パワートレーニング�F

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 17:18:10.48 ID:Ir1gr/oB.net

ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

トラック系は短距離パワトレスレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

スレチお断り

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

関連スレ
※前スレ
パワートレーニング�E
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625117860/

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 16:20:29.97 ID:vTJDybiM.net

250ｗｗｗｗ
貧脚すぎｗｗｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 17:29:14.34 ID:hD0iayuw.net

>>800
20秒のインターバルも5分全力もやったよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 18:28:06.12 ID:dwjCIxCM.net

FTP270でどうしても止まる
300とか夢のまた夢

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 18:31:37.87 ID:59ryLZ8n.net

体重増やせ
５倍として６ｋｇふやせば３０Wだ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 18:38:31.00 ID:dwjCIxCM.net

今63kgなんだが57kgまで減らした時は朝夕常に疲労した感覚に襲われ続けてFTPも220ｗまで減ったんだ…
減らし方が悪いのか？俺より軽くて300wとか正直信じられない
フカシてんだろ…そうだと言ってくれ…

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 18:44:22.78 ID:59ryLZ8n.net

減量すれば筋肉量も減るから出力落ちるのは当たり前だがそれは明らかにガス欠になってる
アンダーカロリーにしすぎ
トレーニングしながら減量するなら一気に減らすな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 20:33:38.01 ID:ibYecVCL.net

身長あるんなら体重あって当然じゃん

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 21:50:53.48 ID:CUxBCb9R.net

体重は身長の3乗に比例するからな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 22:50:02.13 ID:d+NhpZgq.net

なんで？
身長増えるのと同じ比率で、身幅や横幅が増えるってこと？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 07:43:59.38 ID:fuZsK4kC.net

まずは算数から

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 10:00:56.41 ID:Lft4jeoK.net

トレフェゼン式改良BMIは
BMI = 1.3 * 体重[kg] / (身長[m]^2.5)

体重に対する身長の関係性は2乗は少なすぎ、3乗は多すぎということらしい
通常のBMI方式だと、同じBMIでも高身長になればなるほどガリガリになっていく

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 10:13:56.62 ID:T9QVJKxY.net

>>811
算出された数値の評価基準は今までと同じ？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 10:16:35.81 ID:B7Gp541h.net

ロイド・N・トレフェゼン教授の設計した新しいBMIの計算式
https://keisan.casio.jp/exec/user/1592884733

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 10:57:28.02 ID:Lft4jeoK.net

>>812
Yes
> 「18.5 - 24.9は平常値」「18.5未満は低体重」「25 - 29.9は過体重」「30以上は肥満」との基準値をそのまま使えるようになっている。

こっちの方式が一般的になるといいんだけどね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 13:11:38.22 ID:T9QVJKxY.net

>>814
サンクス
個人的に調子を落とさない範囲で一番絞れてる体重で計算したら18.6だったので、確かにこっちの方が信頼できるかもしれない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 17:04:06.46 ID:T9QVJKxY.net

あと無酸素運動容量(W'bal)を増やすにはどうすりゃいいのかな？
vo2maxパワーインターバルとかをガンガンやればいい？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 17:24:05.65 ID:a8f7N7w3.net

君ら君といい、実績能力聞くと途端にいなくなるか論点ずらしてスルーするからなぁ…
また言いたくなったら現れての繰り返し

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 17:47:09.23 ID:qR37rGw8.net

>>816
FTP以上のときにw'を消費するんだから
L5L6で走れば鍛えられるんでない？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 17:47:16.02 ID:jEL4dEpl.net

そりゃ実績書いたら本人特定されるからな。狭い世界だし。
ツイッターならまだしも、「あいつ5ちゃんねるに書き込んでるんだぜニヤニヤ」と思われたら嫌だろ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 21:05:32.09 ID:czQoCHnD.net

ただ書き込むだけならまだしもイキリ倒してるのがバレたら社会的に死んだも同然だよな
ヤッター！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 21:45:13.72 ID:T9QVJKxY.net

