自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 11:10:06.18 ID:vIhJ1TOo.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 08:34:11.58 ID:e/radyet.net

>>49
Ace氏がトンデモ裁定を下した例はあるので？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 08:35:04.94 ID:NY8m7x31.net

マジかオレたちまた勝利しちゃったか
負けを知りたい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 08:53:56.86 ID:BvQr+BJY.net

>>20
疑心暗鬼になってるね
素直なこころ大事よ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 08:59:51.66 ID:nsjF3LK8.net

>>50
マジかあ俺はそのひとのやらかしは見たことはないがあんたは有るのかあ
しかしさ
トンデモ裁定を下した例はあるので(疑問)？
みたいなスレスレのビーンボールを投げるとはあんたもヤルなあw
なにか言われたらスッ惚ける気だな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 09:05:48.06 ID:+ueKNlo0.net

あるならURL出せでFA

55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 09:17:40.71 ID:Y+Xc9YA8.net

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/925
> IDコロコロとか自作自演等の排除が目的なんだって
↓と書いたが、>>54 の言うように「あるならURL出せ」だな

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/707
> 具体的な実例を挙げた方がいい
> このスレに URL をまとめたものを貼って、そのレスへのリンクを貼るとかして

56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 09:27:52.88 ID:M5uvW/On.net

過去スレで荒れている例として出されたスレ

E-BIKE イーバイク総合 #10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625367151/
E-BIKE イーバイク総合 #11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624092860/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ28 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506347116/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627702938/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628341217/
【適法】ライトを点滅させてる人 140人目【合法】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624175854/
【ｷﾁｶﾞｲ】ライトを点滅させてる人 142人目【統失】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624420062/
電動アシスト自転車総合 part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/
ヘルメット Part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611365601/
荒川サイクリングロード 河口から368km
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606157198/
荒川サイクリングロード 河口から369km
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611069555/
Brompton 104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627009623/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part123【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625181505/

57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 09:35:02.20 ID:8LNxdab4.net

>>56
これも

ドカタスレ
公道スレ
グラベルバイクのスレ
ランドナースレ
猫目スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレ
大阪の自転車乗りスレ
SCOTT総合スレ（荒廃化したあと消滅）

58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 09:54:18.41 ID:Y+Xc9YA8.net

>>56,57 が >>55 へのレスかどうかわからんけど、
もしそうなら、どのレスがIDコロコロなのか、どのレスが自作自演なのか、
「あるならレスのURL出せ」ってことだよ
スレのURL出して、この中のどれかとか言われても、どれかわからん

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/966
> 導入されて不便だと感じるなら撤廃を議論したらいいんじゃない
> 撤廃の議論についても申請についても辞めろって言ってる人はいないと思うけど
そうだな

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/968
> 単に面倒臭い尽きるだろ
それもあるかもしれんが、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/944
> 仮に、ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドが誰でも使えるとして、
> 板全体が強制ﾜｯﾁｮｲで、消したい人はコマンドで消せ
> というスタイルなら、ほとんどの人は消すようになると思うよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 10:05:40.39 ID:2zv1SKkz.net

過去ログ読め
or
スレのurlは出した、後はお前の目で確認しろ、かな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 10:11:20.07 ID:U8alBAD0.net

>>57
提示するからにはURLを出さないと
本当に荒れてるかも分からん

適当なことをやっていないで8つ共に追記しな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 10:25:19.54 ID:S1adOfkL.net

>>57
スコット SCOTT総合 Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572691445/

荒らされてはいるがNGワード対応やレス削除依頼、荒らし報告でマシになりそうな感じだな
消えてたスレだけ探して来てやった　他のスレURLは自分で提示しな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 10:29:28.59 ID:oHGFx3Gl.net

>>57 ザっと探してきたがこの辺か？

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/
【舗装】グラベルバイク 46台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625971046/
【舗装】グラベルバイク 47台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628939002/
★☆★ランドナー69宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622865194/
【ぬこ】CATEYEライト専用スレ48灯目【にゃんこ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614272751/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535465613/
大阪の自転車乗り　Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616287259/
大阪の自転車乗り　Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1620290630/
「真・大阪の自転車乗り(良スレ！)」Part.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/

