自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

767 ：：2021/09/12(日) 23:59:59.09 ID:WBQvjSgS.net

そんなワッチョイ導入派の印象操作には負けませんからね
自転車板の自由闊達を守ります

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 06:49:28.20 ID:HEJC975Q.net

>>767
×自転車板の自由闊達を守ります
○自転車板の自由にIDコロコロできる環境を守ります

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 07:43:44.92 ID:27s23Wkn.net

>>768
v5だろうがv6だろうがコロコロも自演も出来るじゃないか
手間は増えるだろうが

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 08:22:04.37 ID:QU0SZagA.net

「馴れ合い」連呼は誤解を招く恐れがあるので気をつけましょう
F9 - ５ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/index.php/F9
> F9 は敵を
> 馴れ合い厨 (あるいは 馴れ合いネットハイエナ)
> などと呼ぶ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 08:57:37.88 ID:1aOPSHIW.net

相変わらず自治荒らしが延々と

「導入妨害工作ショー」ゴッコで暴れてるだけだなやっぱ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 18:18:01.55 ID:voyvkpKM.net

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/132
> 132 Ace ★ 2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 18:38:49.09 ID:ewbleH1H.net

Ace氏変更依頼スレの方には顔出してないからやっぱ忙しいのかねえ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 21:56:23.04 ID:lzTrbVmh.net

>>756
独断で取り下げると、独断で申請するのと同じになってしまうけど、
ここで取り下げに合意した上で取り下げるというのはありかもな
でも、やっぱり任意ﾜｯﾁｮｲ派は取り下げに反対するのかな？
任意ﾜｯﾁｮｲ派でも、今の申請は強引だから、一旦取り下げには賛成の人もいる？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:06:26.01 ID:WZY6mfOe.net

>>774
> 今の申請は強引
なら却下されるだろうからこのままでいいんじゃね。
却下されたら堂々とワッチョイ派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるわけで。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:20:41.47 ID:Y6LUcG/c.net

>>774
まあしかしいつ提出するかも色々意見が出ていたけどそのどれかを選ぶ訳でもなく
105が突然｢次の月曜日に提出しますよ｣と言って取り巻きが口々に賛成して勝手に提出しただけだからな
お盆明けにやって来た人が意見を言っても
ひたすら言い返しただけで論破したつもりの105が
｢新しい論点が出てきませんね｣とだけ言って無視してかかったのだから
そりゃあ納得なんかないよな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:22:01.71 ID:S1pbkmSF.net

申請する権利は誰にでも有るから105さん本人以外の取り下げは普通に無効だろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:23:36.17 ID:Zp/qN2ms.net

>>774
賛成反対以前に取り下げ可否の話になるけど
自分は設定変更申請の取り下げって見た事が無い
だが削除依頼を取り下げ可能なんだから板設定の件でも可能なんだろうな

なお自分は取り下げに賛成
強引な申請のままでは通るものも通らなそうだし
今後のこの板の運営からの印象や扱いにも影響しそうだ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:28:43.07 ID:WZY6mfOe.net

自分は取り下げ反対かなあ
運営がこういう判断を下した、というお墨付きが欲しい

780 ：105 ：2021/09/13(月) 22:51:48.15 ID:4Y4qHsE+0.net

現状維持派の方々は前から、議論が必要だ、自治が必要だと主張していました
申請後から少し時間が経ちましたが、ここでﾜｯﾁｮｲ導入での議論に関する不満を言い合うだけで、必要と主張していた議論もしない、自治も放棄していて、全く信頼性を欠く行動が続いています

更には論拠も不明なまま、申請取り下げを画策しているようですね
何の権限があってそのようなことが行えると考えているのでしょうか

前に、ﾜｯﾁｮｲ導入は名無し変更から秘密裏に議論されていて現状維持派にとっては不意打ちで卑怯だとの論点が挙げられていましたが、議論の外で勝手に申請取り下げをするほうが、余程狡猾だと断言できます
いずれにせよ、申請取り下げをどなたかが出したとしても、それが認められるとは思えません

仮に板設定変更スレに申請取り下げを出した場合、その申請取り下げを無効とする主張を出すことになります
板設定変更スレで争うのは不本意ではありますが、状況によっては致し方ありません

他板でも申請を出したまま保留になっているところもあるようで、すぐ結論が出るというものでもないようです
まな板に載ったままのような状況自体を不安視するのも分かりますが、せめてこのスレ上での議論に留めていただきたくお願い致します

運営側も、申請について評価・判断する際にはこのスレも判断材料に含めるでしょうから、是非、このスレ上で自らの主張の正当性を示して頂けるようお願い致します

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:56:37.12 ID:WZY6mfOe.net

長い

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:01:15.60 ID:JglC3TJ4.net

>>780
> 何の権限があってそのようなことが行えると考えているのでしょうか
いや貴方にも特権があるわけじゃないでしょ
何故か妙に過敏になっている様だが言葉には気をつけた方が良い

そして画策だのと穏やかでない事も言わない方が良い
貴方を心配してこその取り下げ発議でもあると解釈できるぞ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:04:27.37 ID:WZY6mfOe.net

取り下げ申請すると変更依頼スレで105とのレスバが始まるわけか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:08:45.28 ID:WN5OUWQc.net

>>780
毎回異常に長すぎ読む気失せるわ
同意欲しいならダラダラと
垂れ流すんでなく要点だけ言え

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 23:10:02.83 ID:QTpFhU2o.net

>>783
運用板規制＆透明削除食らってもいいなら好きにしろって感じだけどな

第一本当に取り下げ申請するにも勝手にはできんでしょ
ちゃんと議論した上でやらんとな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 00:07:18.38 ID:PkdkbIwm.net

俺は任意ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だが申請の取り下げも反対派の権利として当然あるべきものだとは思うが、その場合どちらの主張が通るのかはやはり議論スレの内容次第ではないかな
反対派の議論内容の正当性が認められれば申請の取り下げなどしなくても運営に却下されると思うし
申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 00:59:01.25 ID:Qi4np9gU.net

>>780
いや自分に都合のいい事ばかり言ってないで自分が書いて未だ実行していないことを実行しろよ
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
> 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった

お前はコレ、一回もやってないぞ？
このやるやる詐欺の一方で
疑念の声は却下するご都合主義な進行でそれぞれの論点を終了した俺様が論破したんだとお前がやったアレの
どこが議論していたと言うんだ？
今の方がよほど議論してるわい

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:14:35.85 ID:k3D3PIZI.net

>>774
勝手に取り下げるなよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:18:18.93 ID:RZ1dEglN.net

>>787
> ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
105(俺様はやらんけどな　やるのはおまえらだよｗ)

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:33:56.71 ID:xmOaasxN.net

>>775
現状維持派にはそんな馬鹿みたいで幼稚な考えは無いよ
お前はそういうレベルだけどね
>>774
賛成

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 08:42:22.88 ID:5FSQvjKT.net

>>774
反対

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 08:52:27.91 ID:5vm+xEwf.net

>>774
反対

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:02:56.46 ID:VXywAB6A.net

理由付けが無い単なる投票みたいなのは意味無いよ
邪魔してるだけにしか見えないしそれもリモートホストまで記録されている

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:06:57.06 ID:TUgI3MgV.net

万が一第三者による取り下げが認められたら今後同様事例でも取り下げ合戦が繰り広げられるだろうから認められにくような気がする
議論の内容で却下に足る主張をすればいいってスタンスじゃないと設定変更依頼スレが荒れるだけだし

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:07:07.63 ID:CYwpeERD.net

>>774
言うまでもなく反対ｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:32:40.32 ID:u3N1Kvut.net

なんというわかりやすい工作行為

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:37:33.30 ID:oGa/8xN4.net

>>774
取り下げを依頼するにしても申請と同じぐらいの手順を踏むのが筋だろ

責任者が名乗り出てコテハンつける
テンプレ作って議論の土台を作る
名無し変更を依頼する
数週間は議論する

105を散々非難してたんだから、
最低でも105がやった手順は踏んだ上で、
素晴らしいファシリテートを期待するわ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:39:01.03 ID:5FSQvjKT.net

まあ反対派は運営板で何回かやらかしてるから、もっとやらかしてくれた方が通りやすくなっていいかもしれんが

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:52:13.46 ID:hT+E0yGf.net

>>777
申請というのは、板住人の総意(的なもの)はこうですって申請するもの
板住人の総意が、任意ﾜｯﾁｮｲに変更することなら、変更で申請したらいいし、
板住人の総意が、取り下げることなら、取り下げてもいい
板住人の総意(的なもの)を形成できるかどうかは議論次第だけど、
形成できたのなら、それを誰が申請するか(誰がまとめ役になるか)は誰でもいい

>>797
その通りの手順を踏む必要はないけど、
住人の合意が得られたとみなせるような議論がされてることが大事

>>778
> 自分は設定変更申請の取り下げって見た事が無い
「まだ話し合い途中なので無視してください」みたいなのはあった気がする
でも、そういうのは、議論スレ見ればわかるので不要と言われる
だから、ちゃんと住人の意見をまとめて、板住人の総意(的なもの)として、
「今回は取り下げることにしました」と合意できるような議論がされてることが大事
変更に賛成の人もいるだろうから、合意を得るのは難しいと思うけどね
本来は、申請するときも、合意が得られてないならの申請できないはずだけど

