自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 11:10:06.18 ID:vIhJ1TOo.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 20:42:27.06 ID:E0kdBAPb.net

>>711
違う人を排除というか、なんとなく似たもので集まってまったりしてるところにキチガイが飛び込んで来るのが嫌なんだよ
お前ももっと現実を見ろ

717 ：：2021/09/11(土) 20:55:23.79 ID:KZut21uS.net

>>712
あらら♪それこそ印象操作ですね♪
任意ワッチョイ派の主張こそが論理的でそれに疑念を抱く者は論理的ではないと繰り返すだけの印象操作ご苦労さまです♪

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 21:53:30.48 ID:eBk3Tl0F.net

>>717
その書き込み内容でいいと思ってるんならそれでいいんじゃないですかね。
最終的に判断するのは今まで幾度も導入議論に目を通してきたAce氏ですし。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 22:28:28.59 ID:gxkeLQFb.net

>>714
これ

現状維持派の発言は板におけるベテラン感と愛が溢れているが
最近の発言はどうも論理性に乏しく感じる
どうか冷静に議論をなされますよう。

720 ：：2021/09/11(土) 22:33:09.13 ID:KZut21uS.net

>>716
その思いも寄らぬ物、面白い物が飛び込んで来るのが５ちゃんねるの醍醐味じゃないですか♪
似たもので集まってまったりしてるところと良いように言いますけど、
飛び込んで来た新手をそうして基地呼ばわりしていつものメンバーに限ろうとするそれはただのスレの占有でしょう
スレの占有をはかどらせるためのツールとして任意ワッチョイ導入を推し進めるその姿勢に断固反対いたします
自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべきなのですから

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 22:35:23.55 ID:SmUPP/tr.net

うむこれは実に論理的だな
任意ワッチョイを排他ツールに利用しようとしているのは明白だ
任意ワッチョイ導入反対っ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 22:45:43.54 ID:8nUa8vng.net

いやキチガイを排除したいのは普通は当然でしょうよ
もうちょっとマジメにやろうよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:21:21.51 ID:O87qEWU7.net

>>722
そういう排他的な空気を助長する発言はやめろって
すーぐそうやって同調圧力かけてくるんだから

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:26:41.97 ID:eBk3Tl0F.net

>>720
> 自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべき
任意ワッチョイのある板は新しく来た人には開かれたもので無いってことですか？
何かエビデンスあるんですかね？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:31:21.98 ID:bFBEfoDk.net

>>723
排他的ってNGに放り込んで見えなくするだけなんだが

726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:35:50.87 ID:SmUPP/tr.net

>>725
ならIDを放り込めばいいだけじゃないか
ワッチョイなど要らんな
めんどくさい云々ならお前がめんどくさくなくなる分の面倒を他人に移転するな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:39:31.64 ID:S6E7aUr/.net

>>726
IDったって糞みたいなレスを読んでほしくてコロコロするだろ
それに何度も言うが住み分けりゃいいだけだっての
IDに引きこもってこっち来なくていいんだから

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:42:39.65 ID:eBk3Tl0F.net

>>726
ワッチョイでNGは5chで普通にされていることですよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:45:47.95 ID:eBk3Tl0F.net

ワッチョイでNGしたいという申請は他板で通ってるんですよ。
問題はこの自転車板にワッチョイは必要か不要かです。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:49:29.51 ID:O87qEWU7.net

ワッチョイだっていうなら面倒ごとの無い強制ワッチョイが一番だよ
各スレで終盤が近づくにつれここでやってるような諍いがいちいち持ち上がるのを狙って無理矢理任意にしようとするなって
ワッチョイが避けられないなら強制ワッチョイ以外無い

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:51:08.51 ID:bFBEfoDk.net

>>726
どうして嫌がってる人の意見を無視して強制的に一緒にいさせようとするのかな？
任意が嫌という現状維持派の主張のほうが「めんどくさくなくなる分の面倒を他人に移転」してるんじゃないのかな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:51:43.20 ID:eBk3Tl0F.net

>>730
そういう意見では強制ワッチョイ申請は通らないかと

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:54:53.61 ID:eBk3Tl0F.net

強制ワッチョイ派は申請が通った板と通らなかった板の議論に目を通してみては。
最近では日向坂46板ぐらいしか通ってないという現実が見えますよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:59:17.81 ID:SmUPP/tr.net

>>731
なら嫌がってる人の意見を無視して強制的に任意ワッチョイ導入しようとするなよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:59:55.75 ID:O87qEWU7.net

