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パワートレーニング⑦

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 20:52:30.79 ID:fNhC/79f.net
552です
RampTestやりました
初めてだったので要領がよく分からなかったのですが？
最初の5分フリーライドは2分ウォームアップして30秒ダッシュしてグリコーゲンを抜きました
オールアウトしても測定が終わらないので
心拍が落ち着いたところでSST走を始め、最後の方はVo2Max領域まで上げて終了
これで良かったんでしょうか？
結果はオールアウト時のワット数329wから247wとなりました？
ライド終了後の20分平均が259wだったのでこっちの95%だった？
どっちも同じなので結果オーライって事で良いのかな？
怪我する前のFTPが265wだったので思ったよりも落ちてなかったようです
https://i.imgur.com/MjpmJGr.png

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 21:27:15.49 ID:azI5FAYT.net
>>624
1分10倍だと>>618のexeptional（海外基準の国内プロ）領域に入っちゃうけど

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 21:29:51.69 ID:Y9jmgWew.net
>>626
自分の速筋少ないのがそんなに悔しかったのか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 21:36:54.63 ID:2SYDeI4c.net
パワープロフィールってのは1か所のレベルを読み取るのが目的ではなくその名の通り全体像を明らかにすることを目的としたもの
1分10倍だけならなんでもないその時間にぴったり合った体ならトレーニングしてなくても出せる人は出せる

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 21:41:52.88 ID:oZAKvtNi.net
https://livedoor.blogimg.jp/corkscrew424/imgs/a/2/a27278a2.jpg
>>630
ここにはゴロゴロいる5倍の人とたいして変わらんけど

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 22:00:53.70 ID:2SYDeI4c.net
お手本のようなRampTestレポだな
素直さも大切な素質の一つな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 22:13:57.17 ID:X8Fmmd7m.net
>>632-633
ID:lelN10rdによれば、それプラス最低限FTP5倍だぞ
>>624みたいに両方兼ね備えてる人がそんなにゴロゴロおるん？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 22:15:59.42 ID:gP5gBMa5.net
>>631
速筋の割合は少ないかもしれんが、絶対量はお前よりあると思うから全然悔しくないけど、こいつよっぽどFTP低いんだろうな～と同情するよw

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 22:17:00.75 ID:MbWfqsVe.net
>>629
最初のフリーは別にグリコーゲン抜かなくてもいいよ
あとランプテストは足を止めたら勝手に終了する

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 22:36:24.76 ID:fNhC/79f.net
>>637
ありがとう
次回はそうします

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 00:44:18.14 ID:sCXhmYDo.net
>>616

>遥か昔のご先祖様たちが命がけで走って生き抜いていたころ

いやいや今パワトレやってる現代人こそ人類発生以来もっとも効率的なトレーニングして人類発生以来もっとも高いFTP手に入れてると思うぞ。

ご先祖様だって毎日毎日命がけで走ってたわけじゃあるまいし、そんな生活してたら二日にいっぺんは捕まって食い殺されてたはずだよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 00:58:30.61 ID:sCXhmYDo.net
>>616
あと補足すると、虎とかライオンとかネコ科の捕食動物は基本持久力はない。マックスのスピードは高いけどせいぜい数十秒しか持続しない。だから逃げるほうもせいぜい1分くらい全力で走ればよいわけで、いくら毎日追われても持久力強化にはつながらないよ。
クマに追われ続けるのなら持久力つきそうだけど。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 02:27:55.27 ID:eLY2FsC8.net
一日でも完全レストすると足回らなくなるんだが同じような人いる？
なんで1日目SSTで2日目に高強度やってるわ
足重くても連日トレ中のが調子いい
FTPテストも2日目にやった方がいいかもしれん

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 04:21:44.67 ID:VnRiDiKr.net
>>635
いや俺はFTP5倍も1分10倍もゴロゴロいるとは思ってないけど
両者とも同じくらい（わずかにFTP5倍が多い）存在するとプロファイルの表から読んでる

なんで自板にはFTP5倍がゴロゴロいるのか不思議なだけ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 05:11:52.04 ID:PuldngKH.net
5chに来てるような5倍はガリガリクライマーが大半なので1分はウンコしかいない

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 07:21:50.04 ID:eLY2FsC8.net
日本じゃ猫も杓子もFTP指標にしてるんだからFTP伸びやすいのは当たり前じゃね
それにレース出ない人はズウィフターでもなければ20分未満鍛えるメリットないだろうし
イベント人口もヒルクライムが多いだろうしな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 08:43:30.67 ID:/dJs0+yM.net
高強度の出力鍛えるならコガン式じゃなくてMAPベースで鍛えた方が効率良いんじゃないの？
ヨーロッパなんかじゃもっぱらMAPベースらしいが

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 08:45:46.81 ID:oDqnH2rf.net
スプリント1000WでFTP 200Wより、スプリント1000WでFTP300Wのほうがいいに決まってるじゃん

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 08:53:30.85 ID:DHSjWE9A.net
>>641
完全レストしたいから意見求めてるのかレスト無しイキリしたいのどっち

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 08:55:48.15 ID:/dJs0+yM.net
レストあけ1日目は脚回らないから1日目に軽めのトレして2日目に重いのやるって意味じゃないの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 09:09:17.86 ID:ikjD3+25.net
>>641
>>234も同じようなこと書いてるな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 09:57:31.17 ID:k/Odfwmf.net
まあ同じ人が延々同じ話してるようなスレだから…

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 10:16:09.43 ID:NEGXrKW7.net
>>602
平坦でめちゃくちゃ踏んでみた。
5分121.3%の5.5W/kgケイデンス67rpm
10分110 %のちょうど5W/kgケイデンス69rpm

死ぬかと思ったわ!

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 10:38:20.42 ID:HRm+KMsE.net
ガリガリクライマーの代表みたいな池田選手は立派だが
彼と対になるようなマッチョスプリンター的な選手はインドア・パワトレ界隈には存在しない？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 10:50:06.29 ID:/dJs0+yM.net
市民ランナーでマラソントップに迫るレベルの人はいても短距離じゃ皆無なようなもんじゃない？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 11:00:24.42 ID:wCuHakOC.net
>>652
1分11倍　スプリント1000Wらしいから
筋肉あってガリガリなのと筋肉なくてガリガリなのを一緒にしちゃ駄目だろ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 11:30:01.76 ID:yCalRd0r.net
ロードバイクとパワトレ2ヶ月目の初心者ですが、少し長い階段上る時に太ももに乳酸たまる感覚というかがまだあります。お腹周りにまだ削ぎ落とせる脂肪がついてるので、軽くなればそういう感覚無くなるのか、単純にまだまだトレーニング不足なのか。

何年もトレーニングされてる方は階段上る時そういった感覚無いんですか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 11:39:33.81 ID:/dJs0+yM.net
そもそも週6トレーニングしてれば常に階段登るときだるいんだが

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 11:48:36.67 ID:u9dvgbbd.net
自転車のペダリングと歩行の階段上りは別物
目的と手段を明確にしなきゃトレーニングすればするだけ時間を無駄にする
そういう感覚無くしたいなら街中の階段で毎日ひたすら登ればよいだけ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 11:57:49.92 ID:pXuMbEaj.net
>>655
階段を登るときはできる限り大腿四頭筋に負担をかけずに登る
つまり大臀筋とハムストリングスと背筋の力を主に使う
これができれば階段登るのが楽になるだけでなくヒルクライムも速くなるよ
日常の動作一つで差がつくから階段登る機会が多いなら意識した方がいい

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 12:09:22.18 ID:/dJs0+yM.net
大腿四頭筋も大臀筋もハムストリングスも常に筋疲労溜まってるんだが
みんなはそうでもないの？　レスト週か？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 12:22:00.26 ID:KMR24ESM.net
週に2回ヒップスラスト10RM4セットしてるけど翌日には大臀筋が疲れたと感じたことない
大腿四頭筋は割と常に疲労感あるけど

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 12:25:59.40 ID:pXuMbEaj.net
>>659
大臀筋とハムストリングが疲れてても脚はパンパンにはならない

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 13:32:04.75 ID:ikjD3+25.net
俺も尻とハムはめっちゃ疲れても翌日には治ってるな
大腿四頭筋は翌日も残る

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 13:41:17.88 ID:2f1I0QC0.net
ゴルビーとかマイクロバーストとかやると前側
SSTなら後ろ側　　カーソンはケツと脚の付け根あたり

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 13:48:25.22 ID:KVcY5o/M.net
今年のZwiftアカデミーの6やったら最後のセットでケツが攣りかけたわ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 14:02:31.57 ID:KJM6G8kN.net
>>652
トラックでいい成績の人はいるっぽいけどよく分からん

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 17:13:19.54 ID:isUNVlqv.net
ランプテストはあんまりアテにならないと聞きますが、Stravaの推定FTPとどちらが信頼度高いですか？

