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自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:07:01.67 ID:cwKRWvFV.net: いつの間にか「反対派は強制ワッチョイを望んでる」って話になってるけど前スレまでそんな話出たことないぞ
反対派はずっとワッチョイの導入そのものに反対してきた
主張が変わるのは別にいいけどそれまでの経緯を無かったことにするのはやめろ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:17:26.30 ID:S4FSlsYU.net: >>503
何を言っているんだ？私はそんな事を言ってないぞー^_^
もともとは現状維持派に過ぎなかった私だが、どこかの人が苦しんでいるという理屈でどうしてもワッチョイ導入というのなら
スレ終盤での次スレ争いが常に生じる上に勝手にiPadスレまで立ってしまう任意ワッチョイこそ厄介だあれはダメだ
やはり強制ワッチョイだな派になりました
というだけだからな
私は前スレで既に強制ワッチョイ派として何度も発言しているので君の言うことは当たらない
505 ：：2021/09/02(木) 21:25:26.64 ID:HY+ERI8E.net: 任意ワッチョイ導入の荒らし対策という名目も微妙になってきましたからね
荒れていると挙げられたスレもひとつひとつ見ていくと
全く荒れていない、過去には荒れていたが今は荒れていないものばかり
506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:27:09.02 ID:cwKRWvFV.net: 議論スレ4を強制のワードで検索したけどテンプレ以外で5レスくらいしか引っかからなかったし
それらも強制ワッチョイを望むような内容ではなかった
俺が見逃してるなら発言を一つでもいいから貼り付けてくれ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:29:44.97 ID:amrW9jif.net: 今も削除人が直近で削除している＝運営に荒らし書き込みと認められているものを

個人的感想レベル()で「荒らされていないようだ(ｷﾘｯ」と謎主張する無理やりぶり

よほど認めたくないのだろう
508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:33:46.87 ID:RSoj7ZQv.net: >>505
IDコロキチ（IDをコロコロする輩）に対する見解についてずっと答えてもらってないんだけど？（>>243）
509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:37:31.97 ID:S4FSlsYU.net: >>506
俺が検索するとまとめ等を除いて15以上ヒットしてるようなんだが？５は無いわ。こんな事ウソついてもしょうがないし
とりあえず何かNGでも入れてないか確認してくれ、表示されてないのは俺由来ではないから
510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:43:04.81 ID:cwKRWvFV.net: NGid消して再度検索したけどテンプレ以外で強制というワードを使ってるのは5レスだけ
それらも強制ワッチョイの要望ではなかった
511 ：：2021/09/02(木) 21:47:37.36 ID:HY+ERI8E.net: その上でこの板には困った体質が有りますからね
例えば「ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴」スレはもしかしてリムブレーキ派の自虐スレかなあ？とスレタイでは思うのですが
「受け入れられない奴をバカにするスレです」とガッツリ来ちゃってちょっとショッキング
そしてスレ内では多が個を追い回している状態で別のスレでの発言まで持ってきて叩いています
ここにワッチョイ導入しては追い掛け回しツールとして機能し他スレへも今以上にどんどん付け狙いに出向いて板は大荒れになるでしょう
まずは自転車板の意識改革無しにはワッチョイ導入は時期尚早と言わざるを得ません
512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:51:18.34 ID:KihrJBsL.net: >>511
そんな荒らしが常駐してるんじゃどっちにしろスレに書き込めないじゃん
513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:53:54.45 ID:RSoj7ZQv.net: >>511
「それは今の自転車板を愛しているからで～す♪」はどうなったのｗ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 21:54:15.83 ID:S4FSlsYU.net: >>510
ごめん、ズバリ強制ワッチョイを要望している自分の書き込みを確認した
何か妙な罠を仕掛けようとしているようだね、悪いがお互い応答を控えよう
515 ：：2021/09/02(木) 21:58:48.21 ID:HY+ERI8E.net: >>513
自転車板は愛してますよ～♪
ワッチョイ導入派が個人追い回しツールを求めているのだなあと実感したということでございます♪
「荒らしを追い詰める」という主張のようですがワッチョイ導入派が目論んでいるそれこそが荒らしですからね♪
５ちゃんねるには荒らし行為は有っても荒らしなんて居ませんから～♪
516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 22:18:57.41 ID:RSoj7ZQv.net: >>515
IDコロコロ抑制ツールを求めているのだなあ♪　とはどうして思わないの？
517 ：：2021/09/02(木) 22:24:52.55 ID:HY+ERI8E.net: 一時期安物アルミフレームにまで採用されていた圧入BBからまたBSAに戻ったのはどういうことなのだろうと聞いてみたい
518 ：：2021/09/02(木) 22:29:32.16 ID:HY+ERI8E.net: すみません間違えました
519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 22:42:54.60 ID:amrW9jif.net: 糞どうでもいいからとっとと元の巣へカエレ

自治荒らし装った野次馬
520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 23:50:15.18 ID:47hVpK6w.net: >>16
適当吐いたまま雲隠れするんじゃないよ
無責任なやつ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 00:40:00.42 ID:gSVYTyeG.net: >>507
それって全スレ数のうちの何パーセントのスレの話なの？
0.45パーセントとか？

全書き込み数のうちでは何パーセント？
0.05パーセントとか？

数字で言ってもらわないと困る
何週間に1回レベルのことを虚飾してドヤらせても困るし、そうじゃないならそうじゃないで証拠を出せ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 01:38:21.78 ID:K3ydPqBS.net: 削除されているということは
荒らしがあるかないかで言えばあるけれど
何週間に１回レベルなら荒らされてても我慢しろ

スレが荒らされてても我慢しろ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 03:06:26.82 ID:wOWiV2TO.net: >>467
お前が考えろ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 04:32:08.69 ID:MHreXzH2.net: >>506
5レスくらいなら、それらのURL全部貼れるだろう
525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 04:45:13.48 ID:eofsG0bQ.net: あのディスクスレも荒らしているのはフェラーリムと書き込んでる偽多数派だからな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 07:33:08.26 ID:rLhTN2OI.net: >>507
それは

運営に認められた荒らし書き込み者が一人居る＝ワッチョイ導入が必要

という論理ですね

ではなぜ最初から全板にワッチョイが入っていないのか？これを考えられますか？
荒らし書き込み者の一人くらいどこにでも居ますよ？笑

なぜ全部の板にワッチョイが入ってないのか、正々堂々アンカーレスを付けてお答えください
527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 08:28:27.25 ID:NKXrg62W.net: 制圧
528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 09:36:19.85 ID:K3ydPqBS.net: 削除されているということは
荒らしがあるかないかで言えばあるけれど
何週間に１回レベルなら荒らされてても我慢しろ

スレが荒らされてても我慢しろ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 09:49:26.58 ID:+HN04X7F.net: >>374
ﾜｯﾁｮｲスレが少ないから、任意ﾜｯﾁｮｲ導入してもいいだろっていう解釈もできるが、
ﾜｯﾁｮｲスレが少ないから、ﾜｯﾁｮｲの需要は少ないだろっていう解釈もできる
530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 15:42:41.77 ID:rLhTN2OI.net: >>508
ループだ！ループだ！
531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 16:52:53.36 ID:0yVCRT6J.net: 過疎板の自転車板で数分後にレスつくことなんて自演以外ありえないからｗｗｗ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 17:43:13.99 ID:YeM8wSTR.net: そんな余計な疑いを晴らすためにも強制ワッチョイが一番だ荒らし対策にしっかりと効くのは強制ワッチョイのみ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:26:48.67 ID:GLunoQTl.net: ﾜｯﾁｮｲがあっても疑う人は疑う
「ﾜｯﾁｮｲが同じだから自演だ！」とか、
「ﾜｯﾁｮｲが違うから自演だ！」と
534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:33:42.34 ID:Ck3HgCJ1.net: ワッチョイが同じだけど他人ってどのくらいの確率なのよ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 04:36:19.77 ID:5A9/qLP7.net: ﾜｯﾁｮｲのそれぞれの桁がどういう意味をもつかはわかってる？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 07:24:05.77 ID:ssPSpkVq.net: >>504
実際に一度任意ワッチョイでやってみれば
強制ワッチョイが無難だったな、という流れになると思う
レースや交通ルールと同様で同じ条件でフェアにやるのが自転車乗り流だ
一律条件のほうが肌に馴染むんだよね
見方を変えると自転車乗りは出る杭を打つタイプ。
みんなで同じ条件ならブツクサ言う必要もなくその分スレは良い流れになると思う
537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 07:50:12.15 ID:M4niu1+U.net: >>536
それぞれの場でルールが変動する任意ワッチョイは自転車乗りの性には合わんわな
ワッチョイ有りか無しかIPかで永久に争いが続いてその話ばかりになりスレは衰退する
任意ワッチョイ導入派ってのは分かった上で板全体を荒らそうとしているのか
はたまた何も分かっていないのか
＞一律条件のほうが肌に馴染むんだよね
これが自転車板の全てで申請提出されたスレごとのワッチョイ選択制は板全体を争いだらけにする悪手
538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 08:27:25.74 ID:GD/k+VEA.net: >>536-537
プロレス板の強制ﾜｯﾁｮｲ導入経緯見てわろた
そんなに強制ﾜｯﾁｮｲがいいならやってみたら？ｗ

プロレス板ワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]c2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/wres/1470311802/

> 1 ：お前名無しだろ：2016/08/04(木) 20:56:42.01 ID:rd6fH2JU
> ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
（以下略）
539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 19:46:35.97 ID:D5zw1poA.net: >>538
俺もそれがいいと思ってんだよやっぱり強制ワッチョイたよ
任意ワッチョイみたいに突然IPスレを立てられる事も無いしな
なんで勝手に任意ワッチョイでの提出にされたのかサッパリ分からないんだよ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 20:48:00.04 ID:ReTMVN7T.net: 強制ワッチョイなんて却下されて終了になるだけだが
541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 20:59:04.16 ID:orzrXHET.net: 自演雑談終了記念日
542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 21:46:51.04 ID:aVW6Ml5k.net: なんか反対派がさーっと引いていくように消えたな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:10:09.93 ID:i18BT8FK.net: 反対派は今は強制ワッチョイを主張してみたり
議論ひっかき回して申請無効化狙ってんじゃないの
544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 23:00:10.35 ID:Qac74l81.net: 双方煽り合いに近くなってたし賛成派と反対派で溝が深まってよかったじゃん
絶対わかりあえないんだから棲み分けた方がいいという事実だけが残った
545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 23:48:38.33 ID:M4niu1+U.net: >>544
じゃあ俺たちワッチョイ不要派はこれまで通り自転車板で過ごすから
君らワッチョイ派は自転車ワッチョイ板を作って棲み分けてくれな
スレ終盤にワッチョイの有無やIPでその都度揉めるのは全く棲み分けてないからな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 23:51:17.33 ID:D5zw1poA.net: >>542
気持ちいい気候になったからみんな自転車で走り回ってただけだって
そんな事も分からないとはさては君ら任意ワッチョイ導入派とやらは自転車板の住民ではないな
547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 00:12:18.98 ID:353Yfb0X.net: >>545
任意ワッチョイは棲み分けでFA
ワッチョイ板の新設？前例あるんですかい？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 00:43:28.00 ID:vXKPuGaw.net: >>545
君は馬鹿ですか
任意ﾜｯﾁｮｲで同じ板で棲み分けでおｋ
君と僕は違うスレ
君は僕のスレを見なければいいし、僕も君のスレには興味がない
わかるかな？わっかんえぇだろうなぁ
でもダメなんだろう、理由はわかってる
気になっちゃうんだろ？こっちのスレが
板変えても君は多分僕の方のスレを見に来ちゃうんだろうな、わははははは
549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 01:34:15.97 ID:EXvtYo+w.net: >>537
任意は地雷だよね
やるなら強制で、ダメなら現状維持。

この二つ以外は有り得ないと思う
550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 07:35:53.00 ID:1u15PjaO.net: >>539
それがいいというならこんな所で遊んでないでさっさとJimにメールしろよｗ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 07:47:23.37 ID:UCqe4OKO.net: >>550
あなたひょっとして馬鹿ですか
マルチするなよ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 09:05:18.64 ID:1u15PjaO.net: >>551
だったらそれがいいとか言うなよｗ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 09:48:04.93 ID:UCqe4OKO.net: >>552
俺とその人は別人だ
勝手にマルチ申請してそれで上手く行かなかったらお前が責任取るのか？
取れないなら黙っとけ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 10:18:01.05 ID:QxEFLE60.net: >>549
その通りっ
任意ワッチョイはスレ終盤の度に次スレのワッチョイどうするかで揉めまくるからな
中盤に早めに仕掛けようとするやつも必ず出るからどんどんワッチョイの話題ばかりになってスレが死ぬ
任意ワッチョイの問題点が挙がっていたし強制ワッチョイ希望の声も出ていたが
妨害者扱いで取り合わずに提出した105が一番酷かった
555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 10:32:17.53 ID:EpITJgPG.net: 現状維持派　→　荒れてるスレ住民（マイノリティ）は我慢しろ

強制ワッチョイ派　→　荒れてないスレ住民（マジョリティ）は我慢しろ

任意ワッチョイ派　→　次スレワッチョイ議論やスレ並立は我慢しろ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 10:36:34.40 ID:79/h8EQB.net: ID変えて複数の参加者が発言するように見せかける自作自演の特徴として
・書き込みの時間が集中してる
・似たような話題を書き込む
・発言が一定期間止まる
ってのがあるんだけど反対派の書き込みが当てはまるんだよね
特に3つ目は明らかに最近の傾向
別に良いんだけどね
ワッチョイ反対ってことはそういう板の使い方する人ってことなんだし
557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 10:41:12.14 ID:EpITJgPG.net: 別にIDコロコロ自体は悪ではないしな
558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 10:46:34.00 ID:RS4SJmy8.net: いや悪だよ
コロコロ単発で埋め尽くしてるようなスレ書き込む気なくなるし
お前のおままごと一人遊びに付き合ってる暇ねえんだっていいたくなる
まだ過疎ってる方がマシ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 10:50:40.52 ID:RS4SJmy8.net: >>556
10分で30レス進んで次の半日1レスのスレとか本当にクソ
自演してる奴の話したい話題だけで回ってるし
酷いのだと自演じゃないアピールするためだけに複数ID転がす奴までいる
560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 10:53:41.17 ID:79/h8EQB.net: あと強制ワッチョイ派は議論スレパート5になってはじめて出現した派閥なんだから我々は過去スレから長く発言してきた
みたいな嘘つくの止めたら？
議論スタートしてからずっとワッチョイ反対は導入に全面反対しか居なかったよ
ログを検索したら一発でバレるんだし強弁して誰を騙そうとしてるの？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 11:14:48.95 ID:UCqe4OKO.net: つまらん印象操作　
562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 11:34:39.48 ID:2ZA+HSYW.net: >>560
ウソつくなよ議論スレ０から強制ワッチョイ派はそこここに存在しているじゃないか
話し合っている内に考えが変わる者もいて当たり前だがお前の中では最初の主張から一切動かない同士の殴り合いみたいな馬鹿げた発想なのか？
自転車板の仲間の意見を聞いて強制ワッチョイがいいなと考える者がいるのも当然の姿だ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 11:37:32.54 ID:EpITJgPG.net: 最初のスレの1は任意ワッチョイ派だが強制ワッチョイ派もチラホラといたようだがねえ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 11:46:36.69 ID:410MAl0r.net: ワッチョイ反対派が出てきたら何故か消えたからね
てゆーか、ぶっちゃけ強制ワッチョイ派って強硬な人が１人いただけでしょｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 11:58:26.59 ID:QxEFLE60.net: >>564
任意ワッチョイ派って自分たち以外は１人しかいないような無茶苦茶な主張しかしないよな
その奇妙な考えを元に議論が終わっていないのに突然申請したり強引なやり口が目立つなあ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 12:05:26.53 ID:EpITJgPG.net: 水掛け論で議論は終わらないし申請は別に問題ないでしょ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 12:24:28.29 ID:2ZA+HSYW.net: 少なくとも３つ意見がある中で水掛け論だから切り上げますは通らんだろ
強制ワッチョイと任意ワッチョイも水掛け論だ任意ワッチョイとワッチョイ反対派も水掛け論だなんてご都合主義が有るもんか
それは議論がつくされてないまま形勢が怪しくなったから慌てて提出する逃げ口上に過ぎんよ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 12:42:25.50 ID:EpITJgPG.net: なら申請は却下されるので現状維持派の大勝利っすね。
強制ワッチョイはどう議論しても通らないので問題無し、任意ワッチョイ派の自爆で終了ってことで。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 13:08:11.82 ID:410MAl0r.net: >>565
偶然、強硬な強制ワッチョイ派が１人目立ってて
偶然、ワッチョイ反対派が出たらいなくなっただけだったんだねー
偶然だよねー

自分たち以外は１人しかいないなんて主張はしていないけれど
偶然そう思っちゃっただけなんだよねー
偶然、強引なやり口が目立つなんて印象操作をいつもしているように見えるけど
偶然勘違いしちゃっただけなんだ
偶然

偶然　あ　ほ　く　さ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 13:13:25.78 ID:EpITJgPG.net: 証明のしようがないのでどうでもいい
571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 13:19:35.83 ID:O211pv9H.net: 過疎の過疎ですし
自分のレスにレス返ししてるようなのばかりだし
寂しい老人の遊び場を減らさないでください。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 13:25:50.42 ID:TxlauSVj.net: どのスレでも言えるが自演が嫌なら使わなきゃいい
乗っ取られたなら見切りをつければいい
このスレにも主張派閥を切り替えながら煽り倒してる暇人が住み着いちゃったしな

自称、自演｢は｣してないおじさん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/849
573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 14:05:50.57 ID:jdMSw6yU.net: 今まさに4コマ漫画板の某スレで見かけたんだが
ワッチョイ推進派がスレにワッチョイ入れたい理由が「荒らし対策」ではなくて
「スレ民に背番号を付けて曝したい」という私怨・私欲的なものだったので（参考のため）紹介しますね

