自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:29:08.36 ID:cK02Gkco.net

>>931
このスレで延々ワッチョイ申請どうこう文句言ってるのはつまり、
今までの議論で申請が通る、って考えて認めちゃってるってことだからなw

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 18:58:39.45 ID:nIJaDFJQ.net

>>933
自分らの意見にもっと自信を持ったらいいのにと思うんだがねえ。
ひょっとして105の手腕は現状維持派には見事に見えたんだろうか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:08:04.37 ID:WMSKn9C5.net

>>930
>>855 に「新しい論点を強引に求める」ってある時点で、反対派もボールが投げられてるのは認識してる。
よって「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」は事実誤認

「1回もない」や「見つからない」などの不存在の証明は非常に難しく、これをいう奴は信用に値しない場合が殆ど

任意わっちょいを推す人を君が勝手にグループ化してるわけで、「賛成する人以外は賛成しません」みたいな非論理的な主張であることを認識できない

以上より、一行目で嘘つくなとか言ってるが、君の方が嘘をついている可能性が高い

相手を嘘つき呼ばわりするような非建設的な『議論』をここでする意味あるの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:14:17.90 ID:uVrGlnG1.net

>>934
さぁ…？
申請なんて通るはずないとか申請の取り下げとか繰り返すばかりで

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:17:03.75 ID:E5INM+4C.net

>>930
もえあがーるーもえあがーるーたちつくーすーがんだむー

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:32:00.05 ID:u7VuuB2o.net

>>935
疑問疑念を持つ者が何を言っても
任意ワッチョイ派は｢その論点はもう終わったあ、新しい論点を出せよ｣と同じ言葉を始終言い返しただけだ
そのやり口を一言で説明したのが「新しい論点を強引に求める」だ
わざとおかしな解釈をしてもすぐ訂正するからお前の屁理屈など通らん
反対派がボールが投げられてるのを認識してなんかいないぞ？
正に「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」だ
説明を受ける側が一回も聞いていないのに
｢いいや説明した｣と言い張れば言い訳ではない
言い張り言い返し聞こえないフリは君ら105グループの得意技だが
そうしていれば任意ワッチョイ導入派の好き勝手が通る訳ではない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:53:29.22 ID:WMSKn9C5.net

>>938
君は>855と同一人物なのか？
自分の書き込みを落ち着いて見直してみたら認識できると思うけど、
議論のやり方について難癖つけてるだけで、議論はできてないよね？

その原因は論点がないからだと思うんだけど、
他の理由があるなら思いつくものを書いてみたら？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:07:48.93 ID:u7VuuB2o.net

>>939
デター同一人物妄想w
いくら罵られようとも折れない心でいるとおかしな決めつけで印象操作してくるよな105グループは
だが必要なのはトンデモ進行で勝手に提出された異常事態をまずは正道に戻すことからだ
これが今一番大切な論点
あのようなやり口でも自分がワッチョイ導入派だからと乗っかるやつも間違い
>>842さんのようにワッチョイ導入派からも105のやり口を憂慮する声も出てきた
今こそ105の駆け足提出を踏み越えてまともな話し合いをする時が来たのだ!!

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:10:24.63 ID:nIJaDFJQ.net

>>940
> 105の駆け足提出
それが事実なら申請は却下されるから放っておけばいい

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:25:21.37 ID:eJZ4NT2o.net

ID:bvigBu0A
ID:u7VuuB2o

運営はこいつが同一かどうかよく調べておいてね
成りすまし工作員なら規制しくよろ

943 ：：2021/09/15(水) 20:25:43.32 ID:3MKmntN3.net

結局荒れているというスレ１つ１つの皮を剥いていったら「なあんだちっとも荒れていないじゃないか」というものばかりでしたからね♪
昔荒れていたが今は落ち着いたという程度のものや
荒れていないと指摘されたら突然荒らしがそのスレ流し活動を再開するという見え見えの展開には苦笑するしかありませんでしたっけ♪

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:34:01.44 ID:u7VuuB2o.net

>>942
残念だがその人とおいらは全くの無関係だ
成り済まし工作員なんて言葉は君たち任意ワッチョイ導入派がやってるから出てくるんじゃねーの？
任意ワッチョイ導入派ってホント導入のためなら何でも有りだな
運営さんの手をそんな煩わせてどうするんだ？
現状改変のために姑息な手を使うばかりで自転車板の仲間への真心とか皆無で呆れるわ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:47:51.85 ID:nIJaDFJQ.net

