューとは言ってないからなー

197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 19:26:42.42 ID:wu3oLAct.net

先週TSS500程度だけどほぼアカデミーだったので#6終了と共に疲れがどっと出てきた

198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 20:15:53.86 ID:i1zGlz7I.net

他人から課題を与えられると頑張れるタイプの人っているよね
羨ましい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:24:17.96 ID:9hcYLnZH.net

週4でチャリ乗るって土日乗るとして平日2日だけか 楽勝だな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 06:48:14.87 ID:j/21Fnym.net

>>188
週辺りLSD6.5時間＋SST6時間で三ヶ月か
週末に一気にLSD6.5時間じゃ多分ダメなんだろうな
頻度が大事そう
SSTメニューは2時間が基本なのね
ローラー2時間はきついわ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 06:49:56.88 ID:j/21Fnym.net

やっぱりベースがっつりやってから高強度練入るべきなんだろうけど適当にメニュー組んでしまう
来年はちゃんとやろう

202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 11:06:25.10 ID:j/21Fnym.net

SST上限（94%）を45分2本とかも楽とは言わないけどわりと余裕持ってクリア出来るんだが（FTPは上がってない）
これってもうSSTのトレーニング効果あんまりないってことかな？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 17:45:11.75 ID:34qxeYB7.net

天井見えちゃったね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 17:49:34.08 ID:sapabQb1.net

94％で余裕なら96％でやればいいじゃない(´･∀･`)

205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 19:35:17.97 ID:/8Vr5vsG.net

>>202
効果ないとは言えないけど高強度練に移行した方がいいね
SST強度高め長めでも余裕あるのはベース出来てるなら普通
逆に言うとSSTでゼーゼー死にそうになってる奴はベースがまるで足りてない
そんな状態で閾値のオーバーアンダーやクリスクロスやVO2MAXやっても閾値未満で休むことが出来ずフラフラになるだけ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 20:32:31.62 ID:ffc3Nzh6.net

SSTは週一くらいにしてあとは全部ポラライズドでいいよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:58:17.50 ID:7BRkyoTo.net

隔日でアルプ登るのは良いトレーニングになりますか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:40:49.91 ID:JPCSGtRg.net

なるよ。
隔日で砂漠走ると同じくらい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:04:10.93 ID:OBZbYtva.net

やっとL6できた。5分304Wだがな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 17:24:28.87 ID:FSwSmR/K.net

睡眠は9時間ガッツリ！

211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:28:23.18 ID:OBZbYtva.net

>>210
だな！

212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:57:48.75 ID:nZam2qbx.net

>>209
5分ならL5じゃないの？
知らんけど

213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:00:55.31 ID:OBZbYtva.net

>>212
ギリL6範疇でした

214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 01:22:12.90 ID:167CBIuu.net

L6で5分とかすごいな
FTPテストしたほうがよさそうだけど

215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 07:16:14.98 ID:6H80M3RI.net

>>214
L6と言ってもL6下限ギリギリなので大したことないですしFTP250Wなのでまだまだです

216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 07:27:45.71 ID:DavfUqFb.net

121%で5分って普通に出るんじゃない？
出ない人は5分走が苦手なのでは

217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 07:28:58.54 ID:DavfUqFb.net

パイオニアのパワーメーターって一時期流行ってたのかやたら見たり比較記事あったりするけど
大抵のパワメのインプレで「パイオニアと比べて低く〜」って書いてあってなんならスマトレすらそんなんだけど
もしかしてパイオニアのパワメってハッピーメーターなの？
ミノウラといい日本企業はハッピーメーターにする決まりでもあるのか

218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 08:20:23.99 ID:6H80M3RI.net

>>217
GARMINより低くでますよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 08:22:20.95 ID:qMsVe94M.net

個体差大きい不安定な製品ってイメージだけど

220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:16:54.14 ID:yQNUNbjL.net

パイオニアの個体差のせいで
「パワーメーターの数値は意味ないZwiftはクソ」
と抜かす馬鹿どもで溢れかえっていたのが2017〜2018年くらい
今はパイオニアユーザーが減ったからだいぶマシになった

221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:30:06.06 ID:qacdYbPv.net

パイオニアはプラズマテレビで失敗してから技術力落ちたな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:06:18.66 ID:DavfUqFb.net

パイオニアのパワメってそんなうんこだったんだ
やたら信者がいるイメージだったが

223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:13:47.79 ID:LaFVrR6r.net

精度不安定ってメーターとして欠陥品だよね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:29:58.19 ID:GYiS6Q7P.net

信者はいないけど親殺マンは何人かいる
誰もπの話なんかしてないのに突如ディスり始める

225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 13:08:58.04 ID:LihWAfRC.net

>>216
L6も下限は121%からと幅広いですからね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 14:56:53.90 ID:X+PD8UVF.net

コーガン信者は出て行け