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:54:54.39 ID:hT+E0yGf.net

>>779
変更に反対の立場からそう考えてるとしたら、
変更されるリスクもあるから、ハイリスクハイリターンの賭けだな
だけど、スルーされてる期間が長くなると、変更されない可能性も高くなりそう

>>773
判断に迷うからスルーして、このまま返答しないまま有耶無耶にするつもりかも
変更しないと言ってしまうと >>779 の「お墨付き」を与えることになってしまうので

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:05:13.04 ID:PkdkbIwm.net

取り下げ申請を認めるより申請のハードルはある程度下げるが認可のハードルは高くしておくほうが運営的には手間も少なくてすみ設定変更依頼スレも荒れる恐れも少ない
運営の対応はどうなるんだろうね
>>800の言う通り棚上げするのか興味深い

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:13:04.89 ID:5FSQvjKT.net

>>799
取り下げにも板住民の総意が要るなら名前変更からやらないと駄目だな、まず名前変更の為の議論から始めてくれ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:38:14.10 ID:eHYkJTDt.net

>>802
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/244
244 Rolling rock ★ 2021/09/12(日) 21:33:23.68 ID:CAP_USER9
> 各種のお話し合いに名前欄変更は必須ではありません

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:46:22.66 ID:5FSQvjKT.net

>>803
周知は必須だから他の方法で周知してくれればいいけど大変そうだが頑張ってな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:48:20.64 ID:WwqjLH3R.net

申請出して明日で3週間が経つにも関わらず申請取り下げ議論なんてものが有る時点で…
ワッチョイ導入されない気がしてきたよね。察してしまったわ

>>804
寝耳に水で飛び出してきちゃったよな！

806 ：803：2021/09/14(火) 11:00:37.37 ID:ATCUXtfo.net

>>804
私は正確な情報を拾って来ただけの事
どちらかと言えば任意ワッチョイ自体は賛成

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:34:09.29 ID:63OTaElb.net

>>805
むしろ、3週間たって人がいなくなった頃を見計らって、突然提案を始めた感があるな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:38:12.70 ID:NosVonxB.net

>>807
それと同時に論理性に欠ける反対レスがピタリと止まったのも面白い

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:39:50.52 ID:WwqjLH3R.net

>>774
取り下げじゃなくて申請内容の変更でもいいぞ？
『強制ワッチョイ』『デフォルトワッチョイ』『識別符号表示（末尾 0 とか 』等々、申請内容変更してみるのも選択肢にはあるよな

任意が良いと思って賛同してたけど、やるならやはり強制ワッチョイでないと甘かったかな？なんて考えに
申請後に至ったやつも居るだろう

ただみんなの意見を擦り合わせていくだけでいいんだよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:00:26.98 ID:otUiAwhD.net

>>809
取り下げも変更も不要でしょ。
強制ワッチョイは通らないのでありえないし、デフォルトも強制とほぼ同様、ワッチョイ不要なスレへの配慮が無い。
申請は、

賛成派　運営に議論を読んでもらえる
現状維持派　運営に議論を読んでもらって却下してもらえる

とまあ双方にメリットしかないし。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:38:09.30 ID:bvigBu0A.net

>>810
俺も任意ワッチョイの申請は却下されると思うわ
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。

そこに気付いたのなら、運営の負担軽減のために自ら取り下げするのが社会人のやり方だと思うが？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:41:22.85 ID:GnE4/6gu.net

いまから申請を取下げるとかワッチョイを変えるとか後出しで決定をひっくり返すことができるなら
一ヶ月間の議論はなんだったんだと言うことになる
議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:44:24.61 ID:bvigBu0A.net

>>812
それは簡単
一ヶ月じゃ足りなかったということだろ
それか上手くまとめられてなかったか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:50:52.96 ID:GnE4/6gu.net

というか運営は申請後に立てられた議論スレも含めて読んで決定するのか？
設定変更スレを見る限り申請して半年経ってもまだ決定してない板もあるみたいだけど
自転車板もこれから半年の間ずっと議論してないと駄目なのか？
そうなると理論的とか合理性とか関係なくて議論にずっと参加出来る暇な人しか残らんぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:59:28.33 ID:bvigBu0A.net

>>814
上手くまとめて黙らせりゃいいだけ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:00:47.75 ID:sMa1tOk4.net

>>814
せめて一定期間経過後には運営から何かしらのリアクションはほしいよな
どんだけ忙しいのか知らんけど

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:02:55.64 ID:54L13z7A.net

>>815
簡単に言い過ぎ
どれだけ時間とってもそれは無理

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:09:15.13 ID:bvigBu0A.net

>>817
黙らせられないなら小さくさせればいいだけ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:19:18.98 ID:54L13z7A.net

>>818
コロコロも容易なこのスレで小さい大きいとか本気か？
物事簡単に考えすぎだろ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:22:06.83 ID:bvigBu0A.net

>>819
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。
このままでも却下されると思うよ

取り下げ議論も始まったし変更依頼も複数板で重なっているし、一旦取り下げしてサボってる自治とかやればいいんじゃないの
固めてから申請すりゃ通りやすいだろ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:33:29.01 ID:54L13z7A.net

>>820
どれだけ議論を尽くしても>>812みたいなことが続くだろうよ
運営がどう判断するかは知らんが取り下げ申請さえすれば申請を却下まで持っていけるとなれば導入派は打つ手なしになるわ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:50:29.67 ID:LenmCc0y.net

この先何年も続くであろう設定変更なんだから、
1ヶ月やそこら議論しただけでそれ以上賛成するモチベーション続かないです、
なんてことになるなら、それはそれで仕方のないことでしょ

きっと運営の人だって、あっその程度だったのね、と判断するわ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:56:55.25 ID:LenmCc0y.net

>>780
取り下げ申請は誰だって出せるよ
もしかして自分には特別な権限があるとか思ってたの？
そんなものないし、こないだの申請だって>>780が勝手に出しただけ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:10:06.85 ID:54L13z7A.net

>>822
モチベ云々など誰も言ってない
もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも取り下げ申請するだけで全てがゼロになってしまうなら議論スレなど端から無意味だと言ってるだけ
105の言う権限云々については俺も違和感を覚えるけどな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:12:53.17 ID:bvigBu0A.net

>>821
取り下げられる程度の議論しかしてこなかった、その自覚があるの？
自信持てよ。もうやっちゃったんだからどっぷり構えとけよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:16:24.35 ID:bvigBu0A.net

俺は任意ワッチョイ派だが、このままだと申請は却下されるか寝かされると思うわ
普通に考えて、運営だって取り下げ議論中に板設定を迂闊に変更出来ないだろ（笑）

ワッチョイ最短導入を希望する者は
今すぐにこの取り下げ連中を黙らせないとならない

今まさに運営が最終判断してる可能性もある

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:25:27.56 ID:LenmCc0y.net

>>824
変更依頼申請で100になったわけでもないし、取り下げ申請で0になるわけでもないよ
取り下げ申請に理路整然と反対するなら、それもそれで意味がある

しかし、
> もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも

この時点で説得する気ゼロだし、とても議論を尽くしたとは言えないと思うわ
意見の言い合いだけじゃ、まともな議論とは呼べない　

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:33:51.04 ID:54L13z7A.net

>>825
俺は取り下げ申請は反対派の権利として当然あるべきと思うんだが仮に今回の導入申請が却下されたとして次回以降にどれだけ時間をかけて議論を重ねても取り下げ申請が絶対的最終兵器になるなら議論の意味が薄れてくる
だから今後の運営の対応が非常に興味深い

>>827
混じり合わないと思ってるから任意ﾜｯﾁｮｲという折衷案を出してるのだが
あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
できるなら示してほしい

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:35:25.02 ID:g5nvMFYm.net

この議論のまとめ役はアフィブログ的な抜粋まとめしかしないし
互いの立場の調整どころか違う立場のやつを煽っちゃったりするからな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:52:44.22 ID:LenmCc0y.net

あ、>>780がどういう理屈で無効だという主張を展開するのかは、ちょっと興味あるけどねｗ
「反対」ではなく「無効」と言うからには、何か根拠があるのだろうし

取り下げ申請をしないとその主張が聞けないっていうなら、取り下げ申請に賛成しても良いわ

>>828
それが折衷案だと思ってる時点で、俺とは全く相容れないわけですが・・・

> あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
> できるなら示してほしい

できるとしても、その方法をここで示すことはたぶんないかな

でも、
> もともと混じり合うはずのない両者が

などと言わずに、説得可能だと信じて説得の努力を続けることはもっと必要だったよね
今回、推進派にはそういう姿勢が欠けていたと思う

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:15:42.85 ID:LenmCc0y.net

一応俺も反対派として、推進派の「荒らしに困ってる」という課題に対応すべく、
そんなに困ってるならﾜｯﾁｮｲ導入を待たずに今すぐ自治スレ立てて、
今すぐ出来る方法での対処を試してごらんよ、とかいう話をしたりしてたんだけどさ

なぜか>>780の話だと、反対派が自治を放棄してるとかいう話になってて、意味が分からない　
困ってる本人が自分で行動するのが自治だよ、って俺が教えてあげたはずなのだが・・・
思った以上に日本語の通じない相手で、これ以上どう歩み寄れば良いのか流石に困惑中

あと一般的に見れば、自治スレに困りごとの相談もほとんどないし、
この板は現状そんなに困ってることがなさそうだから、今すぐ板設定を変更しなきゃいけない理由はなさそう
という風に受け取られるのが、現在の自転車板なのかなと思う