>>942
成りすまし工作とやらじゃ規制はしないでしょうよ

>>943-944
なら申請は却下されますね。
現状維持派の大勝利。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 21:28:24.10 ID:VLVmj+UE.net

ワッチョイ嫌だという特定3人くらいの人達は
申請却下されるの分かってるのに
なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？

947 ：：2021/09/15(水) 21:35:47.36 ID:3MKmntN3.net

>>946
分かっているのならお気になさらずに♪
私は油断いたしません
任意ワッチョイ導入派の話し合いを一方的に切り上げた強引なやり口に決して納得していないことをお伝えし続けますから

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 21:59:34.72 ID:zL+KqdJ9.net

>>933
その理屈だと、取り下げ案に文句言ってるのは、
取り下げ申請したら通るって考えて認めちゃってるってことになるなw

>>786
> 申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある
申請してるってことは、形式的には「板住人の総意は変更することです」と主張してる
これが板住人の総意と認められるかどうかは、議論スレ読んで判断するんだろうけど、
よくよく議論したら「やっぱり板住人の総意は現状維持です」と変わってもいい
一旦申請したら、板住人の総意がどうだろうが取り消せないなんてことはないだろう
もちろん板住人の総意(的なもの)が形成されたらって前提で、それが難しいんだけど、
板住人の総意(的なもの)を形成するのが難しいのは、申請時も同じ
だから、申請でも取り下げでも、意見がまとまってないのに強行はできない

>>809
そうだな
とにかく、申請されたからそれで終わりと考えるのではなく、柔軟に考えていい

>>832
> １か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？
無効ではないよ、そこで終わりなわけではないだけ

>>812
一ヶ月間の議論は、まだ議論が尽くされてなかったということだろう

> 議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか
議論することをあきらめた方が負けという面はあるな
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、導入に進んでいく
取り下げ議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、取り下げに進んでいく

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:03:04.17 ID:nIJaDFJQ.net

>>947
いや【分かっている】のは>>946じゃなくて現状維持派。

946「現状維持派は申請却下されるの分かってるんですよね？なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？」

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:06:10.52 ID:zL+KqdJ9.net

>>585
現状維持派は、ワッチョイなくても現状で困ってないということだよ
積極的に動くのは困ってる人

>>641
「荒らし対策」では漠然としすぎてる
>>634,635 と同様に、
ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人　を排除したいということかな？

>>644,646
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← スレ主が設定を選べるって、スレはスレ主のものかよ
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← 自分のレスの設定を自分で選ぶのは自由

>>929
レスごとの任意ワッチョイ派「ワッチョイ派は名前欄に !slip:vvvvv 入れていけばいい」
ワッチョイ派「自分でワッチョイ出すのは嫌だ」

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:10:37.38 ID:nIJaDFJQ.net

>>950
> 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
そんなことは全くない

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
> ３、変更理由
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする

> 名前欄に !slip:vvvvv
>>908

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:12:06.06 ID:nIJaDFJQ.net

> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:16:31.37 ID:zL+KqdJ9.net

>>951
> > 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
> そんなことは全くない
「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人　を排除したい」
ということではないということ？
漠然としすぎて何を言いたいのかわからん

>>171
> みたいなスレタイにしろってことね？
違うな、VIPQ2=2 を導入するなってこと

>>171,174
どういうスレタイにするかはスレ立てる人の自由で制限するものではない
ﾜｯﾁｮｲ出すか出さないかも書き込む人の自由で強制するものではない
他の人のレスにﾜｯﾁｮｲを強制するという強い権利を、
スレ立てる人に与える機能に問題がある

>>172,173,178
VIPQ2=2 を導入すると、どっちでもいい派の奪い合いという新な火種ができるんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無し派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ無しスレに留まらせたい
ﾜｯﾁｮｲ有り派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ有りスレに引き込みたい
その典型が「次スレはﾜｯﾁｮｲ」
次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:22:03.13 ID:nIJaDFJQ.net

>>953
ワッチョイのメリットは主にNGしやすくなることと少し自演し難くなること。

> 次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする
需要が無いならワッチョイスレが立っても過疎って終わり