>>818
そうなるかあ
ちょっとしたアタックがかかると何発目かで力尽きちゃうから耐性がないんだろうな
L5L6頑張ろう

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 22:51:18.01 ID:Lft4jeoK.net

GoldenCheetahの場合、過去28日の3〜5分パワーと20分パワーでW'とCPが決まる
TrainingPeaksの場合、20分パワーが重視されたなんかよくわからんフィッティング方法でPDカーブが出てきてて、FRCによる仕事量相当分を引いた値がmFTPになる
ちなみにFRCの決定要因は1分パワー

個人的にはTrainigPeaksの推定方法の方がいいと思っていて、GoldenCheetahのW'推定はあんまりよくないと思う
5分パワーなんて（3分パワーもだけど）結局20分パワーと相関が高すぎる
だからトラック選手とかだとすぐにマイナス入る
まぁ手動でマイナス入らんように調整すればええんだけども
TrainingPeaksの場合、定期的な全力1分走のデータがFTPテストと同じくらい重要なんだけど意外と知られていない
1分全力走ってトラックやってないとあんまりやらんから

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 23:00:41.34 ID:T9QVJKxY.net

>>822
つーことはゴルチのW' estimate使って1分と20分の値で算出したらまぁまぁ正確？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 23:08:57.22 ID:U8e3UgD7.net

>>822
1分パワーだったのか…
確かにFRCのパワー域見るとそれくらいだ
どんなにインターバルしてdFRCマイナスに突き抜けても変わらん訳だ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 23:28:41.57 ID:Lft4jeoK.net

>>823
今GoldenCheetahのv3.5で試しに注意書き無視して1分パワーでestimaterやってみたけど余計おかしな値になったわｗ
やっぱGoldenCheetahは手動調整がベストやね
>>824
ちゃんと毎月の1分計測頑張るのだ！
1分パワーとか1kmTTタイムは多くの人が伸びしろ残してるからまじめにやるとマジで伸びるで

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 23:37:45.18 ID:T9QVJKxY.net

>>825
まじか
じゃあ今まで通りマイナスに入らないように調整するか…
マイナスに入った部分がギリ0以上になるように調整してるけど、このやり方でいいのかね？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 00:26:08.47 ID:XAcSfHeK.net

>>826
一つ気をつけないといけないのがFTP設定が適切であるという前提に基づく事
FTP設定が低くてマイナスに突入しているのか、W'bal設定が低くてマイナスに突入しているのか両方のファクターがあるから

あと上昇下降のモデル特性にも違いがあって、そこも頭に入れておく必要がある
TrainingPeaksのdFRCモデルは、FTP以下のL4での回復が強く、スプリントでの消費が強い　⇒乱高下しやすい
GoldenCheetahのW'balモデルは、FTP以下のL4での回復力が弱く、スプリントでの消費も比較的弱め　⇒低空飛行しやすい

つまりGoldenCheetahの場合FTPが過少であると、実は回復しきっているのが反映されていなくて
低空飛行してる状態からさらにスプリントで大きくマイナス突入する場合がある
FTP設定が適切な状態で1分全力でW'balが一番上の完全に回復しきった状態から底（ゼロ）になるように調整設定するのが良いのではなかろうかと思う
あくまで自分のノウハウで公式のものではないし長文でゴメンナサイ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 00:28:22.11 ID:BJBluP4R.net

>>827
センキュー
参考にさせてもらうわ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 12:36:32.43 ID:CQWi9U/v.net

>>823
ゴルチのW'bal推定は自分が全力出したときのパワーが使えるように任意の時間に変更できるよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 12:39:02.45 ID:CQWi9U/v.net

ごめん、分かってる人によけいなこと書いた感

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 12:47:20.44 ID:UMBjIiAw.net

熱量と時間の積算だっけ？
TPの奴はW'みたいにガーミンのIQに入れられるようにして欲しいな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 13:37:45.47 ID:MHzBHIgJ.net

>>829
センキュー
周りに使ってる人がいないから知ってる人がいると心強いぜ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 14:19:47.16 ID:qfOU+3r8.net