ちなみにランプテストでは225WですがStravaの推定FTPでは257Wです。

あいだをとってFTP241Wということにしてます。これでSSTやるとだいたい終盤に心拍80~85%に落ち着きます。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 17:23:49.09 ID:KJM6G8kN.net
少しはスレ読めよアホ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 18:04:31.08 ID:jCZWGUmm.net
どうした？生理か？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 18:37:43.19 ID:8mQuRNRA.net
けっきょく推定値は方法問わず君の体の個性を考慮しない概算値でしかない
君自身のパフォーマンスを評価する相対値として利用しろ
他人と比較する目的？で精度気にするのは無駄なこと

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 18:39:56.80 ID:k2ywQJiX.net
FTPの定義にもよるけど気になるなら60分全力走やったりコーガン法もやってみたら良いのでは
intervalsのeFTPでもいいし

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 19:33:21.29 ID:8mQuRNRA.net
トレーニングメニューがFTP何％指定とかつまり推定FTPの誤差に見合わない細かさなのが気になってるんだろ？
上の方でも書かれてるけど100超えのメニューもまんべんなくどんどんやっていけばそのあたりを気にする必要なくなると思うけどな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 19:42:27.74 ID:/dJs0+yM.net
SSTもFTP走もVO2MAXも無酸素も目標レースに合わせてやるべきだし
ベーストレーニング中ならLSDやSSTだけやっても良いし
高強度だけやるならその分低強度のボリュームをかなり増やさないと乗る時間が圧倒的に足りなくなるから注意な

SST～FTP域のトレは時短になるってんで人気があるわけで
それをバッサリカットするなら高強度＋低強度で週間16時間以上は乗らないとダメだと思う
ポラライズドってやつかな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 20:08:56.30 ID:/dJs0+yM.net
intervalsいいよね
アレ無料なのが信じられん
TP解約しちゃったけどそのうち有料化しそう

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 21:17:09.74 ID:VnRiDiKr.net
>>645
高強度鍛えるならMAPベースでも非効率的だよ
VO2max鍛えるならMAPは最適だけどL6以上ならベースなんか無視した方がいい

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 21:17:36.67 ID:8mQuRNRA.net
追いたかったけれど足がつってしまったらしい
彼にこのスレからアドバイスするとして
どんなメニューを推奨する？
https://www.cyclowired.jp/news/node/355165

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 21:37:09.92 ID:PuldngKH.net
>>672
16時間って数字はどこから出てきたの？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 22:38:26.19 ID:0XoCdnhn.net
鎖骨骨折からモデルナ2回接種、バイクメンテ併せて4ヶ月実走出来なかったけど今日走ったらやっぱスマトレとは大違い。バランス良く使わないとダメだね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 02:20:53.14 ID:SYzR+KP8.net
>>670
eFTPは高く出すぎない？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 03:43:54.63 ID:64+4wmqS.net
>>678
eFTPはmFTPの推定値だからノーマルFTPよりも高く出る
隣に書いてあるTTE分持続できる強度のこと

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 08:15:55.41 ID:ShAwGz4T.net
651のメニューをやるだ！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 12:34:14.24 ID:qOide1MC.net
ズイフトのSSTメニュー完遂はできるんだけど心拍数が結構限界に近くなるのはベースになるような心肺機能がまだ出来てないって事？
自転車みたいな持久系の本格トレーニングはまだひと月ほどです。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 12:39:32.56 ID:Z3P4Be9g.net
とりあえずパワーとか関係なく走り込みしてみたらどうかね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 12:41:07.98 ID:FIQzpeNb.net
そういうこと　まあ続けていればそのうち心拍数は落ちる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 15:14:41.47 ID:5mH0dtOt.net
>>679
なるほどー。
mFTPベースでワークアウトを設計する場合、ワークアウトの強度はCPカーブから決めるんですかね。単純にFTP の何%では決められないですね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 16:04:04.31 ID:Qdq/jB39.net
コーガン氏のパワープロフィールって1分以下のハードル高すぎ…
1分8倍で「よい」止まりとか

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 17:09:48.87 ID:e+lk1+JZ.net
お前らこのスレの中ならいいけど往来とか電車の中でコーガンコーガン言うんじゃないぞ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 18:50:39.73 ID:qCIPJ5XS.net
>>681
・FTP設定が高すぎる
・心拍機能のベースが出来ていない
・体温が上がりすぎてる

暑いとあっという間に心拍は上がる。工業扇つけてる？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 19:04:59.86 ID:Cvy5mRWe.net
練習してきての感想だけどFTP5倍より1分10倍の方が到達難易度低いけどなぁ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 19:06:42.23 ID:lZ+VpUD1.net
10倍（500W）

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 19:15:09.55 ID:InAy8n5A.net
エアコン18℃でサーキュレーターぶん回すと
あからさまに心拍上がらなくなるよな
ローラーがキツい感じがするのはやっぱ風が無いからだわ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 19:53:14.25 ID:6Vb+Wvfd.net
>>685
あなたの速筋が少ないからそう感じる

>>688
あなたの速筋が多いからそう感じる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 20:00:02.37 ID:Qdq/jB39.net
まじかー
1分8倍出せるやつって、60分3.7倍のやつと同じくらいいるのか…やってられねえな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 20:25:19.45 ID:FIQzpeNb.net
ちなみにわいはJon's Mixの３本目落とすで(´･∀･`)

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/11(月) 20:28:35.28 ID:YY988TYU.net
11年目でやっと10分5倍達成した

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 01:49:33.75 ID:34eNMEge.net
スプリントってさ

a.ケイデンス上げる
b.いけるとこまでシフトチェンジ
c.立ってスプリントフォーム

どの順番でやるのが正しい？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 02:54:45.23 ID:nq5NBddZ.net
ようやくこのスレで真面目なスプリント系トレーニングの話が出てきたな
だけどこのスレにスプリントに詳しいやつはいない
いまはおまえさんが先頭にいるわけだからそのままゴールまでがむしゃらに突っ走れ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 04:56:19.20 ID:cocOoM7j.net
タバタって流行ってたけど自転車トレーニング的にはどうなの？
要するに無酸素のマイクロバーストだよね？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 06:16:03.20 ID:FROCUwJJ.net
最近は田端の話はあまり聞かなくなったね
ワークアウトのメニューが充実したからかもしれない
昭和の頃は田端しかなかったのだろう

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 07:05:23.57 ID:wke4AxQp.net
バカ？タバタ出てきたの10年ちょっと前だよ。

正確なプロトコル知ってるやつが少なかったから効果が出なかったんじゃないの。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 07:17:22.27 ID:NTE5blKB.net
キツイからふつーの人はやらんかっただけでしょ　一般向けじゃない
おっちゃん・・あんなんやったら頭の血管切れて死んじゃうよｗｗｗ
ゴルビーですらヤバいのにｗｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 07:23:17.47 ID:cocOoM7j.net
>>698
そもそもロードというかアスリート全般に開発されたプロトコルみたいだし
パワー管理しなくてもやりやすいという点が優秀なのかな？
パワトレとして見ると特異的というわけでもなさそう？
>>699
皮肉で言ってるんじゃない？
>>700
ゴルビーは有酸素領域だから本質的に違うトレじゃね？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 07:31:14.03 ID:NTE5blKB.net
>>701
20＋10の8セット4分間　心拍数上げっぱなしだから有酸素領域も兼ねてるわな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 07:38:41.70 ID:DR273DcL.net
>>696
トラックマンの俺は詳しいぞw

>>701
タバタは元々スピードスケートのエリートアスリートに対して有名なコーチが作ったプロトコルだよ
それを田端教授が一般人向けに器具（パワーマックス）を使わない体操バージョンを作ったのがアメリカで流行って過大評価されて日本に逆輸入された

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/12(火) 08:20:12.81 ID:TGBtzS3j.net
>>694
おめ!

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 01:44:57.27 ID:BUJ/03zz.net
https://www.redbull.com/jp-ja/cycling-interval-training-guide
https://www.redbull.com/jp-ja/how-to-improve-cycling-fitness

706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 07:08:28.31 ID:AmrTsRxf.net
120%8分最大7セットとか言うアホメニュー

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 07:12:17.36 ID:pwqdoqto.net
またインターバルトレーニングは時間がかからないので忙しい現代人向け詐欺か
本家の田畑教授もタバタトレーニングは4分で終わりませんって本出したよねｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 07:20:13.75 ID:7onvo5kz.net
120%8分で7セット・・・？アマチュアサイクリスト用インターバルトレーニングメニュー・・・？
俺はアマチュアサイクリストですらなかった・・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 08:18:55.42 ID:NXEWhghf.net
>>708
すいません、1セットすら多分無理なおれは自転車の乗り方から練習するレベルですw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 08:56:16.67 ID:OfDEF/eA.net
ぼくのかんがえたさいきょうのとれーにんぐ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 09:21:28.56 ID:/zP1lYMn.net
120%なんて5分3本が限界だろ
それも実走峠じゃないとできん

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 09:47:27.75 ID:Bvvob5+L.net
1本できてもFTP更新だ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 12:27:20.11 ID:mjVp+jEa.net
今日ようやく初ワクチンだけどみなさん接種後どのくらいトレーニング再開まで空けてましたか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 12:31:51.43 ID:gjAA4v84.net
一回目は一日様子見たけど副反応全然でなかったから二回目はその日の夕方からやったけど問題なかったので副反応出る奴は基本普段トレーニング不足の奴と思ってる

