自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 11:10:06.18 ID:vIhJ1TOo.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:14:38.85 ID:UPDhkVGz.net

荒れてる荒れてない関係なく個々人が見たくないものを見なくていいようにするためのもんと思ってるからワッチョイ賛成

91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:27:26.86 ID:U8alBAD0.net

>>79
個人的になんとなくSCOTTとイメージ近いのがFELTだったんだけどFELTスレは全く荒れてないのね
外国に買収されてから荒れだしたのか？
だとすると荒れ原理はヘルメットスレに近いか

スコット語りたい人が居りゃ久しぶりに立ててみりゃ何か分かるのに。
また荒れればワッチョイ導入の材料になるぞ

荒れてるスレなんかあっても企業は困るだろうがね。そういう意味では立てない方がいいかもしれない

92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:28:42.23 ID:ThMxSL9L.net

内輪スレで任意ワッチョイにしようと話し続けた人々にだけは十分な時間の話し合いが存在したのだろうけど
８月に入ってから告知を見てようやく過去ログから熟読し始めた自分にとっては
最初とは意見が変わりやはり強制ワッチョイではないかなあと思いましたと言おうとした頃にはもう話し合いは終わりました提出しましたと
なんでも一部の人々が内輪スレで話し合っていた内容そのままに決まり提出されたとのこと
いやあそれはあんまりじゃないですか？
ちなみに私は効果が全く別物であり似て非なる物である任意ワッチョイには一切反対です
運営氏には是非もっとしっかり話し合うよう促して欲しい
私案のゴリ押しを急げ急げで誰も口を挟めないように司会した105さんには憤りしか感じておりません

93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:33:52.21 ID:piT4awbg.net

>>92
強制ワッチョイはまず通らん。現実を見ろ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:35:10.47 ID:rnKoPZXg.net

いろんなキャラ使い分けて大変だね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:35:56.60 ID:U8alBAD0.net

>>89
では解決した。ということでいいな。

そう悪い意味に考える必要もない
スレの存在を思い出したやつが様子見でジャブくらい打っても何もおかしくはないだろ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:39:39.14 ID:ThMxSL9L.net

>>93
現実どうこうは誰が決めたんですか？
どんな峠にも怯まずペダルを漕いで立ち向かっていくのが私たち自転車板住人じゃないですか
強制ワッチョイこそがあるべき姿なのですから日和って任意ワッチョイなどという低いコースに勝手に決めて提出などあってはならないことでアリマス

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:39:40.28 ID:kJ2jGp00.net

具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:44:23.50 ID:kJ2jGp00.net

匿名掲示板で人様を見下して上から目線で命令できるほど偉くて有能なんだろ？

さっさと答えろよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:45:47.30 ID:kJ2jGp00.net

>>79
お前がやらない理由は何だ？

お前がやらない理由は何だ？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:53:01.77 ID:piT4awbg.net

>>96
これまで強制ワッチョイ申請が通った板の議論見た？
強制ワッチョイ申請が却下された板の議論見た？
見た上でそう思うんならそう思ってればいい。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:53:15.17 ID:S7jDmTph.net

>>73
ID無しの頃、強制ID導入は時々議論されておねだりスレに申請するたびに却下されてたんだけど、
2chがJIM体制になった頃に強制派の一人が議論中に独断でJIMに直訴して導入された。

当時JIMに直訴すると容易に要望が通っちゃうのを知ってた奴の抜け目の無さに感心する半面、
議論して申請というプロセスを無視するというのは最低のやり方だった。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:53:26.70 ID:kJ2jGp00.net

ID:U8alBAD0みたいなクズがいるからワッチョイが欲しくなるんだ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:55:41.50 ID:b9dnSmwz.net

議論スレ1が立ったのが8月1日あたりなんだから今までフルに議論に参加できてるんだから問題ないじゃない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:56:14.29 ID:8MbJOK9e.net

>>95
たった5日で力尽きてたけどな
電動アシストスレと同じで鴨おじが荒らしてたからほとぼりが冷めたらまた荒らされるだろ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 20:57:28.27 ID:piT4awbg.net

