自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 11:10:06.18 ID:vIhJ1TOo.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:35:26.59 ID:vgaTfX1P.net

周知のために名前欄を変更してもらった訳だが

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:35:32.19 ID:EUWsFtUM.net

>>593
いやそれは現状維持派が馬鹿なんでは
非対応なの？スレの存在を見つけて
「おお自転車板でワッチョイ導入の機運が高まってるんだな」とか考えようよ
ちょっと反対意見も書き込まないとな　とか考えようよ
現状維持派は何人もいるみたいだけど一人も議論スレ0を見つけられなかったり書き込もうとか思わなかったの？
馬鹿の集団じゃん

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:42:11.54 ID:EUWsFtUM.net

話を統合すると現状維持派は
「105氏一人にすら論戦で勝てませんでした対応が後手後手になって負けました」
という話なんだけどちょっと馬鹿すぎない？
もしかして現状維持派を卑下してワッチョイ導入を有利にすすめようとか賛成派の工作じゃないの？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 01:17:04.80 ID:VV252/R/.net

まとめられた意見を見ようともしない
自分たちの意見をまとめようともしない
議論が足りないと言いつつワッチョイ反対派と強制ワッチョイ派で議論をしようとはしない
申請後にスレを続けても愚痴ばかり

これじゃあね

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 02:02:50.71 ID:N02IVafL.net

意見をまとめる必要なんてないよ
意見をまとめてから、まとまった意見に基づいて変更依頼しよう
という人は、まとめようとするかもしれないけど、
変更依頼しなくてもいいと思ってる人や、
意見がまとまらなくても変更依頼したらいいと思ってる人は、まとめる必要ない
もちろん、まとめたいなら、まとめてもいいが
まとめなくても、ただ、自分の意見を書けばいいだけ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 03:44:48.87 ID:EffNIYHg.net

>>587
このレスにひどい印象操作と言う自覚が無いのであれば
ID:79/h8EQBを書いていた人の望まない運営決定になるのだろう

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 04:15:48.10 ID:crDjDMkt.net

>>591
どう総合したのかサッパリ説明が無いが

105は毎日夜中から連投を開始してたな
30レスとか常人には不可能な量を書き溜めて一気に放出
あれはなん時から書き溜めてたんだろう
自転車は夜に乗るみたいなことも言ってた
確か早朝3時,4時まで起きてたな
かなりの夜型だ

お前のこだわる｢勝敗｣を分析するに、105の行動グラフを作ってみても面白いかもしれん

・105が来なかった日に大連投してる名無しが居た
のと
・自前モバイルの存在を仄めかすこともしなかった105(外から書いてます等)
・議論スレしか使用していない105

ここにも分析余地が有るな
こういうのも含めて｢総合｣してみてほしい

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 07:20:16.73 ID:NTRy5pap.net

運営が望んでる議論ってこんなことなの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 09:30:55.55 ID:w6AX88pN.net

運営は、ボク自演じゃないです〜って言ってる自演をログから拾って
ああ、ここはダメだって判断するのにここ使ってんだろ
内容なんかほぼどうでもいい
自演くんが大量に印象操作してるかわかれば終了

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 09:42:55.04 ID:EUWsFtUM.net

俺の常駐スレでしばらく大人しかったけど暴れる奴がじわじわでてきた
ワッチョイ導入議論中というだけでも抑制効果あるんだな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 09:48:40.91 ID:N02IVafL.net

>>581
設定を変更したかどうかという結果は真実だよ
だけど、>>580 が言ってるのは、
真実というのが、どのレスとどのレスを自演と判断したかということなら、
真実は見えないってこと

設定変更されたから、設定変更に反対してたのは自演だとか、
設定変更されなかったから、設定変更に賛成してたのは自演だ
とか考えるのは、真実とは言えないということ

設定変更された、あるいは、設定変更されなかった
という結果こそが真実というだけ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:05:09.16 ID:Y4hk+rdw.net

この人すごいな　ID:79/h8EQB

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:07:04.46 ID:Y4hk+rdw.net

この人もすごいな　ID:EUWsFtUM

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:14:27.20 ID:j06jXMmT.net

そういうのいいから

608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:14:50.79 ID:vgaTfX1P.net