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 12:33:06.33 ID:YF5h2/Xh.net
>>711
平坦1本で限界。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 12:36:03.97 ID:IOCabrll.net
当日はさすがに怖いからやらない
翌日は完全ダウンでできない
その後数日間　四十肩状態でゆるめ　L2以下

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 12:47:27.76 ID:/zP1lYMn.net
そもそも俺が接種した4月では
発熱とかダルくなければ翌日には運動していいってことになってたんだよなｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 12:55:02.16 ID:y8axTqtj.net
>>714
さすがにネタだと思うけど万が一本気でそれ言ってるなら脳筋すぎるというか頭お花畑すぎ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 13:48:20.48 ID:VDlRxCXV.net
副反応出ないのは免疫力が低下してるからだよね
高齢者ほど出ない

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 13:51:41.51 ID:BAw22/iu.net
オーバートレーニングだと免疫力下がるから間違ってないかもしれない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/13(水) 14:25:27.79 ID:mcRTJBhQ.net
なるほど

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/14(木) 01:47:03.90 ID:aMepayjD.net
120%8分とかはつまりスプリント寄りの領域の向上を狙ったSSTみたいなもの
薄学なおまえらは聞きかじりの偏った断片的知識だけで低強度のトレーニングメニューしかやらないのだろう
エンデュランス側に寄りすぎた歪んだ体で良いならそれでよいが
パワープロフィールのチャートに沿ってバランス良く組まれたトレーニングメニューがむしろ歪んで見えてしまうのはお前らの側に理由があるってことには気付けよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/14(木) 01:58:33.16 ID:puKt16A6.net
>>722
さっさと寝ろ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/14(木) 03:34:04.93 ID:5Yji3OyJ.net
>>722
120%8分7セット出来るの？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/14(木) 09:36:07.32 ID:5tIVAG8M.net
ワシは一本も無理だな
5分がいいとこだろう

726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/14(木) 09:47:51.79 ID:uaq8CP2H.net
120%8分7セットてTrainerRoadのLv1～10のうち無酸素Lv11のメニュー超えてるんだが・・・

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/14(木) 09:51:01.02 ID:wAwwgHYZ.net
GCNが紹介してた120％4分4本(うろ覚え)のメニューが5本か6本できたら才能あるとかって言ってたから8分7本は天才レベル

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/14(木) 12:21:55.65 ID:5rPWREuN.net
>>723 最適解なレスでワロタ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 07:08:03.69 ID:fr34Tiqa.net
レッドブルからのまさかの鬼畜メニューでスレの時が止まってしまった

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 20:58:12.27 ID:hjK/+MNR.net
今日、SSTmedやるぞと意気込んだが脚が重く一本目で止めてしまった。
こういうときでもショートインターバル系の60分ならやれてしまうのが不思議
SSTの一本目で折れてしまうのはどうしたら良いでしょう。ちなみに前日80km程実走してるので疲労もあるかもしれません。
トレ前にストレッチしたほうが良いですか。あるいは今日はフルレストにすべきか

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 21:03:19.10 ID:eQJuQoR1.net
1本目で折れないようにすればいい
回してればそのうち回るようになる。根性がないだけ
強度にもよるが80km程度の実走でSSTができなくなるとは思えんけど
初心者の中年ならありえるかも

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 21:10:45.99 ID:hjK/+MNR.net
>>731
ありがとうございます
medは過去に何度もやれているのですが、最近になって最初の一本目でやる気がなくなり止めてしまい、代わりにショートインターバル系をやってやった気になってます。
実走の翌日は回復走したほうが良いのか迷ってます

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 21:24:01.90 ID:2Qg3OfxN.net
おとなしく、10-12wk FTP Builderのやつでもやっとけや

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 21:41:36.96 ID:l9szUxNH.net
30分くらいダラダラ回してるとスイッチ入る時もあるし、それでもダメな時もある
1時間しか時間取れないので、入りが悪いと短いメニューしか出来ん

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 22:00:57.31 ID:Id0h2tXi.net
プレワークアウトドリンク飲んで、SST始める前にFTP以上の強度で何本かショートインターバルやるといいよ
あとは気の持ちようも大事
zwiftのsst medって（やや）キツイところは5分を6本だけでしょ？
肩を落として腕を軽く曲げ、あとは集中あるのみ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 22:29:25.40 ID:hjK/+MNR.net
ありがとうございます
medだと気が滅入るので10-12wk FTP Builderを探したところ3分ものがたくさんあったのでこれで90分やってみます

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 23:08:41.49 ID:fs4j9xE9.net
踏めない時は30分L1でしんどくなる
ピタッと足止めて高強度ワークアウト始めるとスイスイだったりするから身体って不思議

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 23:19:27.50 ID:3qGtHUkN.net
仕事中→ 超元気！今日はバリバリトレーニングする！
仕事終わり際→ やる気MAX！帰ったらトレーニングしまくる！
帰宅後→ 少し休んだらトレーニングしよう
休憩から30分→ 駄目だ疲れてるしトレーニングする元気ねーわ…

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 00:05:41.83 ID:vJr/hjKl.net
アドレナリン出てるのね
仕事のモチベ高くて何より

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 06:19:04.16 ID:rviB7B/W.net
>>734
そこは脚の調子見て10分走を91%、96%、3本目は100%なんて効率的だよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 07:45:04.50 ID:hBPTrqDb.net
SST(med)とか20×2FTPインターバルとかは慣れてきて余裕感じるようになってきたからFTPテストしたら3Wしか上がってなかった

なんでだろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 07:56:01.94 ID:LodI/0L0.net
TTEが上がったんだろ
多分そのFTPでの最初の方は実際に1時間走れなかったと思うよ
で今は1時間に近い時間走れるようになったんだろう

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 07:58:30.04 ID:LodI/0L0.net
FTP伸ばしたいという話ならSSTで伸びないならVO2MAXやれ
週間辺りの滞在時間60分を目安にしよう

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 09:16:39.51 ID:C2M3HXyL.net
>>740
サンクス
参考にさせてもらう

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 09:20:37.21 ID:8dDLmqhf.net
>>743
参考になります

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 10:44:55.47 ID:WlpDmWwe.net
くだらない自演やめろ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 11:05:45.86 ID:oHaNN0s/.net
>>743
仕事に影響でるは

748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 11:13:45.15 ID:QCojide0.net
ゴルビー週2回で50分なんだから仕事に影響出るってほどでもないんじゃ？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 11:28:37.52 ID:ssITQLql.net
30+30を200本でもええか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 13:02:39.62 ID:Wz+L3s3q.net
>>748
朝練派だったりして

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 13:21:27.71 ID:55oH4N/l.net
>>740
凄いですね参考になります
もう二度とこのスレに現れないでください

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 16:13:19.85 ID:qDx8CkAO.net
>>743
週間あたり？一日でなくて？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 16:39:29.64 ID:LodI/0L0.net
>>752
超人かな？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 18:03:57.53 ID:GhFTny92.net
毎日vo2max強度で1時間とか想像して吐く

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 18:13:36.68 ID:1ot9nwtU.net
滞在60分のvo2maxワークアウトなんてあるんだろうか

756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 18:32:17.97 ID:dA+4Bk1a.net
FTPテスト2本

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 18:32:40.08 ID:dA+4Bk1a.net
じゃなかった

758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 18:33:44.41 ID:h1tZ3QMI.net
5分全力→レスト15分で4時間やればでき…る？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 18:37:05.86 ID:rviB7B/W.net
>>744
それと121%の1分L6－1分レストを10本でさらに刺激入ります

760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 18:40:20.04 ID:TZwljmO4.net
FTP200くらいに設定しないとVo2max1時間は無理だわ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 18:48:28.07 ID:LodI/0L0.net
FTP変えたらVO2MAXじゃねえだろボケ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 18:58:49.59 ID:XH9n+DDY.net
FTPの106～120%という意味でのvo2maxを60分やる為には
逆算したら200WをFTPに設定しないと維持できません　って事やろ
何の意味も無い事は間違いないがw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 19:51:21.37 ID:BvLeKjqV.net
Vo2Maxで一時間漕げたら
Vo2Max=FTPじゃん
特異体質な人だな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 19:56:27.33 ID:lF2BmLhP.net
滞在時間だから連続じゃなくてええんやろ
106％と80％の30/30でやっていけばいけるんちゃうん
よーしらんけど

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 19:59:10.77 ID:GkHmA+BY.net
106%3分20回とかならできるんじゃね？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 20:00:27.82 ID:EICzTxrg.net
sst20分×2本は嫌気がさすのにL5で3分×3のインターバルはあまりキツく感じないのは単純に時間のせいかな？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 20:26:08.89 ID:KEjLz8HE.net
こんなのはいかが？

https://whatsonzwift.com/workouts/gcn/flat-out-fast-super-fast

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 20:26:35.64 ID:PLNbWQhM.net
L5で3分なら8本はやれよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 20:37:16.49 ID:EICzTxrg.net
8本？それくらいやらなきゃなんか
最近パワトレ始めたばかりでさ。ネットて調べたら出てたもんだから参考にしてた