63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 10:42:45.60 ID:PyaCxKHV.net

申請の結果はいつごろ判明するのかな？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 10:43:13.35 ID:9JbaaZwB.net

■ 板設定変更依頼スレッド26
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203

203 名前：Rolling rock ★[] 投稿日：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
>>199
お疲れ様です
設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです

申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします

65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 10:44:23.09 ID:vrJDd3bW.net

公道スレにおいて

（A）いつもは一人バレバレのコピペですらIDをコロコロするIDコロキチが
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/6-13
6 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:49:53.88 ID:evvflpBM
7 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:50:31.11 ID:atVPfiXK
8 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:50:54.05 ID:xQiJLh9O
9 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:51:18.62 ID:fnJ5YQ4H
10 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:51:52.75 ID:VVQHcV4D
11 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:52:25.32 ID:kwRfxqHA
12 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:53:12.66 ID:ABfuC9VW
13 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:53:47.82 ID:lenSu8hR

（B）名無し変更でﾜｯﾁｮｲ導入を警戒しているのかIDをコロコロしないでコピペしているのが笑えるｗ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/21-27
21 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:07:54.31 ID:QKjzROW6 [1/7]
22 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:08:13.89 ID:QKjzROW6 [2/7]
23 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:08:31.69 ID:QKjzROW6 [3/7]
24 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:08:46.51 ID:QKjzROW6 [4/7]
25 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:09:04.18 ID:QKjzROW6 [5/7]
26 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:09:23.41 ID:QKjzROW6 [6/7]
27 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:11:30.83 ID:QKjzROW6 [7/7]

66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 10:58:52.63 ID:U8alBAD0.net

>>57
ドカタスレを持って来い

67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 11:16:29.00 ID:7GxIZZYB.net

いらねーって言っても
バカが勝手に決めるだろ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 11:20:16.19 ID:qjgUdTRN.net

決めるのは運営の裁定人

69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 11:23:58.51 ID:chGqnE9q.net

ID:7GxIZZYB「いらねーって言ってもバカ（Ace ★）が勝手に決めるだろ」

70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 11:28:43.04 ID:S/nRzXpj.net

と言う事は通行人では無さそうなID:7GxIZZYBの
今までの意志に反する結果になるんだろうな
おめでとう

71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 12:06:31.10 ID:f9PRcrll.net

>>58
> 仮に、ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドが誰でも使えるとして、
> 板全体が強制ﾜｯﾁｮｲで、消したい人はコマンドで消せ
> というスタイルなら、ほとんどの人は消すようになると思うよ

仮定の話なんで見解の相違としか言えんが、
1.基本は強制わっちょい
2.sageコマンドのようにレス毎にわっちょい消せる
（現状のsageのように専ブラでは簡易に設定可能）
3.専ブラに非わっちょいレスはあぼーん設定可能
だと、7,8割はわっちょいで書き込むんじゃないかなと思う

72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 12:08:57.58 ID:eAy8W1lR.net

ワッチョイ大歓迎っすわ
コロコロ鬱陶しくてな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 12:46:12.91 ID:TDa3Ib3M.net

自転車板に何故強制IDがあるのかは知らないが、
強制IDがあるからIDをコロコロするアホが後を絶たないんだよなぁｗ

俺は強制IDすらいらないと思うよｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 17:38:42.73 ID:U8alBAD0.net

全然荒れてない
ふざけるのもいい加減にしろ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93

75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 17:51:41.98 ID:U8alBAD0.net

荒れているスレは本当にそれだけなのか？
思ったより少なくて驚いた

もっとこう、差し迫ってるのかと思ってたわ
自演も全部のスレで常態化してるわけでも無いんだろ？
それ以前にマイルドな自演なんて会話のルブでさえあるだろ

ちょっと目くじら立てすぎじゃね

それに過去スレ引っ張りすぎ　ふざけんなよ？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 18:08:35.83 ID:U8alBAD0.net