これは強制ワッチョイしかないよな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:01:13.27 ID:MRFCMLxT.net

>>734
ワッチョイが嫌な人はワッチョイ無しを選べるのが任意ワッチョイでして

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:02:02.87 ID:MRFCMLxT.net

>>735
まず無理ですよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:04:22.64 ID:K3Rth+sq.net

>>734
アホなのか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:23:48.71 ID:DFLQmNK0.net

>>726
毎日毎日IDコロコロにNGするのか？
そうしろと君は俺に矯正するのか、その書き方は強制的だ
なら、俺たちいつもあらされている側にも選択肢があっていいはずだ、そうだろ？
任意でも強制でもどちらでも良い、そういった馴れ合いにさえ馴染めない、スレの空気も読めないやつを排除する機構がほしい

>>720
> 自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべき
君はそう言っていい気になっているのだろうが
スレにやってくる毎日IDコロコロしてよくわからんこと書着込む奴らは
（笑）などという昭和の言葉を使う老獪妖怪ジジイだ、それが現実だ
老人ホームのストレス発散ならホームの中でやってくれ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:25:58.56 ID:MRFCMLxT.net

>>739
レッテル張りですねそれ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 00:30:49.36 ID:K3Rth+sq.net

排除という言い方が誤解を生むんだよ
見えなくするだけ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 01:11:04.57 ID:DFLQmNK0.net

>>740
事実だろうが、今更何を言っているのか
まぁいいよ、どのみち判断するのは管理であって、俺ではない
あまりにわけわからん誘導するバカに一言言いたかっただけだ
どのみちここの会話とログでカナン離任は自演なんかも全部判断して結果を出すんだろうから、それでいい
自分の書き込みに関しては逃げも隠れもせん

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 01:37:38.72 ID:MRFCMLxT.net

> （笑）などという昭和の言葉を使う老獪妖怪ジジイ
> 老人ホームのストレス発散
こういうのが論理的だと思うのならそれでいいんじゃないですかね。
まあ判断するのは運営のAce氏ですし。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 07:03:24.03 ID:rEn0nkX3.net

>>112,651,718,743
似たような内容ばかりコピペのように繰り返している人

と、運営に評価されてそう。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 07:39:22.71 ID:X0QZ10VM.net

>>739
いやIDコロコロなんて存在自体がお前の思い込みだろそもそも居ないだろそんな物
訳の分からない強迫観念を捨てろ冷静になれ
思い込んでいるお前が他の人同様に気に入らない発言をスルーするかIDでNGするかはお前の自由だ
どちらを選択するかを誰も強制しない
他人の意見を強制的と感じるかどうかの個人の感想もお前の自由ね
そしてまたその自由は俺の発言を一切縛らない

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 08:13:19.71 ID:49YSkzFD.net

>>745
じゃあ>>65の（A）は8人の人間が1分弱おきにコピペしたのかｗ

747 ：：2021/09/12(日) 18:00:24.69 ID:Vkr1blja.net

>>739
＞そういった馴れ合いにさえ馴染めない、スレの空気も読めないやつを排除する機構がほしい
馴れ合いたい方には馴れ合いカテゴリーが有りますのでそちらでお願いいたしまーす♪
自転車板で親しい者だけで馴れ合うための機構が欲しいとワッチョイを求められても困ります馴れ合いの場所ではありません
先人気取りで後から来たものに「空気を読めよ」と圧するのではなく自分もまた一時この場を借りているだけなのだという意識でオープンに後進を迎えましょうよ♪
このように特定の人々の馴れ合い助長ツールとして求められ申請された任意ワッチョイ導入に反対です

748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 18:24:24.89 ID:juEPy3uQ.net

>>747
> このように特定の人々の馴れ合い助長ツールとして求められ申請された任意ワッチョイ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 18:50:25.85 ID:6wIGBGVB.net

>>747
コテ使いに馴れ合うなと言われるとは思わんかった

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 21:14:21.59 ID:X0QZ10VM.net

>>748
嘘っぱちだらけの字面だけ整えたインチキじゃねーか
じゃあその荒らし行為ってのはどこに？と突き詰めていくと
遥か昔には荒れていたとかネタが出尽くして飽きられ過疎っているスレでスレ違い書き込みがとかしかない
根拠が次々と剥ぎ取られていき荒らし云々では論を維持できなくなると
ついには荒らしどうこうではなく便利だからだと言い逃れた物を
また提出する時には荒らし云々と過去のワッチョイ導入が通った板の事例に無理やり寄せる詐術を展開する手口には呆れるわ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 21:20:58.99 ID:juEPy3uQ.net

