自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 11:10:06.18 ID:vIhJ1TOo.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:46:22.66 ID:5FSQvjKT.net

>>803
周知は必須だから他の方法で周知してくれればいいけど大変そうだが頑張ってな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:48:20.64 ID:WwqjLH3R.net

申請出して明日で3週間が経つにも関わらず申請取り下げ議論なんてものが有る時点で…
ワッチョイ導入されない気がしてきたよね。察してしまったわ

>>804
寝耳に水で飛び出してきちゃったよな！

806 ：803：2021/09/14(火) 11:00:37.37 ID:ATCUXtfo.net

>>804
私は正確な情報を拾って来ただけの事
どちらかと言えば任意ワッチョイ自体は賛成

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:34:09.29 ID:63OTaElb.net

>>805
むしろ、3週間たって人がいなくなった頃を見計らって、突然提案を始めた感があるな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:38:12.70 ID:NosVonxB.net

>>807
それと同時に論理性に欠ける反対レスがピタリと止まったのも面白い

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:39:50.52 ID:WwqjLH3R.net

>>774
取り下げじゃなくて申請内容の変更でもいいぞ？
『強制ワッチョイ』『デフォルトワッチョイ』『識別符号表示（末尾 0 とか 』等々、申請内容変更してみるのも選択肢にはあるよな

任意が良いと思って賛同してたけど、やるならやはり強制ワッチョイでないと甘かったかな？なんて考えに
申請後に至ったやつも居るだろう

ただみんなの意見を擦り合わせていくだけでいいんだよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:00:26.98 ID:otUiAwhD.net

>>809
取り下げも変更も不要でしょ。
強制ワッチョイは通らないのでありえないし、デフォルトも強制とほぼ同様、ワッチョイ不要なスレへの配慮が無い。
申請は、

賛成派　運営に議論を読んでもらえる
現状維持派　運営に議論を読んでもらって却下してもらえる

とまあ双方にメリットしかないし。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:38:09.30 ID:bvigBu0A.net

>>810
俺も任意ワッチョイの申請は却下されると思うわ
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。

そこに気付いたのなら、運営の負担軽減のために自ら取り下げするのが社会人のやり方だと思うが？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:41:22.85 ID:GnE4/6gu.net

いまから申請を取下げるとかワッチョイを変えるとか後出しで決定をひっくり返すことができるなら
一ヶ月間の議論はなんだったんだと言うことになる
議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:44:24.61 ID:bvigBu0A.net

>>812
それは簡単
一ヶ月じゃ足りなかったということだろ
それか上手くまとめられてなかったか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:50:52.96 ID:GnE4/6gu.net

というか運営は申請後に立てられた議論スレも含めて読んで決定するのか？
設定変更スレを見る限り申請して半年経ってもまだ決定してない板もあるみたいだけど
自転車板もこれから半年の間ずっと議論してないと駄目なのか？
そうなると理論的とか合理性とか関係なくて議論にずっと参加出来る暇な人しか残らんぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:59:28.33 ID:bvigBu0A.net

>>814
上手くまとめて黙らせりゃいいだけ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:00:47.75 ID:sMa1tOk4.net

>>814
せめて一定期間経過後には運営から何かしらのリアクションはほしいよな
どんだけ忙しいのか知らんけど

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:02:55.64 ID:54L13z7A.net

>>815
簡単に言い過ぎ
どれだけ時間とってもそれは無理

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:09:15.13 ID:bvigBu0A.net

>>817
黙らせられないなら小さくさせればいいだけ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:19:18.98 ID:54L13z7A.net

>>818
コロコロも容易なこのスレで小さい大きいとか本気か？
物事簡単に考えすぎだろ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:22:06.83 ID:bvigBu0A.net

>>819
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。
このままでも却下されると思うよ

取り下げ議論も始まったし変更依頼も複数板で重なっているし、一旦取り下げしてサボってる自治とかやればいいんじゃないの
固めてから申請すりゃ通りやすいだろ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:33:29.01 ID:54L13z7A.net

>>820
どれだけ議論を尽くしても>>812みたいなことが続くだろうよ
運営がどう判断するかは知らんが取り下げ申請さえすれば申請を却下まで持っていけるとなれば導入派は打つ手なしになるわ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:50:29.67 ID:LenmCc0y.net