> 996 □□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 12:51:01.90 ID:8XB9EKpO
> 5ちゃんねる運営はワッチョイの有無でスレを分けることは容認しているし
> ワッチョイ無しスレを見たくなければワッチョイ無しスレなんか覗かなければ良いだろう

> 997 □□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 13:11:59.34 ID:R3K1QBbX
> 自演してるやつを曝け出してやりたい
> ﾜｯﾁｮｲにビビって自演しなくなればなったでそれでよし
574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 14:19:16.69 ID:KbYSRTM7.net: レスの流れが良く分からんが997がワッチョイ派ってこと？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 14:26:25.04 ID:EpITJgPG.net: >>573
これか。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/996-997

まんがタイムきららキャラットスレの次スレはワッチョイなしのままだし、そもそも過去にワッチョイスレ需要なくて過疎って終了してるじゃん。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい
576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 14:29:18.91 ID:EpITJgPG.net: ワッチョイスレを立てても需要がないと過疎って落ちるっていう分かりやすい例じゃん…
577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 15:50:03.91 ID:vXKPuGaw.net: たぶんスレの設定人、このスレ調査するぜ
表示されていないだけで、生ログには実際はワッチョイどころか、IPやブラウザ情報、書き込み機器のMACアドレスまで残ってるだろうからな
MACで抽出すれば誰が自演か、そうでないのか一発でわかるだろ。
そしてなんらかの結果がでたら、やはりそうだったのかとか、違ったのねとかいろいろわかるっしょ、

書き込んでいた本人たちがね
578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:02:02.85 ID:sB1TZ1sk.net: わからんよ
生ログ見てわかるのは、どのレスとどのレスが、
同じプロバイダだとか、同じブラウザだとかいうことだけ
MACアドレスは記録されてないし、どのレスとどのレスを自演と判断したかもわからん
IDコロコロしながら書き込んででも、自演とは限らんからな
579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:48:31.05 ID:vXKPuGaw.net: 携帯SIMMのbanがある時点でどんな情報がログ記録されるかわかると思ったのだが…
まぁよい、結果が出た時点で君も僕も真実を見ることになる
どっちになるかは神の味噌汁、というわけだ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:11:14.58 ID:sB1TZ1sk.net: 結果は見えるが、
真実というのが、どのレスとどのレスを自演と判断したかということなら、
真実は見えない
やはりそうだったのかとか、違ったのねなどと、都合良く解釈する人がいるだけ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:24:02.47 ID:vXKPuGaw.net: 結果こそが真実なのだよ
いつだって真実などは結果により塗固められる
そんな、呼吸をするような事象、君も分かっているだろうに
582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 22:39:25.74 ID:QxEFLE60.net: >>581
結果ねえ
今後も自転車板ライフは続いていく訳だから今回の不意討ちワッチョイ導入議論は大失敗だよ
その証拠に105が旗振りする自治スレにはまるで人が集まらない
それは任意ワッチョイ派の、その首魁である司会役の105の強引なやり口、
自分たちのグループの目的完遂の為にだけ邁進する姿への不信感で自転車板は完全分裂状態となった故だ
こんな悲惨な状態で運営さんが何か裁定して決めるとか
もうただの運営さんへの丸投げで自治でもなんでもないよ
一旦凍結してそれぞれが己を見つめ直すのがベスト
583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:00:09.87 ID:YI1Y8EA+.net: で結局どうなったのさ
105が強制ワッチョイ投げだして任意ワッチョイとか言い出したから呆れてほっといたが
584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:03:27.80 ID:vXKPuGaw.net: こんどは極論振りかざして棄却狙いかい、痛々しいねぇ君
585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:21:38.55 ID:79/h8EQB.net: ワッチョイ否定する現状維持派こそが積極的に自治活動するはずなんだけど何故かそういう動きは無いね
それとも自転車板に荒らされてるスレはない！
とかIDコロコロも自演も問題ない！という立場なんだろうか
586 ：：2021/09/05(日) 23:30:06.63 ID:9wqZJPMl.net: 板の在り方についてみんなで考えようという始まり方だったらよかったのになあと残念な気持ちは有りますね
名前欄変更に気づき慌てて個々に駆けつけた人を待ち構えた105さんの任意ワッチョイグループが集中攻撃する形だけでしたから
これを二週間繰り返してハイ申請出しますよで板の雰囲気メチャメチャですからね
こういうやりかたがそもそもまかり通ってはいけないしワッチョイ導入目的のためにこんなやり方を思いつくのもいけないと思います
587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:37:35.90 ID:79/h8EQB.net: 議論スレ4あたりで現状維持派が劣勢になったあたりからこういう印章操作が増えてきたけど意味ないよ
運営側はログ全部読んで判断するからどういう議論の流れだったかはバレる
そんなことより荒れてるスレを報告するとかスレ住民に自治を啓蒙したほうが意味あると思うんだけど
588 ：：2021/09/05(日) 23:46:08.19 ID:9wqZJPMl.net: >>587
突然ワッチョイ議論を仕掛けてくる奇襲攻撃が良くなかったですね
みんなで板の在り方を話し合おうという姿勢ではなく
ワッチョイ導入派で２ヶ月みっちりと、どうやって現状に不安のない人たちを撃破するかを話し合っていたのは
議論の０スレとされているもので明らかな事実じゃないですか
印象操作と言えば都合の悪いものを何でも片付けられると思ったら大間違いです
589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:54:24.38 ID:QxEFLE60.net: >>587
ハハハ(≡^∇^≡)盗人猛々しいとはこのことよ
現状維持派が劣勢になったのではなく劣勢になったかのように司会の105が印象操作していただけだぞ？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:57:32.24 ID:79/h8EQB.net: 議論スレの前にワッチョイ導入について話すスレが存在してたならそこで現状維持派が参加できたってことじゃないの
なんでそこで反対意見を書き込まなかったの？
現状維持派には見る事ができないスレだったの？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:00:56.62 ID:EUWsFtUM.net: >>589
なんか話を総合すると105氏一人の論陣に現状維持派はコテンパンにやられました
って話にしか聞こえないんだよな
なんでそんなに自分の弱弱を主張するのよ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:06:44.41 ID:EUWsFtUM.net: あと現状維持派は自作自演するならもっとしっかりやれ
特徴ある絵文字使ったりして使い分けてるつもりだろうけど逆にバレバレなんだよ
自然な文体で書くと無意識に言い回しや使う単語が似てくるからそれを回避してるつもりなんだろうけど無意味
話題に広がりがなくて似たようなことばかり書いてるからすぐバレる
593 ：：2021/09/06(月) 00:14:33.54 ID:dQjzBgwp.net: >>590
そもそも存在を知りませんでしたし
「板について考えよう」などの全員参加を呼びかけるスレタイではなかったようですけど？
「なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？」という雑談スレタイで同志とだけ話したい意思を明確にしているのですからね
見かけても関わり様が有りません
594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:35:26.59 ID:vgaTfX1P.net: 周知のために名前欄を変更してもらった訳だが
595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:35:32.19 ID:EUWsFtUM.net: >>593
いやそれは現状維持派が馬鹿なんでは
非対応なの？スレの存在を見つけて
「おお自転車板でワッチョイ導入の機運が高まってるんだな」とか考えようよ
ちょっと反対意見も書き込まないとな　とか考えようよ
現状維持派は何人もいるみたいだけど一人も議論スレ0を見つけられなかったり書き込もうとか思わなかったの？
馬鹿の集団じゃん
596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:42:11.54 ID:EUWsFtUM.net: 話を統合すると現状維持派は
「105氏一人にすら論戦で勝てませんでした対応が後手後手になって負けました」
という話なんだけどちょっと馬鹿すぎない？
もしかして現状維持派を卑下してワッチョイ導入を有利にすすめようとか賛成派の工作じゃないの？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 01:17:04.80 ID:VV252/R/.net: まとめられた意見を見ようともしない
自分たちの意見をまとめようともしない
議論が足りないと言いつつワッチョイ反対派と強制ワッチョイ派で議論をしようとはしない
申請後にスレを続けても愚痴ばかり

これじゃあね
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 02:02:50.71 ID:N02IVafL.net: 意見をまとめる必要なんてないよ
意見をまとめてから、まとまった意見に基づいて変更依頼しよう
という人は、まとめようとするかもしれないけど、
変更依頼しなくてもいいと思ってる人や、
意見がまとまらなくても変更依頼したらいいと思ってる人は、まとめる必要ない
もちろん、まとめたいなら、まとめてもいいが
まとめなくても、ただ、自分の意見を書けばいいだけ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 03:44:48.87 ID:EffNIYHg.net: >>587
このレスにひどい印象操作と言う自覚が無いのであれば
ID:79/h8EQBを書いていた人の望まない運営決定になるのだろう
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 04:15:48.10 ID:crDjDMkt.net: >>591
どう総合したのかサッパリ説明が無いが

105は毎日夜中から連投を開始してたな
30レスとか常人には不可能な量を書き溜めて一気に放出
あれはなん時から書き溜めてたんだろう
自転車は夜に乗るみたいなことも言ってた
確か早朝3時,4時まで起きてたな
かなりの夜型だ

お前のこだわる｢勝敗｣を分析するに、105の行動グラフを作ってみても面白いかもしれん

・105が来なかった日に大連投してる名無しが居た
のと
・自前モバイルの存在を仄めかすこともしなかった105(外から書いてます等)
・議論スレしか使用していない105

ここにも分析余地が有るな
こういうのも含めて｢総合｣してみてほしい
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 07:20:16.73 ID:NTRy5pap.net: 運営が望んでる議論ってこんなことなの？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 09:30:55.55 ID:w6AX88pN.net: 運営は、ボク自演じゃないです～って言ってる自演をログから拾って
ああ、ここはダメだって判断するのにここ使ってんだろ
内容なんかほぼどうでもいい
自演くんが大量に印象操作してるかわかれば終了
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 09:42:55.04 ID:EUWsFtUM.net: 俺の常駐スレでしばらく大人しかったけど暴れる奴がじわじわでてきた
ワッチョイ導入議論中というだけでも抑制効果あるんだな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 09:48:40.91 ID:N02IVafL.net: >>581
設定を変更したかどうかという結果は真実だよ
だけど、>>580 が言ってるのは、
真実というのが、どのレスとどのレスを自演と判断したかということなら、
真実は見えないってこと

設定変更されたから、設定変更に反対してたのは自演だとか、
設定変更されなかったから、設定変更に賛成してたのは自演だ
とか考えるのは、真実とは言えないということ

設定変更された、あるいは、設定変更されなかった
という結果こそが真実というだけ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:05:09.16 ID:Y4hk+rdw.net: この人すごいな　ID:79/h8EQB
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:07:04.46 ID:Y4hk+rdw.net: この人もすごいな　ID:EUWsFtUM
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:14:27.20 ID:j06jXMmT.net: そういうのいいから
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:14:50.79 ID:vgaTfX1P.net: 運営のAce氏が忙しいのか出てこないのがなあ。
他板の名前欄変更依頼も滞っているのではよ対応してあげてほしい。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:19:29.35 ID:+MSPY2TG.net: 早くワッチョイ入れてくれ
完全に荒らしに乗っ取られてる

【量も】デブだけどロード乗り寿司69貫【質も】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624092860/
610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:25:55.79 ID:Y4hk+rdw.net: >>609
その有名人はIDコロコロしてないし、あぼーんされてもへこたれないしで
ワッチョイ有っても変わらんだろ

ワッチョイに夢見すぎだよ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:33:00.02 ID:pnHfgNNp.net: >>610
ngの頻度が毎日から毎週に変わるだけでも十分ありがたい
612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:33:05.72 ID:M7HY7vWe.net: >>609
そのスレにワッチョイが必要ならば全てのスレに強制的にワッチョイが表示されないと効果が無いな
具体的に必要なスレがこうして挙がってくると任意ワッチョイの無意味さが際立ってくる
とりあえず申請を取り下げて強制ワッチョイ希望で申請を出し直そう
613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:35:52.74 ID:Y4hk+rdw.net: >>611
それはそうだが
彼と君以外は出ていくスレだろ
俺ならスパッと諦めるよ
なぜ諦められない？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:47:27.86 ID:Y4hk+rdw.net: ワッチョイあろうが無かろうがクソ野郎は必ず居る
900で次スレ立てられたりわざと重複させて分散させられたり、ゴミのような仕打ちは必ずされる

クソ野郎に抗うのが楽しいならそれでもいいけど、不快なら見ないのが一番ストレス無いと思うんだけどな。
現実での生活と同じく、変な奴が居たら離れるのが基本だと思うんだけどなぜスレでは全力で抗うの？さっぱり分からない

この過疎板にそんなに大切なスレあるんか？なぞだね
615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:51:58.58 ID:vgaTfX1P.net: >>612
そういうのは無意味
616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:57:02.35 ID:Y4hk+rdw.net: >>609
こいつはなぜデブのスレだけを荒らすのだろう
開き直ってる肥満デブを追い出して健康志向へ改心させるための慈善活動なのか？みんなに長生きして欲しいんか？

素敵やん。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:02:54.84 ID:rpr7ZoqH.net: >>612
BBS_USE_VIPQ2=2とBBS_SLIP=vvvvvは両方設定できるし相反しない。マルチにもならない
618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:53:47.50 ID:EUWsFtUM.net: 任意ワッチョイじゃなくて強制ワッチョイって現状維持派にとってなんのメリットがあるの
木を隠すなら森みたいな話？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:03:51.81 ID:D8s4sewQ.net: 強制ワッチョイは現状維持ではなくて、現状から強制ワッチョイに変えるということ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:09:48.79 ID:vgaTfX1P.net: 強制ワッチョイは現状維持派にも任意ワッチョイ派にもメリットなど無い
621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:12:58.87 ID:M7HY7vWe.net: いや強制ワッチョイはスレ終盤に次スレどうするかの泥試合が始まらないからな
任意ワッチョイのように勝手にIPスレを立てる奴もいないし
どうしてもワッチョイというなら全員平等の強制ワッチョイしか無いわ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:26:03.40 ID:vgaTfX1P.net: そもそも強制ワッチョイの申請は通らないのでありえない
623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 23:08:14.43 ID:wmSrDlab.net: >>621
> 全員平等の強制ワッチョイ
全員平等という主張が通るなら他板もそうしてる。
ワッチョイを導入した他板がほぼ任意ワッチョイという現実を見た方がいい。

次スレにワッチョイを入れるか論争、IPスレを立てられる、といった話は他板の議論でも普通に出てる。
その上で強制ワッチョイ申請はなかなか通らず、通るのは任意ワッチョイなわけ。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 23:16:31.55 ID:JZ1EINDR.net: >>621
任意ﾜｯﾁｮｲになって勝手にIPスレ立てられたとしても行かなきゃいいだけじゃん
現状維持が認められないなら強制IPとか本スレから離れて行く人に未練があるとしか思えないわ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 23:33:55.30 ID:Mz0uRwLd.net: >>613
荒らす方が悪くないか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 02:05:23.68 ID:ZUG7jEV/.net: >>613
他人の選択肢を無理やり強要するって、君何様？
627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 07:17:19.48 ID:PBsFrlbj.net: >>141,157,170,257
「選択出来る」「両方の意見を実現」と言うなら、
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲではなく、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲにして、
ﾜｯﾁｮｲ出さない奴はNGでも何でもしとけばいい

スレは設定だけで選ぶわけではないし、
レスごとの方が、出すのも出さないのも選択の自由がある

>>626
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲは、スレ立てる人が、そのスレに書き込む人にﾜｯﾁｮｲを強要する
628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 07:49:43.35 ID:KxRzJzsN.net: また机上の空論かｗ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 08:00:07.89 ID:JeM8rK99.net: >>627
どうしても住人を一つのスレに縛り付けたいみたい理由はなんなんだ？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:12:32.56 ID:ybHsFZ+4.net: >>609
今ダイエットスレに避難してるけど、
最近デブ共がダイエット民に悪影響与え始めてる気がする…
631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:18:47.69 ID:ZUG7jEV/.net: >>627
論点をずらすなハゲ
なんでスレの話になるんだよ、ちーがーうーだーろ
何でもかんでも都合よく誘導してんじゃねぇぞコラ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:28:22.18 ID:PBsFrlbj.net: >>629
・住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
・板内で同じようなスレタイが複数あると、重複してるかのように見えてしまう
・設定別に分散すると、どっちのスレが本スレかという争いの元になる
・スレ終盤で次スレ移行の時期になるごとに、設定のことで揉めかねない
・例えば、強制IPスレしかないとき、何か書き込みたいことがあったとして、
　でもIPは晒したくないとしたら、「じゃあ、IP無しスレ立てて書き込もう」
　とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう

逆に、こちらからも聞くけど、
どうしてもスレ住人全体にﾜｯﾁｮｲやIP表示を強制したい理由はなんなんだ？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:32:34.79 ID:3uy6CkDX.net: >>632
自分はワッチョイ出てても平気だから
634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:40:18.37 ID:ZUG7jEV/.net: >>632
強制でも任意でもいい、俺はわっちょい有りに書き込む
やましいようなことは書かないからな、叩いてもホコリなど出ぬわ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:45:40.13 ID:3uy6CkDX.net: >>632
やましい理由がある人以外は困らないからワッチョイあっていい
困るのは変なヤツだけ

以下、我々ワッチョイ導入推進派の主張

ワッチョイ反対という人は荒らしに近い人々だ→>>556

反対派はIDスレで好きなだけ自演していろ→>>141

ワッチョイ導入派は問題を解決してきた→>>288

ワッチョイ導入派の困りごとだけスルーされている→>>147
636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:57:42.48 ID:3uy6CkDX.net: 反対派、現状維持派は我々ワッチョイ導入賛成派に比べて全然困っていない
自治とかしてもあいつらは言うことを聞かないし
とりあえず板設定を変更し、避けられないルールの縛りで問答無用に従わせるのが手っ取り早い
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/856
637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:59:41.93 ID:KPlvHNVQ.net: >>635
> ワッチョイ反対という人は荒らしに近い人々だ
レッテル貼りだな、運営はそういうの認めんよ。