>>57
現行スレが無いものが複数あるが、それを載せる意味は？
昔はこういうことがありました！と嬉々と挙げられても｢はぁ。｣としか言えない

もうちょっと精度のある現行の問題を持ってきてくれや

77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 18:25:10.13 ID:b7x3rHeM.net

また荒されたら嫌だからな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 18:41:39.48 ID:U8alBAD0.net

>>77
いくらそういう理由があろうとも、

大昔に消滅したスレをあたかも差し迫っているスレかのようにまとめテンプレに入れちゃダメだろ

曖昧なものを材料にそのまま議論を進めそのまま申請しちゃったんだろ？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 18:51:55.86 ID:+ighO0gq.net

おれ10年前のチャリブーム以前からスポーツチャリと言えばまずSCOTTだったんだが
しょうもないマウンティングのターゲットにされてスレが潰されてたのは悲しかった

ああいう悪質な連中は複数回線を使ってでも潰しに来るだろう
有志が残っているならばワッチョイ等と言う簡易自治に頼らず再興してくれると嬉しい

80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 18:55:33.18 ID:1QYin9zx.net

上から目線すごいね

自分の意見を、民意、とか

主語の大きい奴は信用できない典型

81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 18:57:45.68 ID:1QYin9zx.net

具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 19:01:11.14 ID:U8alBAD0.net

まぁ過ぎたことはいい、それより

問題のあるスレが根本的に少ないな
もっと無いのか？30連投とか埋め立てとか
画像、ホモネタも不快だよな、URL地獄も目障り、国籍とかの差別もアカン

本当にもう無いんか？
轢き逃げとかひょっこり自転車とかも内包するイカ〇た集団の割に、自転車板にはさざ波のような問題しか無いように見えるぞ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 19:03:52.03 ID:xsZKZDhZ.net

>>75
利用者がわっちょいあった方が便利だと言ってるのに、
普段そのスレを見ない貴方の意見を
当該スレの住民の意見より優先する理由はないよね？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 19:03:54.06 ID:vrJDd3bW.net

デカい問題がゴロゴロしてたら、導入議論なんかしなくても荒らし報告してるだけで強制ﾜｯﾁｮｲが入るわｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 19:21:14.71 ID:U8alBAD0.net

>>83
優先する理由、の脈絡の無さが意味不明
優先しろなんて言ったか？

意味不明なことを言って困らせたいだけならそんな不要なレスをするな
役に立ちそうもないのでNGした

86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 19:29:35.71 ID:xsZKZDhZ.net

>>85
議論スレでNGは無いわ

荒れてる荒れてないに関わらず、
わっちょいを入れて欲しい人がいてもいいだろ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 19:46:16.42 ID:Qz8sxVNI.net

ここが収まったらまたディスクスレ筆頭に四六時中常駐してる連中がIDコロコロしとるｗ
こいつらは気が向けばまともなスレにも来て初心者のフリしたり無駄に煽ったり、反応薄けりゃ自演でにぎやかしやってんだ
大体書き込み曜日時間書き込み間隔がワンパターンだからこういう連中がワッチョイで一掃出来ると踏んでる
まあ俺なんだけどｗｗｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:02:46.91 ID:U8alBAD0.net

>>87
ディスクスレは自転車板屈指の勢いだな
一日132レスか
楽しそう
アレはコンテンツとして成り立ってるので荒れてるスレとして入れるのはかなり違和感ある

困ってるスレのテンプレはいくつもの不備があると分かってきた
ふざけないでほしい

89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:03:58.75 ID:8MbJOK9e.net

>>74
そのツーリングスレはずっと荒廃していて5月末から全くまともなレスがなかったのに
導入議論スレで指摘した翌日からレスが付いたのは不思議だった

90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:14:38.85 ID:UPDhkVGz.net

荒れてる荒れてない関係なく個々人が見たくないものを見なくていいようにするためのもんと思ってるからワッチョイ賛成

91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:27:26.86 ID:U8alBAD0.net

>>79
個人的になんとなくSCOTTとイメージ近いのがFELTだったんだけどFELTスレは全く荒れてないのね
外国に買収されてから荒れだしたのか？
だとすると荒れ原理はヘルメットスレに近いか