運営のAce氏が忙しいのか出てこないのがなあ。
他板の名前欄変更依頼も滞っているのではよ対応してあげてほしい。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:19:29.35 ID:+MSPY2TG.net

早くワッチョイ入れてくれ
完全に荒らしに乗っ取られてる

【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624092860/

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:25:55.79 ID:Y4hk+rdw.net

>>609
その有名人はIDコロコロしてないし、あぼーんされてもへこたれないしで
ワッチョイ有っても変わらんだろ

ワッチョイに夢見すぎだよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:33:00.02 ID:pnHfgNNp.net

>>610
ngの頻度が毎日から毎週に変わるだけでも十分ありがたい

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:33:05.72 ID:M7HY7vWe.net

>>609
そのスレにワッチョイが必要ならば全てのスレに強制的にワッチョイが表示されないと効果が無いな
具体的に必要なスレがこうして挙がってくると任意ワッチョイの無意味さが際立ってくる
とりあえず申請を取り下げて強制ワッチョイ希望で申請を出し直そう

613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:35:52.74 ID:Y4hk+rdw.net

>>611
それはそうだが
彼と君以外は出ていくスレだろ
俺ならスパッと諦めるよ
なぜ諦められない？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:47:27.86 ID:Y4hk+rdw.net

ワッチョイあろうが無かろうがクソ野郎は必ず居る
900で次スレ立てられたりわざと重複させて分散させられたり、ゴミのような仕打ちは必ずされる

クソ野郎に抗うのが楽しいならそれでもいいけど、不快なら見ないのが一番ストレス無いと思うんだけどな。
現実での生活と同じく、変な奴が居たら離れるのが基本だと思うんだけどなぜスレでは全力で抗うの？さっぱり分からない

この過疎板にそんなに大切なスレあるんか？なぞだね

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:51:58.58 ID:vgaTfX1P.net

>>612
そういうのは無意味

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:57:02.35 ID:Y4hk+rdw.net

>>609
こいつはなぜデブのスレだけを荒らすのだろう
開き直ってる肥満デブを追い出して健康志向へ改心させるための慈善活動なのか？みんなに長生きして欲しいんか？

素敵やん。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:02:54.84 ID:rpr7ZoqH.net

>>612
BBS_USE_VIPQ2=2とBBS_SLIP=vvvvvは両方設定できるし相反しない。マルチにもならない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:53:47.50 ID:EUWsFtUM.net

任意ワッチョイじゃなくて強制ワッチョイって現状維持派にとってなんのメリットがあるの
木を隠すなら森みたいな話？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:03:51.81 ID:D8s4sewQ.net

強制ワッチョイは現状維持ではなくて、現状から強制ワッチョイに変えるということ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:09:48.79 ID:vgaTfX1P.net

強制ワッチョイは現状維持派にも任意ワッチョイ派にもメリットなど無い

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:12:58.87 ID:M7HY7vWe.net

いや強制ワッチョイはスレ終盤に次スレどうするかの泥試合が始まらないからな
任意ワッチョイのように勝手にIPスレを立てる奴もいないし
どうしてもワッチョイというなら全員平等の強制ワッチョイしか無いわ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:26:03.40 ID:vgaTfX1P.net

そもそも強制ワッチョイの申請は通らないのでありえない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 23:08:14.43 ID:wmSrDlab.net

>>621
> 全員平等の強制ワッチョイ
全員平等という主張が通るなら他板もそうしてる。
ワッチョイを導入した他板がほぼ任意ワッチョイという現実を見た方がいい。

次スレにワッチョイを入れるか論争、IPスレを立てられる、といった話は他板の議論でも普通に出てる。
その上で強制ワッチョイ申請はなかなか通らず、通るのは任意ワッチョイなわけ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 23:16:31.55 ID:JZ1EINDR.net

>>621
任意ﾜｯﾁｮｲになって勝手にIPスレ立てられたとしても行かなきゃいいだけじゃん
現状維持が認められないなら強制IPとか本スレから離れて行く人に未練があるとしか思えないわ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 23:33:55.30 ID:Mz0uRwLd.net