>>103
名無し変更が8月2日だからそこからでは

106 ：：2021/08/27(金) 21:10:57.32 ID:+mZs9EYf.net

>>103
結構早くに提出案が司会者から出されてましたからね
遡ったらずーっと前からずーっとその案
結局、参加者がたくさんいましたがこの案になりましたという
司会者105さんの私案を通すためのエキストラに使われただけ
勝手に話し合いを切り上げて何も反映されない提出案を板の結論のようにされても困惑しかないのです
運営氏はもっと幅広い自転車板住民との話し合いを是非促して欲しい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:19:50.03 ID:piT4awbg.net

>>106
反対派がちゃんと反論できてれば申請は却下されるので問題ないのでは

108 ：：2021/08/27(金) 21:29:02.74 ID:+mZs9EYf.net

>>107
反論出来ていなければワッチョイ板になってしまうような恐怖煽りはやめてください
そもそも話し合いの枠組みがおかしかったんですよ
自転車板の在り方が激変するお話なので自転車板はどうあるべきか？をまずは話し合わなければいけないところを
ひたすら任意ワッチョイだけの話に矮小化して論点だ反論出来ているかどうかを責め立てて出来ないならワッチョイだという構成が滅茶苦茶です
勝手に設定した土俵の上でだけの似非話し合いでの決定など自転車板の結論では有りません

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:31:21.99 ID:0twNtUFi.net

どっか使って投票でもしたら？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:31:34.86 ID:U8alBAD0.net

困ってるスレの追加はもうござらんか？
困ってるスレの追加で俺を困らせて欲しい

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:32:31.82 ID:b9dnSmwz.net

ワッチョイ反対派の凄いのはこんな感じに何言ってんのか分からんところだと思う

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:33:31.49 ID:piT4awbg.net

>>108
反論ができていなくても議論が充分でないと判断されたら申請は却下されますが。

> 勝手に設定した土俵の上でだけの似非話し合いでの決定など自転車板の結論では有りません

と運営が判断したら申請は却下されます、良かったですね。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/5
5 ：Ace ★ [] ：2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9
> おつかれさまです。
> 議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
> がっつり議論して下さいませです。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:41:56.73 ID:S7jDmTph.net

>>106
導入派が申請に必要だからという理由で立てただけだものこのスレ
議論した体で出た意見を並べただけで即申請だもんな

114 ：：2021/08/27(金) 21:42:22.15 ID:+mZs9EYf.net

>>111
お褒めいただきありがとうございます♪
自転車板はワッチョイの無い自由闊達さにより口が上手くない不器用な人も発言出来るとても良い板です
お行儀が良い人が業を煮やして自転車板全体を自分寄りにしようとするワッチョイ導入には絶対反対です♪

115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:43:58.40 ID:W7qzzK28.net

>>107
反対派はちゃんと反論できてると思うけど、導入派にも一理あるんだよ
ﾜｯﾁｮｲをスレ全体に強制してNGに利用したいという導入派と、
一部のスレのために平和なスレにもﾜｯﾁｮｲ論争をもちこまれる可能性を懸念する反対派
理屈だけの問題ではないから、、自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分けるのが最適解
そしたら、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板は、板設定で板全体を強制ﾜｯﾁｮｲにできるし、
ﾜｯﾁｮｲ不要なスレは、ﾜｯﾁｮｲなしの自転車板に残ってたらいい

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:44:03.19 ID:hmATZRfn.net

久々に来たら単発のキチガイばっかでキモイスレばっかになっとる
議論系の荒れそうなスレはともかく普通のとこもそんなだし
VPNがガキンチョに普及し始めたんだろうなあ

ワッチョイ有ったらマシになるんやろか

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:46:21.73 ID:piT4awbg.net

>>115
> 自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分ける
それ前例あるんですかね？
無いなら実験台あつかいですしそもそも板の新設ってどこでやるんですかね？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:47:56.14 ID:U8alBAD0.net

困ってるスレのまとめテンプレはいくつもの不備があるからまずそれを直せよ　ふざけてんのか

困ってるスレの絶対量が少ないという俺の印象の話はもう置いといていいから、精度を上げろ
それらは自治での重要監視対象としても使えるから、今のうちに不要な情報は省いて使いやすくしとけ

