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自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/26(木) 11:10:06.18 ID:vIhJ1TOo.net
- 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:12:26.54 ID:109fHnmK.net
- >>267
議論を尽くしてきたあなたなら
テンプレにあるドカタスレとやらを把握していると思ったのですが…ご存知ない?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/25
ドカタスレは古い論点なんです?
だったらそのレスを引用するかURLを貼って下さい
建設的に行きましょうね
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:13:38.04 ID:rqvVc81p.net
- Ace氏忙しいのか依頼スレに来てないし10日後も進展なかったりして
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:16:54.73 ID:rqvVc81p.net
- >>269
テンプレ>>1-7にドカタスレは無いですけど?
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:18:39.66 ID:/yWlwgGM.net
- 具体的に、大昔って、どのスレの話?
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話?
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話?
いざ聞いてみると、毎回逃げますよね♪
なんて書けるなら、答えろよ
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:23:26.59 ID:rqvVc81p.net
- ドカタスレってこれか。
なんでドカタってさっさと死なないの?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618387002/
過去ログ見たら議論スレで言及してるのは、
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/815
> ちなみにドカタ〜のスレは良い流れで、みんなの良心を感じました。(笑)
このレスだけじゃね?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:27:56.69 ID:109fHnmK.net
- >>271
あなたがアンカーを付けた>>269にあるURLから見られる
申請前の段階の、困っているスレのテンプレにドカタスレと記載があります
だが、導入派さえもその存在を知らないようだ(笑)
もしくは出せないか。
精査しようと待っているのですが指摘しても知らんぷりなんですよね
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:29:28.60 ID:rqvVc81p.net
- >>274
>>273
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:30:56.34 ID:rqvVc81p.net
- ドカタスレとやらはスレ立て荒らしが立てたスレにしか見えん
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:32:04.65 ID:gAVKKE9w.net
- 荒らしと認定され削除されたようで何より
> GL5
> レス・発言 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:35:44.20 ID:rqvVc81p.net
- 105はドカタスレの確認してねえだろこれ
初出
815 :ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (アウアウウー Sa93-Ln56) :2021/08/05(木) 19:48:19.68 ID:QVTm3mmGa
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/815
> ちなみにドカタ〜のスレは良い流れで、みんなの良心を感じました。(笑)
二回目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/112
> 112 :105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-dtsT) :2021/08/12(木) 03:17:24.08 ID:nZDCPwYR0
> ドカタスレ
> 公道スレ
> グラベルバイクのスレ
> ランドナースレ
> 猫目スレ
> 自転車旅行・ツーリング総合スレ
> 大阪の自転車乗りスレ
> SCOTT総合スレ(荒廃化したあと消滅)
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:43:11.85 ID:109fHnmK.net
- >>273
え、これだけ
通りすがりの単発ネタスレ?
『ワッチョイ導入による早急な対処が必要なスレ』、みたいな感じでテンプレにまとめられてましたけど。
ID:LJMsqf4sを筆頭にワッチョイ導入派も未だにテンプレから外そうとしないし。
え、こんなのまでまとめに入れていいレベルなんすか?ちょっとおかしくないっすか?
これはちょっと怒りたい
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 18:50:19.14 ID:rqvVc81p.net
- 105 も ID:8LNxdab4 も誰もドカタスレの詳細を確認していないのである!