スコット語りたい人が居りゃ久しぶりに立ててみりゃ何か分かるのに。
また荒れればワッチョイ導入の材料になるぞ

荒れてるスレなんかあっても企業は困るだろうがね。そういう意味では立てない方がいいかもしれない

92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:28:42.23 ID:ThMxSL9L.net

内輪スレで任意ワッチョイにしようと話し続けた人々にだけは十分な時間の話し合いが存在したのだろうけど
８月に入ってから告知を見てようやく過去ログから熟読し始めた自分にとっては
最初とは意見が変わりやはり強制ワッチョイではないかなあと思いましたと言おうとした頃にはもう話し合いは終わりました提出しましたと
なんでも一部の人々が内輪スレで話し合っていた内容そのままに決まり提出されたとのこと
いやあそれはあんまりじゃないですか？
ちなみに私は効果が全く別物であり似て非なる物である任意ワッチョイには一切反対です
運営氏には是非もっとしっかり話し合うよう促して欲しい
私案のゴリ押しを急げ急げで誰も口を挟めないように司会した105さんには憤りしか感じておりません

93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:33:52.21 ID:piT4awbg.net

>>92
強制ワッチョイはまず通らん。現実を見ろ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:35:10.47 ID:rnKoPZXg.net

いろんなキャラ使い分けて大変だね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:35:56.60 ID:U8alBAD0.net

>>89
では解決した。ということでいいな。

そう悪い意味に考える必要もない
スレの存在を思い出したやつが様子見でジャブくらい打っても何もおかしくはないだろ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:39:39.14 ID:ThMxSL9L.net

>>93
現実どうこうは誰が決めたんですか？
どんな峠にも怯まずペダルを漕いで立ち向かっていくのが私たち自転車板住人じゃないですか
強制ワッチョイこそがあるべき姿なのですから日和って任意ワッチョイなどという低いコースに勝手に決めて提出などあってはならないことでアリマス

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:39:40.28 ID:kJ2jGp00.net

具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:44:23.50 ID:kJ2jGp00.net

匿名掲示板で人様を見下して上から目線で命令できるほど偉くて有能なんだろ？

さっさと答えろよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:45:47.30 ID:kJ2jGp00.net

>>79
お前がやらない理由は何だ？

お前がやらない理由は何だ？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:53:01.77 ID:piT4awbg.net

>>96
これまで強制ワッチョイ申請が通った板の議論見た？
強制ワッチョイ申請が却下された板の議論見た？
見た上でそう思うんならそう思ってればいい。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:53:15.17 ID:S7jDmTph.net

>>73
ID無しの頃、強制ID導入は時々議論されておねだりスレに申請するたびに却下されてたんだけど、
2chがJIM体制になった頃に強制派の一人が議論中に独断でJIMに直訴して導入された。

当時JIMに直訴すると容易に要望が通っちゃうのを知ってた奴の抜け目の無さに感心する半面、
議論して申請というプロセスを無視するというのは最低のやり方だった。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:53:26.70 ID:kJ2jGp00.net

ID:U8alBAD0みたいなクズがいるからワッチョイが欲しくなるんだ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:55:41.50 ID:b9dnSmwz.net

議論スレ1が立ったのが8月1日あたりなんだから今までフルに議論に参加できてるんだから問題ないじゃない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:56:14.29 ID:8MbJOK9e.net

>>95
たった5日で力尽きてたけどな
電動アシストスレと同じで鴨おじが荒らしてたからほとぼりが冷めたらまた荒らされるだろ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:57:28.27 ID:piT4awbg.net