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:36:53.58 ID:GnE4/6gu.net

なんか現状維持派がはしゃいでるみたいだけど設定変更依頼スレの運営の態度を見る限り取り下げ申請なんて受け付けられるわけないからな
１か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？と説明を求められるだろう
運営は議論の内容をちゃんと目を通してるみたいだし「反対の声がある」程度じゃはねられる
あと105氏含めて導入派が怒ってるのは取り下げ申請とか場外乱闘を仕掛けてきたからであって
導入派として取り下げ申請という行為が痛いとか困るからではないよ
こっちとしてはもうげんなりで勝手に申請でも何でもしてくれって感じだから
さあどうぞ取り下げ申請してきてください

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:42:26.73 ID:ql9K3tzH.net

まあ申請の取り下げなんてワッチョイ導入派が同意する訳ないので、
現状維持派は取り下げ申請を出したいなら出してくればいいんじゃない？
ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:42:46.29 ID:bvigBu0A.net

>>831
それな。
俺は任意ワッチョイ導入推進者だが、合わせてそのレス先はデマっぽいな
一度だけだが、現状維持派は導入派に寄り添ってブツブツ言われながらも自治を手伝ったことがある。困ってないだろうに。
ありがとう現状維持派。

俺もこんな憧れの現状維持派に生まれたかったなぁ。蔑ろにされて、なぁ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/23
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/SGIzMVVHaTc.html

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:05:23.16 ID:Av+6ftRS.net

> http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/SGIzMVVHaTc.html
こいつどう見ても105一派じゃん　それも何かと人任せで動くフリだけしてたやつ
ああ嫌味で取り上げてたのか

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:28:23.55 ID:bvigBu0A.net

>>835
105一派はこれだよ
議論スレでオウム返しの粘着コピペしてたやつ
同じ導入推進派でも、こうはなりたくないと思ったな

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/897

http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/V2FUNW5vcmo.html

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:32:35.84 ID:57rM1UWa.net

>>836
お前絶対に導入派ちゃうやろw
運営はこいつのことよく調べてね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:37:37.99 ID:qxTMUHZb.net

「俺は任意ワッチョイ派」と言っとけば任意ワッチョイ派になると本気で思ってるのかねえ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:51:52.11 ID:Qi4np9gU.net

>>832
＞１か月4スレ使った
と都合良く言うけど
実際のところは任意ワッチョイ導入派の進行役を勝手にやりだした105が疑問の声を却下し続けて
｢よっしゃ俺が論破したぜこの論点終了｣っていうのを繰り返しただけだからね
世間がネットどころじゃないお盆の入りを狙って名前変更をして周知こと足れりと嘯き
お盆が終わり翌週の土日にやって来た人々がようやくワッチョイ導入議論に気づいてやって来た時には
人々が何を言ってももう
105｢あー新しい論点じゃないっすね(鼻ホジ)月曜日には提出しますよー｣
105徒党｢よっしゃー｣
自転車板一同｢…！？｣
あれのどこが議論なんだかさ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:59:39.12 ID:qxTMUHZb.net

>>839
> 自転車板一同
主語デカすぎだし、それが事実なら申請は間違いなく却下されるんだからむしろ大喜びするべきでしょ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:05:48.65 ID:l6cTJ2vl.net

>>840
それなｗｗｗ

でもそれを言っても何故か、また同じように議論ガーって話を繰り返すんだぜｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:10:30.66 ID:bvigBu0A.net

>>839
前スレで容量を使いまくってたワッチョイ導入派のレスを下に持ってきました
申請2日前に30レスとか占有しちゃう声の大きい人の主張がこんな感じでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
このまま導入されたら、現状維持派の皆さんに対して取り返しのつかないことをしてしまったんではないか…
心残りだ。

皆さんから好きだったこれまでの自転車板を長期的に奪うことなのだから、謝ってすぐに済む問題だとも思えない…
もうどうしたらいいんだ…

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/445

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:20:28.71 ID:+PTI4e8w.net

>>842
> このまま導入されたら
現状維持派の主張が正しいなら導入されることはないので杞憂だし、
もし仮に申請が通って導入されたら導入派の主張が運営に認められたってだけ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:25:24.20 ID:bvigBu0A.net

>>839
まだありました
申請2日前に40レスとか占有しちゃう声の大きい人の態度がこれでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/396

導入一派の我々は取り返しのつかないことをしてしまったのではなかろうか…

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:27:22.30 ID:+PTI4e8w.net

>>844
杞憂だって

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:28:44.86 ID:OOZlmYR4.net

もう直接運営に言ってこいよ
アホらしい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:35:34.93 ID:GnE4/6gu.net

なんでもいいから取り下げ申請してきたら？
こんなに書き込みあるんだから一人くらいはできるだろう

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:37:16.87 ID:+PTI4e8w.net

メンタルヘルス板住民みたいに現状維持派がローカルルールと板設定変更議論スレに顔出す手はあるかもねえ。
あそこRolling rock氏やAce氏いるし。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 19:44:16.11 ID:CYwpeERD.net

議論が不十分ならAce★さんに却下されるんだから、わざわざ申請を取り下げる意味がないね
運用情報板に特攻するﾜｯﾁｮｲ導入反対派がいたらまあ笑って見物させてもらうわｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:08:48.54 ID:sII14w7j.net

>>844
396だけど、あれから更に3週間たったけど、案の定新たな論点なんて無かったよね？
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210823/enhjaFp5RGM.html

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:11:03.28 ID:ea9EFnQk.net

>>848
メンタルヘルス板(笑)
君、ナマパー？(笑)

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:21:43.81 ID:c2E0szDC.net

申請後も自治スレ無視して勝手に次スレ立てて延々と意味もなく騒いでるこいつらが
ただの自治妨害荒らしということがますます鮮明になったってだけだな

愉快犯ゴッコがしたい運営に巣食ってる野次馬あたりと踏んでるけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:25:19.11 ID:+PTI4e8w.net

>>851
>>772の件のことだよ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/129-132
> 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：2021/09/13(月) 14:08:31.13 ID:NNmSoxfP0
> メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています
>
> Ace ★：2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:34:03.48 ID:bvigBu0A.net

>>850
これとか
・https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/276
あと
・ドカタスレ云々
で荒れたろ

あとまだスルーされてたのがあったはずだよ
ド忘れしたから思い出したら書くわ

続く〜

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:35:02.21 ID:bvigBu0A.net

>>850
新しい論点を強引に求める脅迫じゃなくて、何が古い論点で、その問題をどう解決したのかが明白でないから先にそれやろうや
とりあえず現状維持派に分かりやすくまとめてあげたほうが、どう考えてもいいことだよね
pdfで

そういう真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそうだけど？なんでやらないの？
同じ導入一派として不思議でならない
何より、あなたの頭の中のことは誰も知らない
壊れたCDじゃないんだからさ、建設的にやればいいのに。わからん。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:40:16.03 ID:+PTI4e8w.net

>>855
> 真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそう
必要なのは論理的な意見

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:41:24.36 ID:l6cTJ2vl.net

>>850
てゆーか、新しい論点どころか
ワッチョイについての話だってろくにないじゃないｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:41:30.31 ID:bvigBu0A.net

>>856
それをpdfでまとめろよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:43:03.19 ID:l6cTJ2vl.net

申請ガー認めないー強引ー議論ガー

ずっとこれじゃんｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:44:17.48 ID:+PTI4e8w.net

>>858
なぜpdfでなのか知らんが言い出しっぺの法則

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:46:36.69 ID:QI8/xhra.net

>>858
お前任意ﾜｯﾁｮｲ導入派なんだろ？
お前の思う導入派としての意見を出してみたら確実に反対派を納得できるはずなんだぜ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:51:55.00 ID:LenmCc0y.net

>>832
１か月4スレ使った議論のダメな点、おかしい点を、例えば2〜4週間ぐらい使って詳細に検証し、
それを根拠に「やっぱり前回の申請は取り下げるのが適切である」という結論に達したなら、
ちゃんと根拠や理由も説明できるわけだし、取り下げ申請を出しても別に問題ないんじゃないの？
その申請に反対する人間が何人いたって、申請自体を妨げるものは何もない

それにこのスレは明らかに場内だから、場外乱闘という表現は全く適切じゃないよ
何かの印象操作でも狙ってるの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:52:14.49 ID:bvigBu0A.net

>>860
それは新しい論点を壊れたCDのように求めてる人に言って下さいね(^_^;

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:56:26.37 ID:GnE4/6gu.net

導入派はこのままほっとけばワッチョイ認められるって思ってるよ
ワッチョイ申請を反対した導入派なんていなかったろ？みんなワッチョイは認められるって思ってるからそうしたんだ
現状維持派もこのままだとワッチョイが認められてしまうって思ったから「議論が不十分！」って申請差し戻しとか言い出したんだろ？
なんで差し戻し申請をしないないんだ？
このままだとワッチョイ申請が通るぞ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:02:19.64 ID:+PTI4e8w.net

>>863
自分でやる気は無いってことね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:03:56.46 ID:bvigBu0A.net

>>865
なぜ君はいつも下らないレスに落ちるかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:05:22.11 ID:+PTI4e8w.net

>>866
いつも？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:07:17.63 ID:QI8/xhra.net

105一派というワードは反対派が議論スレ3あたりから使いはじめているが書き込み数はかなり少ないな
ID:bvigBu0Aは導入派を装った反対派と思うけど運営はそこんところよく調べてみてね
多分その中にID:bvigBu0Aがいるよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:08:03.83 ID:6cShGhqi.net