- 281 ::2021/08/29(日) 18:54:53.65 ID:pct5HeFO.net
- >>266
大丈夫ですよ
滅茶苦茶な進行と提出をされてきましたが、ココに来てワッチョイ導入の為の理屈にどんどん綻びが見つかってきました
私たちはどうしてそんなに急ぐのか?どうしてもっとしっかりと話し合おうとしないのか?と疑問を呈してきましたが、
今こうして見るに嘘偽りがバレる前にドサクサで提出するために司会が疑問の声を「新しい論点作戦」で無視しながら進行したのだとハッキリしてきました
こんなものが通用していいはずが有りません
あなたはまずはお身体を大切に、回復へ力を注いでください
私たちは決して負けませんから元気になっていらしてくださることをお待ちしております
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:01:19.78 ID:rqvVc81p.net
- そもそも ID:QVTm3mmGa はスレ立て荒らし対策として強制ワッチョイを〜という話をしていて、
ドカタスレが荒れているなんて一言も言ってないのよな。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/815
> 815 :ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (アウアウウー Sa93-Ln56) :2021/08/05(木) 19:48:19.68 ID:QVTm3mmGa
>
> 利用者にはまず強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって、それでも問題のあるスレが立つようならワッチョイの追跡性を活かしつつ通報。
> 強制ワッチョイ、いかがでしょうか。
> ちなみにドカタ〜のスレは良い流れで、みんなの良心を感じました。(笑)
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:01:36.41 ID:/yWlwgGM.net
- >>281
具体的に、大昔って、どのスレの話?
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話?
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話?
いざ聞いてみると、毎回逃げますよね♪
なんて書けるなら、答えろよ
責任持ってさぁ?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:06:31.49 ID:rqvVc81p.net
- ID:QVTm3mmGa「強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって〜」
ID:QVTm3mmGa「ちなみにドカタ〜のスレは良い流れで〜」
105・ID:8LNxdab4「荒れていると挙げられたスレ ドカタスレ」
アホかな?
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:06:58.69 ID:Fbu2vM+/.net
- 荒らしvs荒らしの縄張り争いに見えているのは
きっと俺だけでは無いだろう
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:08:29.36 ID:109fHnmK.net
- >>267,261,264
議論を尽くしたのはどのドカタスレについてです?可能ならURLを早めに持ってきてください。
それとも下記のこれだけです?
これのためにワッチョイが必要?冗談ですよね?スレが削除対象なだけで誰がどう見てもレス数9で落ちた単発のネタスレですよw
どう見てもワッチョイ関係無いよw
他にもあるなら早めに持ってきてくださいね?ねぇ、議論を尽くした方(笑)
それとも困ってる困ってる詐欺のテンプレだと知ってて黙認してたんですか?
議論を尽くした方がスレの中身を知らないなんてことは有り得ないですからね!!!うん!!
なんでドカタってさっさと死なないの?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618387002/
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:08:38.57 ID:Sv9CdTDW.net
- ここが1番荒れてるからなw
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:10:43.43 ID:foxYkH60.net
- >>266
私からしたら
反対派の懸念にはけっこう親身に不安要素を解消する案が何度も提示されていたのに、
推進派の困りごとはかなり適当にあしらわれていたと感じましたよ
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:12:08.99 ID:foxYkH60.net
- >>266
それと、残念と言えば、ワッチョイに反対している人たちが
過去に荒れていたスレ、
荒らされたまま何もできずに放置されたスレを、
過去の話だからと言って切り捨てた姿勢も、とても残念に思います
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:14:15.89 ID:krA7rr8T.net
- 困ってる本人は全く来てないんだよね
任意ワッチョイ導入派が困っているはずだから任意ワッチョイ導入をというがいざ挙げられたスレをひとつひとつ見てみると荒れているような痕跡もない
当初から荒れていてスレ住人全員が荒らしなスレなどワッチョイ導入などとは別次元の物ししかない
ワッチョイ導入の根拠は全て崩れているよねえ
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:16:13.96 ID:109fHnmK.net
- >>289
具体的にどれ?
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:17:48.54 ID:109fHnmK.net
- >>289
人達、というくらいだから何パターンかの書き込みはあるはずだね
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:18:06.55 ID:/yWlwgGM.net
- >>286
具体的に、大昔って、どのスレの話?
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話?
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話?