それとも嵩増し呼ばわりされたいの？

前荒れたけど今は荒れてないスレは、必要なら懸念が残るスレとして分類しとけ

お前らいい加減なことばかりしてて　ふざけんなよ？
既に申請を経てまとまってんじゃねーのかよ
とてもそうには見えねーぞ。

ずっと何してたんだよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:48:35.19 ID:U8alBAD0.net

>>107
俺も現状維持派はしっかり反論出来ていると思う

120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:51:01.82 ID:U8alBAD0.net

はぁ。困ってるスレの追加で困りたいだけの人生だった。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 21:53:49.93 ID:ThMxSL9L.net

>>91
そうして話題になるだけSCOTTスレやFELTスレはいいじゃないか
HAROスレなんてもう話題にも上らんわな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:04:42.44 ID:vrJDd3bW.net

>>119
IDコロキチに対する反対派の見解って何かあったっけ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:07:43.62 ID:b9dnSmwz.net

なんで今頃やってきて騒いでるの
一ヶ月前から名前欄で議論のお知らせしてage進行してるのに気が付かなかった自転車板の住人がいるの？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:09:30.26 ID:b9dnSmwz.net

ID変えたり自作自演こそがここらしさだ！みたいな肯定的な意見はあった

125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:14:01.24 ID:vrJDd3bW.net

自作自演大好き！自作自演できてこそ自転車板！ってハナシかｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:26:08.97 ID:ZF4o97Ll.net

俺も現状維持派はしっかり反論出来ていると思う(ｷﾘｯ

ふざけるなよ

都合の悪いレスは無視してるだけじゃねーか

127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:28:56.50 ID:epJWUvwd.net

>>121
なおそれなりに賑わっていた時も荒れてすらいなかった様で
https://sports7.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085846576/
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185024873/
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301826974/
最新
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371562916/

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:33:55.21 ID:ThMxSL9L.net

いや待て君ら
いつの間にか消えてしまったスレからすれば自演出来ないのは苦しいぞ？
自演している内に時々ユーザーが来て会話が成立していくマイナースレの悲哀を知れって
もうスレ落ちたから強制ワッチョイでいいやと割り切ったのに傷を抉る真似しおってからに
>>124
>>125
君らだぞ君ら

129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:44:22.58 ID:wh41e8Ve.net

現状維持派のくせに強制ﾜｯﾁｮｲ派を装っての工作活動お疲れ様です！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:45:49.39 ID:epJWUvwd.net

なお強権キャップのAce氏、自演自体にはそんなに否定的じゃないよ
どこで見たんだっけなあ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 22:46:38.08 ID:b9dnSmwz.net

ほらな？
ワッチョイ反対派って何言ってるのか意味不明なんだよ
傷をえぐるとかなんとか？？？？？
反対派は今後書き込むときは書き込みを24時間置いて冷静になってから書き込んでくれますか？頼むわ

132 ：105 ：2021/08/27(金) 22:55:00.03 ID:492TBWvN0.net

板設定変更の申請してしばらく動きが無くて心配でしたが、運営側からのコメントもあり、少し安心しているところです
導入議論スレは5を立てずに自治スレに移行してもよかったのではとも思いますが、ﾜｯﾁｮｲ導入議論の経緯に不満のある方もいるでしょうから自治スレと分けてよかったのかもしれません

少々残念なのは、自治スレがあまり盛り上がっていないことですが、私自身はボチボチ削除申請を続けていこうかというところです
削除人も忙しいようで、すぐ削除に繋がるわけではありません

もしかしたら、今は、いわゆる"夏厨"が最後の一暴れをしているところで手が離せないのかもしれません

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:05:57.33 ID:epJWUvwd.net

>>130
あった　これだ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/444

全く事情が異なる板(自分も殆ど縁が無い)に対する話だけど
自演や工作に対する見解の話なので何かの参考になるかと

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:21:57.70 ID:ZF4o97Ll.net

他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど

現状維持に都合の悪い荒れたスレは無視して

現状維持に都合の悪い指摘は無視して

次は何を無視して

現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？

ID:U8alBAD0は？

135 ：：2021/08/27(金) 23:25:40.08 ID:+mZs9EYf.net

>>130
自演というほどでは無いですが一人でレセプションとセッターをやっているとすぐ後に猛烈スパイクで話題を広げてくれる人が現れるので好き
これぞ自転車板の素晴らしさですがワッチョイ導入になったらこういうのも無くなってしまうんですね
寂しい