1分パワーってやっぱり12倍が最低ラインかな？
1分11倍くらいしか出せないと人権無いし弱過ぎて何もできないのでへこむ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 15:27:18.37 ID:XAcSfHeK.net

>>829-830
これはW'bal tau (s)ってやつの設定か　>>822の↓は
> GoldenCheetahの場合、過去28日の3〜5分パワーと20分パワーでW'とCPが決まる
訂正で、↓ですね
> GoldenCheetahの場合、過去28日のW'bal tau (s)の値（デフォルト5分、推奨範囲3〜5分）のパワーと20分パワーでW'とCPが決まる
書いてる通り結局どれも手動に劣るんだけどデフォルトの5分(300s)が一番マシかな
あとW'bal formulaってとこで、IntegralとDifferentialのアルゴリズムモデルが選べるけど
Integralは>>827に書いてる回復力が更に弱くなるからDifferential(デフォルト)から変えるべきではない

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 15:44:38.26 ID:Qk7uzD8w.net

>>833
https://cdn-ctstaging.pressidium.com/wp-content/uploads/2020/12/PowerProfile.png
とっとと世界選手権でも出ろよ？ｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 16:13:37.28 ID:WRjMYMRB.net

フランスから書き込んでるのかもしれんぞ
>最低ライン(世界選メダル)
>人権ない(世界選予選突破)

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 16:17:58.54 ID:HsB0zGKg.net

世界トップクラス用のスレが必要だな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 17:54:44.78 ID:Yyold3NH.net

PWR5倍以上と未満でスレをわけたほうがいいかもしれんな
いやこの基準だと未満スレはかんこちょうかもしれんが

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 17:58:25.92 ID:AIhAZMGS.net

でもレース実績ないのに5倍以上！って言われても神楽でっか？ｗｗｗとしか思わない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 18:04:05.34 ID:8v034LOc.net

>>834
そういや各時間(1〜5min)のCPをそれぞれ測ってるのかい？
マメやな

俺はスプリント以外の短時間は1分と5分しか測ってないわ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 18:56:51.41 ID:Rgv12h2F.net

>>822
1分走頑張らないと見た目上のmFTPが高く出てしまうって事か
2%くらいだろうけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 19:04:55.51 ID:kggq+HBu.net

5倍ニキたちは食事どうしてる？
トレーニング前後何食ってるとか、プロテイン、BCAAといったサプリの種類と摂取タイミングとか教えてくれ
特にこれを摂り始めたら調子よくなったとか、疲労回復しやすくなったとか聞けると嬉しい

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 19:08:40.32 ID:liul1LE7.net

バナナとササミ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 19:59:09.41 ID:+KHMkIGm.net

米
オートミール
パン

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 20:23:39.05 ID:KIKKSMeS.net

ビール
日本酒
焼酎梅割り

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 20:54:58.37 ID:jBrkwyq0.net

>>842
そんな都合のいいもんないよ。ダメなもん食ったらダメというだけで。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 21:39:47.31 ID:zPNQtp7P.net

>>841
1分やったらFRCが約2上がってmFTPも4%くらい下がったわw
TTEは56分になった

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 22:09:35.06 ID:T2HIpTOZ.net

5倍になったら富士ヒルゴールド見えてくるのか
うわぁ頑張ろう

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 23:37:05.23 ID:+KHMkIGm.net

ゴールドは5倍もいらんぞ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 23:50:45.85 ID:wOeo5paF.net

陸地で5倍
当日4.3倍でゴールドって聞いた

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 00:47:40.82 ID:Qss/cebz.net

陸地以外のどこでこぐんだ！？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 01:52:08.25 ID:0ZjQnJMQ.net

酒！煙草！セックス！

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 02:42:40.96 ID:Wj0491VL.net

>>851
ヨットレースとか？

https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20170628002431_comm.jpg

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:29:23.90 ID:4KcgksuH.net

>>851
そりゃあボードでしょ。
あっちも有酸素系だしw
ビワイチやった後、瀬田の漕艇場でボード漕いで、最後ランやるんだよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:37:58.59 ID:ZSl69RmI.net