今までに何度も質問されているのに、
毎回逃げてますよね♪
ワッチョイ反対派のヒト
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:18:38.06 ID:57BGlypR.net
- ここの荒れ具合みてるとワッチョイはあった方がいいな
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:19:36.02 ID:rqvVc81p.net
- 過去スレで荒れている例として出されたスレ1 >>56
過去スレで荒れている例として出されたスレ2 >>57
なんでドカタってさっさと死なないの?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618387002/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/
【舗装】グラベルバイク 46台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625971046/
【舗装】グラベルバイク 47台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628939002/
★☆★ランドナー69宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622865194/
【ぬこ】CATEYEライト専用スレ48灯目【にゃんこ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614272751/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535465613/
大阪の自転車乗り Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616287259/
大阪の自転車乗り Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1620290630/
「真・大阪の自転車乗り(良スレ!)」Part.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
スコット SCOTT総合 Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572691445/
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:21:59.04 ID:/yWlwgGM.net
- >>291
具体的に、大昔って、どのスレの話?
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話?
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話?
今までに何度も質問されているのに
毎回逃げてますよね♪
反対派のヒト
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:22:48.67 ID:m7Z8c65k.net
- >>294
ワッチョイ導入議論スレの為にワッチョイ導入を考えるのはさすがに草生えるわ
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:24:33.89 ID:/yWlwgGM.net
- >>292
他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど
ワッチョイ反対に都合の悪い荒れたスレは無視して
ワッチョイ反対に都合の悪い指摘は無視して
終いには黙れと罵倒
次は何を無視して
現状維持バンザーイ!って叫んで、上から目線で命令するんだ?
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:25:08.09 ID:gEFgDcFM.net
- 個人的には荒らし対策よりNGしやすくしたいだけだな
お互いNGに入れあえばこういう絶対に分かり合えない状況もスッキリするじゃん
自演したい人は自演の手間が増えるだろうけどね
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 19:25:51.77 ID:EoRR0U8X.net
- 勝利覚醒
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 20:43:16.32 ID:OIuL4q1h.net
- このスレに限ればワッチョイ導入は賛成
他のスレよかよっぽど荒れてるわ
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 21:06:33.90 ID:krA7rr8T.net
- >>299
>>301
適当に言い返しつつどうしても言い抜けられない意見は一切無視して申請に突っ走った105を見ればワッチョイなんか無くても無視することは可能なのは一目瞭然だわな
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 21:10:45.15 ID:V/9l4jj5.net
- >>253
こういうことだよ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/329-330
> 329 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日:2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
> 申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
> そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
>
> 330 名前:Ace ★[] 投稿日:2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9 [16/43]
> >>329
> あはは、そうなってしまいますよね
>
> わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
> 相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
> このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
> 変更申請を受け付けるかなぁ
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 21:26:57.00 ID:krA7rr8T.net
- >>303
なあんだそれじゃあコピペのような主張を繰り返して相手の意見を聞かない105が進行役のフリをしていた挙句の今回の申請は無効だったのかあ
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 21:29:55.36 ID:a+jDdD8u.net
- >>261,267,303
指摘された論点が、もし新しい論点でないなら、
その論点には過去にこう答えられてると、過去レスの URL を出せばいい
URL を出して、その答えでその論点を指摘した人が納得すれば終わり、
納得しなければ、まだ議論は続く
URL を出せなかったら、ないのと同じ
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 21:54:46.56 ID:a63jYUhn.net
- 議論スレでマッチポンプをやる最低なやつ発見
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 22:23:24.49 ID:LJMsqf4s.net
- >>305
悪いけど何を指摘されたのか理解できないから、
もうちょっと文章で書いてくれないかな。
荒れてるスレがどの程度あるかという事を議論したいわけ?
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 22:35:45.54 ID:ns4zd5kI.net
- >>307
また分からない分からないか
新しい論点が見当たらない
ならいつまで話せばいいんだ
自分たちの主張を口々に言う事と上記3レスをコピペのように書くだけのワッチョイ導入派は
一からまともに話し合いをやり直せ
板の信頼関係をぶっ壊したままではこれからの自転車板が立ち行かぬぞ
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/29(日) 22:53:30.40 ID:LJMsqf4s.net
- >>308
>>261-303を読んでみて、何を論点に挙げたいのか分かるのか?