>>613
荒らす方が悪くないか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 02:05:23.68 ID:ZUG7jEV/.net

>>613
他人の選択肢を無理やり強要するって、君何様？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 07:17:19.48 ID:PBsFrlbj.net

>>141,157,170,257
「選択出来る」「両方の意見を実現」と言うなら、
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲではなく、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲにして、
ﾜｯﾁｮｲ出さない奴はNGでも何でもしとけばいい

スレは設定だけで選ぶわけではないし、
レスごとの方が、出すのも出さないのも選択の自由がある

>>626
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲは、スレ立てる人が、そのスレに書き込む人にﾜｯﾁｮｲを強要する

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 07:49:43.35 ID:KxRzJzsN.net

また机上の空論かｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 08:00:07.89 ID:JeM8rK99.net

>>627
どうしても住人を一つのスレに縛り付けたいみたい理由はなんなんだ？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:12:32.56 ID:ybHsFZ+4.net

>>609
今ダイエットスレに避難してるけど、
最近デブ共がダイエット民に悪影響与え始めてる気がする…

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:18:47.69 ID:ZUG7jEV/.net

>>627
論点をずらすなハゲ
なんでスレの話になるんだよ、ちーがーうーだーろ
何でもかんでも都合よく誘導してんじゃねぇぞコラ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:28:22.18 ID:PBsFrlbj.net

>>629
・住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
・板内で同じようなスレタイが複数あると、重複してるかのように見えてしまう
・設定別に分散すると、どっちのスレが本スレかという争いの元になる
・スレ終盤で次スレ移行の時期になるごとに、設定のことで揉めかねない
・例えば、強制IPスレしかないとき、何か書き込みたいことがあったとして、
　でもIPは晒したくないとしたら、「じゃあ、IP無しスレ立てて書き込もう」
　とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう

逆に、こちらからも聞くけど、
どうしてもスレ住人全体にﾜｯﾁｮｲやIP表示を強制したい理由はなんなんだ？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:32:34.79 ID:3uy6CkDX.net

>>632
自分はワッチョイ出てても平気だから

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:40:18.37 ID:ZUG7jEV/.net

>>632
強制でも任意でもいい、俺はわっちょい有りに書き込む
やましいようなことは書かないからな、叩いてもホコリなど出ぬわ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:45:40.13 ID:3uy6CkDX.net

>>632
やましい理由がある人以外は困らないからワッチョイあっていい
困るのは変なヤツだけ


以下、我々ワッチョイ導入推進派の主張

ワッチョイ反対という人は荒らしに近い人々だ→>>556

反対派はIDスレで好きなだけ自演していろ→>>141

ワッチョイ導入派は問題を解決してきた→>>288

ワッチョイ導入派の困りごとだけスルーされている→>>147

636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:57:42.48 ID:3uy6CkDX.net

反対派、現状維持派は我々ワッチョイ導入賛成派に比べて全然困っていない
自治とかしてもあいつらは言うことを聞かないし
とりあえず板設定を変更し、避けられないルールの縛りで問答無用に従わせるのが手っ取り早い
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/856

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:59:41.93 ID:KPlvHNVQ.net

>>635
> ワッチョイ反対という人は荒らしに近い人々だ
レッテル貼りだな、運営はそういうの認めんよ。

誰が賛成／反対しているかではなく、なぜ必要／不要かという論理的な意見が必要なんだがねえ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:06:32.17 ID:h70x3Rzh.net

自演と荒らしに辟易してる私は自動ワッチョイを希望するであります！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:14:05.44 ID:TvngkUft.net

>>632
>住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する

ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのは嫌としか読み取れない

>板内で同じようなスレタイが複数あると、重複してるかのように見えてしまう

任意で住み分けがすすんでるんだなという感想しかないが

>設定別に分散すると、どっちのスレが本スレかという争いの元になる

最初はあるかもしれんが次第に住み分けがすすんで並立していくことでなくなるでしょ

>スレ終盤で次スレ移行の時期になるごとに、設定のことで揉めかねない

上に同じ

>例えば、強制IPスレしかないとき、何か書き込みたいことがあったとして、
　でもIPは晒したくないとしたら、「じゃあ、IP無しスレ立てて書き込もう」
　とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう