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:00:02.45 ID:u7VuuB2o.net

>>954
なんだあんたはマンガ板からわざわざ自転車板のワッチョイ導入に加勢に来てるのか
そういう嫌な協力しあいであちこちに無理やりワッチョイ導入させている証拠をわざわざ持ってくるとは
飛んで火に入る夏の虫だなw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:02:29.76 ID:zL+KqdJ9.net

>>954
> ワッチョイのメリットは主にNGしやすくなることと少し自演し難くなること。
「NGしやすくなることと少し自演し難くなること」
だけが理由なら、自分たちが !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出していけば、
ﾜｯﾁｮｲ出さない人にも、「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印が付く
だけど、「主に」とあるのは、それだけが理由ではなくて、
「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人　を排除したい」 という理由もあるのでは？

> 需要が無いならワッチョイスレが立っても過疎って終わり
スレの需要は、設定の需要を反映するものではない
ワッチョイなしスレが立つ前に、ワッチョイスレを立ててしまって、
ワッチョイなしスレが立つ前に、人の流れを作ってしまえば、
積極的な需要がなくても、ワッチョイスレが伸びるということもある

その 4koma板の例のように、スレ終盤で「次スレワッチョイ」というのが出てくる
それで上手く住民をワッチョイスレに引き込めれば御の字
ダメだったら、また次に挑戦するということが、延々と続く

レスごとの任意ワッチョイなら、設定の需要を反映する
ワッチョイに需要がないなら、ほとんど人はワッチョイ出さなくて終わり
ワッチョイに需要があるなら、多くの人がワッチョイ出して、
「NGしやすくなることと少し自演し難くなること」という目的は敵う

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:03:40.27 ID:zL+KqdJ9.net

>>154
> ワッチョイスレに人が流れるってことはつまりワッチョイに需要があったってことでは。
スレは必ずしも設定だけでは選ばれないんだよ

> 嫌ならIDスレがあるのに
常にIDスレがあるとは限らない
IDスレが立つ前に、前スレが埋まってしまうとか、スレ立て規制で立てられないとか、
既にﾜｯﾁｮｲスレがあったら、IDスレを立てるのは重複になると思って立てないとか、
いろいろな理由で、常にIDスレがあるとは限らない

> 出てこない可能性もある
出てこないならいいんだけど、出てこないとは限らないから問題なわけで

>375,376,377
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人は、名前欄に !slip:vvvvv 入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
それでﾜｯﾁｮｲ出す人が多いなら、それが「民意」
スレ全体に強制ﾜｯﾁｮｲ、あるいは、板全体に強制ﾜｯﾁｮｲにするのは、
「選択の自由」を奪うってこと

と言うと、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てる自由はあるだろという反論が予想されるけど、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレの終盤で、ﾜｯﾁｮｲ有りスレを次スレであるかのように立てて、
次スレ移行のどさくさで、住民をﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導しようとするのが「ゴリ押し」
「ゴリ押し」じゃなくて、「選択の自由」「民意」を尊重するなら、
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人が、名前欄に !slip:vvvvv 入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい

レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲこそ「選択の自由」「民意」
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲだと、ﾜｯﾁｮｲスレを使わせたいという「ゴリ押し」が起こる

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:04:01.68 ID:nIJaDFJQ.net

>>955
>>573-575の流れで知っただけだが

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:05:25.60 ID:nIJaDFJQ.net

>>956-957
> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

960 ：：2021/09/15(水) 23:07:07.43 ID:3MKmntN3.net

なるほど
105さんが強引な司会をしていたのもお盆中にマンガ板からの援軍が来ている間に決着を付けようとしていた訳ですか
どうしてこんなに急いでいるのだろうと疑問でしたが謎が解けました

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:17:37.75 ID:6pcqzby0.net

>>955
現状維持派はなにがなんでも導入派を一緒のスレに縛り付けたいってのが恐ろしいわ
IDスレで勝手に自演やらコロコロ煽りしとけよ
無理して来なくてもいいんだからよ
住み分けできてwinwinじゃんか
ストーカー気質すぎんだよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:39:01.95 ID:zL+KqdJ9.net

>>141
ワッチョイ派が、IDのみのスレで、
「ここは自演がひどいな、次スレはワッチョイにしよう」とか言い出すんだよ

>>636
こういう考え方は独善的
困ってる人が自分で名前欄に !slip:vvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
それで、ﾜｯﾁｮｲ出す人が多いなら、多くの住人が困ってると認めるが、
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、困ってるのは独善的な一部の人だけ

