MTBで山を走る人たちのスレ　71本目

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 09:51:44.37 ID:EZCeTNtY.net

海外の見てると最近 ホイールベースが長いmtbが増えたけどなんか意味あるの？つい最近までリアセンターつめつめのやつだったのに

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 10:12:54.89 ID:TccT1/1Z.net

>>806
今まではマニュアルとかバニホとかやりやすいのが流行ってて最近は安定性高いのが流行ってるってことなんじゃない？
知らんけど

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 11:26:35.20 ID:bHpfKGjx.net

>>802
自分の乗ってる環境では、担ぎや押し上りがあるので重量級のeMTBは考えられないですね。
ずっと乗ってられる環境なら車体の重さは、さほど問題ではないと思いますが。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 11:37:56.02 ID:ECw8jfEK.net

担ぎ上げあると考えると軽いは正義だよなあ
海外のトレイルだとそう言うシチュエーション少ないのかな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 11:42:41.39 ID:tEnsjeg9.net

あっちのはウォークアシストも付いてるから余計にだな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 12:05:31.86 ID:VbnAhxSW.net

>>806
北米やカナダ、一部の欧州でMTBパークが整備されてハイスピード化が進んできた結果、というのを聞いた。
道幅も広くなったしジャンプも大きくなって、高速域での安定性が求められるようになってきた。
富士パノですらトレンドから取り残されてるような状態。

加えて外人は体が大きく手足が長いから少々バイクが長くなっても平気でバニホするしな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 12:28:56.94 ID:VQK94Wo8.net

リアセンターは変わってなくてリーチが伸びてヘッドが寝たのでは

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 12:55:46.34 ID:VbnAhxSW.net

>>812
4〜5年前からフロントを長くしてヘッドを寝かせて、その分リアセンターを詰める、いわゆるフォワードジオメトリが流行って多くなったけど、
ここ1、2年はそのフォワードジオメトリだった車種もモデルチェンジでリアが伸びてきたものが増えてきた。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 13:03:26.97 ID:4QYXYIVH.net

一括りにフォワードジオメトリーと言っても少しずつ進化してるね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 16:05:12.07 ID:Tx+BZLRG.net

>>814
進化というか細分化かな
今やツーリング系グラベルまでフォワードジオメトリが出てきた

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 17:29:24.12 ID:X5iDGZWN.net

ホイールベース前後に伸ばしてヘッドかなり寝かせてシートチューブ立てて、だからある意味フォワードジオメトリーとはもう別物
グリムドーナツ系ジオメトリーとでも言うべきか

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 20:30:04.42 ID:rT9VmBYa.net

ハイスピード化に合わせてだろうな
身を任せても進む魔法の絨毯になってそう

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 20:48:32.63 ID:rT9VmBYa.net

ヘッドが寝てきたから前後の重量バランスをとるために後ろも伸ばしてるのもあるのか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 23:09:19.89 ID:AbqBB2o3.net

リアセンター長めのバイクに数年乗ってるけど結局は慣れだと思う
バニホもマニュアルも慣れたら普通に出来るし狭いところはリアホップすれば何も問題ない

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 23:15:30.17 ID:Tx+BZLRG.net

丁度ピンクバイクでこれからのジオメトリどうなるんだろうとアンケートとってるな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 03:44:58.25 ID:+c/1IbPZ.net

ホイールベースクソ長くてリア詰め詰めバイクはコーナーが曲がりにくいらしい

常にアグレッシブに重心を前に持っていかないといけなくて疲れるとレビューに書かれてた
最近はサイズ毎にチェーンステイ長変えるメーカーも増えてきたね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 18:29:16.88 ID:RauidcSc.net

最近のはフロント寝すぎだからまた立つw

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 22:05:13.79 ID:p+uVbTDc.net

フォーク逆じゃね？
https://s.kota2.net/1636290254.jpg
https://s.kota2.net/1636290308.jpg

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 22:10:33.82 ID:wWFkjHmc.net

>>823
たまにその状態で走っている人を見かけるけど、教えた方がいいのか余計なお世話かと考え、教えたことは今のところないですw

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 22:12:44.21 ID:e240PPC/.net

特許の切れたリバースアーチを先取ってるんだろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 23:05:06.22 ID:imw84w8Q.net

MTBとはあんま関係ない話だけどフォークオフセットはマイナスの方が直進安定性が増すって聞いたことある
台車を押した時のキャスターの向きと同じ理屈なんだと

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 01:19:02.79 ID:lrqLaGEg.net

直進安定性増してクイックに曲がれなくなるかな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 09:22:25.23 ID:pu9/fTje.net

段差超えでつんのめりそう

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:36:59.32 ID:HEM1/USH.net

>>826
キャスター角?