相手に理解してもらう努力をしないと言いたい事は伝わらんぞ。
「いつまで」というが、新しい論点がないなら議論を続ける必要はないでしょ?
- 310 ::2021/08/29(日) 23:59:29.05 ID:C4J/2ocP.net
- 論点云々がそもそも詐術ですよお
様々な論点に司会の105さんが「あなたはそう思うのですか僕はそうは思いませんね」(意訳)
と言ってハイこの論点終わりですにしていただけでな〜んにも終わっていません
普段一切話し合っていた事を突然持ち出してこんな駆け足で終わらせる自体がムチャクチャです
賛成派反対派でコンセンサスが出来ていた上での他板の話を引き合いに出して自転車板も同じ位でいい等の決めつけはただの暴論
板の在り方を大きく変えるのですから年単位の時間がかかっても何もおかしく有りません
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 00:35:23.69 ID:dhjMbDkU.net
- >>310
具体的に、大昔って、どのスレの話?
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話?
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話?
いざ聞いてみるとなぜか毎回明言せずに逃げますよね♪
自分の発言にすら何も言えない奴が
詐術とか暴論とか
笑い話もいいとこだな
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 01:31:16.10 ID:vjrbpDiU.net
- ただの自治スレ荒らしが暴れてるだけ劇場
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 01:31:22.47 ID:CI7wAgk9.net
- >>310
君は具体的な論点は何も挙げずに愚痴を言うだけだよね?
- 314 ::2021/08/30(月) 01:41:09.42 ID:dGsoeOpP.net
- >>312
あははは任意ワッチョイ導入派はインチキをやり尽くしましたからそういう印象操作しかもう出来ませんよね♪
板の雰囲気が大きく変わるのですから最初に自治スレを立てて自転車板の在り方から始めてじっくり話すことが必要だったのですが
内輪でグチグチ言っているスレから突然議論スレを始めて告知をした頃にはもう何を言っても新しい論点じゃないと言い返すだけのスレでした
全然議論じゃないですねえ
ではまた夜にでも
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 01:46:31.24 ID:vjrbpDiU.net
- 図星だったようで何より
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 01:56:30.12 ID:LPS3gIBz.net
- >>314
>>312 が、任意ワッチョイ導入派かどうかはわからんよ
>>315 を見ると、そうなのかもしれないけど、
>>234,272,283,293,296,311 のような
無駄な空行、同じことの連呼を「自治スレ荒らし」と言ってるとも考えられる
>>294,301
意見の違う人同士で議論が紛糾すると、ワッチョイと言い出す人がいる
こういう状況を「荒れてる」と表現することはあるけど、
議論することは「荒らし」ではない
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 02:10:12.70 ID:vjrbpDiU.net
- コピペ連投もただの対立煽りとみてる
具体的な細かい部分を指摘するのは種明かしする事になるので避けるけど
反応の仕方っていうか返信の仕方がいちいち不自然だもんなここ
ただ一人のキチガイが延々議論にもなってない自称議論スレをやって
まわりを巻き込みたいだけに見える
はっきりいうと延々と「対立煽り」みたいな事やってかき回して暴れてる愉快犯みたいな
だから自治スレ荒らしと表現したんだよ自分
そしたらいきなり自分の書き込みに噛みついてきた
あぁやっぱりかって感じ
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 02:30:10.65 ID:F6BhR5yU.net
- >>261,264,267,268,307,309
異論やその可能性をシャットアウトする人物は議論スレにおいてさほど重要ではないです。
他の者を置き去りに自分だけ議論を尽くしたと主張しておけばOK。安易、幼稚ですね。思考停止して一蹴することは誰にでも出来ます。
誘導も妥協点模索の努力も一切出来ないあなたはただのワッチョイ議論レスバトラーです
自分はまともだと思い込んでいるようですが、議論スレを通じて板を乱している自覚を少しは持って下さい