>>639
> ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのは嫌としか読み取れない
ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのはいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無しスレが活性化されないのは嫌だけど
人が多い方がスレは活性化するから、活性化の度合いは、
ﾜｯﾁｮｲ有り派だけのスレ＜ﾜｯﾁｮｲ無し派だけのスレ＜ﾜｯﾁｮｲ有り派＋ﾜｯﾁｮｲ無し派のスレ

> 任意で住み分けがすすんでるんだなという感想しかないが
住み分け、つまり、人の分散はスレの活性化を阻害する

> 最初はあるかもしれんが次第に住み分けがすすんで並立していくことでなくなるでしょ
ケースバイケースだな
並立すれば、人が分散するという問題がある
一方が消滅して、一本だけ残ると、選択肢がなくなるという問題がある
どっちにしろ、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲは問題がある

> ここで議論に熱くなってる現状維持派が…所詮その程度のこと
ここで議論に熱くなってる現状維持派だけのことを考えてるわけではないけど、
ヘビーユーザが自分たちの居場所を守ろうとし過ぎると、
ライトユーザが離れていきやすいということ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:41:11.28 ID:u7VuuB2o.net

>>961
ククク図星を突かれて焦ってるな
こりゃ提出以降は105が姿を見せなかったのも他板のワッチョイ導入に援軍に行っていたからに違いねーや

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:45:07.13 ID:2LBJhFSI.net

他板からの援軍は名前欄に!slip:vvvvv君の方じゃん

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI.net

名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:56:01.21 ID:u7VuuB2o.net

などと焦って２連投する辺り
こりゃあ芯を食ったな
105グループの正体は他板からの応援部隊決定っと

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:58:27.89 ID:2LBJhFSI.net

>>966
そんな意味のない決定をされてもねえ。
まああんたがそれでいいならいいけどさ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:08:20.86 ID:2jGExLhL.net

>>956
＞それで上手く住民をワッチョイスレに引き込めれば御の字
＞ダメだったら、また次に挑戦するということが、延々と続く

それで引き込まれるなら住人がワッチョイスレを求めていた、って話でしょ
住民がワッチョイスレを使ったけれど需要はなかった、なんて
誰がどうやって証明できるの？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:12:36.75 ID:na7rmTeh.net

> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:47:33.41 ID:A5trq1UK.net

どっちが必死なのかというのはよくわかりました

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 00:51:42.31 ID:zMWxrfQ+.net

必死になるのはいいが運営の人が重視するのは論理的な意見だぞっと

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 01:15:40.03 ID:w/HbU2Rz.net

アホの相手は本当に疲れるな
仕事であんな無能に付き合わされる方々には同情するわ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 01:22:50.48 ID:JZfJITPK.net

名前欄に!slip:vvvvvちゃんをバカにしないでください！
名前欄に!slip:vvvvvちゃんは運用情報板住民なんですよ！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 02:22:17.38 ID:fwqg3JV9.net

>>712
> 印象操作は不要。
> 必要なのは論理的な意見ですよ。
そうだな
それは、ワッチョイに賛成か反対かに関係なく、議論する人みんなに言えることだな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 07:46:34.92 ID:dqUuZU02.net

>>973
貴方が名前欄に!slip:vvvvvちゃんのからかい方を知ってるのはよくわかった
確か安価多用による蒸し返しもAce氏に警告されていたような

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae.net

名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:34:07.10 ID:7wKTy71N.net

名前欄に !slip:vvvvv の人は各陣営に取って疫病神と言うわけか

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9.net

>>976
設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
最初は、選択肢が増えるのは良いことだって思いがちなんだよ
だけど、「スレはみんなの物」
「みんなの物」の設定を、スレ立てる人が決められる所に問題がある

>>968
> それで引き込まれるなら住人がワッチョイスレを求めていた、って話でしょ
違うな
ワッチョイスレを求めてワッチョイスレに行く人もいるけど、
ワッチョイ無しの次スレがまだ立ってないからワッチョイスレに行く人とか、
ワッチョイスレを見て何かそのスレに書き込みたいことがあっただけの人とかもいて、
必ずしも、スレの需要は、設定の需要を反映するものではない

その点、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すのは、
その人がワッチョイを求めていることを直接的に反映する