素直にマッサージいってサプリメント飲んでできるだけ睡眠とったほう良いとおもう
それで回復しなきゃ無理だろ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:44:03.71 ID:lpV1Qm41.net

CTLの積み上げはなんだかんだで効果あると思う
CTL100以上の時期と60以下の時期で明らかに回復力が違う

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:58:22.54 ID:LKCGstS0.net

>>854
ボードを漕ぐのはサーファー
漕艇場で漕ぐのはボート

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 11:21:13.28 ID:zXVrZeBK.net

３０分全力で休憩2時間後に
再度３０分全力でもCTL１０0超えるけど
効果あるのかな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 13:59:10.16 ID:7G+5JzQk.net

>>834
パワトレ始めて1月。5分をL5下限と3分L6ができるようになりましたが高負荷トレーニングの効果が出始めました

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 14:32:57.03 ID:LKCGstS0.net

3分も維持できる強度をL6（無酸素運動容量）扱いすることに無理があるよな
無酸素運動容量鍛えたいならFTP比なんかに固執しないで1分CP実測してやった方がいい
1分でも長すぎる気がするが、40秒くらいが適当か

5秒も最初は10秒だったのを長すぎるってクレームが多くて5秒に変えた経緯がある
1分も40秒とか30秒に変えた方がいいと思うわ、今更だが

コーガンは有酸素のプロだが無酸素は素人だってことをみんな知ってた方がいい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 14:34:51.38 ID:Bpa6IDdI.net

息止めて我慢できる時間が無酸素(´･∀･`) 　

１分くらい？(´･ω･`)

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 15:35:50.33 ID:hg3t35lv.net

>>860
ごめんなさい。
改めてログ確認しましたら間違っていました。

3分、5分ともにL5で118%と106%でした。
10分は97%でした。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 16:49:11.69 ID:/X9uB3xS.net

ひとりでぶつぶつ言ってるだけのおまえに謝られてもみんな困ると思うけど。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 17:38:59.75 ID:QHPaS3WU.net

エネルギーシステムを考えれば無酸素は長くても50秒じゃ無いの？
ATP-CPで10秒
解糖系で40秒ってところでしょ
だから無酸素の言うことは正しいと言えば正しい
WKOとかだとPmax/FRCあたり？のパワーと時間がその辺かね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 18:39:25.77 ID:zFHM30e7.net

このスレの1分パワーは世界的ですもんね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 19:24:37.27 ID:TvQawnad.net

大体1分走しようとすると垂れ始めるのが40秒前後だから概ね合ってそう

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 19:26:49.32 ID:luC6jPDK.net

最低でも12倍は無いとこのスレでは発言権ないからな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:11:49.53 ID:Z+ApRjOT.net

1分走の残り20秒は本当に拷問
11倍はいけるが12倍はどうやっても不可能
そもそものスプリント力が足りないかもしれん

ウェイトやらずにバイクだけでスプリントの筋力改善できないかな？ギア一番重くしてもがくとか

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:25:43.18 ID:lpV1Qm41.net

1分11倍多すぎない？ワールドクラスのスレ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:26:58.60 ID:VXzpznm6.net

1分走なんか全力でこいでしんどくてモニター見たら12秒しか経ってなかったわ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:54:20.36 ID:Dd+sgcQb.net

乳酸系40秒、ATP8秒というのはその経路を最大限使用した場合の持続可能時間のことだと理解している
実際にはもっと低いパワー域から発動しているので、コーガン氏は無酸素運動容量を消費し始めるラインより上をL6と定義しているだけでは

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:59:28.12 ID:6dbEAqLt.net

MAPを閾値としてその上か下かって線引きか

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 21:15:25.93 ID:VfeHxBZt.net

昨日寒くて銭湯行ってサウナと水風呂何回も繰り返してたら今日脚絶好調でワロタ
昨日足売り切れるまで追い込んだのに
やっぱ血流良くするのが疲労物質排除するのに1番か

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 23:23:33.10 ID:LKCGstS0.net