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 02:47:57.35 ID:F6BhR5yU.net
- >>261,264,267,268,307,309
論点が分からないなら分からないなりに、〇〇ということですか?のようなレスで意見を再確認し方向を定めればいい
それ以前に、自分の説明が本当に十分だったか、反芻すらしないのは感心出来ません
あなたは建設的議論、その模索からリタイヤしてる自覚を少しはしてください
あなたが居ると場が混乱します
ワッチョイを入れたいのは分かりますが、強引に過ぎますよ
そんな態度では納得出来たはずの人も納得しませんね
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 03:45:28.96 ID:Gy2x5awp.net
- >>318-319
あなたがワッチョイ導入に反対したいのはわかるけど
そういう個人攻撃と
論点ずらしは必要ないよ
他の人が見ても何の意味もないどころか邪魔でしかない
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 03:47:53.33 ID:Gy2x5awp.net
- てゆーか、文の内容もふわふわしてるし
ワッチョイ導入をシャットアウトしてる人が何言ってんの?って感じwww
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 04:34:15.05 ID:LPS3gIBz.net
- 「ふわふわしてる」って言い方、ふわふわしてるな
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 04:35:22.56 ID:LPS3gIBz.net
- >>285
> 荒らしvs荒らしの縄張り争いに見えているのは
> きっと俺だけでは無いだろう
>>317
> はっきりいうと延々と「対立煽り」みたいな事やってかき回して暴れてる愉快犯みたいな
> だから自治スレ荒らしと表現したんだよ自分
導入派も反対派も普通の住民から見れば、そう見えるのはわかる
だから、板設定をどうするか、自分と意見の対立する相手と議論するよりも、
ワッチョイが有益だと思う人は、自分と意見の同じ人たちに呼び掛けて、
名前欄に !slip:vvvvv を入れて、どんどんワッチョイ出していけばいい
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 04:57:21.31 ID:/hAoxgzW.net
- >>312
そんな可愛いもんで済めばいいがな
そう感じる住民がいるうちはきっと運営の裁定など下りない事だろう
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 06:05:06.91 ID:s1G7Epnj.net
- 今の論点はこれ>>78
あとはこれ>>263
・導入派によって作成された困っているスレのテンプレ不備(導入に有利に働く水増し)が未だ放置な件
・煽りネタスレ>>88や9レスで落ちたドカタスレまでを現設定のせいで困っているスレとして水増し表記、そのまま偏りのある議論を進めて申請しちゃった事実
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/809
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 06:05:26.99 ID:s1G7Epnj.net
- >>325
今はワッチョイ可否の論点に強いこだわりのある方には、なかなか気付けない論点に移行しているのです
◎足早に申請した弊害。それが今の論点なんですね
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 06:05:44.68 ID:s1G7Epnj.net
- >>326
あとワッチョイ申請だけしてハイ終了、でこの合理的活動も放置されてる
ワッチョイが無くて困っているという主張は、かなりの割合でただのポーズなんじゃないですか?
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/600
ソース>>132
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 07:31:26.64 ID:Gy2x5awp.net
- >>325-326
あれれー?おかしいねー?
ワッチョイに反対する人が何度も「荒れてなんかない」と言うから
どのスレの話なのか何回か質問したことがあったけど
まったく答えてもらえなかったよ−?
前から提示されていたスレの話だし、議論の流れの中での自然な質問なんだけどねー?どうしてだろうねー?
このスレにも
>具体的に、大昔って、どのスレの話?
って何回も書き込まれてるけど、レスがないねー?