>>864
いやあんなものが通る訳ないだろ
105が新しい論点が出てこないという謎の理屈で勝手に議論を切り上げて提出しただけだからな
なら新しくなくていいからみっちり１つ１つ語れよ
それをせずにレフリーの105が逃亡した時点で
出来レースのインチキ試合だったなと
まだまだ試合は終わってねーぜという側にこそ理は有るわな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:10:27.55 ID:+PTI4e8w.net

>>869
つまり現状維持派の大勝利で試合終了では

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:11:49.43 ID:CYwpeERD.net

申請取り下げするかどうか議論しますって告知はどうやってやるつもりなんだ？
少なくとも105氏より上等な方法でやるんだろうけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:12:54.39 ID:c2E0szDC.net

この不自然な流れをみて、改定派も反対派どちらの書き込みも
自演を疑わないやつはさすがにどうかしているレベル

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:13:11.80 ID:LenmCc0y.net

あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ

>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です

一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:13:11.80 ID:LenmCc0y.net

あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ

>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です

一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:13:37.26 ID:GnE4/6gu.net

はい現状維持派の勝利宣言が出ました
導入派も負けを認めます
ということはもう議論する必要はありませんね？
議論スレはもう不要になったのでこのスレで終了です
おしまい

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:15:18.84 ID:c2E0szDC.net

×この不自然な流れをみて
〇この不自然な埋め立てのような流れをみて

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:19:56.03 ID:c2E0szDC.net

いくら何でもこんな短時間で連続で意見をぶつけ合う書き込みの応酬が
不自然に続けられるわけがないんだよなぁ♪

そして(案の定)双方ピタリと止んだw


・・・いい加減、ミエミエの露骨な一人芝居はやめなよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:21:37.15 ID:bvigBu0A.net

>>317
我々は困ってすらいないので自治なんて鼻からするつもりはありません。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/569

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:22:26.84 ID:+PTI4e8w.net

>>874
> 次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか
これはまあ分からんでもないけど自分は立てたいなら勝手に立てとけ派。

> スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化
これは>>575のように需要無い方が過疎って終了するだけという実例がある。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:27:13.60 ID:LenmCc0y.net

>>877
やっとこないだ退院してきたんですが・・・

俺の知らない間にパラリンピック始まって終わってて、
コロナ新規感染者もめちゃめちゃ減っててビックリだわ
コロナ対策に本気出した菅総理すげーのな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:30:44.34 ID:LenmCc0y.net

>>879
そういう実例があるから何？
両スレが共存して過疎化してる実例もあるから大反対してるんですが

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:32:51.98 ID:GnE4/6gu.net

だから議論なんてもう必要ないんだってば
維持派の勝ち
導入派の負け
これでいいでしょう？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:34:33.31 ID:+PTI4e8w.net

>>881
そうですか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:40:30.52 ID:bvigBu0A.net

ちょっと彼の主張を見やすく整理してみよう

ID:amrW9jif
ID:EUWsFtUM
ID:GnE4/6gu
ID:4Y4qHsE+0

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:45:09.48 ID:6cShGhqi.net

>>874
「どうしてもワッチョイだというならば」強制ワッチョイしか無いだろうと「新しい論点」が出たにも関わらず105は勝手に自分のグループの私案をさも板の結論であるかのように提出したからな
提出期限も105が勝手に決めるわ何がなんでもその期限を譲らないわ
誰も105を議長に選出したわけでもなく何の権限も無いはずだが終始自分のグループの私案のゴリ押しするだけの酷い司会者ぶりだった
だがワッチョイ導入派にもあなたのようなまともな人もいたのだな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:46:07.68 ID:bvigBu0A.net

>>884
ID:79/h8EQB
ID:/RZwspAb

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:49:03.08 ID:LenmCc0y.net

>>883
そうです
何でも思い通りに行くとは限らないからね・・・

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:49:59.29 ID:GnE4/6gu.net

だから導入派の負けなんだから維持派はもう議論しなくていいんだって

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:51:08.76 ID:LenmCc0y.net

>>885
誤解を招いたみたいで申し訳ないのですが、反対派なんですごめんね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:52:50.95 ID:+PTI4e8w.net

>>885
>>874は反対派ですが

>>887
あなたの意見が正当だと運営が判断したら申請は却下されますよ

891 ：：2021/09/14(火) 21:56:43.06 ID:kGBi5mSg.net

>>880
お待ちしていましたよ♪
運営の方もおっしゃっていたように強行提出されてもそこで終わりでは有りません
私はワッチョイ無しでこれまで通りの気楽で楽しい自転車板をと声を大にして言い続けますよ♪

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:03:04.71 ID:6cShGhqi.net

>>844に向けたのが「ワッチョイ導入派にもあなたのようなまともなな人がいたのだね」だわ
105の私案は放っておいて真の申請案を提出したいものだなあ
ワッチョイ導入なら強制ワッチョイしか無いわ
強制ワッチョイが無理ならデメリットばかりで中途半端な任意ワッチョイは要らない

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:11:18.80 ID:Spattim3.net

なんでもいいから現状維持派は早く差し止め申請をしろよ
確実に勝てる方法だぞ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:14:57.27 ID:6cShGhqi.net

強制ワッチョイ派の俺には関係ない話だなあ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:15:21.18 ID:+PTI4e8w.net

>>892
>>894
強制ワッチョイはまず無理なのであなたは現状維持派ですね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:21:20.97 ID:6cShGhqi.net

>>895
諦めたらそこで試合終了だゾ(°▽°)
強制ワッチョイ派の俺は105グループの勝手に提出した案ではなくみんなで語り合った真の提出案を練り上げようと強く主張するぜ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:21:34.08 ID:Spattim3.net

このスレは一人でID変えて頑張ってるってのが良く分かった日だったな
まさか導入派の投稿も自演してるとはおもわなかったけど
もう変人の議論ゴッコに付き合う必要はないな

898 ：：2021/09/14(火) 22:25:24.15 ID:kGBi5mSg.net

>>897
どうして毎日同じ様な事を書いているんですか〜？
必要ないと必要ないと毎日書きに来る時点で必要なくないですよね〜♪
印象操作ご苦労さまで〜す♪

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:27:13.21 ID:+PTI4e8w.net

>>896
最近の強制ワッチョイ導入例が日向坂46板しかないのでどう足掻いても無理

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:12:20.49 ID:6cShGhqi.net

>>899
例が有るのなら無理ではないだろ
ワッチョイが必要だというのならブレずに強制ワッチョイで提出するべきだ
議論がまとまらない内に105に勝手に提出された任意ワッチョイ案など無効だ
とことん話し合い強制ワッチョイで提出しようぜ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:15:07.70 ID:svqv/hSH.net

>>898
うむ
そのくらいの長さが良いな
やれば出来るじゃないか

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:22:59.41 ID:+PTI4e8w.net

>>900
日向坂46板レベルの荒れ具合じゃないと無理ってことですが。
任意ワッチョイのある地下アイドル板や欅坂46板も却下されてるんですよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:52:53.38 ID:EBCWSw9U.net

・強制ワッチョイの板は9個だけ→ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
・任意ワッチョイの板が強制ワッチョイ申請して却下されている→地下アイドル板、欅坂46板など
・荒れていないスレにワッチョイを強制する理由がない
・任意ワッチョイなら荒れていないスレはそのままワッチョイなしで継続できる

強制ワッチョイに賛成する理由皆無だわ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:59:00.62 ID:6cShGhqi.net

おかしいなあ
ワッチョイ導入の根拠にしていた事柄は強制ワッチョイでこそ解決するはずのものばかりだったが
まあ強制ワッチョイで提出すべきな事に変わりはない
板としての結論が出る前に先走って105が勝手に提出した案ではなくじっくり話し合って板としての強制ワッチョイ　案を提出しようぜ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:05:10.57 ID:ekV0T222.net

>>904
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

強制ワッチョイでは現在不都合なく運用しているスレッドがワッチョイ無しのまま継続できない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:06:22.14 ID:SWFsFStu.net

じゃあはやく任意じゃなくて強制ワッチョイに変更って申請してきたら？
話し合いが必要なら維持派だけでやってね
導入派は参加しないから安心して

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:07:26.14 ID:SWFsFStu.net

ていうかワッチョイ申請の差し止めの話はもういいの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222.net

余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:27:15.52 ID:E5INM+4C.net

なんとか強制ワッチョイで話はまとまりましたのでそっちで＞全却下ですの方向に話をまとめたいガイキチが跋扈してるｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:31:00.16 ID:RDBeoO+Q.net

出現パターンが待ち合わせでもしてんのかってくらい面白いな
もはやコントだわ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:51:13.66 ID:E5INM+4C.net

昨日はレスが非常に多かったので、必死さ通り越した何かを感じたｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 02:14:18.84 ID:zL+KqdJ9.net

>>788
「勝手に取り下げ」はダメだね、「勝手に申請」と同レベルになってしまう
あくまでも、ここで議論して、変更賛成の人からも、
取り下げに合意、あるいは、取り下げに反対しないという形になれば、
住人の総意(的なもの)として取り下げるということ

>>833,847,864,893
> ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ
それと同じことをやってしまうと、導入派への援護射撃になりそう
だから、あくまでも住人の総意(的なもの)として、意見をまとめる必要がある
逆に言えば、導入賛成派が、反対派を装って、
先走って、取り下げ申請出してしまうって工作もできるわけだけどね