>>103
名無し変更が8月2日だからそこからでは

106 ：：2021/08/27(金) 21:10:57.32 ID:+mZs9EYf.net

>>103
結構早くに提出案が司会者から出されてましたからね
遡ったらずーっと前からずーっとその案
結局、参加者がたくさんいましたがこの案になりましたという
司会者105さんの私案を通すためのエキストラに使われただけ
勝手に話し合いを切り上げて何も反映されない提出案を板の結論のようにされても困惑しかないのです
運営氏はもっと幅広い自転車板住民との話し合いを是非促して欲しい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:19:50.03 ID:piT4awbg.net

>>106
反対派がちゃんと反論できてれば申請は却下されるので問題ないのでは

108 ：：2021/08/27(金) 21:29:02.74 ID:+mZs9EYf.net

>>107
反論出来ていなければワッチョイ板になってしまうような恐怖煽りはやめてください
そもそも話し合いの枠組みがおかしかったんですよ
自転車板の在り方が激変するお話なので自転車板はどうあるべきか？をまずは話し合わなければいけないところを
ひたすら任意ワッチョイだけの話に矮小化して論点だ反論出来ているかどうかを責め立てて出来ないならワッチョイだという構成が滅茶苦茶です
勝手に設定した土俵の上でだけの似非話し合いでの決定など自転車板の結論では有りません

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:31:21.99 ID:0twNtUFi.net

どっか使って投票でもしたら？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:31:34.86 ID:U8alBAD0.net

困ってるスレの追加はもうござらんか？
困ってるスレの追加で俺を困らせて欲しい

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:32:31.82 ID:b9dnSmwz.net

ワッチョイ反対派の凄いのはこんな感じに何言ってんのか分からんところだと思う

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:33:31.49 ID:piT4awbg.net

>>108
反論ができていなくても議論が充分でないと判断されたら申請は却下されますが。

> 勝手に設定した土俵の上でだけの似非話し合いでの決定など自転車板の結論では有りません

と運営が判断したら申請は却下されます、良かったですね。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/5
5 ：Ace ★ [] ：2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9
> おつかれさまです。
> 議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
> がっつり議論して下さいませです。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:41:56.73 ID:S7jDmTph.net

>>106
導入派が申請に必要だからという理由で立てただけだものこのスレ
議論した体で出た意見を並べただけで即申請だもんな

114 ：：2021/08/27(金) 21:42:22.15 ID:+mZs9EYf.net

>>111
お褒めいただきありがとうございます♪
自転車板はワッチョイの無い自由闊達さにより口が上手くない不器用な人も発言出来るとても良い板です
お行儀が良い人が業を煮やして自転車板全体を自分寄りにしようとするワッチョイ導入には絶対反対です♪

115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:43:58.40 ID:W7qzzK28.net

>>107
反対派はちゃんと反論できてると思うけど、導入派にも一理あるんだよ
ﾜｯﾁｮｲをスレ全体に強制してNGに利用したいという導入派と、
一部のスレのために平和なスレにもﾜｯﾁｮｲ論争をもちこまれる可能性を懸念する反対派
理屈だけの問題ではないから、、自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分けるのが最適解
そしたら、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板は、板設定で板全体を強制ﾜｯﾁｮｲにできるし、
ﾜｯﾁｮｲ不要なスレは、ﾜｯﾁｮｲなしの自転車板に残ってたらいい

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:44:03.19 ID:hmATZRfn.net

久々に来たら単発のキチガイばっかでキモイスレばっかになっとる
議論系の荒れそうなスレはともかく普通のとこもそんなだし
VPNがガキンチョに普及し始めたんだろうなあ

ワッチョイ有ったらマシになるんやろか

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:46:21.73 ID:piT4awbg.net

>>115
> 自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分ける
それ前例あるんですかね？
無いなら実験台あつかいですしそもそも板の新設ってどこでやるんですかね？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:47:56.14 ID:U8alBAD0.net

困ってるスレのまとめテンプレはいくつもの不備があるからまずそれを直せよ　ふざけてんのか

困ってるスレの絶対量が少ないという俺の印象の話はもう置いといていいから、精度を上げろ
それらは自治での重要監視対象としても使えるから、今のうちに不要な情報は省いて使いやすくしとけ