>>750
なるほど、あなたはそう思うんですね。
人類は決して分かり合えず常にいがみ合い憎み合い殺し合う生き物ですから仕方ありませんね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 21:28:44.38 ID:DKkJMm1G.net

無限ループだな
運営はこんなの追っかけて読む必要ないぞ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 21:41:28.84 ID:49YSkzFD.net

>>747
IDコロコロできないと馴れ合いになるのかｗ　意味わからんｗ

754 ：：2021/09/12(日) 22:12:26.19 ID:WBQvjSgS.net

>>751
司会のフリをした105 さんがそんな言葉で締めてハイこの論点終わりましたの連続で独りで勝手に仕切ってましたよね
揚げ句にハイ新しい論点が出てこないので提出しますよーと片付けていたのを思わせるあなたのお話ぶりですね
論破の連続の体で進めていましたがその論破さえ皮を剥いていけばこんなものです
105さんと取り巻きだけで自分たちの台本通りにワッショイワッショイと進めていましたが、他の者は一切納得なんてしていませんから

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:15:58.58 ID:juEPy3uQ.net

>>754
そうですか、あなたはそう思うんですね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:31:38.09 ID:LBf6qmki.net

これは一旦任意ワッチョイ申請を取り下げて一度立ち止まってみんなで考える必要が有るよな
105一派が愉快犯的に反対意見を言う者をやたら罵ってみんなの心を逆撫でにしながら強行突破したから板の団結がメチャクチャだ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:32:37.77 ID:unl+R0F4.net

もうこのスレ要らんやろw機能しとらんw

758 ：：2021/09/12(日) 22:53:08.78 ID:WBQvjSgS.net

>>757
都合が悪い流れになるとそういう事にして誤魔化そうとする人が出てきますね♪
105さんのグループがワーワー言って疑問の声は聞こえないフリして勝手に提出しただけですから
あんな酷いやり口が通ってたまるもんですか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:01:13.62 ID:ORoVMwVJ.net

いや機能してねえだろ笑
統失のお前を筆頭に暇持て余したキチ同士のくだらないマウント取り合うだけの幼稚なバトルスレに成り下がってるじゃねえか笑

760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:05:13.61 ID:juEPy3uQ.net

>>756
運営がスレをを読んで結論を出すのでそういうのは不要です。

>>757
運営が読んで判断するのでとりあえず意見を出しておけばいいのですよ。

761 ：：2021/09/12(日) 23:14:20.62 ID:WBQvjSgS.net

>>759
司会に扮した105さん自らが自分たちの任意ワッチョイ導入以外の意見や疑問の声にとことん言い返して30も40も連続レスでスレ流ししていた頃が
一体何がどう機能していたと言うんでしょうかねえ♪
偽司会が現れなくなってようやく自転車板の在り方から語る有るべき姿の議論が始まったと言って良いでしょう♪

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:17:03.62 ID:LBf6qmki.net

>>760
いやお前にジャッジ権なんかないから
105よ、いつまでも仕切り屋気取りしてんじゃねーぞw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:18:44.41 ID:juEPy3uQ.net

>>762
私は105ではありませんが

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:25:49.37 ID:X0QZ10VM.net

多彩な人材が居る今のワッチョイ無し自転車板がいいわな
自分と似通った者以外を排除するツールを求める任意ワッチョイ派には断固反対
自転車好きの楽園たるワッチョイ無し自転車板を守るべし、だ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:39:46.64 ID:K3Rth+sq.net

もはや議論そっちのけで印象操作しかしてないな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:43:50.39 ID:juEPy3uQ.net

運営はちゃんと議論に目を通してるようなので印象操作は無意味だと思いますがね

767 ：：2021/09/12(日) 23:59:59.09 ID:WBQvjSgS.net

そんなワッチョイ導入派の印象操作には負けませんからね
自転車板の自由闊達を守ります

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 06:49:28.20 ID:HEJC975Q.net

>>767
×自転車板の自由闊達を守ります
○自転車板の自由にIDコロコロできる環境を守ります

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 07:43:44.92 ID:27s23Wkn.net

>>768
v5だろうがv6だろうがコロコロも自演も出来るじゃないか
手間は増えるだろうが

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 08:22:04.37 ID:QU0SZagA.net