>>871
解糖系が発動し始めるのはATだから、あなたの後付け擁護論だとL4になるよ
解糖系を鍛えるのに適した強度がL6ということならFTP120〜150%は低すぎる

>>872
MAPはVO2maxを鍛えるのに最適な強度

ロード界にパワーメーターが普及する遥か昔から日本にはパワーマックスがある
これのデフォルトメニューであるミドルパワートレーニングは30秒を2分のレスト挟んで3本
コーガンのような無酸素素人ではなくスピードスケートの名コーチが考えたメニュー

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 23:58:51.62 ID:Q1LteIE2.net

コーガンとハンターアレンはだいぶ前からコーガン式ゾーン設定はあまり適切でないと自ら言っていて
「サイクリストはiLevels使ってプロフェッショナルなトレーナーつけることが重要なんやトレピにお布施しろ」って最近は説いてる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 23:59:43.05 ID:Dd+sgcQb.net

>>874
確かに無酸素運動容量はL4から低空飛行で消費し始めるので正確ではなかったな
>>872のMAP付近というのが近くて「無酸素運動容量を急激に消費し始めるラインより上がL6」ということになるね

参考
https://www.matsukura-clinic.com/wp-content/uploads/2018/05/1b1e8b8a25b783865a6f029410262c34.gif

個人差があるので、実際にどこに線を引くかは自分のMMPを見て推測するしかないかね
FTPの120秒140％未満で活性化する人もいれば60秒200％近い人もいるのかもしれない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 00:14:27.94 ID:VWuWuWgt.net

貴方のエネルギーを頂きます　-　解糖ルパン

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 10:11:02.16 ID:A21uBz2a.net

ランプテストをすると最大心拍に達する前に足が止まってしまうのですがMAPに達していないかな？
ランプテストの結果を踏まえて20x（30秒+30秒）100%/50%のインターバルをすると心拍数が殆ど90%以下で完遂してしまいます
現在は40秒+20秒で心拍数90%超えです

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 10:14:09.40 ID:yqaP1+Xq.net

ランプテストもいろいろあるじゃない
1分25wずつ上昇とか20wとかはたまた6%とかね
最高心拍よりだいぶ手前で終わってしまうんならたぶん上昇幅が大きすぎるんじゃないかな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:06:35.96 ID:kRlFE5h+.net

まずランプテストって最大心拍に達するもんなの？
自分もこの前やったけど最大心拍の98%くらいだったよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:26:52.46 ID:yqaP1+Xq.net

98%までいけば十分なんじゃない？
1分6%でやるとFTP超えてからの6分がL5で3分間、L6で3分間だから
最高心拍にかなり近い値になるけどね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:36:29.51 ID:HZeCELyi.net

MAPの100%/50%で40s-20sで20本てことか？
FTPがMAPの75%だと仮定して計算すると20分aveがFTP100%、20分NPがFTP115%
これで最大心拍90%で余裕ですって

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:45:16.93 ID:LboMVqnI.net

>>882
余裕だったのは30+30の方ですよ
それと5回毎に3分レストを入れました
https://i.imgur.com/e0LRZ4X.png

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 12:56:17.59 ID:LboMVqnI.net

>>879
俺がやったのはZwiftの1分20wのやつです
終了時の心拍数は95%でした

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 13:00:50.30 ID:PiSIj6OD.net

最大心拍数なんて何の意味も無いよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 13:12:18.81 ID:zssroxQ0.net

>>876
俺が言いたかったのは、MAPはL6の下限なんかじゃなくL5の中核だってことです
L4の中核がFTPなのと同様

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 13:23:39.48 ID:16rMtnGC.net

30-30インターバルやるのに
5回毎に3分レストしちゃう男の人って……

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 13:40:42.29 ID:LboMVqnI.net

>>887
小者ですみません

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 14:24:11.46 ID:fbauvdjr.net

>>886
んーちょっとその意図がわからないです

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 14:44:48.05 ID:PiSIj6OD.net