誰が賛成／反対しているかではなく、なぜ必要／不要かという論理的な意見が必要なんだがねえ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:06:32.17 ID:h70x3Rzh.net: 自演と荒らしに辟易してる私は自動ワッチョイを希望するであります！
639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:14:05.44 ID:TvngkUft.net: >>632
>住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する

ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのは嫌としか読み取れない

>板内で同じようなスレタイが複数あると、重複してるかのように見えてしまう

任意で住み分けがすすんでるんだなという感想しかないが

>設定別に分散すると、どっちのスレが本スレかという争いの元になる

最初はあるかもしれんが次第に住み分けがすすんで並立していくことでなくなるでしょ

>スレ終盤で次スレ移行の時期になるごとに、設定のことで揉めかねない

上に同じ

>例えば、強制IPスレしかないとき、何か書き込みたいことがあったとして、
　でもIPは晒したくないとしたら、「じゃあ、IP無しスレ立てて書き込もう」
　とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう

ここで議論に熱くなってる現状維持派が「IP無しスレ立てて書き込もう」
　とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう」なら所詮その程度のこと
640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:22:42.72 ID:KPlvHNVQ.net: >>632
>住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
それ何かエビデンスあるんですか？
書き込み数が多い＝活性化しているじゃあないですよね
641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:28:22.52 ID:buxHTjMO.net: 人が多いスレにはキチガイ荒らしが集まってくる
642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:28:48.50 ID:KPlvHNVQ.net: >>632
> どうしてもスレ住人全体にﾜｯﾁｮｲやIP表示を強制したい理由はなんなんだ？
そりゃ荒らし対策でしょうよ。
5chでは一般的に荒らし対策としてワッチョイが導入される。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、

>>633
それだと「自分はワッチョイ出るの平気じゃないから」って意見もありですよね
643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:31:15.31 ID:KPlvHNVQ.net: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。

前スレより。
反対派を荒らし呼ばわりするのは止めましょうね。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:35:23.59 ID:HPZ+X5EC.net: >>642
>それだと「自分はワッチョイ出るの平気じゃないから」って意見もありですよね
だからこそ任意ﾜｯﾁｮｲは現状維持派と導入派への折衷案としては妥当だと思うんだ
現状維持や強制ﾜｯﾁｮｲは一方の利益だけを追求しすぎてるからね
645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:47:40.81 ID:3uy6CkDX.net: 現状維持派は自演が好きなのだから任意ワッチョイの中から無しスレ見つけるか自分で立てて
そこでIDコロコロして好きに遊んぶか荒らしていればいいだけ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:15:13.63 ID:KPlvHNVQ.net: >>644
まあ任意ワッチョイ導入成功板はそれよな

>>645
あんたが本当に賛成派なのか賛成派を装った現状維持派なのかしらんが、

> 現状維持派は自演が好きなのだから

という決めつけはなんの意味もないし、そういうのはワッチョイ賛成派への敵対行為でしかない。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:29:13.81 ID:3uy6CkDX.net: >>646
現状維持派は自作自演をしていて
しかもバレバレ→>>592

決め付けではなくバレバレのことを指摘しただけ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:39:33.39 ID:KPlvHNVQ.net: それと105は削除依頼するのは良いけど議論が終わったわけじゃあないのだからこのスレにも顔出しなよ

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/519

>>647
何かIPが一致したとかの証拠あるんですか？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:54:20.14 ID:3uy6CkDX.net: >>648
こういうのは経験で分かる
バレバレなことにいちいち証拠とか要らない
疑わしきは自演認定、IDコロコロ認定でずっと議論を進めてきたのに今更何言ってんだ

ちなみに我々は下記のようなレベルで判別可能なので我々の前で自演が効いてると勘違いしないほうが身のため

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/663
650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:54:44.09 ID:JD9LbOze.net: そんなもんは運営は見えてんだから糖質発症したやつの相手はしなくていい
651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:55:40.87 ID:JeM8rK99.net: 悪魔の証明みたいになっちゃうからやめませんかね
そのへんは運営が判断することですし議論の本筋とはかけ離れてますし
652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:57:36.61 ID:/RZwspAb.net: 現状維持派の書き込みはある時間になるとぱたりと一斉に止まる
曜日にもよるけど基本的に夜の0:00を境に止まる
おそらく「日付けが変わってIDも変わったタイミングで書き込むと夜まで延々書き込んでID真っ赤にしてる奴になる」とか煽られたくないんだろう
そんで俺がこういう事を指摘すると開き直って同じID で20も30もレスしてくる
お前のその血が上りやすい性質よ…
653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:02:36.31 ID:buxHTjMO.net: そもそもこのスレだけでもワッチョイ強制ipにしないと意味ないだろ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:07:40.93 ID:ybHsFZ+4.net: てかこの不毛な議論ｗをいつまで続けるの？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:25:55.36 ID:/RZwspAb.net: もしここで新しい単発IDがわらわら出てきたら「バカの一つ覚えかよ」
ってなるし同じIDで連投すると「今日は不思議と同じ奴が頑張るんだな」となる
今回の自作自演の振る舞いとしての正解は“書き込まない”事なんだ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 13:43:18.04 ID:sss8TTxY.net: ぶっちゃけ議論スレでで自演してようがどうでもいい。
なぜなら必要なのは論理的な意見だからだ。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82Ace ★2021/03/15(月) 19:55:22.80ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。

現状維持派が自演していたとしても意見が論理的なら運営は評価するだろうよ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:01:53.79 ID:l6xP1HK1.net: ここまで一切読んでないんだが導入無しで結論ついたの？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:06:53.89 ID:wPixPPIH.net: >>657
任意ワッチョイで申請出した。
結果待ちだが運営のAce氏が8月24日を最後に姿を見せていないので何時になるか不明。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:38:31.83 ID:plNr3CcL.net: >>658
ありがとう、女子のレーパン画像スレの荒らし早く消えてほしい
660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 21:00:38.49 ID:wPixPPIH.net: >>659
エロ禁止って書いてあるスレ？
無関係な画像リンクだから埋め立て荒らし報告ではなく削除依頼案件かなあ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:16:03.13 ID:nzkoArNV.net: >>657
先願のアニメ板、懐かしニュース板、囲碁オセロ板という残件が有るから自転車板の結論は当分先だろうと思われる
残件が無い時でも結論まで２ヶ月くらいはかかっているようだし
662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:33:54.03 ID:XsvnDqjA.net: >>660
そこです。単発で一枚づつ変な画像も絡めて貼ってるので埋め立てもしてるかもですね。削除依頼はよくわからないので暫くスレから離れておきます…
663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:43:12.22 ID:ZOy1+Ssd.net: >>127
そうなんだよね賑わっていて全く荒れていなかったのにスレは消えた
荒れているのなんのと言ってる連中は贅沢なんだよ
荒らしが維持しているスレは残り平和なスレは消えちまったんだからさ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 23:57:49.56 ID:+AZzJi1U.net: 枯れ木も山の賑わい
665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 00:01:23.23 ID:ADrQFpoo.net: 誰かが自作自演してるとこういう書き込みがない日がある
666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 00:56:26.38 ID:Q/N9S8WY.net: 自演見分けられる人はすごいな
IDやﾜｯﾁｮｲ違ってても自演ってわかるんだもんな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 01:34:27.65 ID:lRbEwxd7.net: 目が肥えて来ると何となくはな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 01:39:16.63 ID:XRFoiGw1.net: 自作自演してる人がいなくても書き込みのない日もある
昨日は書き込みあった
今日はまだ始まったばかり
669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 01:47:12.21 ID:65cNlmAu.net: 自作自演というのは本来もっと流れの早いスレで自分のしたい話題を流れに乗せるテクニックなんだけど
自転車板くらいのところでやると不自然なことになってバレる
書き込み頻度が偏っていて不自然
書き込み内容か偏って不自然
文書が不自然
なぜか自作自演の人は指摘されると黙り込むか開き直って連投するかのどちらか
ほどほどが出来ない
それが自作自演の悲しさ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 02:22:50.45 ID:XRFoiGw1.net: 具体的にどのレスを不自然と感じるのか示さないと、
他の人から見ても、そのレスを不自然と感じるかどうかは判断つかない
自分の目で確かめずに、誰か不自然と言ってるだけのことを鵜呑みにはしない
671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 09:57:41.48 ID:2C/0waaO.net: 自演だろうが荒らし行為じゃなければどうでもいいよ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:07:52.82 ID:2erk7o54.net: >>375-385を騒ぎ立てたのは何だったんだｗ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:10:53.41 ID:qOAHHLiD.net: こうやって無差別に安価つけまくるのもよくある荒らしの手口だよな
674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:24:20.95 ID:44wt14ih.net: 昨日は平日午前だというのに勢いがすごくて、
9～13時に26レスもされてるけど、
>>630-655この中だとどれが自演なの？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:44:52.45 ID:pIy5j50X.net: >>661
残件扱いされてるのは
streaming実況（申請2月)
独身男性(申請4月)
(アイドルニュース(申請4月))
アニメ(申請7月)
囲碁オセロ(申請7月)
で
自転車(申請8月)
676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:48:39.50 ID:pIy5j50X.net: で自転車の後に申請だされたのが懐かしニュース
677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:53:45.26 ID:2erk7o54.net: >>661
ほんとか嘘か知らんけどこんなレスもあるぞｗ

> 289 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2020/07/29(水) 01:00:32.72 ID:GRwhk7X60
> >>288
> Ace ★さんのありがたいお言葉
>
> ＞それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
>
>
>
> 散々振り回してきたんだから諦めろ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:25:15.85 ID:HaHaSWi2.net: >>669
人数多いところだから自演隠せるんだもんな

3分でそうそうとか同意とかお前今まで何やってたんだよってw
過疎板なの理解してない
679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:30:26.42 ID:HaHaSWi2.net: >>666
> 自演見分けられる人はすごいな
> IDやﾜｯﾁｮｲ違ってても自演ってわかるんだもんな

分かりやすい特徴がある
普段は全然伸びないのに意見が割れると急に一方に肩入れするレスが数分以内につく
IDを隠すためか日付が変わると急に書き込みやめる
唐突に同じような話題を別IDで繰り返す

まあ最後は雰囲気だな
1人でやってるとどうしても不自然さが出るから
680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:33:23.29 ID:HaHaSWi2.net: やめたれwとか許されるのは、あれはニュース系の板の半分芸みたいなものだからで
自転車板でやったらそりゃアホかこいつってなる
681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 16:00:30.44 ID:pIy5j50X.net: >>677
板設定変更対策室（仮称）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

38 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。

投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ

たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。

議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。

「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。

それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 17:29:23.90 ID:Lw3zj1Z1.net: >>676
自転車板に対する運営のアクションはどんなものになると思う？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 01:30:50.79 ID:CflMfM7G.net: 現状維持派が一斉に消えてしまったな
いままで1人か2人の自演だったのでは？と思うような潔さ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 01:50:55.02 ID:wBCEKcUY.net: どのレスを最後に消えた？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 04:32:18.77 ID:nqp++tpb.net: 最近生ログ読める人に取って議論での自演など無力と読み取れる試みが
某所で復活したみたいだしなあ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 07:22:13.83 ID:J3zF23a0.net: このスレでの自演は別にいいじゃん。
重要なのは論理的な意見らしいし。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 09:58:16.23 ID:wBCEKcUY.net: >>592,647
自演の疑いをかけるなら、具体的にレスをアンカーを示せってことだな
思わせぶりなこと書いてバレバレかのような印象操作してるが、
具体的に指摘して間違ってると突っ込まれることを恐れてるのがバレバレ

>>649
その経験に基づいて、どのレスが自演なのか具体的に示せば、
他人から見て、確かにあなたの言う通りだなって思えることもあるかもしれんが、
具体的に示せないなら、単にあなたが言ってるだけのことを鵜呑みにはしない
そこに示されてる人物認定が合ってるとしても、どこが自演なのかは示されてない
688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 10:32:09.60 ID:dg9VnDp8.net: もはやワッチョイ議論ではないな。
議論かき回して運営判断の遅滞狙ってるんか。
そんな非生産的なことせずマトモなワッチョイ議論だせよ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 10:54:24.82 ID:wwbs38N4.net: >>687
そうやって論破するとお相手が発狂して荒れるからほどほどにしてや
690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 04:30:55.94 ID:aObyHegQ.net: >>688
自演とか何の根拠もなく言いがかりをつけ始めると議論にならなくなるんだよな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 06:25:51.94 ID:5YWzpuAO.net: ワッチョイがあればそんな不毛な言いがかりも減らせるのにね
692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 06:32:01.24 ID:3BnY/o9+.net: >>691
本当にそれ
ワッチョイあるだけで現状維持派も自演をやめて大人しくなるのにな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 07:52:44.83 ID:q+cNXA8a.net: やめるのはIDコロコロだけだと思うんだけど
流石にわかってて言ってるんだよな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 08:00:38.75 ID:5YWzpuAO.net: IDコロコロ出来なくすれば、完全に無くなりはしないだろうけど
減りはするだろうよ、やり易さがちがうんだから
695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 08:03:48.77 ID:3BnY/o9+.net: >>694
自演認定も少なくなるよな
自演の頭数が減れば脱線も減るってのは使ってれば誰でも分かることだよね
696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 08:14:50.90 ID:QqkggJua.net: >>695
> 使ってれば
一応議論中なので主語は書いておこう
697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 08:25:34.96 ID:3BnY/o9+.net: >>696みたくどうでもいい話でいちいち脱線させる無能はどこにでも居る
こういう単発無能を早くワッチョイでNGに出来ればいいのになーと思って導入を願っている
698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 08:36:59.04 ID:BNN12Pun.net: どこがどうでもよくて脱線させてるのかよく分からないが
ID:3BnY/o9+が他人の話を聞こうとしない奴なのはよくわかった
699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 08:45:41.09 ID:3BnY/o9+.net: >>698
朝から長文乙
700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 09:20:43.97 ID:DB2BFY4h.net: そこそこ長い文章書いてたやつ
突然「朝から長文乙」

朝から面白いやつがいるねえ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 09:54:00.69 ID:aObyHegQ.net: >>559
誰かが書き込むと、そこに常駐してる人たちが一斉にエサに食いついてくる
一通り言いたいことを言い終わると、次のエサが来るまで静かになる
そういうもんだ

>>640
書き込みがあるところに人は集まってくる
書き込みが減ると人は来なくなる、人が来なくなると書き込みは減る
という悪循環でスレは死んでいく

>>554
> 任意ワッチョイはスレ終盤の度に次スレのワッチョイどうするかで揉めまくるからな
> 中盤に早めに仕掛けようとするやつも必ず出るからどんどんワッチョイの話題ばかりになってスレが死ぬ
これは同意
702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 10:04:56.82 ID:0/LaKoOz.net: >>701
> > 中盤に早めに仕掛けようとするやつも必ず出るからどんどんワッチョイの話題ばかりになってスレが死ぬ
> これは同意

どんな頻度で？車板やバイク板ではどれぐらいのスレが死んだの？実例を持って頼むわ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 01:37:56.20 ID:E0kdBAPb.net: デジカメ板はメーカごとにそれぞれメーカーアンチのプロの嵐が居て大変だったのだが
今はメーカーごとに普通に盛り上がるようになったよ
たまに頭おかしい人がワッチョイ無しのスレが立つけれど、そのスレにはまともなレスが全く付かない
勢い順で戦ブラで見れば状況はすぐに分かるから、興味があれば見てご覧よ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 12:08:09.18 ID:SmUPP/tr.net: >>703
出鱈目言うなよな(笑)
かつてのデジカメ板は熱かったんだよ、各々が自分の贔屓メーカーのここが素晴らしいと信じ熱く語った
対抗戦の様相の中で
＞メーカーアンチのプロの嵐が居て大変だったのだが
などとバカな妄想を抱いて空を斬りながら暴れるお前みたいな奴こそが荒らしだと認識されていた自覚がないとは驚きだ
それも今は昔でデジカメはスマホに圧されて盆栽趣味のジーサンと転売屋しかいない状況の衰退板だ
コロナ需要でガンガン売れている自転車板は自由に書き込めるIDのみ板を維持すべき
ワッチョイで書き込みを絞るような事態ではない
705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 13:47:47.30 ID:E0kdBAPb.net: >>704
お前かプロの嵐はｗ
で、どこのメーカーが好きなんだお前は？
俺は最近z7Ⅱを買ったぞ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 17:00:09.53 ID:SmUPP/tr.net: 石橋を叩いても結局渡らないニコ爺のエア購入報告スレじゃないから
そもそもデジカメ板の過疎具合を見たらワッチョイ導入など百害有って一利無しと分かるだろうに
いつもの数人で語るスレばかりで話題に広がりも無くな状況を君みたいな爺は心地よいと感じるのだろうが
自転車板はもっとアクティブな層もどんどん入ってくるべき板だ
ワッチョイ不要
707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 17:03:28.71 ID:eBk3Tl0F.net: ワッチョイ導入が過疎の明確な原因である証拠はありませんので
708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 18:33:25.22 ID:E0kdBAPb.net: >>706
お前本気で言ってんのならかなりの重症だな
メーカースレなんて8割以上あらしだっただろう、アルツハイマーで忘れちまったのかい？
デジカメ版は任意ワッチョイ入ってからは適当なこと言うやつや
よくわからん単語連呼する害基地が専スレから一掃されて非常に読みやすくなった
こんな事書いたら個人の感想だとか書き出すかもしれんが、現状のデジカメ版こそが妥当なあり方だ
自転車版も習ってほしい、任意ワッチョイでな
709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 19:16:47.37 ID:SmUPP/tr.net: >>708
お前がそういうスレでやり合ってたから歪んだ認識になってるんだろ
荒らし怪獣同士の争いでお前も一方の荒らしと見なされてたんだってば(笑)
デジカメ板は｢やってみよう精神｣でコンパクトデジカメを改造してレンズ交換式にして楽しんでただろ
ミラーレス登場に先駆けてな
ワッチョイ導入以降はそんな自分で何かやろうとする人達をお前みたいなのが
＞よくわからん単語連呼する害基地
呼ばわりの連呼で居心地悪くして流出させて見事につまらない過疎板になっちまったじゃねーか
なーにが＞専スレから一掃されて非常に読みやすくなっただよ？
＞現状のデジカメ版こそが妥当なあり方だじゃねーだろ
お前みたいな＞俺は最近z7Ⅱを買ったぞしか言えない奴だけ残って面白い事やってた人が去らざるをえなかったあり方の何が妥当なもんか
＞自転車版も習ってほしい、任意ワッチョイでな
任意ワッチョイ派はデジカメ板を枯らしたのと同じやり方で自転車板もクソつまらねえ板にして枯らす気なんだな
とんでもねーわ
デジカメ板の悲劇を繰り返すな、だ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 19:43:24.95 ID:eBk3Tl0F.net: 任意ワッチョイでデジカメ板が枯れたという明確な証拠はありません
711 ：：2021/09/11(土) 19:52:32.81 ID:KZut21uS.net: こうして見ますと今のままの多様な自転車好きの集まる豊かなコンテンツ性を継続したい現状維持派と、
自分と似通った人だけで集まりたい、違う人は排除したいという内輪のサロン性を重視する任意ワッチョイ導入派という感じですね♪
こういった板の在り方を考えるお話にようやくなってきました♪
本当はここから始まるべきだったのですが、任意ワッチョイ派の進行のやり方が酷くて話し合いって感じになかなかならなかったですからねえ♪
712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 20:22:52.83 ID:eBk3Tl0F.net: 印象操作は不要。
必要なのは論理的な意見ですよ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 20:33:02.10 ID:7aycYcXV.net: 任意ワッチョイ「慎重派」なんだが
残念ながら過疎化は反対理由としては苦しいと思われる
そこ心配するの基本は運営の範疇だろうし
714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 20:38:06.36 ID:eBk3Tl0F.net: >>713
任意ワッチョイ導入板の議論でも過疎化云々の反対意見は出てるんで、
それでも任意ワッチョイ申請が通ったってことはまあそういう事かなあと。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 20:40:52.73 ID:E0kdBAPb.net: >>709
なげぇよボケ
いちいち人格批判してるんじゃねぇ
図星点かれて発狂したのか？ん？
てめぇでレスした内容にに対して欠を拭けねぇようなクソ野郎が無責任な書き込みを死体だけだろうが
もうそんな時代じゃねぇんだよ、いい加減現実を見ろ。