この先何年も続くであろう設定変更なんだから、
1ヶ月やそこら議論しただけでそれ以上賛成するモチベーション続かないです、
なんてことになるなら、それはそれで仕方のないことでしょ

きっと運営の人だって、あっその程度だったのね、と判断するわ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:56:55.25 ID:LenmCc0y.net

>>780
取り下げ申請は誰だって出せるよ
もしかして自分には特別な権限があるとか思ってたの？
そんなものないし、こないだの申請だって>>780が勝手に出しただけ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:10:06.85 ID:54L13z7A.net

>>822
モチベ云々など誰も言ってない
もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも取り下げ申請するだけで全てがゼロになってしまうなら議論スレなど端から無意味だと言ってるだけ
105の言う権限云々については俺も違和感を覚えるけどな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:12:53.17 ID:bvigBu0A.net

>>821
取り下げられる程度の議論しかしてこなかった、その自覚があるの？
自信持てよ。もうやっちゃったんだからどっぷり構えとけよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:16:24.35 ID:bvigBu0A.net

俺は任意ワッチョイ派だが、このままだと申請は却下されるか寝かされると思うわ
普通に考えて、運営だって取り下げ議論中に板設定を迂闊に変更出来ないだろ（笑）

ワッチョイ最短導入を希望する者は
今すぐにこの取り下げ連中を黙らせないとならない

今まさに運営が最終判断してる可能性もある

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:25:27.56 ID:LenmCc0y.net

>>824
変更依頼申請で100になったわけでもないし、取り下げ申請で0になるわけでもないよ
取り下げ申請に理路整然と反対するなら、それもそれで意味がある

しかし、
> もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも

この時点で説得する気ゼロだし、とても議論を尽くしたとは言えないと思うわ
意見の言い合いだけじゃ、まともな議論とは呼べない　

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:33:51.04 ID:54L13z7A.net

>>825
俺は取り下げ申請は反対派の権利として当然あるべきと思うんだが仮に今回の導入申請が却下されたとして次回以降にどれだけ時間をかけて議論を重ねても取り下げ申請が絶対的最終兵器になるなら議論の意味が薄れてくる
だから今後の運営の対応が非常に興味深い

>>827
混じり合わないと思ってるから任意ﾜｯﾁｮｲという折衷案を出してるのだが
あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
できるなら示してほしい

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:35:25.02 ID:g5nvMFYm.net

この議論のまとめ役はアフィブログ的な抜粋まとめしかしないし
互いの立場の調整どころか違う立場のやつを煽っちゃったりするからな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:52:44.22 ID:LenmCc0y.net

あ、>>780がどういう理屈で無効だという主張を展開するのかは、ちょっと興味あるけどねｗ
「反対」ではなく「無効」と言うからには、何か根拠があるのだろうし

取り下げ申請をしないとその主張が聞けないっていうなら、取り下げ申請に賛成しても良いわ

>>828
それが折衷案だと思ってる時点で、俺とは全く相容れないわけですが・・・

> あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
> できるなら示してほしい

できるとしても、その方法をここで示すことはたぶんないかな

でも、
> もともと混じり合うはずのない両者が

などと言わずに、説得可能だと信じて説得の努力を続けることはもっと必要だったよね
今回、推進派にはそういう姿勢が欠けていたと思う

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:15:42.85 ID:LenmCc0y.net

一応俺も反対派として、推進派の「荒らしに困ってる」という課題に対応すべく、
そんなに困ってるならﾜｯﾁｮｲ導入を待たずに今すぐ自治スレ立てて、
今すぐ出来る方法での対処を試してごらんよ、とかいう話をしたりしてたんだけどさ

なぜか>>780の話だと、反対派が自治を放棄してるとかいう話になってて、意味が分からない　
困ってる本人が自分で行動するのが自治だよ、って俺が教えてあげたはずなのだが・・・
思った以上に日本語の通じない相手で、これ以上どう歩み寄れば良いのか流石に困惑中

あと一般的に見れば、自治スレに困りごとの相談もほとんどないし、
この板は現状そんなに困ってることがなさそうだから、今すぐ板設定を変更しなきゃいけない理由はなさそう
という風に受け取られるのが、現在の自転車板なのかなと思う