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:51:27.10 ID:fwqg3JV9.net

>>428
> ﾜｯﾁｮｲ導入すると、人を判別しやすくなる
> だから、
というのが何故なのか理由を書いた部分
>>426 からの返答はないようなので、>>426 は >>427 に異論はないようだが

> 判断の仕方は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
自演は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い
ということか

>>432
あなたこそ何をそんなに身構えているんだろうか
後押ししてる様に見えるなら、黙って待ってればいい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:55:32.72 ID:gARNKWid.net

自演雑談終了記念日

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:57:31.32 ID:fwqg3JV9.net

>>814
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/317
> 317Ace ★2021/03/11(木) 14:06:35.44ID:CAP_USER9
> 読まなければ精査出来ないでしょう
> 半分くらいは二度読んでいます。
と言ってるけど、実際どこまで読んでるかはわからんな
長期間放置されて、後になって変更された例ってない気がする
半年の間ずっと議論する必要はないよ、議論はしたい人だけすればいい
任意ﾜｯﾁｮｲが導入されても、廃止議論を続けてもいい
議論期間が短いと、その期間に暇な人しか議論に参加できない
議論に終わりはないから、議論したい人は、自分の暇なときに意見を書けばいい

むしろ、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲだと、暇な人がﾜｯﾁｮｲ化していくのが問題
スレに常駐してて、スレを仕切りたがるような人ほど、ﾜｯﾁｮｲを欲しがる

>>780
> 議論の外で勝手に申請取り下げ
まだ議論は続いてるんだよ
申請終わったら議論終わり、このスレは不満言うだけのスレ
みたいに考えてる人がいたり、あなたも全然議論に出てこなくなったようだけど、
それなら、取り下げで話まとめる方向に進めるのもありだと思った
申請にしても、取り下げにしても、住人の合意を得ることが大事

>>871
改めて、申請取り下げするかどうか議論するというわけではなくて、
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が、まだ続いてるだけ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:19:52.42 ID:A5trq1UK.net

あさから圧力高い人ってたいへんねぇ…

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:28:15.17 ID:mjjF6Zbo.net

>>978
スレの中には荒らしもIDコロコロもそれを嫌ってる人もいる
みんなのものとか聞こえはいいけど現状強制的にひとまとめにされてるだけで
!slip:vvvvvをつけたところでその檻はかわらない
ﾜｯﾁｮｲというそこにいる人皆が同じ条件と制約のもとで話し合える部屋が欲しいと言っているだけなんだよ
そして任意ﾜｯﾁｮｲ導入派は現状維持派の居場所であるIDスレもそのまま残せる選択肢を示しているよ
あなたはいつも最終的にはﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らないみたいな印象操作してるけど他の板見てると全然そんなことない
またﾜｯﾁｮｲが嫌で人が離れていくとかも言っているけど現状に嫌気がさして離れていった人もたくさんいる
現に過疎化進んでるでしょ
IDスレが過疎化してほしくなければ現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよ
そうすればまた人は戻ってくるでしょう

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0.net

>>978
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
運営ディスってて草
そういうとこだぞ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 11:08:59.82 ID:2jGExLhL.net

>>978
＞ワッチョイ無しの次スレがまだ立ってないからワッチョイスレに行く人とか、
＞ワッチョイスレを見て何かそのスレに書き込みたいことがあっただけの人とかもいて、

ワッチョイ無しのスレを立てずに
ワッチョイ有りのスレで続けたのであれば
「住人」がワッチョイ有りでも良いと認めた結果でしょ
ワッチョイが不要だと考えているるのであればワッチョイなしのスレを立てて住民がそちらに移動しているし
どちらでも良いと考えているのであればワッチョイがあっても別に文句を言う話でもない

結果を見れば需要がないなんて証明はできていないので、
端から見たら、ワッチョイの需要がないと思っているのは「住人」ではなく「自分」だった、というだけの話

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 11:24:29.31 ID:TSPIPdJT.net

>>978
> その点、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すのは、
> その人がワッチョイを求めていることを直接的に反映する

そのスレに書き込む人みんながﾜｯﾁｮｲ表示で書き込むのを求めているのに、自分だけﾜｯﾁｮｲを出して要望が
反映されているわけないだろ。任意ID板で強制IDを求める人が自分だけIDを出して事足りると思うのか