おまえのレスは長いから全く読んでない、３行～５行でまとめろ。脳みそ入ってんだろ？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 20:42:27.06 ID:E0kdBAPb.net: >>711
違う人を排除というか、なんとなく似たもので集まってまったりしてるところにキチガイが飛び込んで来るのが嫌なんだよ
お前ももっと現実を見ろ
717 ：：2021/09/11(土) 20:55:23.79 ID:KZut21uS.net: >>712
あらら♪それこそ印象操作ですね♪
任意ワッチョイ派の主張こそが論理的でそれに疑念を抱く者は論理的ではないと繰り返すだけの印象操作ご苦労さまです♪
718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 21:53:30.48 ID:eBk3Tl0F.net: >>717
その書き込み内容でいいと思ってるんならそれでいいんじゃないですかね。
最終的に判断するのは今まで幾度も導入議論に目を通してきたAce氏ですし。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 22:28:28.59 ID:gxkeLQFb.net: >>714
これ

現状維持派の発言は板におけるベテラン感と愛が溢れているが
最近の発言はどうも論理性に乏しく感じる
どうか冷静に議論をなされますよう。
720 ：：2021/09/11(土) 22:33:09.13 ID:KZut21uS.net: >>716
その思いも寄らぬ物、面白い物が飛び込んで来るのが５ちゃんねるの醍醐味じゃないですか♪
似たもので集まってまったりしてるところと良いように言いますけど、
飛び込んで来た新手をそうして基地呼ばわりしていつものメンバーに限ろうとするそれはただのスレの占有でしょう
スレの占有をはかどらせるためのツールとして任意ワッチョイ導入を推し進めるその姿勢に断固反対いたします
自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべきなのですから
721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 22:35:23.55 ID:SmUPP/tr.net: うむこれは実に論理的だな
任意ワッチョイを排他ツールに利用しようとしているのは明白だ
任意ワッチョイ導入反対っ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 22:45:43.54 ID:8nUa8vng.net: いやキチガイを排除したいのは普通は当然でしょうよ
もうちょっとマジメにやろうよ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:21:21.51 ID:O87qEWU7.net: >>722
そういう排他的な空気を助長する発言はやめろって
すーぐそうやって同調圧力かけてくるんだから
724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:26:41.97 ID:eBk3Tl0F.net: >>720
> 自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべき
任意ワッチョイのある板は新しく来た人には開かれたもので無いってことですか？
何かエビデンスあるんですかね？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:31:21.98 ID:bFBEfoDk.net: >>723
排他的ってNGに放り込んで見えなくするだけなんだが
726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:35:50.87 ID:SmUPP/tr.net: >>725
ならIDを放り込めばいいだけじゃないか
ワッチョイなど要らんな
めんどくさい云々ならお前がめんどくさくなくなる分の面倒を他人に移転するな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:39:31.64 ID:S6E7aUr/.net: >>726
IDったって糞みたいなレスを読んでほしくてコロコロするだろ
それに何度も言うが住み分けりゃいいだけだっての
IDに引きこもってこっち来なくていいんだから
728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:42:39.65 ID:eBk3Tl0F.net: >>726
ワッチョイでNGは5chで普通にされていることですよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:45:47.95 ID:eBk3Tl0F.net: ワッチョイでNGしたいという申請は他板で通ってるんですよ。
問題はこの自転車板にワッチョイは必要か不要かです。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:49:29.51 ID:O87qEWU7.net: ワッチョイだっていうなら面倒ごとの無い強制ワッチョイが一番だよ
各スレで終盤が近づくにつれここでやってるような諍いがいちいち持ち上がるのを狙って無理矢理任意にしようとするなって
ワッチョイが避けられないなら強制ワッチョイ以外無い
731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:51:08.51 ID:bFBEfoDk.net: >>726
どうして嫌がってる人の意見を無視して強制的に一緒にいさせようとするのかな？
任意が嫌という現状維持派の主張のほうが「めんどくさくなくなる分の面倒を他人に移転」してるんじゃないのかな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:51:43.20 ID:eBk3Tl0F.net: >>730
そういう意見では強制ワッチョイ申請は通らないかと
733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:54:53.61 ID:eBk3Tl0F.net: 強制ワッチョイ派は申請が通った板と通らなかった板の議論に目を通してみては。
最近では日向坂46板ぐらいしか通ってないという現実が見えますよ。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:59:17.81 ID:SmUPP/tr.net: >>731
なら嫌がってる人の意見を無視して強制的に任意ワッチョイ導入しようとするなよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:59:55.75 ID:O87qEWU7.net: これは強制ワッチョイしかないよな
736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:01:13.27 ID:MRFCMLxT.net: >>734
ワッチョイが嫌な人はワッチョイ無しを選べるのが任意ワッチョイでして
737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:02:02.87 ID:MRFCMLxT.net: >>735
まず無理ですよ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:04:22.64 ID:K3Rth+sq.net: >>734
アホなのか？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:23:48.71 ID:DFLQmNK0.net: >>726
毎日毎日IDコロコロにNGするのか？
そうしろと君は俺に矯正するのか、その書き方は強制的だ
なら、俺たちいつもあらされている側にも選択肢があっていいはずだ、そうだろ？
任意でも強制でもどちらでも良い、そういった馴れ合いにさえ馴染めない、スレの空気も読めないやつを排除する機構がほしい

>>720
> 自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべき
君はそう言っていい気になっているのだろうが
スレにやってくる毎日IDコロコロしてよくわからんこと書着込む奴らは
（笑）などという昭和の言葉を使う老獪妖怪ジジイだ、それが現実だ
老人ホームのストレス発散ならホームの中でやってくれ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:25:58.56 ID:MRFCMLxT.net: >>739
レッテル張りですねそれ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:30:49.36 ID:K3Rth+sq.net: 排除という言い方が誤解を生むんだよ
見えなくするだけ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 01:11:04.57 ID:DFLQmNK0.net: >>740
事実だろうが、今更何を言っているのか
まぁいいよ、どのみち判断するのは管理であって、俺ではない
あまりにわけわからん誘導するバカに一言言いたかっただけだ
どのみちここの会話とログでカナン離任は自演なんかも全部判断して結果を出すんだろうから、それでいい
自分の書き込みに関しては逃げも隠れもせん
743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 01:37:38.72 ID:MRFCMLxT.net: > （笑）などという昭和の言葉を使う老獪妖怪ジジイ
> 老人ホームのストレス発散
こういうのが論理的だと思うのならそれでいいんじゃないですかね。
まあ判断するのは運営のAce氏ですし。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 07:03:24.03 ID:rEn0nkX3.net: >>112,651,718,743
似たような内容ばかりコピペのように繰り返している人

と、運営に評価されてそう。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 07:39:22.71 ID:X0QZ10VM.net: >>739
いやIDコロコロなんて存在自体がお前の思い込みだろそもそも居ないだろそんな物
訳の分からない強迫観念を捨てろ冷静になれ
思い込んでいるお前が他の人同様に気に入らない発言をスルーするかIDでNGするかはお前の自由だ
どちらを選択するかを誰も強制しない
他人の意見を強制的と感じるかどうかの個人の感想もお前の自由ね
そしてまたその自由は俺の発言を一切縛らない
746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 08:13:19.71 ID:49YSkzFD.net: >>745
じゃあ>>65の（A）は8人の人間が1分弱おきにコピペしたのかｗ
747 ：：2021/09/12(日) 18:00:24.69 ID:Vkr1blja.net: >>739
＞そういった馴れ合いにさえ馴染めない、スレの空気も読めないやつを排除する機構がほしい
馴れ合いたい方には馴れ合いカテゴリーが有りますのでそちらでお願いいたしまーす♪
自転車板で親しい者だけで馴れ合うための機構が欲しいとワッチョイを求められても困ります馴れ合いの場所ではありません
先人気取りで後から来たものに「空気を読めよ」と圧するのではなく自分もまた一時この場を借りているだけなのだという意識でオープンに後進を迎えましょうよ♪
このように特定の人々の馴れ合い助長ツールとして求められ申請された任意ワッチョイ導入に反対です
748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 18:24:24.89 ID:juEPy3uQ.net: >>747
> このように特定の人々の馴れ合い助長ツールとして求められ申請された任意ワッチョイ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 18:50:25.85 ID:6wIGBGVB.net: >>747
コテ使いに馴れ合うなと言われるとは思わんかった
750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 21:14:21.59 ID:X0QZ10VM.net: >>748
嘘っぱちだらけの字面だけ整えたインチキじゃねーか
じゃあその荒らし行為ってのはどこに？と突き詰めていくと
遥か昔には荒れていたとかネタが出尽くして飽きられ過疎っているスレでスレ違い書き込みがとかしかない
根拠が次々と剥ぎ取られていき荒らし云々では論を維持できなくなると
ついには荒らしどうこうではなく便利だからだと言い逃れた物を
また提出する時には荒らし云々と過去のワッチョイ導入が通った板の事例に無理やり寄せる詐術を展開する手口には呆れるわ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 21:20:58.99 ID:juEPy3uQ.net: >>750
なるほど、あなたはそう思うんですね。
人類は決して分かり合えず常にいがみ合い憎み合い殺し合う生き物ですから仕方ありませんね。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 21:28:44.38 ID:DKkJMm1G.net: 無限ループだな
運営はこんなの追っかけて読む必要ないぞ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 21:41:28.84 ID:49YSkzFD.net: >>747
IDコロコロできないと馴れ合いになるのかｗ　意味わからんｗ
754 ：：2021/09/12(日) 22:12:26.19 ID:WBQvjSgS.net: >>751
司会のフリをした105 さんがそんな言葉で締めてハイこの論点終わりましたの連続で独りで勝手に仕切ってましたよね
揚げ句にハイ新しい論点が出てこないので提出しますよーと片付けていたのを思わせるあなたのお話ぶりですね
論破の連続の体で進めていましたがその論破さえ皮を剥いていけばこんなものです
105さんと取り巻きだけで自分たちの台本通りにワッショイワッショイと進めていましたが、他の者は一切納得なんてしていませんから
755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:15:58.58 ID:juEPy3uQ.net: >>754
そうですか、あなたはそう思うんですね。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:31:38.09 ID:LBf6qmki.net: これは一旦任意ワッチョイ申請を取り下げて一度立ち止まってみんなで考える必要が有るよな
105一派が愉快犯的に反対意見を言う者をやたら罵ってみんなの心を逆撫でにしながら強行突破したから板の団結がメチャクチャだ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:32:37.77 ID:unl+R0F4.net: もうこのスレ要らんやろw機能しとらんw
758 ：：2021/09/12(日) 22:53:08.78 ID:WBQvjSgS.net: >>757
都合が悪い流れになるとそういう事にして誤魔化そうとする人が出てきますね♪
105さんのグループがワーワー言って疑問の声は聞こえないフリして勝手に提出しただけですから
あんな酷いやり口が通ってたまるもんですか
759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:01:13.62 ID:ORoVMwVJ.net: いや機能してねえだろ笑
統失のお前を筆頭に暇持て余したキチ同士のくだらないマウント取り合うだけの幼稚なバトルスレに成り下がってるじゃねえか笑
760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:05:13.61 ID:juEPy3uQ.net: >>756
運営がスレをを読んで結論を出すのでそういうのは不要です。

>>757
運営が読んで判断するのでとりあえず意見を出しておけばいいのですよ。
761 ：：2021/09/12(日) 23:14:20.62 ID:WBQvjSgS.net: >>759
司会に扮した105さん自らが自分たちの任意ワッチョイ導入以外の意見や疑問の声にとことん言い返して30も40も連続レスでスレ流ししていた頃が
一体何がどう機能していたと言うんでしょうかねえ♪
偽司会が現れなくなってようやく自転車板の在り方から語る有るべき姿の議論が始まったと言って良いでしょう♪
762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:17:03.62 ID:LBf6qmki.net: >>760
いやお前にジャッジ権なんかないから
105よ、いつまでも仕切り屋気取りしてんじゃねーぞw
763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:18:44.41 ID:juEPy3uQ.net: >>762
私は105ではありませんが
764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:25:49.37 ID:X0QZ10VM.net: 多彩な人材が居る今のワッチョイ無し自転車板がいいわな
自分と似通った者以外を排除するツールを求める任意ワッチョイ派には断固反対
自転車好きの楽園たるワッチョイ無し自転車板を守るべし、だ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:39:46.64 ID:K3Rth+sq.net: もはや議論そっちのけで印象操作しかしてないな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:43:50.39 ID:juEPy3uQ.net: 運営はちゃんと議論に目を通してるようなので印象操作は無意味だと思いますがね
767 ：：2021/09/12(日) 23:59:59.09 ID:WBQvjSgS.net: そんなワッチョイ導入派の印象操作には負けませんからね
自転車板の自由闊達を守ります
768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 06:49:28.20 ID:HEJC975Q.net: >>767
×自転車板の自由闊達を守ります
○自転車板の自由にIDコロコロできる環境を守ります
769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 07:43:44.92 ID:27s23Wkn.net: >>768
v5だろうがv6だろうがコロコロも自演も出来るじゃないか
手間は増えるだろうが
770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 08:22:04.37 ID:QU0SZagA.net: 「馴れ合い」連呼は誤解を招く恐れがあるので気をつけましょう
F9 - ５ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/index.php/F9
> F9 は敵を
> 馴れ合い厨 (あるいは馴れ合いネットハイエナ)
> などと呼ぶ。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 08:57:37.88 ID:1aOPSHIW.net: 相変わらず自治荒らしが延々と

「導入妨害工作ショー」ゴッコで暴れてるだけだなやっぱ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 18:18:01.55 ID:voyvkpKM.net: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/132
> 132 Ace ★ 2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう
773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 18:38:49.09 ID:ewbleH1H.net: Ace氏変更依頼スレの方には顔出してないからやっぱ忙しいのかねえ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 21:56:23.04 ID:lzTrbVmh.net: >>756
独断で取り下げると、独断で申請するのと同じになってしまうけど、
ここで取り下げに合意した上で取り下げるというのはありかもな
でも、やっぱり任意ﾜｯﾁｮｲ派は取り下げに反対するのかな？
任意ﾜｯﾁｮｲ派でも、今の申請は強引だから、一旦取り下げには賛成の人もいる？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:06:26.01 ID:WZY6mfOe.net: >>774
> 今の申請は強引
なら却下されるだろうからこのままでいいんじゃね。
却下されたら堂々とワッチョイ派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるわけで。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:20:41.47 ID:Y6LUcG/c.net: >>774
まあしかしいつ提出するかも色々意見が出ていたけどそのどれかを選ぶ訳でもなく
105が突然｢次の月曜日に提出しますよ｣と言って取り巻きが口々に賛成して勝手に提出しただけだからな
お盆明けにやって来た人が意見を言っても
ひたすら言い返しただけで論破したつもりの105が
｢新しい論点が出てきませんね｣とだけ言って無視してかかったのだから
そりゃあ納得なんかないよな
777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:22:01.71 ID:S1pbkmSF.net: 申請する権利は誰にでも有るから105さん本人以外の取り下げは普通に無効だろ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:23:36.17 ID:Zp/qN2ms.net: >>774
賛成反対以前に取り下げ可否の話になるけど
自分は設定変更申請の取り下げって見た事が無い
だが削除依頼を取り下げ可能なんだから板設定の件でも可能なんだろうな