ここで議論に熱くなってる現状維持派が「IP無しスレ立てて書き込もう」
　とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう」なら所詮その程度のこと

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:22:42.72 ID:KPlvHNVQ.net

>>632
>住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
それ何かエビデンスあるんですか？
書き込み数が多い＝活性化しているじゃあないですよね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:28:22.52 ID:buxHTjMO.net

人が多いスレにはキチガイ荒らしが集まってくる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:28:48.50 ID:KPlvHNVQ.net

>>632
> どうしてもスレ住人全体にﾜｯﾁｮｲやIP表示を強制したい理由はなんなんだ？
そりゃ荒らし対策でしょうよ。
5chでは一般的に荒らし対策としてワッチョイが導入される。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、

>>633
それだと「自分はワッチョイ出るの平気じゃないから」って意見もありですよね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:31:15.31 ID:KPlvHNVQ.net

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。

前スレより。
反対派を荒らし呼ばわりするのは止めましょうね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:35:23.59 ID:HPZ+X5EC.net

>>642
>それだと「自分はワッチョイ出るの平気じゃないから」って意見もありですよね
だからこそ任意ﾜｯﾁｮｲは現状維持派と導入派への折衷案としては妥当だと思うんだ
現状維持や強制ﾜｯﾁｮｲは一方の利益だけを追求しすぎてるからね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 10:47:40.81 ID:3uy6CkDX.net

現状維持派は自演が好きなのだから任意ワッチョイの中から無しスレ見つけるか自分で立てて
そこでIDコロコロして好きに遊んぶか荒らしていればいいだけ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:15:13.63 ID:KPlvHNVQ.net

>>644
まあ任意ワッチョイ導入成功板はそれよな

>>645
あんたが本当に賛成派なのか賛成派を装った現状維持派なのかしらんが、

> 現状維持派は自演が好きなのだから

という決めつけはなんの意味もないし、そういうのはワッチョイ賛成派への敵対行為でしかない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:29:13.81 ID:3uy6CkDX.net

>>646
現状維持派は自作自演をしていて
しかもバレバレ→>>592

決め付けではなくバレバレのことを指摘しただけ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:39:33.39 ID:KPlvHNVQ.net

それと105は削除依頼するのは良いけど議論が終わったわけじゃあないのだからこのスレにも顔出しなよ

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/519

>>647
何かIPが一致したとかの証拠あるんですか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:54:20.14 ID:3uy6CkDX.net

>>648
こういうのは経験で分かる
バレバレなことにいちいち証拠とか要らない
疑わしきは自演認定、IDコロコロ認定でずっと議論を進めてきたのに今更何言ってんだ

ちなみに我々は下記のようなレベルで判別可能なので我々の前で自演が効いてると勘違いしないほうが身のため

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/663

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:54:44.09 ID:JD9LbOze.net

そんなもんは運営は見えてんだから糖質発症したやつの相手はしなくていい

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:55:40.87 ID:JeM8rK99.net

悪魔の証明みたいになっちゃうからやめませんかね
そのへんは運営が判断することですし議論の本筋とはかけ離れてますし

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 11:57:36.61 ID:/RZwspAb.net

現状維持派の書き込みはある時間になるとぱたりと一斉に止まる
曜日にもよるけど基本的に夜の0:00を境に止まる
おそらく「日付けが変わってIDも変わったタイミングで書き込むと夜まで延々書き込んでID真っ赤にしてる奴になる」とか煽られたくないんだろう
そんで俺がこういう事を指摘すると開き直って同じID で20も30もレスしてくる
お前のその血が上りやすい性質よ…

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:02:36.31 ID:buxHTjMO.net

そもそもこのスレだけでもワッチョイ強制ipにしないと意味ないだろ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:07:40.93 ID:ybHsFZ+4.net

てかこの不毛な議論ｗをいつまで続けるの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:25:55.36 ID:/RZwspAb.net