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:22:12.24 ID:hE9iYWzW.net

日向坂のような緊急で対処しなければならない事態でも無いのに他板のワッチョイ申請が通った物からツギハギで取り入れて書式だけは整えて異なる意見は無視して提出はしたようだが
とてもAce氏の判断を仰げる様な有り様では無いわな
「堂々巡り」や「平行線」等は今回の様に仕掛けた側が早々に終わらせるために軽々しく用いていいものでは無い
105と取り巻きだけでウンウン頷き合っただけでそれぞれの論点が終わった事にして提出したとてそれ以外の者にはそれなりの納得さえ無い
この状況でAce氏裁定に持ち込むなど身勝手が過ぎるわい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:30:03.58 ID:KZ9P+Jw6.net

>>987
緊急性のない懐かしアニメ昭和板やLinux板もワッチョイ導入されてますけど

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:30:11.95 ID:t/sogZZS.net

>>986
確かにな
やっぱり自転車板にはワッチョイなど要らないと俺も思ってたわ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:36:57.04 ID:v3H05OiA.net

>>988
> 緊急性のない懐かしアニメ昭和板やLinux板
貴方はそれをどうやって判断しましたか？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:37:09.16 ID:fwqg3JV9.net

>>986
ﾜｯﾁｮｲを出すのが自分だけだとしたら、
「みんながﾜｯﾁｮｲ表示で書き込むのを求めている」のではないということ
みんなはﾜｯﾁｮｲ出さなくていいと思ってるんだよ

>>985
> どちらでも良いと考えているのであればワッチョイがあっても別に文句を言う話でもない
どちらでも良い派を、次スレ移行のどさくさでワッチョイスレに引き込もうとして、
スレ終盤で「次スレはワッチョイ」とか言い出したり、
次スレのスレタイを横取りして、先にワッチョイスレを立ててしまう所に問題がある

> ワッチョイ無しのスレを立てずに
> ワッチョイ有りのスレで続けたのであれば
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ有りスレを立てられる前に、
早めにワッチョイ無しスレを立てておこうとか考える人は少ない
てか、そんなこと考えないといけないような環境はおかしい
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りスレに住人を引き込もうと、
早めにワッチョイ有りスレを立てようとする

このスレのワッチョイ議論でも同じだけど、
ワッチョイ派が変更しようと虎視眈々と狙ってて、現状維持派は受け身になる
ワッチョイ有りスレとワッチョイ無しスレの関係も同じで、無しの方が受け身になる

> ワッチョイの需要がないと思っているのは「住人」ではなく「自分」だった、というだけの話
「住民がワッチョイスレを使ったけれど需要はなかった」と言ってるのは >>968 だな
「ワッチョイスレを求めてワッチョイスレに行く人もいる」
「必ずしも、スレの需要は、設定の需要を反映するものではない」と >>978 は言ってる

ワッチョイスレに書き込む≠ワッチョイの需要がある
自分でワッチョイ設定にしてスレを立てる＝スレ立てた人にはワッチョイの需要がある
自分でワッチョイ出してレスを書き込む＝その人にはワッチョイの需要がある

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:38:27.26 ID:mjjF6Zbo.net

>>987
現状維持派はどのタイミングで出しても文句をいうでしょうし今回のタイミングについては運営が判断することなのであなたは議論スレで建設的な議論を続ければいいだけですよ
運営からは未だリアクションもないようですし現在も審議中であればこのスレにも目を通してくれると思います
繰り返し同じ文句を書いていてはそれしか主張することがないと思われてしまいますよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:44:28.54 ID:fwqg3JV9.net

>>983
> ﾜｯﾁｮｲというそこにいる人皆が同じ条件と制約のもとで話し合える部屋が欲しいと言っているだけなんだよ
それなら、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板を作った方がいいな
誰でも作れるスレの設定を、スレ立てる人が自由に決められる所が問題なのであって、
誰でも作れるわけではない板に、強制ﾜｯﾁｮｲの板か現状の板か選択肢があるのは問題ない

> あなたはいつも最終的にはﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らないみたいな印象操作してるけど
「ﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らない」とは言わないけど、ﾜｯﾁｮｲ化に何回もトライできる
スレ終盤になって毎回のように「次スレはﾜｯﾁｮｲ」とか言い出して、
上手く行けば、ﾜｯﾁｮｲスレに住人を引き込めるし、ダメでもまた次がある
ﾜｯﾁｮｲ無しスレがなかなか立たないとかで、
「どっちでもいい派」がﾜｯﾁｮｲスレに流れ込むまで続けて、
一旦、ﾜｯﾁｮｲスレに流れたら、ﾜｯﾁｮｲ無しスレに戻ってこないということは考えられる
そういうのが続けば、じわじわとﾜｯﾁｮｲスレに侵食されていくということ