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:30:37.77 ID:nsjF3LK8.net

>>102
都合が悪い相手を消すため程度の話でワッチョイ導入したいの？
NGしとけばいいじゃん無関係な他人を巻き込むなよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:40:52.20 ID:ZF4o97Ll.net

つまらん印象操作

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:42:17.50 ID:wh41e8Ve.net

任意の申請が通ってもIDのスレで今のままで続けるという選択肢があるのに反対派はなんで全部のスレがﾜｯﾁｮｲに置き換わる前提で議論しようとするのな？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:46:11.29 ID:epJWUvwd.net

>>135
こう言ってはなんですが自演くさい書き込みでも
「良い自演」と「悪い自演」を見分けられると掲示板の楽しみ方が広がるんですがね

なお多くの方が排除したがる様なタイプの自演は
おそらくワッチョイ導入で追放するのは難しいでしょう
識別子でNGしやすくなる事と荒らしにリソースを消耗させると言う目的ならば有効かも知れないですが

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:47:15.97 ID:nsjF3LK8.net

>>138
今のままみんなワイワイの自転車板がいいんだって
ワッチョイを使って気に入らない相手を無言で無視するやつなんかいたら自転車板の雰囲気が悪くなるだろ
ワッチョイなど要らん

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:49:59.69 ID:rnKoPZXg.net

いやだから現状維持派はIDスレでそのまま自演とかつづけて楽しんでたらいいじゃん
任意になったからってどうしてもﾜｯﾁｮｲスレについていかなきゃならない理由なんてないだろ？
今のままみんなでって賛成派も我慢してそれに付き合えってこと？？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/27(金) 23:50:46.08 ID:QhMI5M69.net

>>140
今でもIDでNGしてるだろ
議論の場ですらNGする>>85を見れば一目瞭然

143 ：：2021/08/27(金) 23:59:29.51 ID:+mZs9EYf.net

>>139
楽しさが広がる方向な感じがしないんですよねワッチョイって
自転車板は太陽のように懐が深い板だったんですが
無用な規制ばかりで北風のような板になりそうなのは寂しいです

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 00:06:30.40 ID:8WzH8gnA.net

絶対ワッチョイスレしか残らないみたいな印象付けしようとしすぎじゃないか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 00:07:40.14 ID:5iKci8fU.net

>>143
自転車板の荒らしは大体決まったスレに定着していて
パターンもおおよそ決まってるのでNGワードにもそれほど難儀しませんしね

個人的にはワッチョイは過剰装備に感じますがそれはあくまで私自身の感覚
ワッチョイが欲しい方は理に叶った主張を議論終了まで貫いて頂きたいものですね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 00:09:55.38 ID:5iKci8fU.net

>>144
設定を悪用する様なクソ野郎が暴れない限りは
そんな事は起こらないでしょうね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 00:31:31.16 ID:95VzNHz3.net

>>143
太陽のように懐が深い板の住人が

起こってもいないことを想定してネチネチネチネチ
困っているという意見は徹底的にスルー

こんなに狭量な人間のどこが太陽のように懐が深い板の住人だよｗｗｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 01:17:03.16 ID:qe4+VdWY.net

板によっては荒れまくってるスレだとﾜｯﾁｮｲと非ﾜｯﾁｮｲに分裂したり

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 03:47:50.08 ID:Ge9kx7JU.net

>>147
書き込みに対しては、どんな内容でも太陽のように深い懐で許せるけど、
北風のように板設定を変えるというなら見過ごせないってことだろう

150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 05:31:35.60 ID:c6bVM1KU.net

とにかくワッチョイは認めん。自転車板のブランドに傷がつくからな・・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 05:49:06.73 ID:RxqsTdsq.net