「馴れ合い」連呼は誤解を招く恐れがあるので気をつけましょう
F9 - ５ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/index.php/F9
> F9 は敵を
> 馴れ合い厨 (あるいは 馴れ合いネットハイエナ)
> などと呼ぶ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 08:57:37.88 ID:1aOPSHIW.net

相変わらず自治荒らしが延々と

「導入妨害工作ショー」ゴッコで暴れてるだけだなやっぱ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 18:18:01.55 ID:voyvkpKM.net

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/132
> 132 Ace ★ 2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 18:38:49.09 ID:ewbleH1H.net

Ace氏変更依頼スレの方には顔出してないからやっぱ忙しいのかねえ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 21:56:23.04 ID:lzTrbVmh.net

>>756
独断で取り下げると、独断で申請するのと同じになってしまうけど、
ここで取り下げに合意した上で取り下げるというのはありかもな
でも、やっぱり任意ﾜｯﾁｮｲ派は取り下げに反対するのかな？
任意ﾜｯﾁｮｲ派でも、今の申請は強引だから、一旦取り下げには賛成の人もいる？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:06:26.01 ID:WZY6mfOe.net

>>774
> 今の申請は強引
なら却下されるだろうからこのままでいいんじゃね。
却下されたら堂々とワッチョイ派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるわけで。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:20:41.47 ID:Y6LUcG/c.net

>>774
まあしかしいつ提出するかも色々意見が出ていたけどそのどれかを選ぶ訳でもなく
105が突然｢次の月曜日に提出しますよ｣と言って取り巻きが口々に賛成して勝手に提出しただけだからな
お盆明けにやって来た人が意見を言っても
ひたすら言い返しただけで論破したつもりの105が
｢新しい論点が出てきませんね｣とだけ言って無視してかかったのだから
そりゃあ納得なんかないよな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:22:01.71 ID:S1pbkmSF.net

申請する権利は誰にでも有るから105さん本人以外の取り下げは普通に無効だろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:23:36.17 ID:Zp/qN2ms.net

>>774
賛成反対以前に取り下げ可否の話になるけど
自分は設定変更申請の取り下げって見た事が無い
だが削除依頼を取り下げ可能なんだから板設定の件でも可能なんだろうな

なお自分は取り下げに賛成
強引な申請のままでは通るものも通らなそうだし
今後のこの板の運営からの印象や扱いにも影響しそうだ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:28:43.07 ID:WZY6mfOe.net

自分は取り下げ反対かなあ
運営がこういう判断を下した、というお墨付きが欲しい

780 ：105 ：2021/09/13(月) 22:51:48.15 ID:4Y4qHsE+0.net

現状維持派の方々は前から、議論が必要だ、自治が必要だと主張していました
申請後から少し時間が経ちましたが、ここでﾜｯﾁｮｲ導入での議論に関する不満を言い合うだけで、必要と主張していた議論もしない、自治も放棄していて、全く信頼性を欠く行動が続いています

更には論拠も不明なまま、申請取り下げを画策しているようですね
何の権限があってそのようなことが行えると考えているのでしょうか

前に、ﾜｯﾁｮｲ導入は名無し変更から秘密裏に議論されていて現状維持派にとっては不意打ちで卑怯だとの論点が挙げられていましたが、議論の外で勝手に申請取り下げをするほうが、余程狡猾だと断言できます
いずれにせよ、申請取り下げをどなたかが出したとしても、それが認められるとは思えません

仮に板設定変更スレに申請取り下げを出した場合、その申請取り下げを無効とする主張を出すことになります
板設定変更スレで争うのは不本意ではありますが、状況によっては致し方ありません

他板でも申請を出したまま保留になっているところもあるようで、すぐ結論が出るというものでもないようです
まな板に載ったままのような状況自体を不安視するのも分かりますが、せめてこのスレ上での議論に留めていただきたくお願い致します

運営側も、申請について評価・判断する際にはこのスレも判断材料に含めるでしょうから、是非、このスレ上で自らの主張の正当性を示して頂けるようお願い致します

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:56:37.12 ID:WZY6mfOe.net

長い

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:01:15.60 ID:JglC3TJ4.net

>>780
> 何の権限があってそのようなことが行えると考えているのでしょうか
いや貴方にも特権があるわけじゃないでしょ
何故か妙に過敏になっている様だが言葉には気をつけた方が良い