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 21:23:44.65 ID:lg/WhC0t.net
短時間高効率トレーニングだろ
それやるならまず5分パワーを把握してからだよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 21:29:09.63 ID:EICzTxrg.net
ガーミンコネクトで5分パワー把握したけど。どーすればいいの？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 22:09:59.13 ID:SKRmwj9E.net
その強度で3分走やりな
ただし3本じゃ足りない

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 23:40:46.08 ID:yvB8JxXY.net
VO2maxがFTPの106%なんて人類は実在しないでしょ
どんなに低くても110%以上じゃないの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 08:10:11.71 ID:6plqjtBS.net
>>768
L6なら1分10本！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 08:17:12.80 ID:uzYtlXB0.net
>>774
お前はこれやれ
190% 20秒　レスト 10秒　8セット
レスト 8分
190% 20秒　レスト 10秒　8セット
レスト 8分
190% 20秒　レスト 10秒　8セット
レスト 8分
190% 20秒　レスト 10秒　8セット

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 09:35:57.77 ID:RxbyV6Dt.net
とりあえずgorbyを週3でやるけど
5分休憩あるし結構楽に感じるんだけどそんなもん？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 10:00:00.70 ID:bGT1ml0P.net
>>776
さっさとFTP再計測してまたどうぞ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 10:01:37.68 ID:W474zfp1.net
5分走がやたらと得意っていうパターンもあるけどね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 10:07:21.57 ID:P5BLueZc.net
その領域の上振れがあるとかね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 10:33:54.04 ID:RxbyV6Dt.net
>>777
3日前にやったところなんだ

>>778
これはある
20分走が苦手すぎるのかも

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 11:03:50.88 ID:knO1U6As.net
最初の方は高強度インターバルのほうが楽に感じてたって人はけっこういるな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 12:17:26.17 ID:6plqjtBS.net
>>775
了解

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 12:23:50.93 ID:vwnf3k4/.net
FTPが400Wあってゴルビーが楽というなら凄いけど
どうせ150Wぐらいなんだろ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 12:32:40.41 ID:uzYtlXB0.net
>>780
5分走が得意というか20分走が下手すぎてVO2MAX強度が推定できてない可能性がある
FTPをランプテストで測定してみろ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 18:42:42.05 ID:ZKi1qQvX.net
時代はノンゴルビーだよ他に良いのがたくさんある

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 18:49:30.87 ID:fqhcpwyH.net
>>785 教えていただいても？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 18:50:43.88 ID:ip6pPywf.net
ゴルビーはオンリーワン
何にも変え難い苦しみ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 19:14:33.00 ID:kSkN29Ge.net
ノンアルコールビール？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 20:42:05.97 ID:GUKLEACr.net
ビッグヒデが言ってたけど筋トレって脳への刺激が重要らしい
たぶんパワトレも同じようなことが言えると思う
普段やりなれてるトレーニングは脳が身構えてしまって刺激が少ないから体に変化が起こりにくい
脳が予期しないトレーニングをやることでブレイクスルーが狙える
ここの人には当たり前なことかもしれんがね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 21:05:56.41 ID:kgI/fTqk.net
FTPテストの20分のところをergモード使って300w指定でやったとして
FTP285名乗っていいの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 21:33:02.33 ID:+7dfdxja.net
やってみな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 21:33:39.66 ID:zBdCANX5.net
FTPに285名も乗れないだろう

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 22:32:33.14 ID:p2GnrUjd.net
つまり強度を上げて本数を増やしたゴルビーをやれば最強になっちまうって事かよ…

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 22:36:26.18 ID:x9a39+qk.net
つまり120%で8分を7セットやな
翼生える

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 22:57:18.91 ID:JgZKbjiq.net
マッカーシー完遂出来たらFTP更新できるってことでいいよな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 03:28:32.05 ID:O1hTQxrp.net
翼生えてる奴のメニューを人間が真似しちゃいけないよな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 05:25:14.22 ID:dwjCIxCM.net
最強になれるっていうか最強にしか出来ないっていうか

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 13:45:51.62 ID:hD0iayuw.net
>>776>>790だけど
擬似FTPテストのワークアウト使ったら20分300wいけてFTPが16上がったわ
ペース配分が下手なんだろうけど、こっちをFTPに設定するわ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 14:11:20.48 ID:pOdVallu.net
また一人300W戦士が誕生したわけだな
こっちは250Wも覚束ないわ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 16:19:42.32 ID:P1AktQwE.net
>>798
5分全力してからじゃないと

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 16:20:29.97 ID:vTJDybiM.net
250ｗｗｗｗ
貧脚すぎｗｗｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 17:29:14.34 ID:hD0iayuw.net
>>800
20秒のインターバルも5分全力もやったよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 18:28:06.12 ID:dwjCIxCM.net
FTP270でどうしても止まる
300とか夢のまた夢

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 18:31:37.87 ID:59ryLZ8n.net
体重増やせ
５倍として６ｋｇふやせば３０Wだ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 18:38:31.00 ID:dwjCIxCM.net
今63kgなんだが57kgまで減らした時は朝夕常に疲労した感覚に襲われ続けてFTPも220ｗまで減ったんだ…
減らし方が悪いのか？俺より軽くて300wとか正直信じられない
フカシてんだろ…そうだと言ってくれ…

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 18:44:22.78 ID:59ryLZ8n.net
減量すれば筋肉量も減るから出力落ちるのは当たり前だがそれは明らかにガス欠になってる
アンダーカロリーにしすぎ
トレーニングしながら減量するなら一気に減らすな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 20:33:38.01 ID:ibYecVCL.net
身長あるんなら体重あって当然じゃん

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 21:50:53.48 ID:CUxBCb9R.net
体重は身長の3乗に比例するからな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 22:50:02.13 ID:d+NhpZgq.net
なんで？
身長増えるのと同じ比率で、身幅や横幅が増えるってこと？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 07:43:59.38 ID:fuZsK4kC.net
まずは算数から

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 10:00:56.41 ID:Lft4jeoK.net
トレフェゼン式改良BMIは
BMI = 1.3 * 体重[kg] / (身長[m]^2.5)

体重に対する身長の関係性は2乗は少なすぎ、3乗は多すぎということらしい
通常のBMI方式だと、同じBMIでも高身長になればなるほどガリガリになっていく

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 10:13:56.62 ID:T9QVJKxY.net
>>811
算出された数値の評価基準は今までと同じ？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 10:16:35.81 ID:B7Gp541h.net
ロイド・N・トレフェゼン教授の設計した新しいBMIの計算式
https://keisan.casio.jp/exec/user/1592884733

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 10:57:28.02 ID:Lft4jeoK.net
>>812
Yes
> 「18.5 - 24.9は平常値」「18.5未満は低体重」「25 - 29.9は過体重」「30以上は肥満」との基準値をそのまま使えるようになっている。

こっちの方式が一般的になるといいんだけどね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 13:11:38.22 ID:T9QVJKxY.net
>>814
サンクス
個人的に調子を落とさない範囲で一番絞れてる体重で計算したら18.6だったので、確かにこっちの方が信頼できるかもしれない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 17:04:06.46 ID:T9QVJKxY.net
あと無酸素運動容量(W'bal)を増やすにはどうすりゃいいのかな？
vo2maxパワーインターバルとかをガンガンやればいい？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 17:24:05.65 ID:a8f7N7w3.net
君ら君といい、実績能力聞くと途端にいなくなるか論点ずらしてスルーするからなぁ…
また言いたくなったら現れての繰り返し

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 17:47:09.23 ID:qR37rGw8.net
>>816
FTP以上のときにw'を消費するんだから
L5L6で走れば鍛えられるんでない？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 17:47:16.02 ID:jEL4dEpl.net
そりゃ実績書いたら本人特定されるからな。狭い世界だし。
ツイッターならまだしも、「あいつ5ちゃんねるに書き込んでるんだぜニヤニヤ」と思われたら嫌だろ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 21:05:32.09 ID:czQoCHnD.net
ただ書き込むだけならまだしもイキリ倒してるのがバレたら社会的に死んだも同然だよな
ヤッター！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 21:45:13.72 ID:T9QVJKxY.net
>>818
そうなるかあ
ちょっとしたアタックがかかると何発目かで力尽きちゃうから耐性がないんだろうな
L5L6頑張ろう

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 22:51:18.01 ID:Lft4jeoK.net
GoldenCheetahの場合、過去28日の3～5分パワーと20分パワーでW'とCPが決まる
TrainingPeaksの場合、20分パワーが重視されたなんかよくわからんフィッティング方法でPDカーブが出てきてて、FRCによる仕事量相当分を引いた値がmFTPになる
ちなみにFRCの決定要因は1分パワー