なお自分は取り下げに賛成
強引な申請のままでは通るものも通らなそうだし
今後のこの板の運営からの印象や扱いにも影響しそうだ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:28:43.07 ID:WZY6mfOe.net: 自分は取り下げ反対かなあ
運営がこういう判断を下した、というお墨付きが欲しい
780 ：105 ：2021/09/13(月) 22:51:48.15 ID:4Y4qHsE+0.net: 現状維持派の方々は前から、議論が必要だ、自治が必要だと主張していました
申請後から少し時間が経ちましたが、ここでﾜｯﾁｮｲ導入での議論に関する不満を言い合うだけで、必要と主張していた議論もしない、自治も放棄していて、全く信頼性を欠く行動が続いています

更には論拠も不明なまま、申請取り下げを画策しているようですね
何の権限があってそのようなことが行えると考えているのでしょうか

前に、ﾜｯﾁｮｲ導入は名無し変更から秘密裏に議論されていて現状維持派にとっては不意打ちで卑怯だとの論点が挙げられていましたが、議論の外で勝手に申請取り下げをするほうが、余程狡猾だと断言できます
いずれにせよ、申請取り下げをどなたかが出したとしても、それが認められるとは思えません

仮に板設定変更スレに申請取り下げを出した場合、その申請取り下げを無効とする主張を出すことになります
板設定変更スレで争うのは不本意ではありますが、状況によっては致し方ありません

他板でも申請を出したまま保留になっているところもあるようで、すぐ結論が出るというものでもないようです
まな板に載ったままのような状況自体を不安視するのも分かりますが、せめてこのスレ上での議論に留めていただきたくお願い致します

運営側も、申請について評価・判断する際にはこのスレも判断材料に含めるでしょうから、是非、このスレ上で自らの主張の正当性を示して頂けるようお願い致します
781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:56:37.12 ID:WZY6mfOe.net: 長い
782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:01:15.60 ID:JglC3TJ4.net: >>780
> 何の権限があってそのようなことが行えると考えているのでしょうか
いや貴方にも特権があるわけじゃないでしょ
何故か妙に過敏になっている様だが言葉には気をつけた方が良い

そして画策だのと穏やかでない事も言わない方が良い
貴方を心配してこその取り下げ発議でもあると解釈できるぞ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:04:27.37 ID:WZY6mfOe.net: 取り下げ申請すると変更依頼スレで105とのレスバが始まるわけか
784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:08:45.28 ID:WN5OUWQc.net: >>780
毎回異常に長すぎ読む気失せるわ
同意欲しいならダラダラと
垂れ流すんでなく要点だけ言え
785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:10:02.83 ID:QTpFhU2o.net: >>783
運用板規制＆透明削除食らってもいいなら好きにしろって感じだけどな

第一本当に取り下げ申請するにも勝手にはできんでしょ
ちゃんと議論した上でやらんとな
786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 00:07:18.38 ID:PkdkbIwm.net: 俺は任意ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だが申請の取り下げも反対派の権利として当然あるべきものだとは思うが、その場合どちらの主張が通るのかはやはり議論スレの内容次第ではないかな
反対派の議論内容の正当性が認められれば申請の取り下げなどしなくても運営に却下されると思うし
申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある
787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 00:59:01.25 ID:Qi4np9gU.net: >>780
いや自分に都合のいい事ばかり言ってないで自分が書いて未だ実行していないことを実行しろよ
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
> 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった

お前はコレ、一回もやってないぞ？
このやるやる詐欺の一方で
疑念の声は却下するご都合主義な進行でそれぞれの論点を終了した俺様が論破したんだとお前がやったアレの
どこが議論していたと言うんだ？
今の方がよほど議論してるわい
788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:14:35.85 ID:k3D3PIZI.net: >>774
勝手に取り下げるなよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:18:18.93 ID:RZ1dEglN.net: >>787
> ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
105(俺様はやらんけどな　やるのはおまえらだよｗ)
790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:33:56.71 ID:xmOaasxN.net: >>775
現状維持派にはそんな馬鹿みたいで幼稚な考えは無いよ
お前はそういうレベルだけどね
>>774
賛成
791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 08:42:22.88 ID:5FSQvjKT.net: >>774
反対
792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 08:52:27.91 ID:5vm+xEwf.net: >>774
反対
793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:02:56.46 ID:VXywAB6A.net: 理由付けが無い単なる投票みたいなのは意味無いよ
邪魔してるだけにしか見えないしそれもリモートホストまで記録されている
794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:06:57.06 ID:TUgI3MgV.net: 万が一第三者による取り下げが認められたら今後同様事例でも取り下げ合戦が繰り広げられるだろうから認められにくような気がする
議論の内容で却下に足る主張をすればいいってスタンスじゃないと設定変更依頼スレが荒れるだけだし
795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:07:07.63 ID:CYwpeERD.net: >>774
言うまでもなく反対ｗ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:32:40.32 ID:u3N1Kvut.net: なんというわかりやすい工作行為
797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:37:33.30 ID:oGa/8xN4.net: >>774
取り下げを依頼するにしても申請と同じぐらいの手順を踏むのが筋だろ

責任者が名乗り出てコテハンつける
テンプレ作って議論の土台を作る
名無し変更を依頼する
数週間は議論する

105を散々非難してたんだから、
最低でも105がやった手順は踏んだ上で、
素晴らしいファシリテートを期待するわ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:39:01.03 ID:5FSQvjKT.net: まあ反対派は運営板で何回かやらかしてるから、もっとやらかしてくれた方が通りやすくなっていいかもしれんが
799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:52:13.46 ID:hT+E0yGf.net: >>777
申請というのは、板住人の総意(的なもの)はこうですって申請するもの
板住人の総意が、任意ﾜｯﾁｮｲに変更することなら、変更で申請したらいいし、
板住人の総意が、取り下げることなら、取り下げてもいい
板住人の総意(的なもの)を形成できるかどうかは議論次第だけど、
形成できたのなら、それを誰が申請するか(誰がまとめ役になるか)は誰でもいい

>>797
その通りの手順を踏む必要はないけど、
住人の合意が得られたとみなせるような議論がされてることが大事

>>778
> 自分は設定変更申請の取り下げって見た事が無い
「まだ話し合い途中なので無視してください」みたいなのはあった気がする
でも、そういうのは、議論スレ見ればわかるので不要と言われる
だから、ちゃんと住人の意見をまとめて、板住人の総意(的なもの)として、
「今回は取り下げることにしました」と合意できるような議論がされてることが大事
変更に賛成の人もいるだろうから、合意を得るのは難しいと思うけどね
本来は、申請するときも、合意が得られてないならの申請できないはずだけど
800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:54:54.39 ID:hT+E0yGf.net: >>779
変更に反対の立場からそう考えてるとしたら、
変更されるリスクもあるから、ハイリスクハイリターンの賭けだな
だけど、スルーされてる期間が長くなると、変更されない可能性も高くなりそう

>>773
判断に迷うからスルーして、このまま返答しないまま有耶無耶にするつもりかも
変更しないと言ってしまうと >>779 の「お墨付き」を与えることになってしまうので
801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:05:13.04 ID:PkdkbIwm.net: 取り下げ申請を認めるより申請のハードルはある程度下げるが認可のハードルは高くしておくほうが運営的には手間も少なくてすみ設定変更依頼スレも荒れる恐れも少ない
運営の対応はどうなるんだろうね
>>800の言う通り棚上げするのか興味深い
802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:13:04.89 ID:5FSQvjKT.net: >>799
取り下げにも板住民の総意が要るなら名前変更からやらないと駄目だな、まず名前変更の為の議論から始めてくれ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:38:14.10 ID:eHYkJTDt.net: >>802
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/244
244 Rolling rock ★ 2021/09/12(日) 21:33:23.68 ID:CAP_USER9
> 各種のお話し合いに名前欄変更は必須ではありません
804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:46:22.66 ID:5FSQvjKT.net: >>803
周知は必須だから他の方法で周知してくれればいいけど大変そうだが頑張ってな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:48:20.64 ID:WwqjLH3R.net: 申請出して明日で3週間が経つにも関わらず申請取り下げ議論なんてものが有る時点で…
ワッチョイ導入されない気がしてきたよね。察してしまったわ

>>804
寝耳に水で飛び出してきちゃったよな！
806 ：803：2021/09/14(火) 11:00:37.37 ID:ATCUXtfo.net: >>804
私は正確な情報を拾って来ただけの事
どちらかと言えば任意ワッチョイ自体は賛成
807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:34:09.29 ID:63OTaElb.net: >>805
むしろ、3週間たって人がいなくなった頃を見計らって、突然提案を始めた感があるな。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:38:12.70 ID:NosVonxB.net: >>807
それと同時に論理性に欠ける反対レスがピタリと止まったのも面白い
809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:39:50.52 ID:WwqjLH3R.net: >>774
取り下げじゃなくて申請内容の変更でもいいぞ？
『強制ワッチョイ』『デフォルトワッチョイ』『識別符号表示（末尾 0 とか』等々、申請内容変更してみるのも選択肢にはあるよな

任意が良いと思って賛同してたけど、やるならやはり強制ワッチョイでないと甘かったかな？なんて考えに
申請後に至ったやつも居るだろう

ただみんなの意見を擦り合わせていくだけでいいんだよ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:00:26.98 ID:otUiAwhD.net: >>809
取り下げも変更も不要でしょ。
強制ワッチョイは通らないのでありえないし、デフォルトも強制とほぼ同様、ワッチョイ不要なスレへの配慮が無い。
申請は、

賛成派　運営に議論を読んでもらえる
現状維持派　運営に議論を読んでもらって却下してもらえる

とまあ双方にメリットしかないし。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:38:09.30 ID:bvigBu0A.net: >>810
俺も任意ワッチョイの申請は却下されると思うわ
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。

そこに気付いたのなら、運営の負担軽減のために自ら取り下げするのが社会人のやり方だと思うが？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:41:22.85 ID:GnE4/6gu.net: いまから申請を取下げるとかワッチョイを変えるとか後出しで決定をひっくり返すことができるなら
一ヶ月間の議論はなんだったんだと言うことになる
議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか
813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:44:24.61 ID:bvigBu0A.net: >>812
それは簡単
一ヶ月じゃ足りなかったということだろ
それか上手くまとめられてなかったか
814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:50:52.96 ID:GnE4/6gu.net: というか運営は申請後に立てられた議論スレも含めて読んで決定するのか？
設定変更スレを見る限り申請して半年経ってもまだ決定してない板もあるみたいだけど
自転車板もこれから半年の間ずっと議論してないと駄目なのか？
そうなると理論的とか合理性とか関係なくて議論にずっと参加出来る暇な人しか残らんぞ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:59:28.33 ID:bvigBu0A.net: >>814
上手くまとめて黙らせりゃいいだけ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:00:47.75 ID:sMa1tOk4.net: >>814
せめて一定期間経過後には運営から何かしらのリアクションはほしいよな
どんだけ忙しいのか知らんけど
817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:02:55.64 ID:54L13z7A.net: >>815
簡単に言い過ぎ
どれだけ時間とってもそれは無理
818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:09:15.13 ID:bvigBu0A.net: >>817
黙らせられないなら小さくさせればいいだけ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:19:18.98 ID:54L13z7A.net: >>818
コロコロも容易なこのスレで小さい大きいとか本気か？
物事簡単に考えすぎだろ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:22:06.83 ID:bvigBu0A.net: >>819
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。
このままでも却下されると思うよ

取り下げ議論も始まったし変更依頼も複数板で重なっているし、一旦取り下げしてサボってる自治とかやればいいんじゃないの
固めてから申請すりゃ通りやすいだろ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:33:29.01 ID:54L13z7A.net: >>820
どれだけ議論を尽くしても>>812みたいなことが続くだろうよ
運営がどう判断するかは知らんが取り下げ申請さえすれば申請を却下まで持っていけるとなれば導入派は打つ手なしになるわ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:50:29.67 ID:LenmCc0y.net: この先何年も続くであろう設定変更なんだから、
1ヶ月やそこら議論しただけでそれ以上賛成するモチベーション続かないです、
なんてことになるなら、それはそれで仕方のないことでしょ

きっと運営の人だって、あっその程度だったのね、と判断するわ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:56:55.25 ID:LenmCc0y.net: >>780
取り下げ申請は誰だって出せるよ
もしかして自分には特別な権限があるとか思ってたの？
そんなものないし、こないだの申請だって>>780が勝手に出しただけ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:10:06.85 ID:54L13z7A.net: >>822
モチベ云々など誰も言ってない
もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも取り下げ申請するだけで全てがゼロになってしまうなら議論スレなど端から無意味だと言ってるだけ
105の言う権限云々については俺も違和感を覚えるけどな
825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:12:53.17 ID:bvigBu0A.net: >>821
取り下げられる程度の議論しかしてこなかった、その自覚があるの？
自信持てよ。もうやっちゃったんだからどっぷり構えとけよ。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:16:24.35 ID:bvigBu0A.net: 俺は任意ワッチョイ派だが、このままだと申請は却下されるか寝かされると思うわ
普通に考えて、運営だって取り下げ議論中に板設定を迂闊に変更出来ないだろ（笑）

ワッチョイ最短導入を希望する者は
今すぐにこの取り下げ連中を黙らせないとならない

今まさに運営が最終判断してる可能性もある
827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:25:27.56 ID:LenmCc0y.net: >>824
変更依頼申請で100になったわけでもないし、取り下げ申請で0になるわけでもないよ
取り下げ申請に理路整然と反対するなら、それもそれで意味がある

しかし、
> もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも

この時点で説得する気ゼロだし、とても議論を尽くしたとは言えないと思うわ
意見の言い合いだけじゃ、まともな議論とは呼べない　
828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:33:51.04 ID:54L13z7A.net: >>825
俺は取り下げ申請は反対派の権利として当然あるべきと思うんだが仮に今回の導入申請が却下されたとして次回以降にどれだけ時間をかけて議論を重ねても取り下げ申請が絶対的最終兵器になるなら議論の意味が薄れてくる
だから今後の運営の対応が非常に興味深い

>>827
混じり合わないと思ってるから任意ﾜｯﾁｮｲという折衷案を出してるのだが
あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
できるなら示してほしい
829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:35:25.02 ID:g5nvMFYm.net: この議論のまとめ役はアフィブログ的な抜粋まとめしかしないし
互いの立場の調整どころか違う立場のやつを煽っちゃったりするからな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:52:44.22 ID:LenmCc0y.net: あ、>>780がどういう理屈で無効だという主張を展開するのかは、ちょっと興味あるけどねｗ
「反対」ではなく「無効」と言うからには、何か根拠があるのだろうし

取り下げ申請をしないとその主張が聞けないっていうなら、取り下げ申請に賛成しても良いわ

>>828
それが折衷案だと思ってる時点で、俺とは全く相容れないわけですが・・・

> あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
> できるなら示してほしい

できるとしても、その方法をここで示すことはたぶんないかな

でも、
> もともと混じり合うはずのない両者が

などと言わずに、説得可能だと信じて説得の努力を続けることはもっと必要だったよね
今回、推進派にはそういう姿勢が欠けていたと思う
831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:15:42.85 ID:LenmCc0y.net: 一応俺も反対派として、推進派の「荒らしに困ってる」という課題に対応すべく、
そんなに困ってるならﾜｯﾁｮｲ導入を待たずに今すぐ自治スレ立てて、
今すぐ出来る方法での対処を試してごらんよ、とかいう話をしたりしてたんだけどさ

なぜか>>780の話だと、反対派が自治を放棄してるとかいう話になってて、意味が分からない　
困ってる本人が自分で行動するのが自治だよ、って俺が教えてあげたはずなのだが・・・
思った以上に日本語の通じない相手で、これ以上どう歩み寄れば良いのか流石に困惑中

あと一般的に見れば、自治スレに困りごとの相談もほとんどないし、
この板は現状そんなに困ってることがなさそうだから、今すぐ板設定を変更しなきゃいけない理由はなさそう
という風に受け取られるのが、現在の自転車板なのかなと思う
832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:36:53.58 ID:GnE4/6gu.net: なんか現状維持派がはしゃいでるみたいだけど設定変更依頼スレの運営の態度を見る限り取り下げ申請なんて受け付けられるわけないからな
１か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？と説明を求められるだろう
運営は議論の内容をちゃんと目を通してるみたいだし「反対の声がある」程度じゃはねられる
あと105氏含めて導入派が怒ってるのは取り下げ申請とか場外乱闘を仕掛けてきたからであって
導入派として取り下げ申請という行為が痛いとか困るからではないよ
こっちとしてはもうげんなりで勝手に申請でも何でもしてくれって感じだから
さあどうぞ取り下げ申請してきてください
833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:42:26.73 ID:ql9K3tzH.net: まあ申請の取り下げなんてワッチョイ導入派が同意する訳ないので、
現状維持派は取り下げ申請を出したいなら出してくればいいんじゃない？
ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:42:46.29 ID:bvigBu0A.net: >>831
それな。
俺は任意ワッチョイ導入推進者だが、合わせてそのレス先はデマっぽいな
一度だけだが、現状維持派は導入派に寄り添ってブツブツ言われながらも自治を手伝ったことがある。困ってないだろうに。
ありがとう現状維持派。

俺もこんな憧れの現状維持派に生まれたかったなぁ。蔑ろにされて、なぁ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/23
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/SGIzMVVHaTc.html
835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:05:23.16 ID:Av+6ftRS.net: > http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/SGIzMVVHaTc.html
こいつどう見ても105一派じゃん　それも何かと人任せで動くフリだけしてたやつ
ああ嫌味で取り上げてたのか
836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:28:23.55 ID:bvigBu0A.net: >>835
105一派はこれだよ
議論スレでオウム返しの粘着コピペしてたやつ
同じ導入推進派でも、こうはなりたくないと思ったな