取り下げ申請すれば、必ず取り下げられるわけでもないし、
取り下げに反対の人がいるなら、まだ取り下げ申請は出さないでいい
くらいの気持ちで、焦らずじっくり議論していった方がいいかと
取り下げ申請しなくても、ここで意見出しとけばアピールになる

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 05:57:48.96 ID:WMSKn9C5.net

>>854
保留案件じゃん

表示項目が増えてうざいと思う人もいれば、
NGしやすくて便利だと思う人もいる。
うざいと思ってない導入派の人たちを
うざいと納得させられるんならやってみたら？
それが不可能なのと同じように、
君がうざくないと思えるように説得するのは無理。

よって利害の対立で平行線

914 ：【名前欄周辺】のゴタゴタのウザさは誰でも【感じうること】：2021/09/15(水) 07:56:03.43 ID:ptf5YJhf.net

>>913
情報量の多さで読むのが面倒臭くなった者による長文叩き…それと似た原理だな。分かるやつも居るだろ？

ワッチョイ導入一派全員があなたみたいな凝り固まった考えではない
俺みたいに柔軟なやつも居る
納得出来ないのはあなたとあなたの自演IDだけ。かもしれない。無いと思うけど。

何より、個人が勝手に平行線であると断定するのは浅はか。続く〜

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 07:59:26.22 ID:ptf5YJhf.net

>>913
それより、前スレ396の頭の中で既出の論点をどう説得したことになってるのかが不明だから、pdfでも画像データでもノートのクラウド共有でも何でもいいからそれぞれの論点をまとめないと。
396も、新しい論点出せよ！の脅迫じみた書き込みを繰り返すのは嫌だろ？されるほうも気持ち悪いだろうし。

まず第一、建設的に進めないのは運営も好まない所。
冗長化を避けないその態度は導入推進において大きなマイナス

何か間違ったこと言ってるかな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 08:34:25.30 ID:zL+KqdJ9.net

>>702
頻度が多いとは言わないけど、全スレチェックできるわけもないから、
頻度を求めることは不可能だな
実例は思い出せないけど、ワッチョイ論争が平行線になるのは、このスレも良い例
板の設定の話は、議論スレや自治スレでやるからいいんだけど、
スレの設定の話は、スレ内でワッチョイ論争が起こるということだよ

>>736
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲには問題があるから、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲにしたらいいよ

>>741
IPが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいるだろ
ﾜｯﾁｮｲが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいる
IPやﾜｯﾁｮｲを強制表示するのは、表示するのを嫌がる人を排除する目的もあるんだよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 08:43:08.93 ID:Btoeq6Gi.net

導入議論スレ100になっても同じこと言ってそう

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 08:48:37.93 ID:u7VuuB2o.net

>>915
そうなんだよな
ひとつひとつの論点に105が長々言い返して勝手に｢ハイこの論点終了ね、俺が論破したぜ｣
これを繰り返しただけだからな
一般自転車板住人｢ちょっと待て、全然終わってないだろその論点｣
105｢新しい論点ではないですねえ｣
105舎弟｢ソーダソーダ｣
105｢新しい論点が出ないので提出するぞ｣
105舎弟｢ソーダソーダ｣

これだけだもの
105と舎弟意外にとっては勝手に初めて勝手に提出して勝手に終わらせようとしている怪行動でしかない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 09:07:17.28 ID:J3gHL4Gh.net

>>915
pdfまとめ君チーッス

>>916
名前欄に!slip:vvvvv君チーッス>>908

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 09:17:01.38 ID:zL+KqdJ9.net

>>633
自分はワッチョイ出てても平気だから、他人にもワッチョイを強制したいと？
それは、強制ワッチョイに反対しない理由であって、
他人にワッチョイを強制したい理由にはなってないように思うな

>>634,635
つまり、他人にワッチョイを強制したい理由は、
やましいようなことがある人を排除したいからということかな？
やましくない人はﾜｯﾁｮｲ出す、ﾜｯﾁｮｲ出さない人はやましい
と考えるなら、そう思う人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
自分もﾜｯﾁｮｲ出さずに、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴はやましいと言っても説得力に欠ける

>>653
そう思う人は自分で名前欄に !slip:vvvvvv を入れればいい
みんながワッチョイIP出せば、出してない奴は浮く
みんながワッチョイIP出さないのに、ワッチョイIPを強制すると、
ワッチョイIP出るなら書き込まないという人を排除することになる

>>655
そうやって書き込ませないことで自分が勝った気になるんだよな
正解は、単発IDだとか、ID真っ赤だとか、IDコロコロだとか、自演だとか、
そういう言いがかりは気にせずに、自分が書きたいこと書くことだ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 10:13:47.93 ID:WMSKn9C5.net

>>915
個人的にはすでに平行線に入ってて、
これ以上続けるのは無駄だと思ってるんで、
議論の継続を希望したい側が
議論したい内容をまとめる方が効率的だろ

ということでよろしく

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 10:22:31.64 ID:VLVmj+UE.net

そろそろワッチョイ導入申請した？
俺は導入してほしいけど話がループしてるだけだから先月から話には参加せず静観してる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 10:32:23.08 ID:LoSCSFUE.net

>>922
8月に申請してる

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ◆wjNZYE9yXc ：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 11:11:13.99 ID:VLVmj+UE.net

>>923
有難うございます
ちらっと見てきたけどその先どうなったんだろう
結果はまだ？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 11:43:46.67 ID:FdAlzte4.net

>>924
Rolling rock氏はレス返したがAce氏は無反応

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> Rolling rock ★：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/253

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 12:05:26.53 ID:VLVmj+UE.net

>>925
皆さんありがとうございます
まだ未定なのか
導入決定してほしい

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 12:32:08.43 ID:u7VuuB2o.net

>>921
おーい君らの首魁が言っている
＞変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならないこれの実行マダ〜？
自分たち105グループだけでワーワー言ってるだけなのに｢個人的に平行線なンだよ｣とか当たり前だろ
平行線と怒鳴ればそこで終了させられるパワーワードじゃないから
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 14:03:03.36 ID:WMSKn9C5.net

>>927
1ヶ月以上説明して説得したけど、応じない奴もいるのが現状でしょ
全員が賛成する案が出せるなら出してみろよ
不可能な事を相手だけに要求するのはアンフェアだぞ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:47:12.80 ID:lJ8A6Vba.net

任意ワッチョイ派「荒らし対策として任意ワッチョイ欲しい」
強制ワッチョイ派「ワッチョイ導入するなら強制じゃないと意味ねーだろ」
現状維持派「ワッチョイなんて要らねえよ」

この繰り返しでしょ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 17:31:46.78 ID:u7VuuB2o.net

>>928
ウソつくな
1ヶ月以上も自分たちのグループでひたすらボールを回していただけだろ
自分たちのグループ同士の同意しあいだけでグループ以外への説明説得なんて一回もねーよ
なーにが｢応じない奴もいるのが現状でしょ｣だ？
応じたやつがどこにいるんだ？そんな奴ひとりも見当たらねーぞ？
お前らグループ以外ひとりも賛成しなかった案をシレッと提出して何を言ってやがる
開き直りで暴走するお前ら105グループが一番アンフェアだろうが！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:07:57.78 ID:nIJaDFJQ.net

>>930
なら申請は却下されるから現状維持派の大勝利じゃん。
何を怒ってるの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:11:31.53 ID:9ErVI/G7.net

>>930
賛同したら勝手にグルーピングするなら、
賛同しないグループがひたすらボール回しして
105ガー！反対ガー！説明ガー！取り下げガー！って言ってるだけだなｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:29:08.36 ID:cK02Gkco.net

>>931
このスレで延々ワッチョイ申請どうこう文句言ってるのはつまり、
今までの議論で申請が通る、って考えて認めちゃってるってことだからなw

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:58:39.45 ID:nIJaDFJQ.net

>>933
自分らの意見にもっと自信を持ったらいいのにと思うんだがねえ。
ひょっとして105の手腕は現状維持派には見事に見えたんだろうか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:08:04.37 ID:WMSKn9C5.net

>>930
>>855 に「新しい論点を強引に求める」ってある時点で、反対派もボールが投げられてるのは認識してる。
よって「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」は事実誤認

「1回もない」や「見つからない」などの不存在の証明は非常に難しく、これをいう奴は信用に値しない場合が殆ど

任意わっちょいを推す人を君が勝手にグループ化してるわけで、「賛成する人以外は賛成しません」みたいな非論理的な主張であることを認識できない

以上より、一行目で嘘つくなとか言ってるが、君の方が嘘をついている可能性が高い

相手を嘘つき呼ばわりするような非建設的な『議論』をここでする意味あるの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:14:17.90 ID:uVrGlnG1.net

>>934
さぁ…？
申請なんて通るはずないとか申請の取り下げとか繰り返すばかりで

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:17:03.75 ID:E5INM+4C.net

>>930
もえあがーるーもえあがーるーたちつくーすーがんだむー

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:32:00.05 ID:u7VuuB2o.net

>>935
疑問疑念を持つ者が何を言っても
任意ワッチョイ派は｢その論点はもう終わったあ、新しい論点を出せよ｣と同じ言葉を始終言い返しただけだ
そのやり口を一言で説明したのが「新しい論点を強引に求める」だ
わざとおかしな解釈をしてもすぐ訂正するからお前の屁理屈など通らん
反対派がボールが投げられてるのを認識してなんかいないぞ？
正に「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」だ
説明を受ける側が一回も聞いていないのに
｢いいや説明した｣と言い張れば言い訳ではない
言い張り言い返し聞こえないフリは君ら105グループの得意技だが
そうしていれば任意ワッチョイ導入派の好き勝手が通る訳ではない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:53:29.22 ID:WMSKn9C5.net

>>938
君は>855と同一人物なのか？
自分の書き込みを落ち着いて見直してみたら認識できると思うけど、
議論のやり方について難癖つけてるだけで、議論はできてないよね？

その原因は論点がないからだと思うんだけど、
他の理由があるなら思いつくものを書いてみたら？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:07:48.93 ID:u7VuuB2o.net

>>939
デター同一人物妄想w
いくら罵られようとも折れない心でいるとおかしな決めつけで印象操作してくるよな105グループは
だが必要なのはトンデモ進行で勝手に提出された異常事態をまずは正道に戻すことからだ
これが今一番大切な論点
あのようなやり口でも自分がワッチョイ導入派だからと乗っかるやつも間違い
>>842さんのようにワッチョイ導入派からも105のやり口を憂慮する声も出てきた
今こそ105の駆け足提出を踏み越えてまともな話し合いをする時が来たのだ!!