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:36:53.58 ID:GnE4/6gu.net

なんか現状維持派がはしゃいでるみたいだけど設定変更依頼スレの運営の態度を見る限り取り下げ申請なんて受け付けられるわけないからな
１か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？と説明を求められるだろう
運営は議論の内容をちゃんと目を通してるみたいだし「反対の声がある」程度じゃはねられる
あと105氏含めて導入派が怒ってるのは取り下げ申請とか場外乱闘を仕掛けてきたからであって
導入派として取り下げ申請という行為が痛いとか困るからではないよ
こっちとしてはもうげんなりで勝手に申請でも何でもしてくれって感じだから
さあどうぞ取り下げ申請してきてください

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:42:26.73 ID:ql9K3tzH.net

まあ申請の取り下げなんてワッチョイ導入派が同意する訳ないので、
現状維持派は取り下げ申請を出したいなら出してくればいいんじゃない？
ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 15:42:46.29 ID:bvigBu0A.net

>>831
それな。
俺は任意ワッチョイ導入推進者だが、合わせてそのレス先はデマっぽいな
一度だけだが、現状維持派は導入派に寄り添ってブツブツ言われながらも自治を手伝ったことがある。困ってないだろうに。
ありがとう現状維持派。

俺もこんな憧れの現状維持派に生まれたかったなぁ。蔑ろにされて、なぁ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/23
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/SGIzMVVHaTc.html

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:05:23.16 ID:Av+6ftRS.net

> http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/SGIzMVVHaTc.html
こいつどう見ても105一派じゃん　それも何かと人任せで動くフリだけしてたやつ
ああ嫌味で取り上げてたのか

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:28:23.55 ID:bvigBu0A.net

>>835
105一派はこれだよ
議論スレでオウム返しの粘着コピペしてたやつ
同じ導入推進派でも、こうはなりたくないと思ったな

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/897

http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/V2FUNW5vcmo.html

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:32:35.84 ID:57rM1UWa.net

>>836
お前絶対に導入派ちゃうやろw
運営はこいつのことよく調べてね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:37:37.99 ID:qxTMUHZb.net

「俺は任意ワッチョイ派」と言っとけば任意ワッチョイ派になると本気で思ってるのかねえ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:51:52.11 ID:Qi4np9gU.net

>>832
＞１か月4スレ使った
と都合良く言うけど
実際のところは任意ワッチョイ導入派の進行役を勝手にやりだした105が疑問の声を却下し続けて
｢よっしゃ俺が論破したぜこの論点終了｣っていうのを繰り返しただけだからね
世間がネットどころじゃないお盆の入りを狙って名前変更をして周知こと足れりと嘯き
お盆が終わり翌週の土日にやって来た人々がようやくワッチョイ導入議論に気づいてやって来た時には
人々が何を言ってももう
105｢あー新しい論点じゃないっすね(鼻ホジ)月曜日には提出しますよー｣
105徒党｢よっしゃー｣
自転車板一同｢…！？｣
あれのどこが議論なんだかさ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 17:59:39.12 ID:qxTMUHZb.net

>>839
> 自転車板一同
主語デカすぎだし、それが事実なら申請は間違いなく却下されるんだからむしろ大喜びするべきでしょ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:05:48.65 ID:l6cTJ2vl.net

>>840
それなｗｗｗ

でもそれを言っても何故か、また同じように議論ガーって話を繰り返すんだぜｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:10:30.66 ID:bvigBu0A.net

>>839
前スレで容量を使いまくってたワッチョイ導入派のレスを下に持ってきました
申請2日前に30レスとか占有しちゃう声の大きい人の主張がこんな感じでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
このまま導入されたら、現状維持派の皆さんに対して取り返しのつかないことをしてしまったんではないか…
心残りだ。

皆さんから好きだったこれまでの自転車板を長期的に奪うことなのだから、謝ってすぐに済む問題だとも思えない…
もうどうしたらいいんだ…

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/445

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:20:28.71 ID:+PTI4e8w.net

>>842
> このまま導入されたら
現状維持派の主張が正しいなら導入されることはないので杞憂だし、
もし仮に申請が通って導入されたら導入派の主張が運営に認められたってだけ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:25:24.20 ID:bvigBu0A.net

>>839
まだありました
申請2日前に40レスとか占有しちゃう声の大きい人の態度がこれでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/396