個人的にはTrainigPeaksの推定方法の方がいいと思っていて、GoldenCheetahのW'推定はあんまりよくないと思う
5分パワーなんて（3分パワーもだけど）結局20分パワーと相関が高すぎる
だからトラック選手とかだとすぐにマイナス入る
まぁ手動でマイナス入らんように調整すればええんだけども
TrainingPeaksの場合、定期的な全力1分走のデータがFTPテストと同じくらい重要なんだけど意外と知られていない
1分全力走ってトラックやってないとあんまりやらんから

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 23:00:41.34 ID:T9QVJKxY.net
>>822
つーことはゴルチのW' estimate使って1分と20分の値で算出したらまぁまぁ正確？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 23:08:57.22 ID:U8e3UgD7.net
>>822
1分パワーだったのか…
確かにFRCのパワー域見るとそれくらいだ
どんなにインターバルしてdFRCマイナスに突き抜けても変わらん訳だ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 23:28:41.57 ID:Lft4jeoK.net
>>823
今GoldenCheetahのv3.5で試しに注意書き無視して1分パワーでestimaterやってみたけど余計おかしな値になったわｗ
やっぱGoldenCheetahは手動調整がベストやね
>>824
ちゃんと毎月の1分計測頑張るのだ！
1分パワーとか1kmTTタイムは多くの人が伸びしろ残してるからまじめにやるとマジで伸びるで

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 23:37:45.18 ID:T9QVJKxY.net
>>825
まじか
じゃあ今まで通りマイナスに入らないように調整するか…
マイナスに入った部分がギリ0以上になるように調整してるけど、このやり方でいいのかね？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 00:26:08.47 ID:XAcSfHeK.net
>>826
一つ気をつけないといけないのがFTP設定が適切であるという前提に基づく事
FTP設定が低くてマイナスに突入しているのか、W'bal設定が低くてマイナスに突入しているのか両方のファクターがあるから

あと上昇下降のモデル特性にも違いがあって、そこも頭に入れておく必要がある
TrainingPeaksのdFRCモデルは、FTP以下のL4での回復が強く、スプリントでの消費が強い　⇒乱高下しやすい
GoldenCheetahのW'balモデルは、FTP以下のL4での回復力が弱く、スプリントでの消費も比較的弱め　⇒低空飛行しやすい

つまりGoldenCheetahの場合FTPが過少であると、実は回復しきっているのが反映されていなくて
低空飛行してる状態からさらにスプリントで大きくマイナス突入する場合がある
FTP設定が適切な状態で1分全力でW'balが一番上の完全に回復しきった状態から底（ゼロ）になるように調整設定するのが良いのではなかろうかと思う
あくまで自分のノウハウで公式のものではないし長文でゴメンナサイ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 00:28:22.11 ID:BJBluP4R.net
>>827
センキュー
参考にさせてもらうわ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 12:36:32.43 ID:CQWi9U/v.net
>>823
ゴルチのW'bal推定は自分が全力出したときのパワーが使えるように任意の時間に変更できるよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 12:39:02.45 ID:CQWi9U/v.net
ごめん、分かってる人によけいなこと書いた感

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 12:47:20.44 ID:UMBjIiAw.net
熱量と時間の積算だっけ？
TPの奴はW'みたいにガーミンのIQに入れられるようにして欲しいな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 13:37:45.47 ID:MHzBHIgJ.net
>>829
センキュー
周りに使ってる人がいないから知ってる人がいると心強いぜ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 14:19:47.16 ID:qfOU+3r8.net
1分パワーってやっぱり12倍が最低ラインかな？
1分11倍くらいしか出せないと人権無いし弱過ぎて何もできないのでへこむ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 15:27:18.37 ID:XAcSfHeK.net
>>829-830
これはW'bal tau (s)ってやつの設定か　>>822の↓は
> GoldenCheetahの場合、過去28日の3～5分パワーと20分パワーでW'とCPが決まる
訂正で、↓ですね
> GoldenCheetahの場合、過去28日のW'bal tau (s)の値（デフォルト5分、推奨範囲3～5分）のパワーと20分パワーでW'とCPが決まる
書いてる通り結局どれも手動に劣るんだけどデフォルトの5分(300s)が一番マシかな
あとW'bal formulaってとこで、IntegralとDifferentialのアルゴリズムモデルが選べるけど
Integralは>>827に書いてる回復力が更に弱くなるからDifferential(デフォルト)から変えるべきではない

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 15:44:38.26 ID:Qk7uzD8w.net
>>833
https://cdn-ctstaging.pressidium.com/wp-content/uploads/2020/12/PowerProfile.png
とっとと世界選手権でも出ろよ？ｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 16:13:37.28 ID:WRjMYMRB.net
フランスから書き込んでるのかもしれんぞ
>最低ライン(世界選メダル)
>人権ない(世界選予選突破)

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 16:17:58.54 ID:HsB0zGKg.net
世界トップクラス用のスレが必要だな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 17:54:44.78 ID:Yyold3NH.net
PWR5倍以上と未満でスレをわけたほうがいいかもしれんな
いやこの基準だと未満スレはかんこちょうかもしれんが

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 17:58:25.92 ID:AIhAZMGS.net
でもレース実績ないのに5倍以上！って言われても神楽でっか？ｗｗｗとしか思わない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 18:04:05.34 ID:8v034LOc.net
>>834
そういや各時間(1～5min)のCPをそれぞれ測ってるのかい？
マメやな

俺はスプリント以外の短時間は1分と5分しか測ってないわ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 18:56:51.41 ID:Rgv12h2F.net
>>822
1分走頑張らないと見た目上のmFTPが高く出てしまうって事か
2%くらいだろうけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 19:04:55.51 ID:kggq+HBu.net
5倍ニキたちは食事どうしてる？
トレーニング前後何食ってるとか、プロテイン、BCAAといったサプリの種類と摂取タイミングとか教えてくれ
特にこれを摂り始めたら調子よくなったとか、疲労回復しやすくなったとか聞けると嬉しい

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 19:08:40.32 ID:liul1LE7.net
バナナとササミ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 19:59:09.41 ID:+KHMkIGm.net
米
オートミール
パン

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 20:23:39.05 ID:KIKKSMeS.net
ビール
日本酒
焼酎梅割り

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 20:54:58.37 ID:jBrkwyq0.net
>>842
そんな都合のいいもんないよ。ダメなもん食ったらダメというだけで。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 21:39:47.31 ID:zPNQtp7P.net
>>841
1分やったらFRCが約2上がってmFTPも4%くらい下がったわw
TTEは56分になった

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 22:09:35.06 ID:T2HIpTOZ.net
5倍になったら富士ヒルゴールド見えてくるのか
うわぁ頑張ろう

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 23:37:05.23 ID:+KHMkIGm.net
ゴールドは5倍もいらんぞ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 23:50:45.85 ID:wOeo5paF.net
陸地で5倍
当日4.3倍でゴールドって聞いた

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 00:47:40.82 ID:Qss/cebz.net
陸地以外のどこでこぐんだ！？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 01:52:08.25 ID:0ZjQnJMQ.net
酒！煙草！セックス！

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 02:42:40.96 ID:Wj0491VL.net
>>851
ヨットレースとか？

https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20170628002431_comm.jpg

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:29:23.90 ID:4KcgksuH.net
>>851
そりゃあボードでしょ。
あっちも有酸素系だしw
ビワイチやった後、瀬田の漕艇場でボード漕いで、最後ランやるんだよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:37:58.59 ID:ZSl69RmI.net
素直にマッサージいってサプリメント飲んでできるだけ睡眠とったほう良いとおもう
それで回復しなきゃ無理だろ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:44:03.71 ID:lpV1Qm41.net
CTLの積み上げはなんだかんだで効果あると思う
CTL100以上の時期と60以下の時期で明らかに回復力が違う

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:58:22.54 ID:LKCGstS0.net
>>854
ボードを漕ぐのはサーファー
漕艇場で漕ぐのはボート

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 11:21:13.28 ID:zXVrZeBK.net
３０分全力で休憩2時間後に
再度３０分全力でもCTL１０0超えるけど
効果あるのかな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 13:59:10.16 ID:7G+5JzQk.net
>>834
パワトレ始めて1月。5分をL5下限と3分L6ができるようになりましたが高負荷トレーニングの効果が出始めました

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 14:32:57.03 ID:LKCGstS0.net
3分も維持できる強度をL6（無酸素運動容量）扱いすることに無理があるよな
無酸素運動容量鍛えたいならFTP比なんかに固執しないで1分CP実測してやった方がいい
1分でも長すぎる気がするが、40秒くらいが適当か

5秒も最初は10秒だったのを長すぎるってクレームが多くて5秒に変えた経緯がある
1分も40秒とか30秒に変えた方がいいと思うわ、今更だが

コーガンは有酸素のプロだが無酸素は素人だってことをみんな知ってた方がいい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 14:34:51.38 ID:Bpa6IDdI.net
息止めて我慢できる時間が無酸素(´･∀･`) 　

１分くらい？(´･ω･`)

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 15:35:50.33 ID:hg3t35lv.net
>>860
ごめんなさい。
改めてログ確認しましたら間違っていました。