>>86
そうやって牽制句でさえ真に受けちゃうから困るハメになるんだよ
相手の術中か、もしくは自滅だね

ワッチョイよりその自滅癖をどうにかしたほうがいいと思うよ(^_-)
もしくは俺並みのスルースキルを身に着けるか、まぁ直ぐには難しいか。だから頭ワッチョイなんだろう。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 06:33:14.36 ID:rQ5KGFTm.net

>>135
ﾜｯﾁｮｲのないスレで好きなだけやればいいだろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 07:57:57.61 ID:XOUJTD9c.net

>>138
全部のスレがﾜｯﾁｮｲに置き換わる前提ではないけど、
全部のスレで、ﾜｯﾁｮｲに置き換えようとする人が出てくる可能性はある

大抵、ﾜｯﾁｮｲ派は、スレの終盤で「次スレはﾜｯﾁｮｲ」と言い出して、
先に次スレのスレタイでﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまい、
次スレ移行のどさくさで、IDのスレの住民を、ﾜｯﾁｮｲのスレに奪おうとする
スレ番 1 からﾜｯﾁｮｲ版のスレとして立てる人はあまりいない
後追いでIDのスレの次スレが立っても、遅いと先に立った方に人が流れやすくもなる

154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 08:15:19.06 ID:cchJfwwH.net

>>153
ワッチョイスレに人が流れるってことはつまりワッチョイに需要があったってことでは。
嫌ならIDスレがあるのにわざわざワッチョイスレを使わんでしょう。

> 全部のスレで、ﾜｯﾁｮｲに置き換えようとする人が出てくる可能性はある
出てこない可能性もある

155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 08:17:04.24 ID:wkXl7euc.net

>>153
奪うって表現はすごく一方的すぎないか
住民移動があったとしてもそれはﾜｯﾁｮｲを希望する住人が多かったってだけでしょ
逆にスレ立て時に一悶着あってもﾜｯﾁｮｲスレへ住民移動がほとんど行われないなんてこともよくあることだよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 08:20:26.36 ID:cchJfwwH.net

奪うってどうやるんだろ。
金でも配るのか洗脳でもするのかはたまたハッキングでもしてワッチョイスレにしか書き込めないようにするのか。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 08:45:38.92 ID:aogKxp11.net

>>141
それな
選択出来るのに任意ワッチョイの意味分かってんのかって感じだ
いままで通りがいいならIDスレでやれるのに
選択の自由が任意ワッチョイにはあるのに意味が分からんよね

158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 09:34:20.47 ID:It43XVjx.net

>>151
牽制句なんて一般的でない日本語をいきなり使ってくるあたり
基本的にコミュニケーション能力が低いと見做さざるを得ない
そりゃあ議論もできないわ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 09:43:39.61 ID:1B6LJmdm.net

となるとやはり強制ワッチョイしか無いよ
任意ワッチョイは現状満足派に全く喜ばれていない
喜ばれていない物を現状派への配慮の結果であるようなおためごかしはやめるべきだ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 09:46:08.45 ID:cchJfwwH.net

現状満足派は強制ワッチョイも喜ばんだろ常識的に考えて

161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 09:49:44.72 ID:DXqipjb2.net

>>159
反論できなくなったらそうやって申請が却下されやすい強制ﾜｯﾁｮｲへ流れを持っていこうとすんの何度目よ
頭悪すぎないか

162 ：85：2021/08/28(土) 10:04:16.40 ID:DGDCzN1n.net

>>86
俺はNGID登録でスルーを可能にしたのではなく、自らのスキルでスルーしていた
ちょこんとジャブ打ちでNG宣言しただけで相手は本気でNGされたと思い込んで俺の意図した通りに泳いでる

面白いよね。雑魚いとも言う。俺は言わないけどね。

このように場を乗りこなす方法はいくらでもある
ワッチョイが有ってもこれは同じ

先に修練に励むといいよ
感情制御の問題が大きい人はね
臨機応変というのは掲示板に限らずどこで活躍するにも必要な能力と分かりきっている

頭ワッチョイの人に本当に必要なのは、
ゴチャンノジョウズナツカイカターーーじゃないの？
俺にはそう思えるよ

そこに困っている人が居るとかワッチョイありゃ便利とかはまた別の話
何十年も前から、ここはピュアボーイには難易度が高い。そもそもそういう場所なんだよ。
楽しみたいなら修練に励めよ。これは俺からのアドバイスだ。
ワッチョイが無いままでも使い方でどうにでも楽しめるんだよ。苦痛無く、ね。