そして画策だのと穏やかでない事も言わない方が良い
貴方を心配してこその取り下げ発議でもあると解釈できるぞ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:04:27.37 ID:WZY6mfOe.net

取り下げ申請すると変更依頼スレで105とのレスバが始まるわけか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:08:45.28 ID:WN5OUWQc.net

>>780
毎回異常に長すぎ読む気失せるわ
同意欲しいならダラダラと
垂れ流すんでなく要点だけ言え

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:10:02.83 ID:QTpFhU2o.net

>>783
運用板規制＆透明削除食らってもいいなら好きにしろって感じだけどな

第一本当に取り下げ申請するにも勝手にはできんでしょ
ちゃんと議論した上でやらんとな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 00:07:18.38 ID:PkdkbIwm.net

俺は任意ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だが申請の取り下げも反対派の権利として当然あるべきものだとは思うが、その場合どちらの主張が通るのかはやはり議論スレの内容次第ではないかな
反対派の議論内容の正当性が認められれば申請の取り下げなどしなくても運営に却下されると思うし
申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 00:59:01.25 ID:Qi4np9gU.net

>>780
いや自分に都合のいい事ばかり言ってないで自分が書いて未だ実行していないことを実行しろよ
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
> 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった

お前はコレ、一回もやってないぞ？
このやるやる詐欺の一方で
疑念の声は却下するご都合主義な進行でそれぞれの論点を終了した俺様が論破したんだとお前がやったアレの
どこが議論していたと言うんだ？
今の方がよほど議論してるわい

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:14:35.85 ID:k3D3PIZI.net

>>774
勝手に取り下げるなよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:18:18.93 ID:RZ1dEglN.net

>>787
> ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
105(俺様はやらんけどな　やるのはおまえらだよｗ)

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:33:56.71 ID:xmOaasxN.net

>>775
現状維持派にはそんな馬鹿みたいで幼稚な考えは無いよ
お前はそういうレベルだけどね
>>774
賛成

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 08:42:22.88 ID:5FSQvjKT.net

>>774
反対

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 08:52:27.91 ID:5vm+xEwf.net

>>774
反対

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:02:56.46 ID:VXywAB6A.net

理由付けが無い単なる投票みたいなのは意味無いよ
邪魔してるだけにしか見えないしそれもリモートホストまで記録されている

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:06:57.06 ID:TUgI3MgV.net

万が一第三者による取り下げが認められたら今後同様事例でも取り下げ合戦が繰り広げられるだろうから認められにくような気がする
議論の内容で却下に足る主張をすればいいってスタンスじゃないと設定変更依頼スレが荒れるだけだし

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:07:07.63 ID:CYwpeERD.net

>>774
言うまでもなく反対ｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:32:40.32 ID:u3N1Kvut.net

なんというわかりやすい工作行為

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:37:33.30 ID:oGa/8xN4.net

>>774
取り下げを依頼するにしても申請と同じぐらいの手順を踏むのが筋だろ

責任者が名乗り出てコテハンつける
テンプレ作って議論の土台を作る
名無し変更を依頼する
数週間は議論する

105を散々非難してたんだから、
最低でも105がやった手順は踏んだ上で、
素晴らしいファシリテートを期待するわ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:39:01.03 ID:5FSQvjKT.net

まあ反対派は運営板で何回かやらかしてるから、もっとやらかしてくれた方が通りやすくなっていいかもしれんが

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:52:13.46 ID:hT+E0yGf.net

>>777
申請というのは、板住人の総意(的なもの)はこうですって申請するもの
板住人の総意が、任意ﾜｯﾁｮｲに変更することなら、変更で申請したらいいし、
板住人の総意が、取り下げることなら、取り下げてもいい
板住人の総意(的なもの)を形成できるかどうかは議論次第だけど、
形成できたのなら、それを誰が申請するか(誰がまとめ役になるか)は誰でもいい

>>797
その通りの手順を踏む必要はないけど、
住人の合意が得られたとみなせるような議論がされてることが大事

>>778
> 自分は設定変更申請の取り下げって見た事が無い
「まだ話し合い途中なので無視してください」みたいなのはあった気がする
でも、そういうのは、議論スレ見ればわかるので不要と言われる
だから、ちゃんと住人の意見をまとめて、板住人の総意(的なもの)として、
「今回は取り下げることにしました」と合意できるような議論がされてることが大事
変更に賛成の人もいるだろうから、合意を得るのは難しいと思うけどね
本来は、申請するときも、合意が得られてないならの申請できないはずだけど