もしここで新しい単発IDがわらわら出てきたら「バカの一つ覚えかよ」
ってなるし同じIDで連投すると「今日は不思議と同じ奴が頑張るんだな」となる
今回の自作自演の振る舞いとしての正解は“書き込まない”事なんだ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 13:43:18.04 ID:sss8TTxY.net

ぶっちゃけ議論スレでで自演してようがどうでもいい。
なぜなら必要なのは論理的な意見だからだ。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82Ace ★2021/03/15(月) 19:55:22.80ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。

現状維持派が自演していたとしても意見が論理的なら運営は評価するだろうよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:01:53.79 ID:l6xP1HK1.net

ここまで一切読んでないんだが導入無しで結論ついたの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:06:53.89 ID:wPixPPIH.net

>>657
任意ワッチョイで申請出した。
結果待ちだが運営のAce氏が8月24日を最後に姿を見せていないので何時になるか不明。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:38:31.83 ID:plNr3CcL.net

>>658
ありがとう、女子のレーパン画像スレの荒らし早く消えてほしい

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 21:00:38.49 ID:wPixPPIH.net

>>659
エロ禁止って書いてあるスレ？
無関係な画像リンクだから埋め立て荒らし報告ではなく削除依頼案件かなあ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:16:03.13 ID:nzkoArNV.net

>>657
先願のアニメ板、懐かしニュース板、囲碁オセロ板という残件が有るから自転車板の結論は当分先だろうと思われる
残件が無い時でも結論まで２ヶ月くらいはかかっているようだし

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:33:54.03 ID:XsvnDqjA.net

>>660
そこです。単発で一枚づつ変な画像も絡めて貼ってるので埋め立てもしてるかもですね。削除依頼はよくわからないので暫くスレから離れておきます…

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:43:12.22 ID:ZOy1+Ssd.net

>>127
そうなんだよね賑わっていて全く荒れていなかったのにスレは消えた
荒れているのなんのと言ってる連中は贅沢なんだよ
荒らしが維持しているスレは残り平和なスレは消えちまったんだからさ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 23:57:49.56 ID:+AZzJi1U.net

枯れ木も山の賑わい

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 00:01:23.23 ID:ADrQFpoo.net

誰かが自作自演してるとこういう書き込みがない日がある

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 00:56:26.38 ID:Q/N9S8WY.net

自演見分けられる人はすごいな
IDやﾜｯﾁｮｲ違ってても自演ってわかるんだもんな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 01:34:27.65 ID:lRbEwxd7.net

目が肥えて来ると何となくはな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 01:39:16.63 ID:XRFoiGw1.net

自作自演してる人がいなくても書き込みのない日もある
昨日は書き込みあった
今日はまだ始まったばかり

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 01:47:12.21 ID:65cNlmAu.net

自作自演というのは本来もっと流れの早いスレで自分のしたい話題を流れに乗せるテクニックなんだけど
自転車板くらいのところでやると不自然なことになってバレる
書き込み頻度が偏っていて不自然
書き込み内容か偏って不自然
文書が不自然
なぜか自作自演の人は指摘されると黙り込むか開き直って連投するかのどちらか
ほどほどが出来ない
それが自作自演の悲しさ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 02:22:50.45 ID:XRFoiGw1.net

具体的にどのレスを不自然と感じるのか示さないと、
他の人から見ても、そのレスを不自然と感じるかどうかは判断つかない
自分の目で確かめずに、誰か不自然と言ってるだけのことを鵜呑みにはしない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 09:57:41.48 ID:2C/0waaO.net

自演だろうが荒らし行為じゃなければどうでもいいよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:07:52.82 ID:2erk7o54.net

>>375-385を騒ぎ立てたのは何だったんだｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:10:53.41 ID:qOAHHLiD.net

こうやって無差別に安価つけまくるのもよくある荒らしの手口だよな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:24:20.95 ID:44wt14ih.net

昨日は平日午前だというのに勢いがすごくて、
9〜13時に26レスもされてるけど、
>>630-655この中だとどれが自演なの？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:44:52.45 ID:pIy5j50X.net

>>661
残件扱いされてるのは
streaming実況（申請2月)
独身男性(申請4月)
(アイドルニュース(申請4月))
アニメ(申請7月)
囲碁オセロ(申請7月)
で
自転車(申請8月)