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 07:41:41.09 ID:jvFRLXSG.net
- 荒れているスレは限られているが荒れているうちに入らないスレが圧倒的多数
そんな状況で「荒れてないスレってどこなんよ」と連呼するのはどうかしているとしか
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 07:46:02.14 ID:Gy2x5awp.net
- >>329
提示されてテンプレに貼られていたスレの話をしてたんだけど、おかしいねー?
このスレですら回答してもらえてないみたいだしー
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 07:52:17.98 ID:DYst9WyW.net
- ID:Gy2x5awpは330で始めて「テンプレの話をしてた」と言及か
こんな後付けのこじつけばかりでは議論とは言わんな
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 07:57:29.04 ID:Gy2x5awp.net
- >>331
始めたのはこのスレじゃないんですよーw
何回か質問したというのはワッチョイ申請前の話なんですよーw
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:00:13.92 ID:giSbS/pn.net
- >>328
そんな事を聞いてそのスレを荒らして効率よく「ほーら荒れてるぞ」とやる気なのが見え見えだな
ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場したのには失笑しかなかったが
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:03:48.02 ID:0CNHy8wJ.net
- 取り敢えずID:Gy2x5awpは議論のやり方が下手過ぎる事だけはわかった
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:04:35.12 ID:Gy2x5awp.net
- >>333
だからさぁ
>ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場したのには失笑しかなかったが
それはどのスレの話なのかなー?
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:12:12.21 ID:giSbS/pn.net
- >>332
>始めたのはこのスレじゃないんですよーw
>何回か質問したというのはワッチョイ申請前の話なんですよーw
ハイそれではまずは何回か質問した時のワッチョイを示してくれたまえ
この議論スレテンプレに
>名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。
>後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
とあるからな
出来ない訳ないよなあワッチョイ導入派なんだからさ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:15:48.06 ID:Gy2x5awp.net
- はーいまた出ましたー
論点ずらしーw
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:20:54.51 ID:Gy2x5awp.net
- >>333
>ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場した
これがどのスレの話なのか、本当に答えた方が良いよ。
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:24:52.76 ID:giSbS/pn.net
- >>337
あれえどうしたの?
始めたのはこのスレじゃないんでしょ?
何回か質問したというのはワッチョイ申請前の話なんでしょ?
そんなにハッキリ言えるならどのワッチョイなのかすぐに示せるよね?ワッチョイ導入派なんだからさ
せっかく参照しようとしているのに論点ずらししないでよー
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:31:10.18 ID:Gy2x5awp.net
- >>339
あーあw
逃げちゃったwww
あとさぁ、ワッチョイ導入派じゃないとワッチョイ反対派には質問しちゃいけないのかなぁ?
例えば
>>333
>ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場した
なんて話は
ワッチョイ導入の賛成派だけでなく
反対派・板住人だけじゃなくて、他の板の人や運営も聞きたい話だよー?
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:40:03.81 ID:giSbS/pn.net
- >>338
ジャジャーンあらよっと捏造呼ばわりしかねないから複数人が関わったものを示すぜイエーイ
894: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/10(火) 14:39:53 ID:vYWpzY88
何年間も粘着していた電動アシストスレとキャンプツーリングスレの荒らしが
ここ一月ほど急に姿を表さなくなったのが不思議
896: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ブーイモ MM7f-lgRe) [sage] 2021/08/10(火) 14:48:22 ID:5ss29As8M
>>894
大阪の自転車乗りスレも時期同じく荒らされなくなりました951: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/10(火) 21:17:00 ID:vYWpzY88
>>945
話題に出したら何故か荒らしが復活してた
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:51:33.42 ID:Gy2x5awp.net
- >>341
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/
これは復活ってゆーか
元々毎日荒らしの書き込みがあるスレじゃないでしょ?