MAPはL5域より高いだろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 14:53:45.58 ID:rT3tJahU.net

低中強度もランプテストでMAP値出してからMAPベースでトレーニングメニュー（MAPの60%で1時間とか）組んだ方がスッキリしない？
もちろんランプテストも正確という訳じゃないだろうけど20分TTのFTP推定値よりはよほどマトモな数字出るだろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 15:18:32.14 ID:HZeCELyi.net

>>886の言ってることはトレーニング論としてあってはいるんだけどID:zssroxQ0はいろいろ端折ってるから一般的には伝わらんって

これはもともとのコーガンの定義したゾーン（L6,L7）について、運動生理学的に意味あんのか？
つまり、L6≒解糖系、L7≒ATP-CP系を刺激するトレーニングゾーンなのか？なんか違くない？という解釈や問いに対して
「適切ではなかったわ」 というのがコーガンの最近の答えであると知ってないといかん
だから伝統的なコーガン式ゾーンを修正したiLevelでは"FRC/FTP"（説明はMax Aerobic）というL5チックなゾーンがMAPを中心に置かれてるわけ
"MAPはL5の中核"と言う発言はこの前提があるんだと思うが、背景理解度の違いで齟齬が生じる
ちなみに"FRC/FTP"ゾーンはかなり広くて人にもよるけどMMP17min〜90s程度のレンジに該当する
さらに、解糖系を狙うゾーンは"FRC"（おおよそMMP 35s〜90s）、ATP-CP系を狙うゾーンは"Pmax/FRC"（おおよそMMP10s〜35s）、ATP-CP系でも最大筋力向上を狙うゾーンは"Pmax"（おおよそMMP〜10s）
として再定義されている

この説明がID:zssroxQ0の意図と違うならもはや自分には意図をくみ取れんしわからん

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 15:35:48.15 ID:yqaP1+Xq.net

>>884
1分20wはFTP300wオーバーの世界の住人用らしい

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 16:11:20.64 ID:LboMVqnI.net

>>893
マジですか!
1分10wとかにしたら逆に低いw数で燃え尽きる予感がするw
自分に合ったw数を見つけないといけないですね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 16:19:50.51 ID:rT3tJahU.net

>>894
TrainerRoadのRampTestは
FTPの50%から開始→1分ごとに6%ずつ上昇
ホビーライダー向けに独自に変更したプロトコルらしい

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 17:43:42.03 ID:WGRjNIPE.net

>>894
zwiftのMAP LIGHT（1分/10wアップ）やるといいよ 苦しいからw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 18:46:20.65 ID:fbauvdjr.net

>>892
なるほど。
自分（>>876）はコーガン氏がL6を定義した意図について書いていたので混乱してしまった。

良ければiLEVELの各ゾーンでのトレーニング効果について詳しく書かれた資料とか教えてくれませんか？
いまいち旧L5とiLEVELのFRC/FTPが対応してるってのが腑に落ちなくて…

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 19:16:22.99 ID:onBQLNaI.net

>>897
横からだけどiLevelsのゾーンは細分化&個人によって異なるってだけでやる事ついてはクラシックとさほど変わらないよ
FTPより上が全然違うだけ

これの最後のページが対応表
http://storage.trainingpeaks.com.s3.amazonaws.com/assets/downloads/WKO5%20Building%20FTP%2C%20TTE%20and%20Stamina%20.pdf

899 ：886：2021/10/25(月) 19:54:07.39 ID:QFrzqNeT.net

>>889
L5の目的はVO2max：最大酸素摂取量の強化
MAPはMaximal Aerobic Power：最大有酸素パワー
運動生理学でFTPよりも普及しているVO2maxの100%のパワーとはMAPのこと
つまりL5の中核はMAP

>>892
フォローありがとう
その通りです
長文書くと荒らし扱いされるんで端折ってすまんかった

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 20:01:09.60 ID:C9y52Fig.net

>>892
ここにきて3分112%以上を5本完遂できるようになってきましたがゴルビーも完遂できる余地はありますか？