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:48:39.50 ID:pIy5j50X.net

で自転車の後に申請だされたのが懐かしニュース

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 10:53:45.26 ID:2erk7o54.net

>>661
ほんとか嘘か知らんけどこんなレスもあるぞｗ

> 289 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2020/07/29(水) 01:00:32.72 ID:GRwhk7X60
> >>288
> Ace ★さんのありがたいお言葉
>
> ＞それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
>
>
>
> 散々振り回してきたんだから諦めろ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:25:15.85 ID:HaHaSWi2.net

>>669
人数多いところだから自演隠せるんだもんな

3分でそうそうとか同意とかお前今まで何やってたんだよってw
過疎板なの理解してない

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:30:26.42 ID:HaHaSWi2.net

>>666
> 自演見分けられる人はすごいな
> IDやﾜｯﾁｮｲ違ってても自演ってわかるんだもんな

分かりやすい特徴がある
普段は全然伸びないのに意見が割れると急に一方に肩入れするレスが数分以内につく
IDを隠すためか日付が変わると急に書き込みやめる
唐突に同じような話題を別IDで繰り返す

まあ最後は雰囲気だな
1人でやってるとどうしても不自然さが出るから

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:33:23.29 ID:HaHaSWi2.net

やめたれwとか許されるのは、あれはニュース系の板の半分芸みたいなものだからで
自転車板でやったらそりゃアホかこいつってなる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 16:00:30.44 ID:pIy5j50X.net

>>677
板設定変更対策室（仮称）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

38 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。

投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ

たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。

議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。

「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。

それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 17:29:23.90 ID:Lw3zj1Z1.net

>>676
自転車板に対する運営のアクションはどんなものになると思う？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 01:30:50.79 ID:CflMfM7G.net

現状維持派が一斉に消えてしまったな
いままで1人か2人の自演だったのでは？と思うような潔さ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 01:50:55.02 ID:wBCEKcUY.net

どのレスを最後に消えた？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 04:32:18.77 ID:nqp++tpb.net

最近生ログ読める人に取って議論での自演など無力と読み取れる試みが
某所で復活したみたいだしなあ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 07:22:13.83 ID:J3zF23a0.net

このスレでの自演は別にいいじゃん。
重要なのは論理的な意見らしいし。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 09:58:16.23 ID:wBCEKcUY.net

>>592,647
自演の疑いをかけるなら、具体的にレスをアンカーを示せってことだな
思わせぶりなこと書いてバレバレかのような印象操作してるが、
具体的に指摘して間違ってると突っ込まれることを恐れてるのがバレバレ

>>649
その経験に基づいて、どのレスが自演なのか具体的に示せば、
他人から見て、確かにあなたの言う通りだなって思えることもあるかもしれんが、
具体的に示せないなら、単にあなたが言ってるだけのことを鵜呑みにはしない
そこに示されてる人物認定が合ってるとしても、どこが自演なのかは示されてない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 10:32:09.60 ID:dg9VnDp8.net

もはやワッチョイ議論ではないな。
議論かき回して運営判断の遅滞狙ってるんか。
そんな非生産的なことせずマトモなワッチョイ議論だせよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 10:54:24.82 ID:wwbs38N4.net

>>687
そうやって論破するとお相手が発狂して荒れるからほどほどにしてや

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 04:30:55.94 ID:aObyHegQ.net

>>688
自演とか何の根拠もなく言いがかりをつけ始めると議論にならなくなるんだよな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 06:25:51.94 ID:5YWzpuAO.net

ワッチョイがあればそんな不毛な言いがかりも減らせるのにね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 06:32:01.24 ID:3BnY/o9+.net

>>691
本当にそれ
ワッチョイあるだけで現状維持派も自演をやめて大人しくなるのにな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 07:52:44.83 ID:q+cNXA8a.net

やめるのはIDコロコロだけだと思うんだけど
流石にわかってて言ってるんだよな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 08:00:38.75 ID:5YWzpuAO.net

IDコロコロ出来なくすれば、完全に無くなりはしないだろうけど
減りはするだろうよ、やり易さがちがうんだから