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/897

http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/V2FUNW5vcmo.html
837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:32:35.84 ID:57rM1UWa.net: >>836
お前絶対に導入派ちゃうやろw
運営はこいつのことよく調べてね
838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:37:37.99 ID:qxTMUHZb.net: 「俺は任意ワッチョイ派」と言っとけば任意ワッチョイ派になると本気で思ってるのかねえ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:51:52.11 ID:Qi4np9gU.net: >>832
＞１か月4スレ使った
と都合良く言うけど
実際のところは任意ワッチョイ導入派の進行役を勝手にやりだした105が疑問の声を却下し続けて
｢よっしゃ俺が論破したぜこの論点終了｣っていうのを繰り返しただけだからね
世間がネットどころじゃないお盆の入りを狙って名前変更をして周知こと足れりと嘯き
お盆が終わり翌週の土日にやって来た人々がようやくワッチョイ導入議論に気づいてやって来た時には
人々が何を言ってももう
105｢あー新しい論点じゃないっすね(鼻ホジ)月曜日には提出しますよー｣
105徒党｢よっしゃー｣
自転車板一同｢…！？｣
あれのどこが議論なんだかさ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:59:39.12 ID:qxTMUHZb.net: >>839
> 自転車板一同
主語デカすぎだし、それが事実なら申請は間違いなく却下されるんだからむしろ大喜びするべきでしょ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:05:48.65 ID:l6cTJ2vl.net: >>840
それなｗｗｗ

でもそれを言っても何故か、また同じように議論ガーって話を繰り返すんだぜｗ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:10:30.66 ID:bvigBu0A.net: >>839
前スレで容量を使いまくってたワッチョイ導入派のレスを下に持ってきました
申請2日前に30レスとか占有しちゃう声の大きい人の主張がこんな感じでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
このまま導入されたら、現状維持派の皆さんに対して取り返しのつかないことをしてしまったんではないか…
心残りだ。

皆さんから好きだったこれまでの自転車板を長期的に奪うことなのだから、謝ってすぐに済む問題だとも思えない…
もうどうしたらいいんだ…

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/445
843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:20:28.71 ID:+PTI4e8w.net: >>842
> このまま導入されたら
現状維持派の主張が正しいなら導入されることはないので杞憂だし、
もし仮に申請が通って導入されたら導入派の主張が運営に認められたってだけ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:25:24.20 ID:bvigBu0A.net: >>839
まだありました
申請2日前に40レスとか占有しちゃう声の大きい人の態度がこれでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/396

導入一派の我々は取り返しのつかないことをしてしまったのではなかろうか…
845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:27:22.30 ID:+PTI4e8w.net: >>844
杞憂だって
846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:28:44.86 ID:OOZlmYR4.net: もう直接運営に言ってこいよ
アホらしい
847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:35:34.93 ID:GnE4/6gu.net: なんでもいいから取り下げ申請してきたら？
こんなに書き込みあるんだから一人くらいはできるだろう
848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:37:16.87 ID:+PTI4e8w.net: メンタルヘルス板住民みたいに現状維持派がローカルルールと板設定変更議論スレに顔出す手はあるかもねえ。
あそこRolling rock氏やAce氏いるし。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 19:44:16.11 ID:CYwpeERD.net: 議論が不十分ならAce★さんに却下されるんだから、わざわざ申請を取り下げる意味がないね
運用情報板に特攻するﾜｯﾁｮｲ導入反対派がいたらまあ笑って見物させてもらうわｗ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:08:48.54 ID:sII14w7j.net: >>844
396だけど、あれから更に3週間たったけど、案の定新たな論点なんて無かったよね？
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210823/enhjaFp5RGM.html
851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:11:03.28 ID:ea9EFnQk.net: >>848
メンタルヘルス板(笑)
君、ナマパー？(笑)
852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:21:43.81 ID:c2E0szDC.net: 申請後も自治スレ無視して勝手に次スレ立てて延々と意味もなく騒いでるこいつらが
ただの自治妨害荒らしということがますます鮮明になったってだけだな

愉快犯ゴッコがしたい運営に巣食ってる野次馬あたりと踏んでるけど
853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:25:19.11 ID:+PTI4e8w.net: >>851
>>772の件のことだよ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/129-132
> 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：2021/09/13(月) 14:08:31.13 ID:NNmSoxfP0
> メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています
>
> Ace ★：2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう
854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:34:03.48 ID:bvigBu0A.net: >>850
これとか
・https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/276
あと
・ドカタスレ云々
で荒れたろ

あとまだスルーされてたのがあったはずだよ
ド忘れしたから思い出したら書くわ

続く～
855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:35:02.21 ID:bvigBu0A.net: >>850
新しい論点を強引に求める脅迫じゃなくて、何が古い論点で、その問題をどう解決したのかが明白でないから先にそれやろうや
とりあえず現状維持派に分かりやすくまとめてあげたほうが、どう考えてもいいことだよね
pdfで

そういう真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそうだけど？なんでやらないの？
同じ導入一派として不思議でならない
何より、あなたの頭の中のことは誰も知らない
壊れたCDじゃないんだからさ、建設的にやればいいのに。わからん。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:40:16.03 ID:+PTI4e8w.net: >>855
> 真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそう
必要なのは論理的な意見
857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:41:24.36 ID:l6cTJ2vl.net: >>850
てゆーか、新しい論点どころか
ワッチョイについての話だってろくにないじゃないｗ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:41:30.31 ID:bvigBu0A.net: >>856
それをpdfでまとめろよ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:43:03.19 ID:l6cTJ2vl.net: 申請ガー認めないー強引ー議論ガー

ずっとこれじゃんｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:44:17.48 ID:+PTI4e8w.net: >>858
なぜpdfでなのか知らんが言い出しっぺの法則
861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:46:36.69 ID:QI8/xhra.net: >>858
お前任意ﾜｯﾁｮｲ導入派なんだろ？
お前の思う導入派としての意見を出してみたら確実に反対派を納得できるはずなんだぜ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:51:55.00 ID:LenmCc0y.net: >>832
１か月4スレ使った議論のダメな点、おかしい点を、例えば2～4週間ぐらい使って詳細に検証し、
それを根拠に「やっぱり前回の申請は取り下げるのが適切である」という結論に達したなら、
ちゃんと根拠や理由も説明できるわけだし、取り下げ申請を出しても別に問題ないんじゃないの？
その申請に反対する人間が何人いたって、申請自体を妨げるものは何もない

それにこのスレは明らかに場内だから、場外乱闘という表現は全く適切じゃないよ
何かの印象操作でも狙ってるの？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:52:14.49 ID:bvigBu0A.net: >>860
それは新しい論点を壊れたCDのように求めてる人に言って下さいね(^_^;
864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:56:26.37 ID:GnE4/6gu.net: 導入派はこのままほっとけばワッチョイ認められるって思ってるよ
ワッチョイ申請を反対した導入派なんていなかったろ？みんなワッチョイは認められるって思ってるからそうしたんだ
現状維持派もこのままだとワッチョイが認められてしまうって思ったから「議論が不十分！」って申請差し戻しとか言い出したんだろ？
なんで差し戻し申請をしないないんだ？
このままだとワッチョイ申請が通るぞ？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:02:19.64 ID:+PTI4e8w.net: >>863
自分でやる気は無いってことね
866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:03:56.46 ID:bvigBu0A.net: >>865
なぜ君はいつも下らないレスに落ちるかな
867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:05:22.11 ID:+PTI4e8w.net: >>866
いつも？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:07:17.63 ID:QI8/xhra.net: 105一派というワードは反対派が議論スレ3あたりから使いはじめているが書き込み数はかなり少ないな
ID:bvigBu0Aは導入派を装った反対派と思うけど運営はそこんところよく調べてみてね
多分その中にID:bvigBu0Aがいるよ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:08:03.83 ID:6cShGhqi.net: >>864
いやあんなものが通る訳ないだろ
105が新しい論点が出てこないという謎の理屈で勝手に議論を切り上げて提出しただけだからな
なら新しくなくていいからみっちり１つ１つ語れよ
それをせずにレフリーの105が逃亡した時点で
出来レースのインチキ試合だったなと
まだまだ試合は終わってねーぜという側にこそ理は有るわな
870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:10:27.55 ID:+PTI4e8w.net: >>869
つまり現状維持派の大勝利で試合終了では
871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:11:49.43 ID:CYwpeERD.net: 申請取り下げするかどうか議論しますって告知はどうやってやるつもりなんだ？
少なくとも105氏より上等な方法でやるんだろうけど
872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:12:54.39 ID:c2E0szDC.net: この不自然な流れをみて、改定派も反対派どちらの書き込みも
自演を疑わないやつはさすがにどうかしているレベル
873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:13:11.80 ID:LenmCc0y.net: あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ

>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です

一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが
874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:13:11.80 ID:LenmCc0y.net: あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ

>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です

一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが
875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:13:37.26 ID:GnE4/6gu.net: はい現状維持派の勝利宣言が出ました
導入派も負けを認めます
ということはもう議論する必要はありませんね？
議論スレはもう不要になったのでこのスレで終了です
おしまい
876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:15:18.84 ID:c2E0szDC.net: ×この不自然な流れをみて
〇この不自然な埋め立てのような流れをみて
877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:19:56.03 ID:c2E0szDC.net: いくら何でもこんな短時間で連続で意見をぶつけ合う書き込みの応酬が
不自然に続けられるわけがないんだよなぁ♪

そして(案の定)双方ピタリと止んだw

・・・いい加減、ミエミエの露骨な一人芝居はやめなよ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:21:37.15 ID:bvigBu0A.net: >>317
我々は困ってすらいないので自治なんて鼻からするつもりはありません。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/569
879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:22:26.84 ID:+PTI4e8w.net: >>874
> 次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか
これはまあ分からんでもないけど自分は立てたいなら勝手に立てとけ派。

> スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化
これは>>575のように需要無い方が過疎って終了するだけという実例がある。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい
880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:27:13.60 ID:LenmCc0y.net: >>877
やっとこないだ退院してきたんですが・・・

俺の知らない間にパラリンピック始まって終わってて、
コロナ新規感染者もめちゃめちゃ減っててビックリだわ
コロナ対策に本気出した菅総理すげーのな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:30:44.34 ID:LenmCc0y.net: >>879
そういう実例があるから何？
両スレが共存して過疎化してる実例もあるから大反対してるんですが
882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:32:51.98 ID:GnE4/6gu.net: だから議論なんてもう必要ないんだってば
維持派の勝ち
導入派の負け
これでいいでしょう？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:34:33.31 ID:+PTI4e8w.net: >>881
そうですか
884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:40:30.52 ID:bvigBu0A.net: ちょっと彼の主張を見やすく整理してみよう

ID:amrW9jif
ID:EUWsFtUM
ID:GnE4/6gu
ID:4Y4qHsE+0
885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:45:09.48 ID:6cShGhqi.net: >>874
「どうしてもワッチョイだというならば」強制ワッチョイしか無いだろうと「新しい論点」が出たにも関わらず105は勝手に自分のグループの私案をさも板の結論であるかのように提出したからな
提出期限も105が勝手に決めるわ何がなんでもその期限を譲らないわ
誰も105を議長に選出したわけでもなく何の権限も無いはずだが終始自分のグループの私案のゴリ押しするだけの酷い司会者ぶりだった
だがワッチョイ導入派にもあなたのようなまともな人もいたのだな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:46:07.68 ID:bvigBu0A.net: >>884
ID:79/h8EQB
ID:/RZwspAb
887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:49:03.08 ID:LenmCc0y.net: >>883
そうです
何でも思い通りに行くとは限らないからね・・・
888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:49:59.29 ID:GnE4/6gu.net: だから導入派の負けなんだから維持派はもう議論しなくていいんだって
889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:51:08.76 ID:LenmCc0y.net: >>885
誤解を招いたみたいで申し訳ないのですが、反対派なんですごめんね
890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:52:50.95 ID:+PTI4e8w.net: >>885
>>874は反対派ですが

>>887
あなたの意見が正当だと運営が判断したら申請は却下されますよ
891 ：：2021/09/14(火) 21:56:43.06 ID:kGBi5mSg.net: >>880
お待ちしていましたよ♪
運営の方もおっしゃっていたように強行提出されてもそこで終わりでは有りません
私はワッチョイ無しでこれまで通りの気楽で楽しい自転車板をと声を大にして言い続けますよ♪
892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:03:04.71 ID:6cShGhqi.net: >>844に向けたのが「ワッチョイ導入派にもあなたのようなまともなな人がいたのだね」だわ
105の私案は放っておいて真の申請案を提出したいものだなあ
ワッチョイ導入なら強制ワッチョイしか無いわ
強制ワッチョイが無理ならデメリットばかりで中途半端な任意ワッチョイは要らない
893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:11:18.80 ID:Spattim3.net: なんでもいいから現状維持派は早く差し止め申請をしろよ
確実に勝てる方法だぞ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:14:57.27 ID:6cShGhqi.net: 強制ワッチョイ派の俺には関係ない話だなあ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:15:21.18 ID:+PTI4e8w.net: >>892
>>894
強制ワッチョイはまず無理なのであなたは現状維持派ですね
896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:21:20.97 ID:6cShGhqi.net: >>895
諦めたらそこで試合終了だゾ(°▽°)
強制ワッチョイ派の俺は105グループの勝手に提出した案ではなくみんなで語り合った真の提出案を練り上げようと強く主張するぜ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:21:34.08 ID:Spattim3.net: このスレは一人でID変えて頑張ってるってのが良く分かった日だったな
まさか導入派の投稿も自演してるとはおもわなかったけど
もう変人の議論ゴッコに付き合う必要はないな
898 ：：2021/09/14(火) 22:25:24.15 ID:kGBi5mSg.net: >>897
どうして毎日同じ様な事を書いているんですか～？
必要ないと必要ないと毎日書きに来る時点で必要なくないですよね～♪
印象操作ご苦労さまで～す♪
899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:27:13.21 ID:+PTI4e8w.net: >>896
最近の強制ワッチョイ導入例が日向坂46板しかないのでどう足掻いても無理
900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:12:20.49 ID:6cShGhqi.net: >>899
例が有るのなら無理ではないだろ
ワッチョイが必要だというのならブレずに強制ワッチョイで提出するべきだ
議論がまとまらない内に105に勝手に提出された任意ワッチョイ案など無効だ
とことん話し合い強制ワッチョイで提出しようぜ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:15:07.70 ID:svqv/hSH.net: >>898
うむ
そのくらいの長さが良いな
やれば出来るじゃないか
902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:22:59.41 ID:+PTI4e8w.net: >>900
日向坂46板レベルの荒れ具合じゃないと無理ってことですが。
任意ワッチョイのある地下アイドル板や欅坂46板も却下されてるんですよ。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:52:53.38 ID:EBCWSw9U.net: ・強制ワッチョイの板は9個だけ→ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
・任意ワッチョイの板が強制ワッチョイ申請して却下されている→地下アイドル板、欅坂46板など
・荒れていないスレにワッチョイを強制する理由がない
・任意ワッチョイなら荒れていないスレはそのままワッチョイなしで継続できる

強制ワッチョイに賛成する理由皆無だわ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:59:00.62 ID:6cShGhqi.net: おかしいなあ
ワッチョイ導入の根拠にしていた事柄は強制ワッチョイでこそ解決するはずのものばかりだったが
まあ強制ワッチョイで提出すべきな事に変わりはない
板としての結論が出る前に先走って105が勝手に提出した案ではなくじっくり話し合って板としての強制ワッチョイ　案を提出しようぜ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:05:10.57 ID:ekV0T222.net: >>904
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

強制ワッチョイでは現在不都合なく運用しているスレッドがワッチョイ無しのまま継続できない
906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:06:22.14 ID:SWFsFStu.net: じゃあはやく任意じゃなくて強制ワッチョイに変更って申請してきたら？
話し合いが必要なら維持派だけでやってね
導入派は参加しないから安心して
907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:07:26.14 ID:SWFsFStu.net: ていうかワッチョイ申請の差し止めの話はもういいの？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222.net: 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:27:15.52 ID:E5INM+4C.net: なんとか強制ワッチョイで話はまとまりましたのでそっちで＞全却下ですの方向に話をまとめたいガイキチが跋扈してるｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:31:00.16 ID:RDBeoO+Q.net: 出現パターンが待ち合わせでもしてんのかってくらい面白いな
もはやコントだわ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:51:13.66 ID:E5INM+4C.net: 昨日はレスが非常に多かったので、必死さ通り越した何かを感じたｗ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 02:14:18.84 ID:zL+KqdJ9.net: >>788
「勝手に取り下げ」はダメだね、「勝手に申請」と同レベルになってしまう
あくまでも、ここで議論して、変更賛成の人からも、
取り下げに合意、あるいは、取り下げに反対しないという形になれば、
住人の総意(的なもの)として取り下げるということ

>>833,847,864,893
> ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ
それと同じことをやってしまうと、導入派への援護射撃になりそう
だから、あくまでも住人の総意(的なもの)として、意見をまとめる必要がある
逆に言えば、導入賛成派が、反対派を装って、
先走って、取り下げ申請出してしまうって工作もできるわけだけどね

取り下げ申請すれば、必ず取り下げられるわけでもないし、
取り下げに反対の人がいるなら、まだ取り下げ申請は出さないでいい
くらいの気持ちで、焦らずじっくり議論していった方がいいかと
取り下げ申請しなくても、ここで意見出しとけばアピールになる
913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 05:57:48.96 ID:WMSKn9C5.net: >>854
保留案件じゃん

表示項目が増えてうざいと思う人もいれば、
NGしやすくて便利だと思う人もいる。
うざいと思ってない導入派の人たちを
うざいと納得させられるんならやってみたら？
それが不可能なのと同じように、
君がうざくないと思えるように説得するのは無理。

よって利害の対立で平行線
914 ：【名前欄周辺】のゴタゴタのウザさは誰でも【感じうること】：2021/09/15(水) 07:56:03.43 ID:ptf5YJhf.net: >>913
情報量の多さで読むのが面倒臭くなった者による長文叩き…それと似た原理だな。分かるやつも居るだろ？

ワッチョイ導入一派全員があなたみたいな凝り固まった考えではない
俺みたいに柔軟なやつも居る
納得出来ないのはあなたとあなたの自演IDだけ。かもしれない。無いと思うけど。