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:54:54.39 ID:hT+E0yGf.net

>>779
変更に反対の立場からそう考えてるとしたら、
変更されるリスクもあるから、ハイリスクハイリターンの賭けだな
だけど、スルーされてる期間が長くなると、変更されない可能性も高くなりそう

>>773
判断に迷うからスルーして、このまま返答しないまま有耶無耶にするつもりかも
変更しないと言ってしまうと >>779 の「お墨付き」を与えることになってしまうので

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:05:13.04 ID:PkdkbIwm.net

取り下げ申請を認めるより申請のハードルはある程度下げるが認可のハードルは高くしておくほうが運営的には手間も少なくてすみ設定変更依頼スレも荒れる恐れも少ない
運営の対応はどうなるんだろうね
>>800の言う通り棚上げするのか興味深い

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:13:04.89 ID:5FSQvjKT.net

>>799
取り下げにも板住民の総意が要るなら名前変更からやらないと駄目だな、まず名前変更の為の議論から始めてくれ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:38:14.10 ID:eHYkJTDt.net

>>802
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/244
244 Rolling rock ★ 2021/09/12(日) 21:33:23.68 ID:CAP_USER9
> 各種のお話し合いに名前欄変更は必須ではありません

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:46:22.66 ID:5FSQvjKT.net

>>803
周知は必須だから他の方法で周知してくれればいいけど大変そうだが頑張ってな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:48:20.64 ID:WwqjLH3R.net

申請出して明日で3週間が経つにも関わらず申請取り下げ議論なんてものが有る時点で…
ワッチョイ導入されない気がしてきたよね。察してしまったわ

>>804
寝耳に水で飛び出してきちゃったよな！

806 ：803：2021/09/14(火) 11:00:37.37 ID:ATCUXtfo.net

>>804
私は正確な情報を拾って来ただけの事
どちらかと言えば任意ワッチョイ自体は賛成

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:34:09.29 ID:63OTaElb.net

>>805
むしろ、3週間たって人がいなくなった頃を見計らって、突然提案を始めた感があるな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:38:12.70 ID:NosVonxB.net

>>807
それと同時に論理性に欠ける反対レスがピタリと止まったのも面白い

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:39:50.52 ID:WwqjLH3R.net

>>774
取り下げじゃなくて申請内容の変更でもいいぞ？
『強制ワッチョイ』『デフォルトワッチョイ』『識別符号表示（末尾 0 とか 』等々、申請内容変更してみるのも選択肢にはあるよな

任意が良いと思って賛同してたけど、やるならやはり強制ワッチョイでないと甘かったかな？なんて考えに
申請後に至ったやつも居るだろう

ただみんなの意見を擦り合わせていくだけでいいんだよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:00:26.98 ID:otUiAwhD.net

>>809
取り下げも変更も不要でしょ。
強制ワッチョイは通らないのでありえないし、デフォルトも強制とほぼ同様、ワッチョイ不要なスレへの配慮が無い。
申請は、

賛成派　運営に議論を読んでもらえる
現状維持派　運営に議論を読んでもらって却下してもらえる

とまあ双方にメリットしかないし。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:38:09.30 ID:bvigBu0A.net

>>810
俺も任意ワッチョイの申請は却下されると思うわ
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。

そこに気付いたのなら、運営の負担軽減のために自ら取り下げするのが社会人のやり方だと思うが？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:41:22.85 ID:GnE4/6gu.net

いまから申請を取下げるとかワッチョイを変えるとか後出しで決定をひっくり返すことができるなら
一ヶ月間の議論はなんだったんだと言うことになる
議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:44:24.61 ID:bvigBu0A.net

>>812
それは簡単
一ヶ月じゃ足りなかったということだろ
それか上手くまとめられてなかったか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:50:52.96 ID:GnE4/6gu.net

というか運営は申請後に立てられた議論スレも含めて読んで決定するのか？
設定変更スレを見る限り申請して半年経ってもまだ決定してない板もあるみたいだけど
自転車板もこれから半年の間ずっと議論してないと駄目なのか？
そうなると理論的とか合理性とか関係なくて議論にずっと参加出来る暇な人しか残らんぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:59:28.33 ID:bvigBu0A.net

>>814
上手くまとめて黙らせりゃいいだけ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:00:47.75 ID:sMa1tOk4.net

>>814
せめて一定期間経過後には運営から何かしらのリアクションはほしいよな
どんだけ忙しいのか知らんけど