導入一派の我々は取り返しのつかないことをしてしまったのではなかろうか…

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:27:22.30 ID:+PTI4e8w.net

>>844
杞憂だって

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:28:44.86 ID:OOZlmYR4.net

もう直接運営に言ってこいよ
アホらしい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:35:34.93 ID:GnE4/6gu.net

なんでもいいから取り下げ申請してきたら？
こんなに書き込みあるんだから一人くらいはできるだろう

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:37:16.87 ID:+PTI4e8w.net

メンタルヘルス板住民みたいに現状維持派がローカルルールと板設定変更議論スレに顔出す手はあるかもねえ。
あそこRolling rock氏やAce氏いるし。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 19:44:16.11 ID:CYwpeERD.net

議論が不十分ならAce★さんに却下されるんだから、わざわざ申請を取り下げる意味がないね
運用情報板に特攻するﾜｯﾁｮｲ導入反対派がいたらまあ笑って見物させてもらうわｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:08:48.54 ID:sII14w7j.net

>>844
396だけど、あれから更に3週間たったけど、案の定新たな論点なんて無かったよね？
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210823/enhjaFp5RGM.html

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:11:03.28 ID:ea9EFnQk.net

>>848
メンタルヘルス板(笑)
君、ナマパー？(笑)

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:21:43.81 ID:c2E0szDC.net

申請後も自治スレ無視して勝手に次スレ立てて延々と意味もなく騒いでるこいつらが
ただの自治妨害荒らしということがますます鮮明になったってだけだな

愉快犯ゴッコがしたい運営に巣食ってる野次馬あたりと踏んでるけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:25:19.11 ID:+PTI4e8w.net

>>851
>>772の件のことだよ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/129-132
> 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：2021/09/13(月) 14:08:31.13 ID:NNmSoxfP0
> メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています
>
> Ace ★：2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:34:03.48 ID:bvigBu0A.net

>>850
これとか
・https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/276
あと
・ドカタスレ云々
で荒れたろ

あとまだスルーされてたのがあったはずだよ
ド忘れしたから思い出したら書くわ

続く〜

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:35:02.21 ID:bvigBu0A.net

>>850
新しい論点を強引に求める脅迫じゃなくて、何が古い論点で、その問題をどう解決したのかが明白でないから先にそれやろうや
とりあえず現状維持派に分かりやすくまとめてあげたほうが、どう考えてもいいことだよね
pdfで

そういう真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそうだけど？なんでやらないの？
同じ導入一派として不思議でならない
何より、あなたの頭の中のことは誰も知らない
壊れたCDじゃないんだからさ、建設的にやればいいのに。わからん。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:40:16.03 ID:+PTI4e8w.net

>>855
> 真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそう
必要なのは論理的な意見

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:41:24.36 ID:l6cTJ2vl.net

>>850
てゆーか、新しい論点どころか
ワッチョイについての話だってろくにないじゃないｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:41:30.31 ID:bvigBu0A.net

>>856
それをpdfでまとめろよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:43:03.19 ID:l6cTJ2vl.net

申請ガー認めないー強引ー議論ガー

ずっとこれじゃんｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:44:17.48 ID:+PTI4e8w.net

>>858
なぜpdfでなのか知らんが言い出しっぺの法則

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:46:36.69 ID:QI8/xhra.net

>>858
お前任意ﾜｯﾁｮｲ導入派なんだろ？
お前の思う導入派としての意見を出してみたら確実に反対派を納得できるはずなんだぜ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:51:55.00 ID:LenmCc0y.net

>>832
１か月4スレ使った議論のダメな点、おかしい点を、例えば2〜4週間ぐらい使って詳細に検証し、
それを根拠に「やっぱり前回の申請は取り下げるのが適切である」という結論に達したなら、
ちゃんと根拠や理由も説明できるわけだし、取り下げ申請を出しても別に問題ないんじゃないの？
その申請に反対する人間が何人いたって、申請自体を妨げるものは何もない

それにこのスレは明らかに場内だから、場外乱闘という表現は全く適切じゃないよ
何かの印象操作でも狙ってるの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:52:14.49 ID:bvigBu0A.net

>>860
それは新しい論点を壊れたCDのように求めてる人に言って下さいね(^_^;