何より、個人が勝手に平行線であると断定するのは浅はか。続く～
915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 07:59:26.22 ID:ptf5YJhf.net: >>913
それより、前スレ396の頭の中で既出の論点をどう説得したことになってるのかが不明だから、pdfでも画像データでもノートのクラウド共有でも何でもいいからそれぞれの論点をまとめないと。
396も、新しい論点出せよ！の脅迫じみた書き込みを繰り返すのは嫌だろ？されるほうも気持ち悪いだろうし。

まず第一、建設的に進めないのは運営も好まない所。
冗長化を避けないその態度は導入推進において大きなマイナス

何か間違ったこと言ってるかな？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 08:34:25.30 ID:zL+KqdJ9.net: >>702
頻度が多いとは言わないけど、全スレチェックできるわけもないから、
頻度を求めることは不可能だな
実例は思い出せないけど、ワッチョイ論争が平行線になるのは、このスレも良い例
板の設定の話は、議論スレや自治スレでやるからいいんだけど、
スレの設定の話は、スレ内でワッチョイ論争が起こるということだよ

>>736
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲには問題があるから、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲにしたらいいよ

>>741
IPが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいるだろ
ﾜｯﾁｮｲが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいる
IPやﾜｯﾁｮｲを強制表示するのは、表示するのを嫌がる人を排除する目的もあるんだよ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 08:43:08.93 ID:Btoeq6Gi.net: 導入議論スレ100になっても同じこと言ってそう
918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 08:48:37.93 ID:u7VuuB2o.net: >>915
そうなんだよな
ひとつひとつの論点に105が長々言い返して勝手に｢ハイこの論点終了ね、俺が論破したぜ｣
これを繰り返しただけだからな
一般自転車板住人｢ちょっと待て、全然終わってないだろその論点｣
105｢新しい論点ではないですねえ｣
105舎弟｢ソーダソーダ｣
105｢新しい論点が出ないので提出するぞ｣
105舎弟｢ソーダソーダ｣

これだけだもの
105と舎弟意外にとっては勝手に初めて勝手に提出して勝手に終わらせようとしている怪行動でしかない
919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 09:07:17.28 ID:J3gHL4Gh.net: >>915
pdfまとめ君チーッス

>>916
名前欄に!slip:vvvvv君チーッス>>908
920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 09:17:01.38 ID:zL+KqdJ9.net: >>633
自分はワッチョイ出てても平気だから、他人にもワッチョイを強制したいと？
それは、強制ワッチョイに反対しない理由であって、
他人にワッチョイを強制したい理由にはなってないように思うな

>>634,635
つまり、他人にワッチョイを強制したい理由は、
やましいようなことがある人を排除したいからということかな？
やましくない人はﾜｯﾁｮｲ出す、ﾜｯﾁｮｲ出さない人はやましい
と考えるなら、そう思う人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
自分もﾜｯﾁｮｲ出さずに、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴はやましいと言っても説得力に欠ける

>>653
そう思う人は自分で名前欄に !slip:vvvvvv を入れればいい
みんながワッチョイIP出せば、出してない奴は浮く
みんながワッチョイIP出さないのに、ワッチョイIPを強制すると、
ワッチョイIP出るなら書き込まないという人を排除することになる

>>655
そうやって書き込ませないことで自分が勝った気になるんだよな
正解は、単発IDだとか、ID真っ赤だとか、IDコロコロだとか、自演だとか、
そういう言いがかりは気にせずに、自分が書きたいこと書くことだ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 10:13:47.93 ID:WMSKn9C5.net: >>915
個人的にはすでに平行線に入ってて、
これ以上続けるのは無駄だと思ってるんで、
議論の継続を希望したい側が
議論したい内容をまとめる方が効率的だろ

ということでよろしく
922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 10:22:31.64 ID:VLVmj+UE.net: そろそろワッチョイ導入申請した？
俺は導入してほしいけど話がループしてるだけだから先月から話には参加せず静観してる
923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 10:32:23.08 ID:LoSCSFUE.net: >>922
8月に申請してる

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ◆wjNZYE9yXc ：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 11:11:13.99 ID:VLVmj+UE.net: >>923
有難うございます
ちらっと見てきたけどその先どうなったんだろう
結果はまだ？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 11:43:46.67 ID:FdAlzte4.net: >>924
Rolling rock氏はレス返したがAce氏は無反応

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> Rolling rock ★：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/253
926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 12:05:26.53 ID:VLVmj+UE.net: >>925
皆さんありがとうございます
まだ未定なのか
導入決定してほしい
927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 12:32:08.43 ID:u7VuuB2o.net: >>921
おーい君らの首魁が言っている
＞変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならないこれの実行マダ～？
自分たち105グループだけでワーワー言ってるだけなのに｢個人的に平行線なンだよ｣とか当たり前だろ
平行線と怒鳴ればそこで終了させられるパワーワードじゃないから
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 14:03:03.36 ID:WMSKn9C5.net: >>927
1ヶ月以上説明して説得したけど、応じない奴もいるのが現状でしょ
全員が賛成する案が出せるなら出してみろよ
不可能な事を相手だけに要求するのはアンフェアだぞ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:47:12.80 ID:lJ8A6Vba.net: 任意ワッチョイ派「荒らし対策として任意ワッチョイ欲しい」
強制ワッチョイ派「ワッチョイ導入するなら強制じゃないと意味ねーだろ」
現状維持派「ワッチョイなんて要らねえよ」

この繰り返しでしょ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 17:31:46.78 ID:u7VuuB2o.net: >>928
ウソつくな
1ヶ月以上も自分たちのグループでひたすらボールを回していただけだろ
自分たちのグループ同士の同意しあいだけでグループ以外への説明説得なんて一回もねーよ
なーにが｢応じない奴もいるのが現状でしょ｣だ？
応じたやつがどこにいるんだ？そんな奴ひとりも見当たらねーぞ？
お前らグループ以外ひとりも賛成しなかった案をシレッと提出して何を言ってやがる
開き直りで暴走するお前ら105グループが一番アンフェアだろうが！
931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:07:57.78 ID:nIJaDFJQ.net: >>930
なら申請は却下されるから現状維持派の大勝利じゃん。
何を怒ってるの？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:11:31.53 ID:9ErVI/G7.net: >>930
賛同したら勝手にグルーピングするなら、
賛同しないグループがひたすらボール回しして
105ガー！反対ガー！説明ガー！取り下げガー！って言ってるだけだなｗ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:29:08.36 ID:cK02Gkco.net: >>931
このスレで延々ワッチョイ申請どうこう文句言ってるのはつまり、
今までの議論で申請が通る、って考えて認めちゃってるってことだからなw
934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:58:39.45 ID:nIJaDFJQ.net: >>933
自分らの意見にもっと自信を持ったらいいのにと思うんだがねえ。
ひょっとして105の手腕は現状維持派には見事に見えたんだろうか？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:08:04.37 ID:WMSKn9C5.net: >>930
>>855 に「新しい論点を強引に求める」ってある時点で、反対派もボールが投げられてるのは認識してる。
よって「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」は事実誤認

「1回もない」や「見つからない」などの不存在の証明は非常に難しく、これをいう奴は信用に値しない場合が殆ど

任意わっちょいを推す人を君が勝手にグループ化してるわけで、「賛成する人以外は賛成しません」みたいな非論理的な主張であることを認識できない

以上より、一行目で嘘つくなとか言ってるが、君の方が嘘をついている可能性が高い

相手を嘘つき呼ばわりするような非建設的な『議論』をここでする意味あるの？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:14:17.90 ID:uVrGlnG1.net: >>934
さぁ…？
申請なんて通るはずないとか申請の取り下げとか繰り返すばかりで
937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:17:03.75 ID:E5INM+4C.net: >>930
もえあがーるーもえあがーるーたちつくーすーがんだむー
938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:32:00.05 ID:u7VuuB2o.net: >>935
疑問疑念を持つ者が何を言っても
任意ワッチョイ派は｢その論点はもう終わったあ、新しい論点を出せよ｣と同じ言葉を始終言い返しただけだ
そのやり口を一言で説明したのが「新しい論点を強引に求める」だ
わざとおかしな解釈をしてもすぐ訂正するからお前の屁理屈など通らん
反対派がボールが投げられてるのを認識してなんかいないぞ？
正に「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」だ
説明を受ける側が一回も聞いていないのに
｢いいや説明した｣と言い張れば言い訳ではない
言い張り言い返し聞こえないフリは君ら105グループの得意技だが
そうしていれば任意ワッチョイ導入派の好き勝手が通る訳ではない
939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:53:29.22 ID:WMSKn9C5.net: >>938
君は>855と同一人物なのか？
自分の書き込みを落ち着いて見直してみたら認識できると思うけど、
議論のやり方について難癖つけてるだけで、議論はできてないよね？

その原因は論点がないからだと思うんだけど、
他の理由があるなら思いつくものを書いてみたら？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:07:48.93 ID:u7VuuB2o.net: >>939
デター同一人物妄想w
いくら罵られようとも折れない心でいるとおかしな決めつけで印象操作してくるよな105グループは
だが必要なのはトンデモ進行で勝手に提出された異常事態をまずは正道に戻すことからだ
これが今一番大切な論点
あのようなやり口でも自分がワッチョイ導入派だからと乗っかるやつも間違い
>>842さんのようにワッチョイ導入派からも105のやり口を憂慮する声も出てきた
今こそ105の駆け足提出を踏み越えてまともな話し合いをする時が来たのだ!!
941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:10:24.63 ID:nIJaDFJQ.net: >>940
> 105の駆け足提出
それが事実なら申請は却下されるから放っておけばいい
942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:25:21.37 ID:eJZ4NT2o.net: ID:bvigBu0A
ID:u7VuuB2o

運営はこいつが同一かどうかよく調べておいてね
成りすまし工作員なら規制しくよろ
943 ：：2021/09/15(水) 20:25:43.32 ID:3MKmntN3.net: 結局荒れているというスレ１つ１つの皮を剥いていったら「なあんだちっとも荒れていないじゃないか」というものばかりでしたからね♪
昔荒れていたが今は落ち着いたという程度のものや
荒れていないと指摘されたら突然荒らしがそのスレ流し活動を再開するという見え見えの展開には苦笑するしかありませんでしたっけ♪
944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:34:01.44 ID:u7VuuB2o.net: >>942
残念だがその人とおいらは全くの無関係だ
成り済まし工作員なんて言葉は君たち任意ワッチョイ導入派がやってるから出てくるんじゃねーの？
任意ワッチョイ導入派ってホント導入のためなら何でも有りだな
運営さんの手をそんな煩わせてどうするんだ？
現状改変のために姑息な手を使うばかりで自転車板の仲間への真心とか皆無で呆れるわ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:47:51.85 ID:nIJaDFJQ.net: >>942
成りすまし工作とやらじゃ規制はしないでしょうよ

>>943-944
なら申請は却下されますね。
現状維持派の大勝利。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 21:28:24.10 ID:VLVmj+UE.net: ワッチョイ嫌だという特定3人くらいの人達は
申請却下されるの分かってるのに
なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？
947 ：：2021/09/15(水) 21:35:47.36 ID:3MKmntN3.net: >>946
分かっているのならお気になさらずに♪
私は油断いたしません
任意ワッチョイ導入派の話し合いを一方的に切り上げた強引なやり口に決して納得していないことをお伝えし続けますから
948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 21:59:34.72 ID:zL+KqdJ9.net: >>933
その理屈だと、取り下げ案に文句言ってるのは、
取り下げ申請したら通るって考えて認めちゃってるってことになるなw

>>786
> 申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある
申請してるってことは、形式的には「板住人の総意は変更することです」と主張してる
これが板住人の総意と認められるかどうかは、議論スレ読んで判断するんだろうけど、
よくよく議論したら「やっぱり板住人の総意は現状維持です」と変わってもいい
一旦申請したら、板住人の総意がどうだろうが取り消せないなんてことはないだろう
もちろん板住人の総意(的なもの)が形成されたらって前提で、それが難しいんだけど、
板住人の総意(的なもの)を形成するのが難しいのは、申請時も同じ
だから、申請でも取り下げでも、意見がまとまってないのに強行はできない

>>809
そうだな
とにかく、申請されたからそれで終わりと考えるのではなく、柔軟に考えていい

>>832
> １か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？
無効ではないよ、そこで終わりなわけではないだけ

>>812
一ヶ月間の議論は、まだ議論が尽くされてなかったということだろう

> 議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか
議論することをあきらめた方が負けという面はあるな
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、導入に進んでいく
取り下げ議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、取り下げに進んでいく
949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:03:04.17 ID:nIJaDFJQ.net: >>947
いや【分かっている】のは>>946じゃなくて現状維持派。

946「現状維持派は申請却下されるの分かってるんですよね？なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？」
950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:06:10.52 ID:zL+KqdJ9.net: >>585
現状維持派は、ワッチョイなくても現状で困ってないということだよ
積極的に動くのは困ってる人

>>641
「荒らし対策」では漠然としすぎてる
>>634,635 と同様に、
ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人　を排除したいということかな？

>>644,646
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← スレ主が設定を選べるって、スレはスレ主のものかよ
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← 自分のレスの設定を自分で選ぶのは自由

>>929
レスごとの任意ワッチョイ派「ワッチョイ派は名前欄に !slip:vvvvv 入れていけばいい」
ワッチョイ派「自分でワッチョイ出すのは嫌だ」
951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:10:37.38 ID:nIJaDFJQ.net: >>950
> 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
そんなことは全くない

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
> ３、変更理由
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする

> 名前欄に !slip:vvvvv
>>908
952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:12:06.06 ID:nIJaDFJQ.net: > 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:16:31.37 ID:zL+KqdJ9.net: >>951
> > 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
> そんなことは全くない
「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人　を排除したい」
ということではないということ？
漠然としすぎて何を言いたいのかわからん

>>171
> みたいなスレタイにしろってことね？
違うな、VIPQ2=2 を導入するなってこと

>>171,174
どういうスレタイにするかはスレ立てる人の自由で制限するものではない
ﾜｯﾁｮｲ出すか出さないかも書き込む人の自由で強制するものではない
他の人のレスにﾜｯﾁｮｲを強制するという強い権利を、
スレ立てる人に与える機能に問題がある

>>172,173,178
VIPQ2=2 を導入すると、どっちでもいい派の奪い合いという新な火種ができるんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無し派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ無しスレに留まらせたい
ﾜｯﾁｮｲ有り派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ有りスレに引き込みたい
その典型が「次スレはﾜｯﾁｮｲ」
次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする
954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:22:03.13 ID:nIJaDFJQ.net: >>953
ワッチョイのメリットは主にNGしやすくなることと少し自演し難くなること。

> 次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする
需要が無いならワッチョイスレが立っても過疎って終わり

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい
955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:00:02.45 ID:u7VuuB2o.net: >>954
なんだあんたはマンガ板からわざわざ自転車板のワッチョイ導入に加勢に来てるのか
そういう嫌な協力しあいであちこちに無理やりワッチョイ導入させている証拠をわざわざ持ってくるとは
飛んで火に入る夏の虫だなw
956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:02:29.76 ID:zL+KqdJ9.net: >>954
> ワッチョイのメリットは主にNGしやすくなることと少し自演し難くなること。
「NGしやすくなることと少し自演し難くなること」
だけが理由なら、自分たちが !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出していけば、
ﾜｯﾁｮｲ出さない人にも、「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印が付く
だけど、「主に」とあるのは、それだけが理由ではなくて、
「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人　を排除したい」という理由もあるのでは？

> 需要が無いならワッチョイスレが立っても過疎って終わり
スレの需要は、設定の需要を反映するものではない
ワッチョイなしスレが立つ前に、ワッチョイスレを立ててしまって、
ワッチョイなしスレが立つ前に、人の流れを作ってしまえば、
積極的な需要がなくても、ワッチョイスレが伸びるということもある

その 4koma板の例のように、スレ終盤で「次スレワッチョイ」というのが出てくる
それで上手く住民をワッチョイスレに引き込めれば御の字
ダメだったら、また次に挑戦するということが、延々と続く

レスごとの任意ワッチョイなら、設定の需要を反映する
ワッチョイに需要がないなら、ほとんど人はワッチョイ出さなくて終わり
ワッチョイに需要があるなら、多くの人がワッチョイ出して、
「NGしやすくなることと少し自演し難くなること」という目的は敵う
957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:03:40.27 ID:zL+KqdJ9.net: >>154
> ワッチョイスレに人が流れるってことはつまりワッチョイに需要があったってことでは。
スレは必ずしも設定だけでは選ばれないんだよ

> 嫌ならIDスレがあるのに
常にIDスレがあるとは限らない
IDスレが立つ前に、前スレが埋まってしまうとか、スレ立て規制で立てられないとか、
既にﾜｯﾁｮｲスレがあったら、IDスレを立てるのは重複になると思って立てないとか、
いろいろな理由で、常にIDスレがあるとは限らない

> 出てこない可能性もある
出てこないならいいんだけど、出てこないとは限らないから問題なわけで

>375,376,377
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人は、名前欄に !slip:vvvvv 入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
それでﾜｯﾁｮｲ出す人が多いなら、それが「民意」
スレ全体に強制ﾜｯﾁｮｲ、あるいは、板全体に強制ﾜｯﾁｮｲにするのは、
「選択の自由」を奪うってこと

と言うと、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てる自由はあるだろという反論が予想されるけど、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレの終盤で、ﾜｯﾁｮｲ有りスレを次スレであるかのように立てて、
次スレ移行のどさくさで、住民をﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導しようとするのが「ゴリ押し」
「ゴリ押し」じゃなくて、「選択の自由」「民意」を尊重するなら、
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人が、名前欄に !slip:vvvvv 入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい

レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲこそ「選択の自由」「民意」
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲだと、ﾜｯﾁｮｲスレを使わせたいという「ゴリ押し」が起こる
958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:04:01.68 ID:nIJaDFJQ.net: >>955
>>573-575の流れで知っただけだが
959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:05:25.60 ID:nIJaDFJQ.net: >>956-957
> 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
960 ：：2021/09/15(水) 23:07:07.43 ID:3MKmntN3.net: なるほど
105さんが強引な司会をしていたのもお盆中にマンガ板からの援軍が来ている間に決着を付けようとしていた訳ですか
どうしてこんなに急いでいるのだろうと疑問でしたが謎が解けました
961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:17:37.75 ID:6pcqzby0.net: >>955
現状維持派はなにがなんでも導入派を一緒のスレに縛り付けたいってのが恐ろしいわ
IDスレで勝手に自演やらコロコロ煽りしとけよ
無理して来なくてもいいんだからよ
住み分けできてwinwinじゃんか
ストーカー気質すぎんだよ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:39:01.95 ID:zL+KqdJ9.net: >>141
ワッチョイ派が、IDのみのスレで、
「ここは自演がひどいな、次スレはワッチョイにしよう」とか言い出すんだよ

>>636
こういう考え方は独善的
困ってる人が自分で名前欄に !slip:vvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
それで、ﾜｯﾁｮｲ出す人が多いなら、多くの住人が困ってると認めるが、
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、困ってるのは独善的な一部の人だけ

>>639
> ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのは嫌としか読み取れない
ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのはいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無しスレが活性化されないのは嫌だけど
人が多い方がスレは活性化するから、活性化の度合いは、
ﾜｯﾁｮｲ有り派だけのスレ＜ﾜｯﾁｮｲ無し派だけのスレ＜ﾜｯﾁｮｲ有り派＋ﾜｯﾁｮｲ無し派のスレ

> 任意で住み分けがすすんでるんだなという感想しかないが
住み分け、つまり、人の分散はスレの活性化を阻害する

> 最初はあるかもしれんが次第に住み分けがすすんで並立していくことでなくなるでしょ
ケースバイケースだな
並立すれば、人が分散するという問題がある
一方が消滅して、一本だけ残ると、選択肢がなくなるという問題がある
どっちにしろ、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲは問題がある

> ここで議論に熱くなってる現状維持派が…所詮その程度のこと
ここで議論に熱くなってる現状維持派だけのことを考えてるわけではないけど、
ヘビーユーザが自分たちの居場所を守ろうとし過ぎると、
ライトユーザが離れていきやすいということ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:41:11.28 ID:u7VuuB2o.net: >>961
ククク図星を突かれて焦ってるな
こりゃ提出以降は105が姿を見せなかったのも他板のワッチョイ導入に援軍に行っていたからに違いねーや
964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:45:07.13 ID:2LBJhFSI.net: 他板からの援軍は名前欄に!slip:vvvvv君の方じゃん
965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI.net: 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19
966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:56:01.21 ID:u7VuuB2o.net: などと焦って２連投する辺り
こりゃあ芯を食ったな
105グループの正体は他板からの応援部隊決定っと
967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:58:27.89 ID:2LBJhFSI.net: >>966
そんな意味のない決定をされてもねえ。
まああんたがそれでいいならいいけどさ。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:08:20.86 ID:2jGExLhL.net: >>956
＞それで上手く住民をワッチョイスレに引き込めれば御の字
＞ダメだったら、また次に挑戦するということが、延々と続く

それで引き込まれるなら住人がワッチョイスレを求めていた、って話でしょ
住民がワッチョイスレを使ったけれど需要はなかった、なんて
誰がどうやって証明できるの？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:12:36.75 ID:na7rmTeh.net: > 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19
970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:47:33.41 ID:A5trq1UK.net: どっちが必死なのかというのはよくわかりました
971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:51:42.31 ID:zMWxrfQ+.net: 必死になるのはいいが運営の人が重視するのは論理的な意見だぞっと
972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 01:15:40.03 ID:w/HbU2Rz.net: アホの相手は本当に疲れるな
仕事であんな無能に付き合わされる方々には同情するわ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 01:22:50.48 ID:JZfJITPK.net: 名前欄に!slip:vvvvvちゃんをバカにしないでください！
名前欄に!slip:vvvvvちゃんは運用情報板住民なんですよ！
974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 02:22:17.38 ID:fwqg3JV9.net: >>712
> 印象操作は不要。
> 必要なのは論理的な意見ですよ。
そうだな
それは、ワッチョイに賛成か反対かに関係なく、議論する人みんなに言えることだな
975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 07:46:34.92 ID:dqUuZU02.net: >>973
貴方が名前欄に!slip:vvvvvちゃんのからかい方を知ってるのはよくわかった
確か安価多用による蒸し返しもAce氏に警告されていたような
976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae.net: 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:34:07.10 ID:7wKTy71N.net: 名前欄に !slip:vvvvv の人は各陣営に取って疫病神と言うわけか
978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9.net: >>976
設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
最初は、選択肢が増えるのは良いことだって思いがちなんだよ
だけど、「スレはみんなの物」
「みんなの物」の設定を、スレ立てる人が決められる所に問題がある

>>968
> それで引き込まれるなら住人がワッチョイスレを求めていた、って話でしょ
違うな
ワッチョイスレを求めてワッチョイスレに行く人もいるけど、
ワッチョイ無しの次スレがまだ立ってないからワッチョイスレに行く人とか、
ワッチョイスレを見て何かそのスレに書き込みたいことがあっただけの人とかもいて、
必ずしも、スレの需要は、設定の需要を反映するものではない

その点、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すのは、
その人がワッチョイを求めていることを直接的に反映する
979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:51:27.10 ID:fwqg3JV9.net: >>428
> ﾜｯﾁｮｲ導入すると、人を判別しやすくなる
> だから、
というのが何故なのか理由を書いた部分
>>426 からの返答はないようなので、>>426 は >>427 に異論はないようだが

> 判断の仕方は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
自演は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い
ということか

>>432
あなたこそ何をそんなに身構えているんだろうか
後押ししてる様に見えるなら、黙って待ってればいい
980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:55:32.72 ID:gARNKWid.net: 自演雑談終了記念日
981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:57:31.32 ID:fwqg3JV9.net: >>814
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/317
> 317Ace ★2021/03/11(木) 14:06:35.44ID:CAP_USER9
> 読まなければ精査出来ないでしょう
> 半分くらいは二度読んでいます。
と言ってるけど、実際どこまで読んでるかはわからんな
長期間放置されて、後になって変更された例ってない気がする
半年の間ずっと議論する必要はないよ、議論はしたい人だけすればいい
任意ﾜｯﾁｮｲが導入されても、廃止議論を続けてもいい
議論期間が短いと、その期間に暇な人しか議論に参加できない
議論に終わりはないから、議論したい人は、自分の暇なときに意見を書けばいい

むしろ、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲだと、暇な人がﾜｯﾁｮｲ化していくのが問題
スレに常駐してて、スレを仕切りたがるような人ほど、ﾜｯﾁｮｲを欲しがる

>>780
> 議論の外で勝手に申請取り下げ
まだ議論は続いてるんだよ
申請終わったら議論終わり、このスレは不満言うだけのスレ
みたいに考えてる人がいたり、あなたも全然議論に出てこなくなったようだけど、
それなら、取り下げで話まとめる方向に進めるのもありだと思った
申請にしても、取り下げにしても、住人の合意を得ることが大事

>>871
改めて、申請取り下げするかどうか議論するというわけではなくて、
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が、まだ続いてるだけ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:19:52.42 ID:A5trq1UK.net: あさから圧力高い人ってたいへんねぇ…
983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:28:15.17 ID:mjjF6Zbo.net: >>978
スレの中には荒らしもIDコロコロもそれを嫌ってる人もいる
みんなのものとか聞こえはいいけど現状強制的にひとまとめにされてるだけで
!slip:vvvvvをつけたところでその檻はかわらない
ﾜｯﾁｮｲというそこにいる人皆が同じ条件と制約のもとで話し合える部屋が欲しいと言っているだけなんだよ
そして任意ﾜｯﾁｮｲ導入派は現状維持派の居場所であるIDスレもそのまま残せる選択肢を示しているよ
あなたはいつも最終的にはﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らないみたいな印象操作してるけど他の板見てると全然そんなことない
またﾜｯﾁｮｲが嫌で人が離れていくとかも言っているけど現状に嫌気がさして離れていった人もたくさんいる
現に過疎化進んでるでしょ
IDスレが過疎化してほしくなければ現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよ
そうすればまた人は戻ってくるでしょう
984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0.net: >>978
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
運営ディスってて草
そういうとこだぞ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 11:08:59.82 ID:2jGExLhL.net: >>978
＞ワッチョイ無しの次スレがまだ立ってないからワッチョイスレに行く人とか、
＞ワッチョイスレを見て何かそのスレに書き込みたいことがあっただけの人とかもいて、

ワッチョイ無しのスレを立てずに
ワッチョイ有りのスレで続けたのであれば
「住人」がワッチョイ有りでも良いと認めた結果でしょ
ワッチョイが不要だと考えているるのであればワッチョイなしのスレを立てて住民がそちらに移動しているし
どちらでも良いと考えているのであればワッチョイがあっても別に文句を言う話でもない

結果を見れば需要がないなんて証明はできていないので、
端から見たら、ワッチョイの需要がないと思っているのは「住人」ではなく「自分」だった、というだけの話
986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 11:24:29.31 ID:TSPIPdJT.net: >>978
> その点、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すのは、
> その人がワッチョイを求めていることを直接的に反映する

そのスレに書き込む人みんながﾜｯﾁｮｲ表示で書き込むのを求めているのに、自分だけﾜｯﾁｮｲを出して要望が
反映されているわけないだろ。任意ID板で強制IDを求める人が自分だけIDを出して事足りると思うのか
987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:22:12.24 ID:hE9iYWzW.net: 日向坂のような緊急で対処しなければならない事態でも無いのに他板のワッチョイ申請が通った物からツギハギで取り入れて書式だけは整えて異なる意見は無視して提出はしたようだが
とてもAce氏の判断を仰げる様な有り様では無いわな
「堂々巡り」や「平行線」等は今回の様に仕掛けた側が早々に終わらせるために軽々しく用いていいものでは無い
105と取り巻きだけでウンウン頷き合っただけでそれぞれの論点が終わった事にして提出したとてそれ以外の者にはそれなりの納得さえ無い
この状況でAce氏裁定に持ち込むなど身勝手が過ぎるわい
988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:30:03.58 ID:KZ9P+Jw6.net: >>987
緊急性のない懐かしアニメ昭和板やLinux板もワッチョイ導入されてますけど
989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:30:11.95 ID:t/sogZZS.net: >>986
確かにな
やっぱり自転車板にはワッチョイなど要らないと俺も思ってたわ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:36:57.04 ID:v3H05OiA.net: >>988
> 緊急性のない懐かしアニメ昭和板やLinux板
貴方はそれをどうやって判断しましたか？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:37:09.16 ID:fwqg3JV9.net: >>986
ﾜｯﾁｮｲを出すのが自分だけだとしたら、
「みんながﾜｯﾁｮｲ表示で書き込むのを求めている」のではないということ
みんなはﾜｯﾁｮｲ出さなくていいと思ってるんだよ

>>985
> どちらでも良いと考えているのであればワッチョイがあっても別に文句を言う話でもない
どちらでも良い派を、次スレ移行のどさくさでワッチョイスレに引き込もうとして、
スレ終盤で「次スレはワッチョイ」とか言い出したり、
次スレのスレタイを横取りして、先にワッチョイスレを立ててしまう所に問題がある

> ワッチョイ無しのスレを立てずに
> ワッチョイ有りのスレで続けたのであれば
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ有りスレを立てられる前に、
早めにワッチョイ無しスレを立てておこうとか考える人は少ない
てか、そんなこと考えないといけないような環境はおかしい
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りスレに住人を引き込もうと、
早めにワッチョイ有りスレを立てようとする

このスレのワッチョイ議論でも同じだけど、
ワッチョイ派が変更しようと虎視眈々と狙ってて、現状維持派は受け身になる
ワッチョイ有りスレとワッチョイ無しスレの関係も同じで、無しの方が受け身になる

> ワッチョイの需要がないと思っているのは「住人」ではなく「自分」だった、というだけの話
「住民がワッチョイスレを使ったけれど需要はなかった」と言ってるのは >>968 だな
「ワッチョイスレを求めてワッチョイスレに行く人もいる」
「必ずしも、スレの需要は、設定の需要を反映するものではない」と >>978 は言ってる

ワッチョイスレに書き込む≠ワッチョイの需要がある
自分でワッチョイ設定にしてスレを立てる＝スレ立てた人にはワッチョイの需要がある
自分でワッチョイ出してレスを書き込む＝その人にはワッチョイの需要がある
992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:38:27.26 ID:mjjF6Zbo.net: >>987
現状維持派はどのタイミングで出しても文句をいうでしょうし今回のタイミングについては運営が判断することなのであなたは議論スレで建設的な議論を続ければいいだけですよ
運営からは未だリアクションもないようですし現在も審議中であればこのスレにも目を通してくれると思います
繰り返し同じ文句を書いていてはそれしか主張することがないと思われてしまいますよ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:44:28.54 ID:fwqg3JV9.net: >>983
> ﾜｯﾁｮｲというそこにいる人皆が同じ条件と制約のもとで話し合える部屋が欲しいと言っているだけなんだよ
それなら、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板を作った方がいいな
誰でも作れるスレの設定を、スレ立てる人が自由に決められる所が問題なのであって、
誰でも作れるわけではない板に、強制ﾜｯﾁｮｲの板か現状の板か選択肢があるのは問題ない

> あなたはいつも最終的にはﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らないみたいな印象操作してるけど
「ﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らない」とは言わないけど、ﾜｯﾁｮｲ化に何回もトライできる
スレ終盤になって毎回のように「次スレはﾜｯﾁｮｲ」とか言い出して、
上手く行けば、ﾜｯﾁｮｲスレに住人を引き込めるし、ダメでもまた次がある
ﾜｯﾁｮｲ無しスレがなかなか立たないとかで、
「どっちでもいい派」がﾜｯﾁｮｲスレに流れ込むまで続けて、
一旦、ﾜｯﾁｮｲスレに流れたら、ﾜｯﾁｮｲ無しスレに戻ってこないということは考えられる
そういうのが続けば、じわじわとﾜｯﾁｮｲスレに侵食されていくということ

> 現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよそうすればまた人は戻ってくるでしょう
現状維持派が健全化の努力をすればいいのではない
ﾜｯﾁｮｲでそれが解決すると思う人が、
自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れる人を増やす努力をすればいい

>>117
ﾜｯﾁｮｲ無しとﾜｯﾁｮｲ有りで板分裂という前例はないね
だけど、モ娘(羊)、モ娘(鳩)、モ娘(狼)、は、
強制ID、任意ID、IDなしで使い分けられてる
東ア(news4plus)とアジア速報(news4plusd SLIP=verbose VIPQ2=4)という例もある
ニュー速と嫌儲だって、アンチアフィ派と反アンチアフィ派の分裂
ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派も板で分裂するのが、
強制ﾜｯﾁｮｲ派にも、任意ﾜｯﾁｮｲ派にも、ﾜｯﾁｮｲ反対派にも最適解
994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:44:42.10 ID:3qF2AGyy.net: >>991
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用であるが、
「名前欄に !slip:vvvvv」は荒らし対策として有用ではない。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:47:08.65 ID:fwqg3JV9.net: >>877
意見が違う人がぶつかったら、レスの応酬になることは割とよくある
そういうのが一人芝居とは思わんな

>>556
それを言うなら、妄想、決め付けで語るのがワッチョイ派の特徴

>>638,645
自演というのは証拠がない、証拠もないのに自演だと信じ込むのは妄想

>>371
主観であることは否定しないが、
実際、ﾜｯﾁｮｲスレを立てるのは、次スレ移行のタイミングで、
次スレのスレタイを横取りする形で立てることが多い

>>378
人が沢山いるスレでは、次スレに移行するのも早い
ﾜｯﾁｮｲ派は、次スレに移行するとさくさを狙って、ﾜｯﾁｮｲスレを立てる

任意ﾜｯﾁｮｲだと、スレ終盤で毎回ここでやってるようなﾜｯﾁｮｲ論争が始まる危惧がある
反対意見を言う前にﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまったり、
反対意見を言ってもﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまう
ここで設定変更依頼したようにね
そうやってじわじわとﾜｯﾁｮｲスレで侵食していくのがﾜｯﾁｮｲ派
996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:47:11.10 ID:3qF2AGyy.net: >>993
じゃあ板新設を申請してきなよ。
新設されるまでワッチョイで凌げばOK。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:48:45.77 ID:fwqg3JV9.net: >>994
「名前欄に !slip:vvvvv」を、みんながやらないと有用ではってことだよな
みんながやらないなら、ワッチョイ派は少数派

>>288
具体性がないから、何のこと言ってるかわからんが、
ﾜｯﾁｮｲ推進派の困りごとは、困ってる人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
という解消案が提示されてる

>>996
新設されるまで名前欄に !slip:vvvvv 凌げばOK

>>587
つまり、「議論スレ4あたりで現状維持派が劣勢になった」という印象操作をしても、
過去ログを読めば、実際はどうだったかわかるということだな

>>770
それ、「なれ合い」という単語を使う奴は、F9 と同類と言わんばかりの印象操作
「なれ合い」は、暴言とかと同様に好ましいものではない
「なれ合い」も、暴言も、人に対する感情で、論理的な意見ではないから

http://5ch.net/adv.html
> レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
> 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:50:30.24 ID:7iKsbcyV.net: 名前欄に!slip:vvvvv君の遊び場と化しとるなあ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:51:08.82 ID:t/sogZZS.net: >>996
ならお前だけワッチョイ出せばいいわな
俺たちはこれまで通りワッチョイ無しな自転車板で過ごすからさ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:51:56.67 ID:fwqg3JV9.net: >>998
実際どんどん出していけばいだろ？
なぜ出さない？

>>997
> 有用ではってことだよな
訂正：有用ではないってことだよな

>>591
そういう風には聞こえないな
あなたが、そういう目で見てるから、そう聞こえるのでは？

>>381
どう考えたらそうなるんだ
「これまでみたいに荒らせなくなるから不満」という決めつけだな
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