それとも嵩増し呼ばわりされたいの？

前荒れたけど今は荒れてないスレは、必要なら懸念が残るスレとして分類しとけ

お前らいい加減なことばかりしてて　ふざけんなよ？
既に申請を経てまとまってんじゃねーのかよ
とてもそうには見えねーぞ。

ずっと何してたんだよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:48:35.19 ID:U8alBAD0.net

>>107
俺も現状維持派はしっかり反論出来ていると思う

120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:51:01.82 ID:U8alBAD0.net

はぁ。困ってるスレの追加で困りたいだけの人生だった。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:53:49.93 ID:ThMxSL9L.net

>>91
そうして話題になるだけSCOTTスレやFELTスレはいいじゃないか
HAROスレなんてもう話題にも上らんわな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:04:42.44 ID:vrJDd3bW.net

>>119
IDコロキチに対する反対派の見解って何かあったっけ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:07:43.62 ID:b9dnSmwz.net

なんで今頃やってきて騒いでるの
一ヶ月前から名前欄で議論のお知らせしてage進行してるのに気が付かなかった自転車板の住人がいるの？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:09:30.26 ID:b9dnSmwz.net

ID変えたり自作自演こそがここらしさだ！みたいな肯定的な意見はあった

125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:14:01.24 ID:vrJDd3bW.net

自作自演大好き！自作自演できてこそ自転車板！ってハナシかｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:26:08.97 ID:ZF4o97Ll.net

俺も現状維持派はしっかり反論出来ていると思う(ｷﾘｯ

ふざけるなよ

都合の悪いレスは無視してるだけじゃねーか

127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:28:56.50 ID:epJWUvwd.net

>>121
なおそれなりに賑わっていた時も荒れてすらいなかった様で
https://sports7.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085846576/
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185024873/
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301826974/
最新
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371562916/

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:33:55.21 ID:ThMxSL9L.net

いや待て君ら
いつの間にか消えてしまったスレからすれば自演出来ないのは苦しいぞ？
自演している内に時々ユーザーが来て会話が成立していくマイナースレの悲哀を知れって
もうスレ落ちたから強制ワッチョイでいいやと割り切ったのに傷を抉る真似しおってからに
>>124
>>125
君らだぞ君ら

129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:44:22.58 ID:wh41e8Ve.net

現状維持派のくせに強制ﾜｯﾁｮｲ派を装っての工作活動お疲れ様です！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:45:49.39 ID:epJWUvwd.net

なお強権キャップのAce氏、自演自体にはそんなに否定的じゃないよ
どこで見たんだっけなあ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:46:38.08 ID:b9dnSmwz.net

ほらな？
ワッチョイ反対派って何言ってるのか意味不明なんだよ
傷をえぐるとかなんとか？？？？？
反対派は今後書き込むときは書き込みを24時間置いて冷静になってから書き込んでくれますか？頼むわ

132 ：105 ：2021/08/27(金) 22:55:00.03 ID:492TBWvN0.net

板設定変更の申請してしばらく動きが無くて心配でしたが、運営側からのコメントもあり、少し安心しているところです
導入議論スレは5を立てずに自治スレに移行してもよかったのではとも思いますが、ﾜｯﾁｮｲ導入議論の経緯に不満のある方もいるでしょうから自治スレと分けてよかったのかもしれません

少々残念なのは、自治スレがあまり盛り上がっていないことですが、私自身はボチボチ削除申請を続けていこうかというところです
削除人も忙しいようで、すぐ削除に繋がるわけではありません