3分、5分ともにL5で118%と106%でした。
10分は97%でした。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 16:49:11.69 ID:/X9uB3xS.net
ひとりでぶつぶつ言ってるだけのおまえに謝られてもみんな困ると思うけど。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 17:38:59.75 ID:QHPaS3WU.net
エネルギーシステムを考えれば無酸素は長くても50秒じゃ無いの？
ATP-CPで10秒
解糖系で40秒ってところでしょ
だから無酸素の言うことは正しいと言えば正しい
WKOとかだとPmax/FRCあたり？のパワーと時間がその辺かね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 18:39:25.77 ID:zFHM30e7.net
このスレの1分パワーは世界的ですもんね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 19:24:37.27 ID:TvQawnad.net
大体1分走しようとすると垂れ始めるのが40秒前後だから概ね合ってそう

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 19:26:49.32 ID:luC6jPDK.net
最低でも12倍は無いとこのスレでは発言権ないからな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:11:49.53 ID:Z+ApRjOT.net
1分走の残り20秒は本当に拷問
11倍はいけるが12倍はどうやっても不可能
そもそものスプリント力が足りないかもしれん

ウェイトやらずにバイクだけでスプリントの筋力改善できないかな？ギア一番重くしてもがくとか

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:25:43.18 ID:lpV1Qm41.net
1分11倍多すぎない？ワールドクラスのスレ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:26:58.60 ID:VXzpznm6.net
1分走なんか全力でこいでしんどくてモニター見たら12秒しか経ってなかったわ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:54:20.36 ID:Dd+sgcQb.net
乳酸系40秒、ATP8秒というのはその経路を最大限使用した場合の持続可能時間のことだと理解している
実際にはもっと低いパワー域から発動しているので、コーガン氏は無酸素運動容量を消費し始めるラインより上をL6と定義しているだけでは

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:59:28.12 ID:6dbEAqLt.net
MAPを閾値としてその上か下かって線引きか

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 21:15:25.93 ID:VfeHxBZt.net
昨日寒くて銭湯行ってサウナと水風呂何回も繰り返してたら今日脚絶好調でワロタ
昨日足売り切れるまで追い込んだのに
やっぱ血流良くするのが疲労物質排除するのに1番か

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 23:23:33.10 ID:LKCGstS0.net
>>871
解糖系が発動し始めるのはATだから、あなたの後付け擁護論だとL4になるよ
解糖系を鍛えるのに適した強度がL6ということならFTP120～150%は低すぎる

>>872
MAPはVO2maxを鍛えるのに最適な強度

ロード界にパワーメーターが普及する遥か昔から日本にはパワーマックスがある
これのデフォルトメニューであるミドルパワートレーニングは30秒を2分のレスト挟んで3本
コーガンのような無酸素素人ではなくスピードスケートの名コーチが考えたメニュー

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 23:58:51.62 ID:Q1LteIE2.net
コーガンとハンターアレンはだいぶ前からコーガン式ゾーン設定はあまり適切でないと自ら言っていて
「サイクリストはiLevels使ってプロフェッショナルなトレーナーつけることが重要なんやトレピにお布施しろ」って最近は説いてる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 23:59:43.05 ID:Dd+sgcQb.net
>>874
確かに無酸素運動容量はL4から低空飛行で消費し始めるので正確ではなかったな
>>872のMAP付近というのが近くて「無酸素運動容量を急激に消費し始めるラインより上がL6」ということになるね

参考
https://www.matsukura-clinic.com/wp-content/uploads/2018/05/1b1e8b8a25b783865a6f029410262c34.gif

個人差があるので、実際にどこに線を引くかは自分のMMPを見て推測するしかないかね
FTPの120秒140％未満で活性化する人もいれば60秒200％近い人もいるのかもしれない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 00:14:27.94 ID:VWuWuWgt.net
貴方のエネルギーを頂きます　-　解糖ルパン

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 10:11:02.16 ID:A21uBz2a.net
ランプテストをすると最大心拍に達する前に足が止まってしまうのですがMAPに達していないかな？
ランプテストの結果を踏まえて20x（30秒+30秒）100%/50%のインターバルをすると心拍数が殆ど90%以下で完遂してしまいます
現在は40秒+20秒で心拍数90%超えです

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 10:14:09.40 ID:yqaP1+Xq.net
ランプテストもいろいろあるじゃない
1分25wずつ上昇とか20wとかはたまた6%とかね
最高心拍よりだいぶ手前で終わってしまうんならたぶん上昇幅が大きすぎるんじゃないかな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:06:35.96 ID:kRlFE5h+.net
まずランプテストって最大心拍に達するもんなの？
自分もこの前やったけど最大心拍の98%くらいだったよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:26:52.46 ID:yqaP1+Xq.net
98%までいけば十分なんじゃない？
1分6%でやるとFTP超えてからの6分がL5で3分間、L6で3分間だから
最高心拍にかなり近い値になるけどね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:36:29.51 ID:HZeCELyi.net
MAPの100%/50%で40s-20sで20本てことか？
FTPがMAPの75%だと仮定して計算すると20分aveがFTP100%、20分NPがFTP115%
これで最大心拍90%で余裕ですって

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:45:16.93 ID:LboMVqnI.net
>>882
余裕だったのは30+30の方ですよ
それと5回毎に3分レストを入れました
https://i.imgur.com/e0LRZ4X.png

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:56:17.59 ID:LboMVqnI.net
>>879
俺がやったのはZwiftの1分20wのやつです
終了時の心拍数は95%でした

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 13:00:50.30 ID:PiSIj6OD.net
最大心拍数なんて何の意味も無いよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 13:12:18.81 ID:zssroxQ0.net
>>876
俺が言いたかったのは、MAPはL6の下限なんかじゃなくL5の中核だってことです
L4の中核がFTPなのと同様

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 13:23:39.48 ID:16rMtnGC.net
30-30インターバルやるのに
5回毎に3分レストしちゃう男の人って……

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 13:40:42.29 ID:LboMVqnI.net
>>887
小者ですみません

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 14:24:11.46 ID:fbauvdjr.net
>>886
んーちょっとその意図がわからないです

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 14:44:48.05 ID:PiSIj6OD.net
MAPはL5域より高いだろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 14:53:45.58 ID:rT3tJahU.net
低中強度もランプテストでMAP値出してからMAPベースでトレーニングメニュー（MAPの60%で1時間とか）組んだ方がスッキリしない？
もちろんランプテストも正確という訳じゃないだろうけど20分TTのFTP推定値よりはよほどマトモな数字出るだろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 15:18:32.14 ID:HZeCELyi.net
>>886の言ってることはトレーニング論としてあってはいるんだけどID:zssroxQ0はいろいろ端折ってるから一般的には伝わらんって

これはもともとのコーガンの定義したゾーン（L6,L7）について、運動生理学的に意味あんのか？
つまり、L6≒解糖系、L7≒ATP-CP系を刺激するトレーニングゾーンなのか？なんか違くない？という解釈や問いに対して
「適切ではなかったわ」 というのがコーガンの最近の答えであると知ってないといかん
だから伝統的なコーガン式ゾーンを修正したiLevelでは"FRC/FTP"（説明はMax Aerobic）というL5チックなゾーンがMAPを中心に置かれてるわけ
"MAPはL5の中核"と言う発言はこの前提があるんだと思うが、背景理解度の違いで齟齬が生じる
ちなみに"FRC/FTP"ゾーンはかなり広くて人にもよるけどMMP17min～90s程度のレンジに該当する
さらに、解糖系を狙うゾーンは"FRC"（おおよそMMP 35s～90s）、ATP-CP系を狙うゾーンは"Pmax/FRC"（おおよそMMP10s～35s）、ATP-CP系でも最大筋力向上を狙うゾーンは"Pmax"（おおよそMMP～10s）
として再定義されている

この説明がID:zssroxQ0の意図と違うならもはや自分には意図をくみ取れんしわからん

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 15:35:48.15 ID:yqaP1+Xq.net
>>884
1分20wはFTP300wオーバーの世界の住人用らしい

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 16:11:20.64 ID:LboMVqnI.net
>>893
マジですか!
1分10wとかにしたら逆に低いw数で燃え尽きる予感がするw
自分に合ったw数を見つけないといけないですね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 16:19:50.51 ID:rT3tJahU.net
>>894
TrainerRoadのRampTestは
FTPの50%から開始→1分ごとに6%ずつ上昇
ホビーライダー向けに独自に変更したプロトコルらしい

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 17:43:42.03 ID:WGRjNIPE.net
>>894
zwiftのMAP LIGHT（1分/10wアップ）やるといいよ 苦しいからw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 18:46:20.65 ID:fbauvdjr.net
>>892
なるほど。
自分（>>876）はコーガン氏がL6を定義した意図について書いていたので混乱してしまった。

良ければiLEVELの各ゾーンでのトレーニング効果について詳しく書かれた資料とか教えてくれませんか？
いまいち旧L5とiLEVELのFRC/FTPが対応してるってのが腑に落ちなくて…

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 19:16:22.99 ID:onBQLNaI.net
>>897
横からだけどiLevelsのゾーンは細分化&個人によって異なるってだけでやる事ついてはクラシックとさほど変わらないよ
FTPより上が全然違うだけ