3月には1レスも書き込みがないし
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:53:34.31 ID:giSbS/pn.net
- 煽りしか出来ないID:Gy2x5awpの逃亡リングアウト負けで朝の陣終了っと
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:56:37.79 ID:Gy2x5awp.net
- もうずっと、議論が尽くされていないとか言いつつ
議論はせずに
議論が尽くされていないと思わせるための印象操作ばかりの日々だしねーw
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 08:59:33.55 ID:kHY6zDTr.net
- >>307
>>305 が指摘してるのは、
>>261,267,303 のように「新しい論点がない」と思う人は、
その論点について、過去にはどう答えられていたのか URL を出せばいいってこと
>>261,267,303 が、何を論点と考えて「新しい論点がない」と思ったのかは知らんが、
>>261,267,303 に聞いてみたらいい
過去にどう答えられていたのかの URL を出せば、
示されたレスの内容から、何を論点と考えてるかもわかりそうだけど
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 10:10:18.74 ID:g4NNXLNA.net
- >>262
???
「お前らの言動って、お前らが言う荒らしそのまんまじゃね?」って指摘しているのに「問題ない」は草生えるwwwwww
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 12:41:11.83 ID:qu/Q/veI.net
- >>341
そのレスしたのはオレだけどワッチョイ導入派だよ
導入議論スレができて荒らしが荒らすのを控えてると指摘しただけ
ちなみに電動アシスト系スレを荒らしてるのはこいつ>>235>>300
他板でも有名な既知外荒らしらしい
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 12:46:01.44 ID:5js8u1fB.net
- >>346
そうそう任意ワッチョイ導入派ってやり口はそんな感じだからね
都合良く暴れて相手が怒ったら任意ワッチョイでシャットアウトするようなご都合主義しかかんがえてないよな
俺はそんなやり方が嫌で強制ワッチョイ派になったんだ
ワッチョイやるなら完全実施の強制ワッチョイ、切り替え逃げ得は許さない体制であってこそだ
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 23:03:25.92 ID:giSbS/pn.net
- >>347
一ヶ月間荒らしが収まっていたことももうスレが荒れていなかったことも事実でしょ
そして話題になった途端に荒らしが暴れだしたのは余りにタイムリー過ぎる
そのことにはほっかむりしておいて
導入議論スレができて荒らしが荒らすのを控えてるなんてご都合主義な決めつけをされてもなあ
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 23:23:55.16 ID:eYXlnHBJ.net
- 必要性を訴えかけていた主旨から言えば強制ワッチョイしかないよな
通りやすいからとかいう謎理由で不意に主旨を曲げるな
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/30(月) 23:58:32.06 ID:qu/Q/veI.net
- >>349
>そして話題になった途端に荒らしが暴れだしたのは余りにタイムリー過ぎる
そりゃこのスレにもその荒らしがずっと居るからな
証拠はこれね>>235>>300
4年もしつこく粘着している荒らしが
このタイミングで収まる理由が他にあるなら説明して欲しい
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 03:15:13.05 ID:8zD7OKWR.net
- 名無し名が変わってから京都スレの午前11時荒らしがいなくなったのに
これでまたやってくるのかもと思うと憂鬱だ
結局どのスレも荒らしてるのなんて同じ奴だろ
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 05:22:03.38 ID:ApNAytJF.net
- >>344
お願いします
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/820
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 08:07:22.27 ID:fxY0qMzq.net
- >>351
>4年もしつこく粘着している荒らしが
このタイミングで収まる理由が他にあるなら説明して欲しい
奇しくもあんたのレス内に答えは有るじゃないか
>そりゃこのスレにもその荒らしがずっと居るからな
荒れていないと話題になり「しまった、任意ワッチョイ導入派の活動で忙しくて荒らしてなかった」
慌てて荒らしの被り物をして「ガオー(`□´)荒らしだぞ、荒れてないスレじゃないゾ」
飽きてきたので今後は各々のスレ終盤にワッチョイだIPスレだとスレ内不和を煽って今後も荒らす予定
理由などこれだけの話だろう
そんなことはさせないぞ、荒らしの活動範囲を広げる任意ワッチョイ導入などさせる物か
今の自由で平和な自転車板を守るのだ
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 08:14:52.43 ID:fxY0qMzq.net
- >>352
>これでまたやってくるのかもと思うと憂鬱だ
召喚にしか見えないが?