> 現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよそうすればまた人は戻ってくるでしょう
現状維持派が健全化の努力をすればいいのではない
ﾜｯﾁｮｲでそれが解決すると思う人が、
自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れる人を増やす努力をすればいい

>>117
ﾜｯﾁｮｲ無しとﾜｯﾁｮｲ有りで板分裂という前例はないね
だけど、モ娘(羊)、モ娘(鳩)、モ娘(狼)、は、
強制ID、任意ID、IDなしで使い分けられてる
東ア(news4plus)とアジア速報(news4plusd SLIP=verbose VIPQ2=4)という例もある
ニュー速と嫌儲だって、アンチアフィ派と反アンチアフィ派の分裂
ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派も板で分裂するのが、
強制ﾜｯﾁｮｲ派にも、任意ﾜｯﾁｮｲ派にも、ﾜｯﾁｮｲ反対派にも最適解

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:44:42.10 ID:3qF2AGyy.net

>>991
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用であるが、
「名前欄に !slip:vvvvv」は荒らし対策として有用ではない。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:47:08.65 ID:fwqg3JV9.net

>>877
意見が違う人がぶつかったら、レスの応酬になることは割とよくある
そういうのが一人芝居とは思わんな

>>556
それを言うなら、妄想、決め付けで語るのがワッチョイ派の特徴

>>638,645
自演というのは証拠がない、証拠もないのに自演だと信じ込むのは妄想

>>371
主観であることは否定しないが、
実際、ﾜｯﾁｮｲスレを立てるのは、次スレ移行のタイミングで、
次スレのスレタイを横取りする形で立てることが多い

>>378
人が沢山いるスレでは、次スレに移行するのも早い
ﾜｯﾁｮｲ派は、次スレに移行するとさくさを狙って、ﾜｯﾁｮｲスレを立てる

任意ﾜｯﾁｮｲだと、スレ終盤で毎回ここでやってるようなﾜｯﾁｮｲ論争が始まる危惧がある
反対意見を言う前にﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまったり、
反対意見を言ってもﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまう
ここで設定変更依頼したようにね
そうやってじわじわとﾜｯﾁｮｲスレで侵食していくのがﾜｯﾁｮｲ派

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:47:11.10 ID:3qF2AGyy.net

>>993
じゃあ板新設を申請してきなよ。
新設されるまでワッチョイで凌げばOK。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:48:45.77 ID:fwqg3JV9.net

>>994
「名前欄に !slip:vvvvv」を、みんながやらないと有用ではってことだよな
みんながやらないなら、ワッチョイ派は少数派

>>288
具体性がないから、何のこと言ってるかわからんが、
ﾜｯﾁｮｲ推進派の困りごとは、困ってる人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
という解消案が提示されてる

>>996
新設されるまで名前欄に !slip:vvvvv 凌げばOK

>>587
つまり、「議論スレ4あたりで現状維持派が劣勢になった」という印象操作をしても、
過去ログを読めば、実際はどうだったかわかるということだな

>>770
それ、「なれ合い」という単語を使う奴は、F9 と同類と言わんばかりの印象操作
「なれ合い」は、暴言とかと同様に好ましいものではない
「なれ合い」も、暴言も、人に対する感情で、論理的な意見ではないから

http://5ch.net/adv.html
> レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
> 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:50:30.24 ID:7iKsbcyV.net

名前欄に!slip:vvvvv君の遊び場と化しとるなあ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:51:08.82 ID:t/sogZZS.net

>>996
ならお前だけワッチョイ出せばいいわな
俺たちはこれまで通りワッチョイ無しな自転車板で過ごすからさ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:51:56.67 ID:fwqg3JV9.net

>>998
実際どんどん出していけばいだろ？
なぜ出さない？

>>997
> 有用ではってことだよな
訂正： 有用ではないってことだよな

>>591
そういう風には聞こえないな
あなたが、そういう目で見てるから、そう聞こえるのでは？

>>381
どう考えたらそうなるんだ
「これまでみたいに荒らせなくなるから不満」という決めつけだな

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