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:56:26.37 ID:GnE4/6gu.net

導入派はこのままほっとけばワッチョイ認められるって思ってるよ
ワッチョイ申請を反対した導入派なんていなかったろ？みんなワッチョイは認められるって思ってるからそうしたんだ
現状維持派もこのままだとワッチョイが認められてしまうって思ったから「議論が不十分！」って申請差し戻しとか言い出したんだろ？
なんで差し戻し申請をしないないんだ？
このままだとワッチョイ申請が通るぞ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:02:19.64 ID:+PTI4e8w.net

>>863
自分でやる気は無いってことね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:03:56.46 ID:bvigBu0A.net

>>865
なぜ君はいつも下らないレスに落ちるかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:05:22.11 ID:+PTI4e8w.net

>>866
いつも？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:07:17.63 ID:QI8/xhra.net

105一派というワードは反対派が議論スレ3あたりから使いはじめているが書き込み数はかなり少ないな
ID:bvigBu0Aは導入派を装った反対派と思うけど運営はそこんところよく調べてみてね
多分その中にID:bvigBu0Aがいるよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:08:03.83 ID:6cShGhqi.net

>>864
いやあんなものが通る訳ないだろ
105が新しい論点が出てこないという謎の理屈で勝手に議論を切り上げて提出しただけだからな
なら新しくなくていいからみっちり１つ１つ語れよ
それをせずにレフリーの105が逃亡した時点で
出来レースのインチキ試合だったなと
まだまだ試合は終わってねーぜという側にこそ理は有るわな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:10:27.55 ID:+PTI4e8w.net

>>869
つまり現状維持派の大勝利で試合終了では

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:11:49.43 ID:CYwpeERD.net

申請取り下げするかどうか議論しますって告知はどうやってやるつもりなんだ？
少なくとも105氏より上等な方法でやるんだろうけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:12:54.39 ID:c2E0szDC.net

この不自然な流れをみて、改定派も反対派どちらの書き込みも
自演を疑わないやつはさすがにどうかしているレベル

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:13:11.80 ID:LenmCc0y.net

あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ

>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です

一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:13:11.80 ID:LenmCc0y.net

あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ

>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です

一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:13:37.26 ID:GnE4/6gu.net

はい現状維持派の勝利宣言が出ました
導入派も負けを認めます
ということはもう議論する必要はありませんね？
議論スレはもう不要になったのでこのスレで終了です
おしまい

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:15:18.84 ID:c2E0szDC.net

×この不自然な流れをみて
〇この不自然な埋め立てのような流れをみて

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:19:56.03 ID:c2E0szDC.net

いくら何でもこんな短時間で連続で意見をぶつけ合う書き込みの応酬が
不自然に続けられるわけがないんだよなぁ♪

そして(案の定)双方ピタリと止んだw


・・・いい加減、ミエミエの露骨な一人芝居はやめなよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:21:37.15 ID:bvigBu0A.net

>>317
我々は困ってすらいないので自治なんて鼻からするつもりはありません。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/569

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:22:26.84 ID:+PTI4e8w.net

>>874
> 次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか
これはまあ分からんでもないけど自分は立てたいなら勝手に立てとけ派。

> スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化
これは>>575のように需要無い方が過疎って終了するだけという実例がある。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:27:13.60 ID:LenmCc0y.net

>>877
やっとこないだ退院してきたんですが・・・

俺の知らない間にパラリンピック始まって終わってて、
コロナ新規感染者もめちゃめちゃ減っててビックリだわ
コロナ対策に本気出した菅総理すげーのな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:30:44.34 ID:LenmCc0y.net

>>879
そういう実例があるから何？
両スレが共存して過疎化してる実例もあるから大反対してるんですが

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:32:51.98 ID:GnE4/6gu.net

だから議論なんてもう必要ないんだってば
維持派の勝ち
導入派の負け
これでいいでしょう？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:34:33.31 ID:+PTI4e8w.net

>>881
そうですか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:40:30.52 ID:bvigBu0A.net