こんだけ優しく教えてあげてさ…外ならサロン料金貰えるだろ　ふざけないで頂きたい

163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:10:08.19 ID:1B6LJmdm.net

>>161
おかしな事を言うな
とにかく通すゲームじゃ無いから
ここまで皆さんの意見を熟読する事でやはり強制ワッチョイでなければワッチョイ導入の意味が薄いな
導入するならば強制ワッチョイだと思い至った我が歩みにおかしな難癖をつけて来るでないぞ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:12:21.91 ID:sCK4/osO.net

どれだけ暑くても水分補給するなとか言ってそう
老害かな？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:17:45.09 ID:+zkaIBTT.net

>>163
任意申請が通ったらそのあとで勝手に強制ﾜｯﾁｮｲの申請したらいいんじゃない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:26:41.22 ID:It43XVjx.net

>>162
必死に長文書き込んでるとか、
感情制御に問題があるんじゃないか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:29:52.65 ID:cchJfwwH.net

>>162
上から目線で長文とか感情制御ができてませんねえ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:33:36.43 ID:XOUJTD9c.net

>>83
板の設定を変えずに、そのスレの設定だけを変えるという話ではなくて、
板の設定を変えるという話は、そのスレだけでなく、板全体に影響するから、
そのスレの住民も他のスレの住民も平等

169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:34:26.72 ID:XOUJTD9c.net

>>155
下に書いたような意味で「奪う」って表現をした
スレの設定を理由に移動する住民もいるだろうけど、
必ずしも設定だけでスレを選ぶ住民ばかりではない

>>156
> スレの終盤で「次スレはﾜｯﾁｮｲ」と言い出して、
> 先に次スレのスレタイでﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまい、
と >>153 には書いた

例えば、「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5」でﾜｯﾁｮｲ有りがいいと思った人がいたとき、
スレの中盤で「【ﾜｯﾁｮｲ】自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ1」みたいなスレタイで、
ﾜｯﾁｮｲ設定のスレを立てるなら「奪う」とは言わない

だけど、実際によくあるのは、
スレ終盤で次スレが立つ前に「次スレはﾜｯﾁｮｲ」と言い出して、
「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6」をﾜｯﾁｮｲ設定で立てて、
「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5」が埋まったら、
次スレは「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6」(ﾜｯﾁｮｲ設定)のスレだよ
という体で、ﾜｯﾁｮｲスレを立てることが多くて、これを「奪う」と表現した

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:47:36.55 ID:It43XVjx.net

>>168
現状はわっちょい入れたい人の意見を無視してるよね？
任意わっちょいなら両方の意見を実現できるんだから、
任意わっちょいは導入するべきだよね？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:48:47.39 ID:cchJfwwH.net

>>169
つまり次スレをワッチョイありで立てる時は、

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6(ﾜｯﾁｮｲ)

みたいなスレタイにしろってことね？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:50:25.79 ID:It43XVjx.net

>>169
同名の設定違いのスレを立てることなんて散見されるし、
気にしなかったらいいんじゃない？
殆どの人はわっちょいの有無なんて気にしていない
というのは同意するけど。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:52:10.86 ID:rLp1Jj/5.net

ここの人はワッチョイの有無気にしてるけどぶっちゃけどっちでもいいんだが

174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 10:53:31.08 ID:wkXl7euc.net

>>169
ﾜｯﾁｮｲ導入派も元はそのスレの住人なので並立した場合にはﾜｯﾁｮｲの有無をスレタイに入れること等で落とし所を見つけるしかないのではないでしょうか
あとは各スレごとに住民原理がどう働くかだけでしょう
現状維持派は任意申請が通った後IDスレが維持されていくことに対して自信なさすぎではないですかね？