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:10:24.63 ID:nIJaDFJQ.net

>>940
> 105の駆け足提出
それが事実なら申請は却下されるから放っておけばいい

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:25:21.37 ID:eJZ4NT2o.net

ID:bvigBu0A
ID:u7VuuB2o

運営はこいつが同一かどうかよく調べておいてね
成りすまし工作員なら規制しくよろ

943 ：：2021/09/15(水) 20:25:43.32 ID:3MKmntN3.net

結局荒れているというスレ１つ１つの皮を剥いていったら「なあんだちっとも荒れていないじゃないか」というものばかりでしたからね♪
昔荒れていたが今は落ち着いたという程度のものや
荒れていないと指摘されたら突然荒らしがそのスレ流し活動を再開するという見え見えの展開には苦笑するしかありませんでしたっけ♪

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:34:01.44 ID:u7VuuB2o.net

>>942
残念だがその人とおいらは全くの無関係だ
成り済まし工作員なんて言葉は君たち任意ワッチョイ導入派がやってるから出てくるんじゃねーの？
任意ワッチョイ導入派ってホント導入のためなら何でも有りだな
運営さんの手をそんな煩わせてどうするんだ？
現状改変のために姑息な手を使うばかりで自転車板の仲間への真心とか皆無で呆れるわ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:47:51.85 ID:nIJaDFJQ.net

>>942
成りすまし工作とやらじゃ規制はしないでしょうよ

>>943-944
なら申請は却下されますね。
現状維持派の大勝利。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 21:28:24.10 ID:VLVmj+UE.net

ワッチョイ嫌だという特定3人くらいの人達は
申請却下されるの分かってるのに
なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？

947 ：：2021/09/15(水) 21:35:47.36 ID:3MKmntN3.net

>>946
分かっているのならお気になさらずに♪
私は油断いたしません
任意ワッチョイ導入派の話し合いを一方的に切り上げた強引なやり口に決して納得していないことをお伝えし続けますから

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 21:59:34.72 ID:zL+KqdJ9.net

>>933
その理屈だと、取り下げ案に文句言ってるのは、
取り下げ申請したら通るって考えて認めちゃってるってことになるなw

>>786
> 申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある
申請してるってことは、形式的には「板住人の総意は変更することです」と主張してる
これが板住人の総意と認められるかどうかは、議論スレ読んで判断するんだろうけど、
よくよく議論したら「やっぱり板住人の総意は現状維持です」と変わってもいい
一旦申請したら、板住人の総意がどうだろうが取り消せないなんてことはないだろう
もちろん板住人の総意(的なもの)が形成されたらって前提で、それが難しいんだけど、
板住人の総意(的なもの)を形成するのが難しいのは、申請時も同じ
だから、申請でも取り下げでも、意見がまとまってないのに強行はできない

>>809
そうだな
とにかく、申請されたからそれで終わりと考えるのではなく、柔軟に考えていい

>>832
> １か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？
無効ではないよ、そこで終わりなわけではないだけ

>>812
一ヶ月間の議論は、まだ議論が尽くされてなかったということだろう

> 議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか
議論することをあきらめた方が負けという面はあるな
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、導入に進んでいく
取り下げ議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、取り下げに進んでいく

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:03:04.17 ID:nIJaDFJQ.net

>>947
いや【分かっている】のは>>946じゃなくて現状維持派。

946「現状維持派は申請却下されるの分かってるんですよね？なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？」

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:06:10.52 ID:zL+KqdJ9.net

>>585
現状維持派は、ワッチョイなくても現状で困ってないということだよ
積極的に動くのは困ってる人

>>641
「荒らし対策」では漠然としすぎてる
>>634,635 と同様に、
ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人　を排除したいということかな？

>>644,646
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← スレ主が設定を選べるって、スレはスレ主のものかよ
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← 自分のレスの設定を自分で選ぶのは自由

>>929
レスごとの任意ワッチョイ派「ワッチョイ派は名前欄に !slip:vvvvv 入れていけばいい」
ワッチョイ派「自分でワッチョイ出すのは嫌だ」

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:10:37.38 ID:nIJaDFJQ.net

>>950
> 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
そんなことは全くない

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
> ３、変更理由
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする

> 名前欄に !slip:vvvvv
>>908

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:12:06.06 ID:nIJaDFJQ.net

> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:16:31.37 ID:zL+KqdJ9.net

>>951
> > 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
> そんなことは全くない
「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人　を排除したい」
ということではないということ？
漠然としすぎて何を言いたいのかわからん

>>171
> みたいなスレタイにしろってことね？
違うな、VIPQ2=2 を導入するなってこと

>>171,174
どういうスレタイにするかはスレ立てる人の自由で制限するものではない
ﾜｯﾁｮｲ出すか出さないかも書き込む人の自由で強制するものではない
他の人のレスにﾜｯﾁｮｲを強制するという強い権利を、
スレ立てる人に与える機能に問題がある

>>172,173,178
VIPQ2=2 を導入すると、どっちでもいい派の奪い合いという新な火種ができるんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無し派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ無しスレに留まらせたい
ﾜｯﾁｮｲ有り派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ有りスレに引き込みたい
その典型が「次スレはﾜｯﾁｮｲ」
次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:22:03.13 ID:nIJaDFJQ.net

>>953
ワッチョイのメリットは主にNGしやすくなることと少し自演し難くなること。

> 次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする
需要が無いならワッチョイスレが立っても過疎って終わり

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:00:02.45 ID:u7VuuB2o.net

>>954
なんだあんたはマンガ板からわざわざ自転車板のワッチョイ導入に加勢に来てるのか
そういう嫌な協力しあいであちこちに無理やりワッチョイ導入させている証拠をわざわざ持ってくるとは
飛んで火に入る夏の虫だなw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:02:29.76 ID:zL+KqdJ9.net

>>954
> ワッチョイのメリットは主にNGしやすくなることと少し自演し難くなること。
「NGしやすくなることと少し自演し難くなること」
だけが理由なら、自分たちが !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出していけば、
ﾜｯﾁｮｲ出さない人にも、「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印が付く
だけど、「主に」とあるのは、それだけが理由ではなくて、
「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人　を排除したい」 という理由もあるのでは？

> 需要が無いならワッチョイスレが立っても過疎って終わり
スレの需要は、設定の需要を反映するものではない
ワッチョイなしスレが立つ前に、ワッチョイスレを立ててしまって、
ワッチョイなしスレが立つ前に、人の流れを作ってしまえば、
積極的な需要がなくても、ワッチョイスレが伸びるということもある

その 4koma板の例のように、スレ終盤で「次スレワッチョイ」というのが出てくる
それで上手く住民をワッチョイスレに引き込めれば御の字
ダメだったら、また次に挑戦するということが、延々と続く

レスごとの任意ワッチョイなら、設定の需要を反映する
ワッチョイに需要がないなら、ほとんど人はワッチョイ出さなくて終わり
ワッチョイに需要があるなら、多くの人がワッチョイ出して、
「NGしやすくなることと少し自演し難くなること」という目的は敵う

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:03:40.27 ID:zL+KqdJ9.net

>>154
> ワッチョイスレに人が流れるってことはつまりワッチョイに需要があったってことでは。
スレは必ずしも設定だけでは選ばれないんだよ

> 嫌ならIDスレがあるのに
常にIDスレがあるとは限らない
IDスレが立つ前に、前スレが埋まってしまうとか、スレ立て規制で立てられないとか、
既にﾜｯﾁｮｲスレがあったら、IDスレを立てるのは重複になると思って立てないとか、
いろいろな理由で、常にIDスレがあるとは限らない

> 出てこない可能性もある
出てこないならいいんだけど、出てこないとは限らないから問題なわけで

>375,376,377
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人は、名前欄に !slip:vvvvv 入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
それでﾜｯﾁｮｲ出す人が多いなら、それが「民意」
スレ全体に強制ﾜｯﾁｮｲ、あるいは、板全体に強制ﾜｯﾁｮｲにするのは、
「選択の自由」を奪うってこと