名無しが戻ってもう2週間も経つのにまだ来ていないのに憂鬱とは妙だね
>結局どのスレも荒らしてるのなんて同じ奴だろ
息切れして廻り切れないザコなんて放っておけばいいわ
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 08:19:59.56 ID:898ZeP4u.net
- 導入反対派ってなんでそんなに必死なの?
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 08:37:33.67 ID:rxz05G83.net
- おまえが必死だから必死に見えてるんじゃね
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 08:43:20.51 ID:FZwkYxNn.net
- 議論において印象論や感情論を持ち出すとかアホなのか
- 359 ::2021/08/31(火) 08:44:20.82 ID:mFZBGUEW.net
- >>356
それは今の自転車板を愛しているからで〜す♪
自転車には詳しいけれど口が悪くて取っつきにくい職人肌の人たちをはじめ一家言ある人揃いですからね
自分で遣ってみて困っている事をハッキリさせて質問すれば明確な答えが次々返ってきています
やる前に大雑把な聞き方で全てを聞こうとしてもぞんざいな言葉しか帰ってきませんから、
ワッチョイで手取り足取りしてもらえる板に変えたいと独り相撲をするワガママな人たちに迷惑を感じているのです
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 08:49:49.72 ID:b+nXUsul.net
- >>359
>ワッチョイで手取り足取りしてもらえる板
意味が分からない
ワッチョイがあれば大雑把な聞き方で全てを聞けるとでも思っているのか?
ワッチョイに反対してる奴って
どうしてこう極端なんだ?
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 08:51:30.51 ID:2XstlBsj.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/803
にあるように、各板のワッチョイスレの比率を見るのにlastmodify.txtは便利だね。
自転車板に任意ワッチョイが入ったら車板ぐらいの感じになるんじゃないかと予想。
https://medaka.5ch.net/car/lastmodify.txt
より、非ワッチョイ586(84.1%),ワッチョイ84(12.1%)ワッチョイIP27(3.9%)合計697
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 08:57:42.55 ID:y89f5m98.net
- >>360
あんま刺激すんなよ
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 09:09:37.13 ID:M8HNYpUo.net
- >>361
反対派は全部のスレがワッチョイに変わると印象操作してるけど実態はこんなもんなんだよな
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 09:19:30.97 ID:JAlH5C0N.net
- ビンディングスレ・サイクルウェアスレあたりを荒らし続けてるコスプレ連呼・非競技連呼ブルホーンクロスおじさん見ると
ワッチョイ欲しくなるな…
現状はID末尾表示すらないから飛行機飛ばすだけでNG不可能・自演余裕なクソ板だし
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 09:28:33.08 ID:7PqNEN5i.net
- >>363
反対派はリスク無くしたいんだろうな
ワッチョイが入る事で例えマジョリティーが非ワッチョイでも今後ワッチョイありが増えるのがこわいんだろ
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 09:31:14.89 ID:2XstlBsj.net
- ついでにバイク板
https://egg.5ch.net/bike/lastmodify.txt
より、非ワッチョイ591(82.7%),ワッチョイ95(13.3%)ワッチョイIP29(4.1%)合計715
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 09:35:57.11 ID:6PKGbB49.net
- 全体の15%と言ってもアクティブなスレのほぼ半分ぐらいだろ。
ワッチョイはやっぱり駄目だな反対。
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 09:39:16.56 ID:2XstlBsj.net
- >>367
ワッチョイスレのほうが人が集まるのかw
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2021/08/31(火) 09:46:31.88 ID:6PKGbB49.net
- >>368
ワッチョイ推進派の卑劣な工作によってワッチョイスレを使わざるをえないだけだろ
卑怯にもほどがある
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