175 ：85：2021/08/28(土) 11:16:32.56 ID:DGDCzN1n.net

ゴチャンはピュアボーイには難易度が高い

>>154
ワッチョイに需要があるかのような工作が可能です

176 ：85：2021/08/28(土) 11:18:55.84 ID:DGDCzN1n.net

>>155
例えばIDスレにグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導可能
ピュアボーイの思っているような美しい需要じゃない

177 ：：2021/08/28(土) 11:19:31.63 ID:nmO0qjnW.net

>>170
全然実現しませんけど
勝手に私たち現状至高派をあなたの都合良く代弁しないでくださいね（ニッコリ）

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 11:19:34.22 ID:cchJfwwH.net

>>175
工作しようがワッチョイが嫌なユーザーはワッチョイスレに行かんでしょう

179 ：85：2021/08/28(土) 11:19:53.14 ID:DGDCzN1n.net

>>157
もっと深読みしたほうがいい

180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 11:21:07.90 ID:cchJfwwH.net

>>176
エログロ画像投下は荒らし報告しろで終了では

181 ：85：2021/08/28(土) 11:22:13.18 ID:DGDCzN1n.net

>>178
では両方のスレ共に嫌だった場合、その人はどうなるのでしょうか

182 ：85：2021/08/28(土) 11:22:36.67 ID:DGDCzN1n.net

>>180
あなた方はそれをしてるんす？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 11:25:05.18 ID:gC1VXdza.net

>>178
それな

反対派がこわいのはもし任意ワッチョイになった時にワッチョイありスレの方に人が流れる事なんだろうな

5ちゃんねるは人がいるスレの方に書き込まれるから

賛成派の懸念材料はそれとは真逆だな
申請通ってもワッチョイ無しに人がいたら何の意味も無いからな

需要がどちらにあるか楽しみだな、通るか知らんけど

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 11:25:41.33 ID:wVxvrtkN.net

>>173
どっちでもいいなら今まで通りワッチョイ無しでいいよな
どっちでもいいからワッチョイ入れろみたいな任意ワッチョイ派のいつもの手口じゃないよな？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 11:27:53.06 ID:Noqc9HUp.net

みんな他の板見ないの？
ﾜｯﾁｮｲ有スレとﾜｯﾁｮｲ無スレに分割されると色々と面倒くさいしスレ一覧も汚くなるぞ

ま、もう申請終わったみたいだからここで誰が何言っても意味無いよね
ただの目的の無い雑談スレだ
そもそも俺はﾜｯﾁｮｲ反対だけど、どうせやるなら上記の理由で強制ﾜｯﾁｮｲが良かったなあと言っておく

186 ：85：2021/08/28(土) 11:33:35.75 ID:DGDCzN1n.net

>>185
申請後でも板民が揉めていると裁断が保留される場合がある
そして既にここのＵＲＬは105コンポくんの申請レスに何者かによって追記されているので、運営は間違いなくここを含めて裁断する

知ってて言ってるんだろ？フリが上手い奴だな！褒めてやるわ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 11:34:03.39 ID:cchJfwwH.net

>>181
意味分からん

>>182
通報するようなエログロ画像投下荒らしいたっけ？

>>185
普通に他板もみてるしワッチョイ有り無しで分かれても大体人の多い方にいるわ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 11:39:49.96 ID:rQ5KGFTm.net

今更強制ﾜｯﾁｮｲなんて蒸し返すやつはﾜｯﾁｮｲ反対派が話をまぜっかえそうとしてるだけだろ

189 ：85：2021/08/28(土) 11:45:09.37 ID:DGDCzN1n.net

>>187
自転車板ではグロは覚えてないけどホモ画像荒らしは居たよ。知らないの？マジかぁ、修練が足りないね
まぁ俺はそんくらいでは怒らないけどね
板を心配し、105コンポくんの足跡を見ながら応援していれば当然知っているはずの知識だ。
上辺でしか彼をプッシュしてない人には分からないだろう

190 ：85：2021/08/28(土) 11:56:05.58 ID:DGDCzN1n.net

>>180
君のように口では立派なことを言うけど実際に通報に動くやつはごく少ない
なので結局野放しになる

うん、IDスレ潰しは可能そうだね☆