もしかしたら、今は、いわゆる"夏厨"が最後の一暴れをしているところで手が離せないのかもしれません

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:05:57.33 ID:epJWUvwd.net

>>130
あった　これだ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/444

全く事情が異なる板(自分も殆ど縁が無い)に対する話だけど
自演や工作に対する見解の話なので何かの参考になるかと

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:21:57.70 ID:ZF4o97Ll.net

他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど

現状維持に都合の悪い荒れたスレは無視して

現状維持に都合の悪い指摘は無視して

次は何を無視して

現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？

ID:U8alBAD0は？

135 ：：2021/08/27(金) 23:25:40.08 ID:+mZs9EYf.net

>>130
自演というほどでは無いですが一人でレセプションとセッターをやっているとすぐ後に猛烈スパイクで話題を広げてくれる人が現れるので好き
これぞ自転車板の素晴らしさですがワッチョイ導入になったらこういうのも無くなってしまうんですね
寂しい

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:30:37.77 ID:nsjF3LK8.net

>>102
都合が悪い相手を消すため程度の話でワッチョイ導入したいの？
NGしとけばいいじゃん無関係な他人を巻き込むなよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:40:52.20 ID:ZF4o97Ll.net

つまらん印象操作

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:42:17.50 ID:wh41e8Ve.net

任意の申請が通ってもIDのスレで今のままで続けるという選択肢があるのに反対派はなんで全部のスレがﾜｯﾁｮｲに置き換わる前提で議論しようとするのな？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:46:11.29 ID:epJWUvwd.net

>>135
こう言ってはなんですが自演くさい書き込みでも
「良い自演」と「悪い自演」を見分けられると掲示板の楽しみ方が広がるんですがね

なお多くの方が排除したがる様なタイプの自演は
おそらくワッチョイ導入で追放するのは難しいでしょう
識別子でNGしやすくなる事と荒らしにリソースを消耗させると言う目的ならば有効かも知れないですが

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:47:15.97 ID:nsjF3LK8.net

>>138
今のままみんなワイワイの自転車板がいいんだって
ワッチョイを使って気に入らない相手を無言で無視するやつなんかいたら自転車板の雰囲気が悪くなるだろ
ワッチョイなど要らん

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:49:59.69 ID:rnKoPZXg.net

いやだから現状維持派はIDスレでそのまま自演とかつづけて楽しんでたらいいじゃん
任意になったからってどうしてもﾜｯﾁｮｲスレについていかなきゃならない理由なんてないだろ？
今のままみんなでって賛成派も我慢してそれに付き合えってこと？？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:50:46.08 ID:QhMI5M69.net

>>140
今でもIDでNGしてるだろ
議論の場ですらNGする>>85を見れば一目瞭然

143 ：：2021/08/27(金) 23:59:29.51 ID:+mZs9EYf.net

>>139
楽しさが広がる方向な感じがしないんですよねワッチョイって
自転車板は太陽のように懐が深い板だったんですが
無用な規制ばかりで北風のような板になりそうなのは寂しいです

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 00:06:30.40 ID:8WzH8gnA.net

絶対ワッチョイスレしか残らないみたいな印象付けしようとしすぎじゃないか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 00:07:40.14 ID:5iKci8fU.net

>>143
自転車板の荒らしは大体決まったスレに定着していて
パターンもおおよそ決まってるのでNGワードにもそれほど難儀しませんしね

個人的にはワッチョイは過剰装備に感じますがそれはあくまで私自身の感覚
ワッチョイが欲しい方は理に叶った主張を議論終了まで貫いて頂きたいものですね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 00:09:55.38 ID:5iKci8fU.net

>>144
設定を悪用する様なクソ野郎が暴れない限りは
そんな事は起こらないでしょうね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 00:31:31.16 ID:95VzNHz3.net

>>143
太陽のように懐が深い板の住人が

起こってもいないことを想定してネチネチネチネチ
困っているという意見は徹底的にスルー

こんなに狭量な人間のどこが太陽のように懐が深い板の住人だよｗｗｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 01:17:03.16 ID:qe4+VdWY.net

板によっては荒れまくってるスレだとﾜｯﾁｮｲと非ﾜｯﾁｮｲに分裂したり

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 03:47:50.08 ID:Ge9kx7JU.net

>>147
書き込みに対しては、どんな内容でも太陽のように深い懐で許せるけど、
北風のように板設定を変えるというなら見過ごせないってことだろう