と言うと、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てる自由はあるだろという反論が予想されるけど、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレの終盤で、ﾜｯﾁｮｲ有りスレを次スレであるかのように立てて、
次スレ移行のどさくさで、住民をﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導しようとするのが「ゴリ押し」
「ゴリ押し」じゃなくて、「選択の自由」「民意」を尊重するなら、
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人が、名前欄に !slip:vvvvv 入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい

レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲこそ「選択の自由」「民意」
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲだと、ﾜｯﾁｮｲスレを使わせたいという「ゴリ押し」が起こる

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:04:01.68 ID:nIJaDFJQ.net

>>955
>>573-575の流れで知っただけだが

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:05:25.60 ID:nIJaDFJQ.net

>>956-957
> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

960 ：：2021/09/15(水) 23:07:07.43 ID:3MKmntN3.net

なるほど
105さんが強引な司会をしていたのもお盆中にマンガ板からの援軍が来ている間に決着を付けようとしていた訳ですか
どうしてこんなに急いでいるのだろうと疑問でしたが謎が解けました

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:17:37.75 ID:6pcqzby0.net

>>955
現状維持派はなにがなんでも導入派を一緒のスレに縛り付けたいってのが恐ろしいわ
IDスレで勝手に自演やらコロコロ煽りしとけよ
無理して来なくてもいいんだからよ
住み分けできてwinwinじゃんか
ストーカー気質すぎんだよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:39:01.95 ID:zL+KqdJ9.net

>>141
ワッチョイ派が、IDのみのスレで、
「ここは自演がひどいな、次スレはワッチョイにしよう」とか言い出すんだよ

>>636
こういう考え方は独善的
困ってる人が自分で名前欄に !slip:vvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
それで、ﾜｯﾁｮｲ出す人が多いなら、多くの住人が困ってると認めるが、
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、困ってるのは独善的な一部の人だけ

>>639
> ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのは嫌としか読み取れない
ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのはいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無しスレが活性化されないのは嫌だけど
人が多い方がスレは活性化するから、活性化の度合いは、
ﾜｯﾁｮｲ有り派だけのスレ＜ﾜｯﾁｮｲ無し派だけのスレ＜ﾜｯﾁｮｲ有り派＋ﾜｯﾁｮｲ無し派のスレ

> 任意で住み分けがすすんでるんだなという感想しかないが
住み分け、つまり、人の分散はスレの活性化を阻害する

> 最初はあるかもしれんが次第に住み分けがすすんで並立していくことでなくなるでしょ
ケースバイケースだな
並立すれば、人が分散するという問題がある
一方が消滅して、一本だけ残ると、選択肢がなくなるという問題がある
どっちにしろ、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲは問題がある

> ここで議論に熱くなってる現状維持派が…所詮その程度のこと
ここで議論に熱くなってる現状維持派だけのことを考えてるわけではないけど、
ヘビーユーザが自分たちの居場所を守ろうとし過ぎると、
ライトユーザが離れていきやすいということ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:41:11.28 ID:u7VuuB2o.net

>>961
ククク図星を突かれて焦ってるな
こりゃ提出以降は105が姿を見せなかったのも他板のワッチョイ導入に援軍に行っていたからに違いねーや

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:45:07.13 ID:2LBJhFSI.net

他板からの援軍は名前欄に!slip:vvvvv君の方じゃん

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI.net

名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:56:01.21 ID:u7VuuB2o.net

などと焦って２連投する辺り
こりゃあ芯を食ったな
105グループの正体は他板からの応援部隊決定っと

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:58:27.89 ID:2LBJhFSI.net

>>966
そんな意味のない決定をされてもねえ。
まああんたがそれでいいならいいけどさ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:08:20.86 ID:2jGExLhL.net

>>956
＞それで上手く住民をワッチョイスレに引き込めれば御の字
＞ダメだったら、また次に挑戦するということが、延々と続く

それで引き込まれるなら住人がワッチョイスレを求めていた、って話でしょ
住民がワッチョイスレを使ったけれど需要はなかった、なんて
誰がどうやって証明できるの？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:12:36.75 ID:na7rmTeh.net

> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:47:33.41 ID:A5trq1UK.net

どっちが必死なのかというのはよくわかりました

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:51:42.31 ID:zMWxrfQ+.net

必死になるのはいいが運営の人が重視するのは論理的な意見だぞっと

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 01:15:40.03 ID:w/HbU2Rz.net

アホの相手は本当に疲れるな
仕事であんな無能に付き合わされる方々には同情するわ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 01:22:50.48 ID:JZfJITPK.net

名前欄に!slip:vvvvvちゃんをバカにしないでください！
名前欄に!slip:vvvvvちゃんは運用情報板住民なんですよ！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 02:22:17.38 ID:fwqg3JV9.net

>>712
> 印象操作は不要。
> 必要なのは論理的な意見ですよ。
そうだな
それは、ワッチョイに賛成か反対かに関係なく、議論する人みんなに言えることだな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 07:46:34.92 ID:dqUuZU02.net

>>973
貴方が名前欄に!slip:vvvvvちゃんのからかい方を知ってるのはよくわかった
確か安価多用による蒸し返しもAce氏に警告されていたような

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae.net

名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:34:07.10 ID:7wKTy71N.net

名前欄に !slip:vvvvv の人は各陣営に取って疫病神と言うわけか

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9.net

>>976
設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
最初は、選択肢が増えるのは良いことだって思いがちなんだよ
だけど、「スレはみんなの物」
「みんなの物」の設定を、スレ立てる人が決められる所に問題がある

>>968
> それで引き込まれるなら住人がワッチョイスレを求めていた、って話でしょ
違うな
ワッチョイスレを求めてワッチョイスレに行く人もいるけど、
ワッチョイ無しの次スレがまだ立ってないからワッチョイスレに行く人とか、
ワッチョイスレを見て何かそのスレに書き込みたいことがあっただけの人とかもいて、
必ずしも、スレの需要は、設定の需要を反映するものではない

その点、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すのは、
その人がワッチョイを求めていることを直接的に反映する

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:51:27.10 ID:fwqg3JV9.net

>>428
> ﾜｯﾁｮｲ導入すると、人を判別しやすくなる
> だから、
というのが何故なのか理由を書いた部分
>>426 からの返答はないようなので、>>426 は >>427 に異論はないようだが

> 判断の仕方は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
自演は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い
ということか

>>432
あなたこそ何をそんなに身構えているんだろうか
後押ししてる様に見えるなら、黙って待ってればいい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:55:32.72 ID:gARNKWid.net

自演雑談終了記念日

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:57:31.32 ID:fwqg3JV9.net

>>814
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/317
> 317Ace ★2021/03/11(木) 14:06:35.44ID:CAP_USER9
> 読まなければ精査出来ないでしょう
> 半分くらいは二度読んでいます。
と言ってるけど、実際どこまで読んでるかはわからんな
長期間放置されて、後になって変更された例ってない気がする
半年の間ずっと議論する必要はないよ、議論はしたい人だけすればいい
任意ﾜｯﾁｮｲが導入されても、廃止議論を続けてもいい
議論期間が短いと、その期間に暇な人しか議論に参加できない
議論に終わりはないから、議論したい人は、自分の暇なときに意見を書けばいい

むしろ、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲだと、暇な人がﾜｯﾁｮｲ化していくのが問題
スレに常駐してて、スレを仕切りたがるような人ほど、ﾜｯﾁｮｲを欲しがる

>>780
> 議論の外で勝手に申請取り下げ
まだ議論は続いてるんだよ
申請終わったら議論終わり、このスレは不満言うだけのスレ
みたいに考えてる人がいたり、あなたも全然議論に出てこなくなったようだけど、
それなら、取り下げで話まとめる方向に進めるのもありだと思った
申請にしても、取り下げにしても、住人の合意を得ることが大事

>>871
改めて、申請取り下げするかどうか議論するというわけではなくて、
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が、まだ続いてるだけ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:19:52.42 ID:A5trq1UK.net

あさから圧力高い人ってたいへんねぇ…

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:28:15.17 ID:mjjF6Zbo.net

>>978
スレの中には荒らしもIDコロコロもそれを嫌ってる人もいる
みんなのものとか聞こえはいいけど現状強制的にひとまとめにされてるだけで
!slip:vvvvvをつけたところでその檻はかわらない
ﾜｯﾁｮｲというそこにいる人皆が同じ条件と制約のもとで話し合える部屋が欲しいと言っているだけなんだよ
そして任意ﾜｯﾁｮｲ導入派は現状維持派の居場所であるIDスレもそのまま残せる選択肢を示しているよ
あなたはいつも最終的にはﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らないみたいな印象操作してるけど他の板見てると全然そんなことない
またﾜｯﾁｮｲが嫌で人が離れていくとかも言っているけど現状に嫌気がさして離れていった人もたくさんいる
現に過疎化進んでるでしょ
IDスレが過疎化してほしくなければ現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよ
そうすればまた人は戻ってくるでしょう

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0.net

>>978
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
運営ディスってて草
そういうとこだぞ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 11:08:59.82 ID:2jGExLhL.net

>>978
＞ワッチョイ無しの次スレがまだ立ってないからワッチョイスレに行く人とか、
＞ワッチョイスレを見て何かそのスレに書き込みたいことがあっただけの人とかもいて、

ワッチョイ無しのスレを立てずに
ワッチョイ有りのスレで続けたのであれば
「住人」がワッチョイ有りでも良いと認めた結果でしょ
ワッチョイが不要だと考えているるのであればワッチョイなしのスレを立てて住民がそちらに移動しているし
どちらでも良いと考えているのであればワッチョイがあっても別に文句を言う話でもない