これの最後のページが対応表
http://storage.trainingpeaks.com.s3.amazonaws.com/assets/downloads/WKO5%20Building%20FTP%2C%20TTE%20and%20Stamina%20.pdf

899 ：886：2021/10/25(月) 19:54:07.39 ID:QFrzqNeT.net
>>889
L5の目的はVO2max：最大酸素摂取量の強化
MAPはMaximal Aerobic Power：最大有酸素パワー
運動生理学でFTPよりも普及しているVO2maxの100%のパワーとはMAPのこと
つまりL5の中核はMAP

>>892
フォローありがとう
その通りです
長文書くと荒らし扱いされるんで端折ってすまんかった

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 20:01:09.60 ID:C9y52Fig.net
>>892
ここにきて3分112%以上を5本完遂できるようになってきましたがゴルビーも完遂できる余地はありますか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 20:26:20.69 ID:HhLn5SSc.net
vo2maxって言葉がパワーみたいな扱いされてるからややこしいんだよな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 20:44:02.00 ID:rT3tJahU.net
全然詳しくないから聞きたいけどMAPの値が上がる＝VO2MAXが上がるってことで
最大有酸素パワーが上がれば有酸素系のパフォーマンスは全面的に上がるよね？
FTPとかいう1時間走限定のパワーよりMAPの方が指標として優れてるんじゃないの？
その上で5秒15秒1分5分10分20分60分と時間ごとのパワーも個別に評価する感じで

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 20:50:13.75 ID:HhLn5SSc.net
>>902
そこで4DPですよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 21:16:42.13 ID:fbauvdjr.net
>>899
なんで自分にそのレスをしたのかは分からないけど、意図するところは伝わったよ

MAPは「vo2maxに達する時のパワー」で、L5は「vo2maxの向上に有効なパワー域」なのでニュアンスが違うんだよね
vo2maxはパワーじゃないので、必ずしもMAPの向上=vo2maxの向上ではないのがなんともややこしい（もちろん大いに相関はあるけど）

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 06:08:23.88 ID:JzAJ5L6m.net
>>900
ある

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 07:13:18.32 ID:gUC08HGg.net
自分はFTPベースでもMAPベースでも大体パワトレは似たような数値になるな
推定値通りの標準的な能力割合ってことか

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 10:10:23.64 ID:XCfe1QS7.net
1分毎に6%ずつ…の6%って、直前バワーの6%？、FTPの6%？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 12:21:19.02 ID:414hzzNe.net
>>907
直前パワーの6%だったらどんどんキツくなるじゃないですか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 12:23:38.48 ID:FXiCeB15.net
高強度練の後って炭水化物摂らないといけないの？
プロテインだけでいいの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 12:34:11.93 ID:6QLMEOC7.net
炭水化物が入ってないやつってあるんかの？
高級品はよーしらんけど

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 18:27:36.00 ID:4kPyY3kd.net
高強度は筋グリコーゲンを消費するからトレーニングの後には糖質も入れた方がいいんじゃないかね
スリープローやってるならともかく
体重あたりどのくらい摂ればいいかは忘れたから検索して

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 19:32:09.28 ID:JzAJ5L6m.net
>>911
一体、閾値やSSTはFTPの何%で踏むのが効果的なんですか?

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 20:06:19.20 ID:rj9Ve9gH.net
どういう質問だよｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 20:35:34.78 ID:bcP+pQRr.net
パワトレより脳トレした方がよさそ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 20:37:26.20 ID:xcRkm6Cs.net
>>912
閾値って日本語を調べるところから始めた方が良さそう。
パワトレ関係なく。
そのあとFTPが何の略か調べたら？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 20:38:57.21 ID:JzAJ5L6m.net
>>913
L４やSSTも幅が広いですよね。下限域と上限域ではきつさが異なりますが一体、どこの域で踏めばよいのでしょうか?

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 21:04:25.66 ID:78Jy4Mu6.net
キツさが違うなら効果も違う
トレーニングに魔法などないから全部やれ
そして二度とこのスレに現れるな

918 ：899：2021/10/26(火) 21:08:07.95 ID:UyXKS8Tn.net
あなたが「MAPはL6の下限」という説を流布しそうなんで釘を刺したかったんだよ
MAPは>>876のグラフでいえば有酸素系の山がいちばん高くなったところに相当する
L6の下限は解糖系の点線と有酸素系の点線が交わるポイントに相当する
解糖系すなわち無酸素運動容量を鍛えるのがL6本来の目的だからね

ちなみに無酸素と有酸素が50：50になる(点線が交わる)時間は古い運動生理学では2分だったが、20年ほど前からは1分程度に修正されている
>>876のグラフは古い運動生理学から作られている

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 21:27:56.86 ID:7lh5L1Df.net
>>918
そうか
自分としてはそのような説を唱えたつもりはなくて「無酸素運動容量を急激に消費し始めるラインより上がL6」というのは、正に解糖系と有酸素系の交点付近のことを言ったつもりだったんだけどな

レスくれた>>872に寄せて「MAP付近というのが近い」と書いたのが誤解を招いたのかな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 21:30:51.30 ID:V1khTgDc.net
結論としてはVO2MAX叩くためには1分やればええんか

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 21:38:59.77 ID:7lh5L1Df.net
>>918
ちなみにその交点が1分付近なのか2分付近なのかはあんまり重要じゃないと思ってる

あくまで一般的にそういう傾向ってだけで、結局個人差の分を自分のMMPから微調整する必要があるので
（WKOがその辺どういう計算してるのかは知らないけど）

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 06:08:53.70 ID:+KhjHlwb.net
>>912
SST88%とL4で95%をやれ。各々20分。
土井ちゃんなんて1.5hの中に5分から10分のメニューを2本やってFTP上げてるぞ。
ちなみに土井ちゃんのFTP320Wな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 06:56:03.33 ID:eLwLLQiR.net
たったの？？？嘘でしょ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 06:57:48.70 ID:FNlZ2D8G.net
20分380Wなのに？

https://www.jitetore.jp/contents/fast/list/201307051215.html

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 07:05:00.86 ID:9JWXYPzk.net
ageてる人みんな同一人物でしょ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 07:05:34.23 ID:Jp5/DrGM.net
老化

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 07:18:59.44 ID:SXAwgyfu.net
>>922
毎日自演してて楽しい？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 07:25:00.74 ID:9JWXYPzk.net
TrainerRoadのVO2MAX強化メニューってL6まで入ってるやつが多いんだけど
L6の方が効率的なのかな？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 07:35:15.03 ID:VeQpBxyy.net
L6はVO2MAXを刺激するやろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 08:46:05.87 ID:eLwLLQiR.net
320Wぽっちでプロになれたら苦労しないよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 08:50:20.04 ID:9JWXYPzk.net
>>924
下の方でパワーキャルがオススメされててダメだった

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 08:53:40.02 ID:9JWXYPzk.net
>>929
L5で3分～6分くらい踏むオーソドックスな？VO2MAXメニューと
MAP下辺りのL6で無酸素みたいな30秒～1分でマイクロバーストやるのじゃどっちが効果的なんだろう？
一概には言えないか

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 10:11:49.31 ID:SXAwgyfu.net
効果が違うから両方やる方がいい
片方しか選べないならより高い強度を維持できる後者の方がいい

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 11:36:35.34 ID:cSO86kKv.net
>>923
引退してるからそんなものでは？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 15:21:00.05 ID:1tZfvqGJ.net
VO2MAXの話題が出てるので便乗して聞きたいんですけど、Zwiftのゴルビーってあるじゃないですか
あれ110%の5分走インターバルなわけだけど、110%って自分の10分CPなんです
10分走のCPで5分走インターバルやるって負荷が低い気がするんですけどどうなんでしょう？　何セットもやるからそんなもんですか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 15:56:22.66 ID:hwsQj6HC.net
そんなもんです

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 16:34:29.00 ID:k+avB7mm.net
5分走なんだからCP10じゃなくてCP5と比べろよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 16:44:31.92 ID:1tZfvqGJ.net
>>936
そんなもんなのか・・・
>>937
5分のCPはFTP比120%です

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 18:12:07.85 ID:BhKoOpV3.net
普通だね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 18:30:44.01 ID:DomB1nFT.net
まあ普通やね
それで110％5min x 5がヌルいと感じるなら、その領域の疲労耐性はなかなかではなかろうか

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 21:01:00.94 ID:1tZfvqGJ.net
うーんそうなんですね
どうも負荷足りない気がするんだけど、FTPが低いせいかなあ
次は120%3分→レスト3分で6本のやつやってみよう

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 22:41:07.95 ID:SXAwgyfu.net
ここにも高強度イキリ現れたか
負荷足りないと思うなら勝手に上げろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 22:59:25.52 ID:DYHL5e9f.net
L5やるならランプテスト結果かCP5分を基準にしろって話

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 23:02:36.51 ID:1tZfvqGJ.net
イキリではなくトレーニング効果あるのかな？という話ですが・・・
FTPやPWRならともかく、相対的な負荷でしかない強度でイキる人なんていないでしょう