ちょっと彼の主張を見やすく整理してみよう

ID:amrW9jif
ID:EUWsFtUM
ID:GnE4/6gu
ID:4Y4qHsE+0

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:45:09.48 ID:6cShGhqi.net

>>874
「どうしてもワッチョイだというならば」強制ワッチョイしか無いだろうと「新しい論点」が出たにも関わらず105は勝手に自分のグループの私案をさも板の結論であるかのように提出したからな
提出期限も105が勝手に決めるわ何がなんでもその期限を譲らないわ
誰も105を議長に選出したわけでもなく何の権限も無いはずだが終始自分のグループの私案のゴリ押しするだけの酷い司会者ぶりだった
だがワッチョイ導入派にもあなたのようなまともな人もいたのだな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:46:07.68 ID:bvigBu0A.net

>>884
ID:79/h8EQB
ID:/RZwspAb

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:49:03.08 ID:LenmCc0y.net

>>883
そうです
何でも思い通りに行くとは限らないからね・・・

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:49:59.29 ID:GnE4/6gu.net

だから導入派の負けなんだから維持派はもう議論しなくていいんだって

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:51:08.76 ID:LenmCc0y.net

>>885
誤解を招いたみたいで申し訳ないのですが、反対派なんですごめんね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 21:52:50.95 ID:+PTI4e8w.net

>>885
>>874は反対派ですが

>>887
あなたの意見が正当だと運営が判断したら申請は却下されますよ

891 ：：2021/09/14(火) 21:56:43.06 ID:kGBi5mSg.net

>>880
お待ちしていましたよ♪
運営の方もおっしゃっていたように強行提出されてもそこで終わりでは有りません
私はワッチョイ無しでこれまで通りの気楽で楽しい自転車板をと声を大にして言い続けますよ♪

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:03:04.71 ID:6cShGhqi.net

>>844に向けたのが「ワッチョイ導入派にもあなたのようなまともなな人がいたのだね」だわ
105の私案は放っておいて真の申請案を提出したいものだなあ
ワッチョイ導入なら強制ワッチョイしか無いわ
強制ワッチョイが無理ならデメリットばかりで中途半端な任意ワッチョイは要らない

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:11:18.80 ID:Spattim3.net

なんでもいいから現状維持派は早く差し止め申請をしろよ
確実に勝てる方法だぞ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:14:57.27 ID:6cShGhqi.net

強制ワッチョイ派の俺には関係ない話だなあ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:15:21.18 ID:+PTI4e8w.net

>>892
>>894
強制ワッチョイはまず無理なのであなたは現状維持派ですね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:21:20.97 ID:6cShGhqi.net

>>895
諦めたらそこで試合終了だゾ(°▽°)
強制ワッチョイ派の俺は105グループの勝手に提出した案ではなくみんなで語り合った真の提出案を練り上げようと強く主張するぜ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:21:34.08 ID:Spattim3.net

このスレは一人でID変えて頑張ってるってのが良く分かった日だったな
まさか導入派の投稿も自演してるとはおもわなかったけど
もう変人の議論ゴッコに付き合う必要はないな

898 ：：2021/09/14(火) 22:25:24.15 ID:kGBi5mSg.net

>>897
どうして毎日同じ様な事を書いているんですか〜？
必要ないと必要ないと毎日書きに来る時点で必要なくないですよね〜♪
印象操作ご苦労さまで〜す♪

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 22:27:13.21 ID:+PTI4e8w.net

>>896
最近の強制ワッチョイ導入例が日向坂46板しかないのでどう足掻いても無理

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:12:20.49 ID:6cShGhqi.net

>>899
例が有るのなら無理ではないだろ
ワッチョイが必要だというのならブレずに強制ワッチョイで提出するべきだ
議論がまとまらない内に105に勝手に提出された任意ワッチョイ案など無効だ
とことん話し合い強制ワッチョイで提出しようぜ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:15:07.70 ID:svqv/hSH.net

>>898
うむ
そのくらいの長さが良いな
やれば出来るじゃないか

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:22:59.41 ID:+PTI4e8w.net

>>900
日向坂46板レベルの荒れ具合じゃないと無理ってことですが。
任意ワッチョイのある地下アイドル板や欅坂46板も却下されてるんですよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 23:52:53.38 ID:EBCWSw9U.net

・強制ワッチョイの板は9個だけ→ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
・任意ワッチョイの板が強制ワッチョイ申請して却下されている→地下アイドル板、欅坂46板など
・荒れていないスレにワッチョイを強制する理由がない
・任意ワッチョイなら荒れていないスレはそのままワッチョイなしで継続できる

強制ワッチョイに賛成する理由皆無だわ