結果を見れば需要がないなんて証明はできていないので、
端から見たら、ワッチョイの需要がないと思っているのは「住人」ではなく「自分」だった、というだけの話

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 11:24:29.31 ID:TSPIPdJT.net

>>978
> その点、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すのは、
> その人がワッチョイを求めていることを直接的に反映する

そのスレに書き込む人みんながﾜｯﾁｮｲ表示で書き込むのを求めているのに、自分だけﾜｯﾁｮｲを出して要望が
反映されているわけないだろ。任意ID板で強制IDを求める人が自分だけIDを出して事足りると思うのか

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:22:12.24 ID:hE9iYWzW.net

日向坂のような緊急で対処しなければならない事態でも無いのに他板のワッチョイ申請が通った物からツギハギで取り入れて書式だけは整えて異なる意見は無視して提出はしたようだが
とてもAce氏の判断を仰げる様な有り様では無いわな
「堂々巡り」や「平行線」等は今回の様に仕掛けた側が早々に終わらせるために軽々しく用いていいものでは無い
105と取り巻きだけでウンウン頷き合っただけでそれぞれの論点が終わった事にして提出したとてそれ以外の者にはそれなりの納得さえ無い
この状況でAce氏裁定に持ち込むなど身勝手が過ぎるわい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:30:03.58 ID:KZ9P+Jw6.net

>>987
緊急性のない懐かしアニメ昭和板やLinux板もワッチョイ導入されてますけど

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:30:11.95 ID:t/sogZZS.net

>>986
確かにな
やっぱり自転車板にはワッチョイなど要らないと俺も思ってたわ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:36:57.04 ID:v3H05OiA.net

>>988
> 緊急性のない懐かしアニメ昭和板やLinux板
貴方はそれをどうやって判断しましたか？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:37:09.16 ID:fwqg3JV9.net

>>986
ﾜｯﾁｮｲを出すのが自分だけだとしたら、
「みんながﾜｯﾁｮｲ表示で書き込むのを求めている」のではないということ
みんなはﾜｯﾁｮｲ出さなくていいと思ってるんだよ

>>985
> どちらでも良いと考えているのであればワッチョイがあっても別に文句を言う話でもない
どちらでも良い派を、次スレ移行のどさくさでワッチョイスレに引き込もうとして、
スレ終盤で「次スレはワッチョイ」とか言い出したり、
次スレのスレタイを横取りして、先にワッチョイスレを立ててしまう所に問題がある

> ワッチョイ無しのスレを立てずに
> ワッチョイ有りのスレで続けたのであれば
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ有りスレを立てられる前に、
早めにワッチョイ無しスレを立てておこうとか考える人は少ない
てか、そんなこと考えないといけないような環境はおかしい
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りスレに住人を引き込もうと、
早めにワッチョイ有りスレを立てようとする

このスレのワッチョイ議論でも同じだけど、
ワッチョイ派が変更しようと虎視眈々と狙ってて、現状維持派は受け身になる
ワッチョイ有りスレとワッチョイ無しスレの関係も同じで、無しの方が受け身になる

> ワッチョイの需要がないと思っているのは「住人」ではなく「自分」だった、というだけの話
「住民がワッチョイスレを使ったけれど需要はなかった」と言ってるのは >>968 だな
「ワッチョイスレを求めてワッチョイスレに行く人もいる」
「必ずしも、スレの需要は、設定の需要を反映するものではない」と >>978 は言ってる

ワッチョイスレに書き込む≠ワッチョイの需要がある
自分でワッチョイ設定にしてスレを立てる＝スレ立てた人にはワッチョイの需要がある
自分でワッチョイ出してレスを書き込む＝その人にはワッチョイの需要がある

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:38:27.26 ID:mjjF6Zbo.net

>>987
現状維持派はどのタイミングで出しても文句をいうでしょうし今回のタイミングについては運営が判断することなのであなたは議論スレで建設的な議論を続ければいいだけですよ
運営からは未だリアクションもないようですし現在も審議中であればこのスレにも目を通してくれると思います
繰り返し同じ文句を書いていてはそれしか主張することがないと思われてしまいますよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:44:28.54 ID:fwqg3JV9.net

>>983
> ﾜｯﾁｮｲというそこにいる人皆が同じ条件と制約のもとで話し合える部屋が欲しいと言っているだけなんだよ
それなら、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板を作った方がいいな
誰でも作れるスレの設定を、スレ立てる人が自由に決められる所が問題なのであって、
誰でも作れるわけではない板に、強制ﾜｯﾁｮｲの板か現状の板か選択肢があるのは問題ない

> あなたはいつも最終的にはﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らないみたいな印象操作してるけど
「ﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らない」とは言わないけど、ﾜｯﾁｮｲ化に何回もトライできる
スレ終盤になって毎回のように「次スレはﾜｯﾁｮｲ」とか言い出して、
上手く行けば、ﾜｯﾁｮｲスレに住人を引き込めるし、ダメでもまた次がある
ﾜｯﾁｮｲ無しスレがなかなか立たないとかで、
「どっちでもいい派」がﾜｯﾁｮｲスレに流れ込むまで続けて、
一旦、ﾜｯﾁｮｲスレに流れたら、ﾜｯﾁｮｲ無しスレに戻ってこないということは考えられる
そういうのが続けば、じわじわとﾜｯﾁｮｲスレに侵食されていくということ

> 現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよそうすればまた人は戻ってくるでしょう
現状維持派が健全化の努力をすればいいのではない
ﾜｯﾁｮｲでそれが解決すると思う人が、
自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れる人を増やす努力をすればいい

>>117
ﾜｯﾁｮｲ無しとﾜｯﾁｮｲ有りで板分裂という前例はないね
だけど、モ娘(羊)、モ娘(鳩)、モ娘(狼)、は、
強制ID、任意ID、IDなしで使い分けられてる
東ア(news4plus)とアジア速報(news4plusd SLIP=verbose VIPQ2=4)という例もある
ニュー速と嫌儲だって、アンチアフィ派と反アンチアフィ派の分裂
ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派も板で分裂するのが、
強制ﾜｯﾁｮｲ派にも、任意ﾜｯﾁｮｲ派にも、ﾜｯﾁｮｲ反対派にも最適解

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:44:42.10 ID:3qF2AGyy.net

>>991
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用であるが、
「名前欄に !slip:vvvvv」は荒らし対策として有用ではない。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:47:08.65 ID:fwqg3JV9.net

>>877
意見が違う人がぶつかったら、レスの応酬になることは割とよくある
そういうのが一人芝居とは思わんな

>>556
それを言うなら、妄想、決め付けで語るのがワッチョイ派の特徴

>>638,645
自演というのは証拠がない、証拠もないのに自演だと信じ込むのは妄想

>>371
主観であることは否定しないが、
実際、ﾜｯﾁｮｲスレを立てるのは、次スレ移行のタイミングで、
次スレのスレタイを横取りする形で立てることが多い

>>378
人が沢山いるスレでは、次スレに移行するのも早い
ﾜｯﾁｮｲ派は、次スレに移行するとさくさを狙って、ﾜｯﾁｮｲスレを立てる

任意ﾜｯﾁｮｲだと、スレ終盤で毎回ここでやってるようなﾜｯﾁｮｲ論争が始まる危惧がある
反対意見を言う前にﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまったり、
反対意見を言ってもﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまう
ここで設定変更依頼したようにね
そうやってじわじわとﾜｯﾁｮｲスレで侵食していくのがﾜｯﾁｮｲ派

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:47:11.10 ID:3qF2AGyy.net

>>993
じゃあ板新設を申請してきなよ。
新設されるまでワッチョイで凌げばOK。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:48:45.77 ID:fwqg3JV9.net

>>994
「名前欄に !slip:vvvvv」を、みんながやらないと有用ではってことだよな
みんながやらないなら、ワッチョイ派は少数派

>>288
具体性がないから、何のこと言ってるかわからんが、
ﾜｯﾁｮｲ推進派の困りごとは、困ってる人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
という解消案が提示されてる

>>996
新設されるまで名前欄に !slip:vvvvv 凌げばOK

>>587
つまり、「議論スレ4あたりで現状維持派が劣勢になった」という印象操作をしても、
過去ログを読めば、実際はどうだったかわかるということだな

>>770
それ、「なれ合い」という単語を使う奴は、F9 と同類と言わんばかりの印象操作
「なれ合い」は、暴言とかと同様に好ましいものではない
「なれ合い」も、暴言も、人に対する感情で、論理的な意見ではないから

http://5ch.net/adv.html
> レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
> 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:50:30.24 ID:7iKsbcyV.net

名前欄に!slip:vvvvv君の遊び場と化しとるなあ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:51:08.82 ID:t/sogZZS.net

>>996
ならお前だけワッチョイ出せばいいわな
俺たちはこれまで通りワッチョイ無しな自転車板で過ごすからさ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:51:56.67 ID:fwqg3JV9.net

>>998
実際どんどん出していけばいだろ？
なぜ出さない？

>>997
> 有用ではってことだよな
訂正： 有用ではないってことだよな

>>591
そういう風には聞こえないな
あなたが、そういう目で見てるから、そう聞こえるのでは？

>>381
どう考えたらそうなるんだ
「これまでみたいに荒らせなくなるから不満」という決めつけだな

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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