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 23:17:18.80 ID:3C6wwx/B.net
アホが増えたねぇ～

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 23:39:08.24 ID:SrAd7a9Y.net
トレーニング効果という話ならあるぞ
なんならもっと低い強度でインターバルやってもVO2MAXが伸びたって研究結果もある

947 ：899：2021/10/28(木) 00:29:21.77 ID:z4MZm8AD.net
そりゃ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 00:30:51.63 ID:OKg175+1.net
ゴミパワメやゴミトレーナーだとある領域からスリップでバカみたいに上振れが激しくなるから高強度がすごく余裕に感じる人がいるのは確か

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 00:30:54.98 ID:z4MZm8AD.net
SSTでもVO2max伸びるしねえ
なんならLSDでも
もちろんプラトーに達してない人の場合ね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 12:08:24.44 ID:eAM9If37.net
初心者の大半は最初からプラトーである

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 12:25:26.85 ID:g4dB1SW/.net
>>950
え！？いきなりFTPが100Wくらい伸びたりしないんか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 12:58:39.52 ID:Prch0KXH.net
パワトレでプロテイン不要学派の人は何を根拠に言ってるんだろうか。

普通にエクササイズ以上のトレーニングをしたのであればタンパク質は必要だと思うが。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 13:28:19.68 ID:9Og3KKmX.net
俺は食事からでは充分にタンパク質がプロテインで補ってるわ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 13:33:52.38 ID:e+FZtpCb.net
無理無理ww肉何グラム食ってんの？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 13:34:33.56 ID:e+FZtpCb.net
ごめんごめん、補えないから、なのね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 13:40:12.16 ID:9Og3KKmX.net
953だが酷い日本語でしたわ
食事からでは充分に補えないからプロテイン飲んでます
サプリみたいなもん

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 13:49:15.32 ID:KgIpACQK.net
筋トレ界隈ですらプロテイン不要論が出てきているというのに

そもそも過剰なタンパク質は腎臓に負担を掛けるから
ただでさえ内臓に負荷を掛ける持久系アスリートがアホみたいに飲むもんじゃない。寿命縮めたいのか？
体重の１．５倍程度のグラムを食事から取れば十分、取れないなら食事習慣から見直せ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 13:56:59.25 ID:qAptd8je.net
終わりなき無意味な泥沼議論開始！w

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 14:33:00.43 ID:gLfV+IU9.net
勝手にすりゃいいじゃん
いつまでやっとんねん

みんなもやめてくれなきゃイヤーだーってか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 14:40:51.53 ID:KgIpACQK.net
みんなも続けてくれなきゃイヤーだーってか？ｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 14:45:51.97 ID:KgIpACQK.net
プロテインなんとなく飲まなくなった奴大勢いると思うが
プロテイン飲まなくなったら筋肉量落ちて疲労感マシマシで慌てて再開した！
なんて話全然聞いたことないわ
なんとなく飲んでる奴ばっか

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 15:02:34.71 ID:e+FZtpCb.net
>>957
何年前の人間だよ、腎臓に負担とかとっくに否定されてるわ。持久系であってもプロテインは必須。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 15:03:25.95 ID:e+FZtpCb.net
そもそも量を稼ぐためじゃないしね。不勉強な医者っぽいな、何にも知らないのなら出てくるなやww

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 15:05:11.54 ID:hbVcwSfq.net
野球選手界隈の筋トレ不要論と同じやね、ただの時代遅れ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 15:14:27.43 ID:4sQ1OUrr.net
食事で足りてなければ飲む
足りてるなら飲まない
だけの話でよくそんなに盛り上がれるな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 15:32:21.54 ID:i2S0RmpH.net
プロテインの効果はよくわからんけどキンキンに冷やしたの美味しいから飲んでるわ
バナナ味がお気に入り
キャラメルラテ味はスタバの偽物って感じで良い

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 15:32:40.09 ID:Sx9495b5.net
>>961
だね。イナーメのアップオイルとプロテインは気休め程度かな。
ローラー前にアップオイル塗るけど全く温まらないです。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 15:49:27.36 ID:iVfygooA.net
プロテインはチャリ目的より筋トレ後に効果実感するわ
むしろBCAAの方が効果実感出来ない

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 16:52:14.55 ID:8YH0pHpq.net
ローラーと実走登坂でのゴルビーでは実走の方が楽に感じませんか?

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 16:54:04.74 ID:e+FZtpCb.net
>>965
食事のタイミングを完璧にあわせて、筋合成が高まってる最適なタイミングでうまくタンパク質が補給されてるのか、すごい神業だな！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:21:14.19 ID:KgIpACQK.net
食事のタイミングを完璧にあわせて、筋合成が高まってる最適なタイミングでうまくタンパク質が補給
した結果トレーニング効果は高まりましたか・・・？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:24:48.42 ID:A7LUyUBW.net
当然ww
その辺きちんとやりはじめて加齢のわりに維持できてるから実質向上といえるんじゃねーの。50歳でFTP 300WでPWR4.8、この10年ほとんど落とさずに維持してるし

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:28:02.54 ID:A7LUyUBW.net
で、不要論の>>957はどんだけ走れるの？さぞかし強いんだろうな！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:28:42.21 ID:KgIpACQK.net
50歳でこの書き込みやばくね？
プロテイン飲みすぎて脳みそが分解しちまったのか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:29:39.69 ID:t7qkx62N.net
>>973
10年前からパワー計ってたの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:38:50.80 ID:4W9/sRDM.net
>>975
SRMなら20年前から売ってたぞ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:42:02.81 ID:g4dB1SW/.net
必ず練習直後に食事するように時間合わせてるけど

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:53:41.67 ID:A7LUyUBW.net
>>975
15年前から測ってる
>>977
すぐ吸収して血中アミノ酸濃度が高まるんだね、すごい！

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:54:14.41 ID:A7LUyUBW.net
>>974
で、どんだけ走れるの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 17:57:44.67 ID:PEF567Wi.net
まだ続けんのか
食事で摂れるタンパク質っていってもアミノ酸スコアがいくつかわからんし
腎臓の負担なら水を多めに飲めばいいしあとは自由にすればいいんじゃないかね

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 18:02:42.67 ID:vNJ5D1fI.net
佐藤竜〇さん？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 18:05:34.38 ID:A7LUyUBW.net
よくあるパターンでは、ひょろひょろヒルクライマー系は筋トレやプロテインを蛇蝎のごとく嫌う例が多いんだよね～。その結果デフレ体型になってロードレースは対応できない、と

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 18:22:15.20 ID:Sx9495b5.net
1年パワー継続したら登坂ではゴルビー完遂できた！

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 18:57:57.22 ID:eGzIol1r.net
お前ら引くということを覚えろ
意見を交わす、議論するスレであって喧嘩する場所じゃないから

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 19:26:53.08 ID:6XKCyJEW.net
なんでもいいじゃん所詮2ちゃん

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 19:49:13.85 ID:lBvb/Vyf.net
次スレの時期だけど特に内容は変化なしでええか？

↓はFTPを上げるのに特化したスレと考え棲み分けできそう
ヒルクライムのトレーニング93峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635000580/

↓はようわからん
自転車トレーニング全般考察スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628690017/

既存のトレーニング理論に異を唱えるスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633621056/

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 20:02:28.28 ID:Aw+1smdJ.net
そのまんまでええんちゃうかな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 20:24:09.65 ID:Aw+1smdJ.net
FRC（≒W'）ってさ
高強度で走ると消費されて暫く強度下げると回復するけど、現実には何度でも回復できるわけじゃなくて最後には強度上げられなくなるよね
その辺はどう考えたらいいのかね？
実はFRCは徐々に回復しなくなる？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 20:29:32.20 ID:fZUWzLSp.net
そりゃそうだろ
筋グリコーゲンなんてそうそう回復せんし

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 20:31:59.22 ID:RqMIGbM/.net
そういうこと
更にいえば5kmしか走ってない時と200km走った時でdFRCが変わらないってのもどうかと思う

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 20:36:04.95 ID:Aw+1smdJ.net
>>989-990
だよね
その辺もおおよそ数値化できないもんかなー
インターバル耐性？　疲労耐性？　回復力？
みたいな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 21:13:29.45 ID:RqMIGbM/.net
パワートレーニング⑧
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635423196/

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/28(木) 22:38:45.20 ID:624rYAxn.net
喧嘩になったら乗鞍で勝負って事でいいんじゃね？
負けたヤツの話とか聞く気もしねーわ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/29(金) 03:25:09.74 ID:Qp6Nm74E.net
いいな。乗鞍勝負なら俺はたいていの日本人には負けないｗ
あ？かかってこいよｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/29(金) 06:31:42.73 ID:VUhzYcDr.net
登りとは書いていない

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/29(金) 12:25:00.84 ID:+7E3spXk.net
L1

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/29(金) 12:25:20.85 ID:+7E3spXk.net
L2

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/29(金) 12:25:48.56 ID:+7E3spXk.net
L3

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/29(金) 12:26:14.21 ID:+7E3spXk.net
L4

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/29(金) 12:26:26.94 ID:lSXLP9jI.net
質問いいですか？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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