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:49:02.45 ID:wMji3iAa.net

>>829
オフセットです

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 23:02:53.09 ID:an1Unnhi.net

厳寒期のズボンってどうしたらいいん？
上半身は他のスポーツから流用できるノウハウも多いし服の選択肢も多いんだけど
いまいち下が決まらん

832 ：826：2021/11/08(月) 23:03:17.41 ID:V8B8AzFl.net

>>829
いやキャスター角ではなくてオフセット
もちろんキャスター角も直進安定性に関係するけど
興味あったら↓読んでみ
https://jitetan.com/fork_trail.html

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 00:23:30.57 ID:YFqfaeNy.net

>>831
MTB用のロングパンツ履いたらいいんじゃないの？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 00:37:47.33 ID:MlHAP2p7.net

7分丈にロングの靴下

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 01:22:07.90 ID:bgjIdIUP.net

何もはかないという選択肢もあり

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 07:03:26.84 ID:AP+8XrAc.net

>>831
冬用のレーパンにMTB用ショーツの重ねばき。
見た目も悪くないし暖かいよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 07:41:16.49 ID:0Brea3mm.net

>>830
>>832
ありがとう。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 08:29:31.85 ID:xAKOy2/T.net

モンベルのストレッチパンツ履いてる

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 10:22:15.12 ID:g3xvqerQ.net

>>831
厳寒期以外は何穿いてんの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 10:36:38.96 ID:yPZqqMsG.net

>>839
夏：MTB用ショートパンツ
春秋：MTB用ショートパンツ＋スポーツタイツ
冬：MTB用ショートパンツ＋冬用厚手スポーツタイツ
タイツはMTB用じゃないやつ、走る場所に応じて適宜プロテクター装着

ってやってたけどタイツのようにぴっちりしたやつは荒れ模様の山ひとりぼっちのときに
休憩やトラブルで止まったりしたときにちょっと寒い
汗抜けは上半身で考えるから厳冬期用で耐久性があって裾細くて思い切り腰を落としやすいパンツホスイ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 10:56:44.84 ID:yPZqqMsG.net

>>838
モンベルのストレッチ系パンツいいよね(´・ω・`)
年によってどんどんモデル変わるけどガイドパンツは2本持ってる。あとクリフパンツ
けどなんか自転車にはもったいないの(´・ω・`)びびび貧乏なの

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:12:49.57 ID:jhw/cbzy.net

パタゴニアのStonycroft PantsとCausey Pike Pantsを履いてる
Dirt Roamer Storm Pantsはまだ履いてないけど買った

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:40:00.97 ID:WZk9MpU0.net

夏も冬も長いのを履くようにした。
虫や擦過傷予防の為。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 12:14:32.16 ID:g3xvqerQ.net

>>840
ああそういうスタイルか
俺は季節問わずスキニー系のジーパン穿いてるけど系統が違ったか

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 12:39:53.47 ID:pAw2SLZ2.net

>840 ロード用のウインドブレイクみたいな0度対応のズボンにMTBショーツ重ねてる　舗装路は寒くても山入ればそんなに気にならない

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 14:25:00.89 ID:pNeWOC+2.net

神奈川雨ヤバいな全裸で死ぬかと思ったわ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 15:33:59.19 ID:6OvMBlWd.net

あー全裸か　全裸はちょっと寒くなったよね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 15:43:28.13 ID:wvi6+1ML.net

この時期に全裸はありえん
ソックスはマスト

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 15:47:58.57 ID:kZHw1lUj.net

神奈川今20度ぐらい有るので山の中でも全裸OKそうだな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 15:56:32.77 ID:MQnva1m+.net

全裸でソックスだけ？
捕まらないの？
冗談なの？
ネクタイはしめとけ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 18:29:47.75 ID:dERF8FZe.net

Kyle Warner
https://childrenshealthdefense.org/defender/kyle-warner-vaccine-injuries-pfizer-covid-shot/
https://www.youtube.com/watch?v=aebtcTi7EaA

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 18:56:50.56 ID:wvi6+1ML.net

>>850
公然猥褻罪ってのは公衆の目がある状況でしか該当しないんやで
つまり山でちんぽこ出してもは合法っちゅうことや

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 12:11:33.30 ID:8ZKryj0P.net

ジャンプで飛ぶ時って、リアを横に振る人が多いやん？
自分も真っ直ぐになら結構飛べるようになってきたのだけど、横に振るのは戻し損なった時に着地で姿勢崩してコケそうで怖いのだけど、皆さんあれどうやって練習するの？
普通に考えればまずは低いジャンプで練習、なんだろうが、けどある程度の大きなジャンプじゃないと振って戻すだけの滞空時間が無いって話もあって悩ましい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:17:34.97 ID:DHV+e+m6.net

>>853
フロントがまっすぐ向いて先に着地してて、そんでリア荷重になってなければ、ケツが45度くらい振れたまま着地しても無問題

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:28:08.15 ID:t8yRfU5F.net

>>853
リアを振る前に空中でしっかりハンドルを切って戻すという練習をするのが良いよ
ハンドルを切る→バックサイドにフロントをさすって感じ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 18:31:26.62 ID:hdtGxacn.net

>>853
その知識と技術でウィップなんて危ないからやめとけ。
「何とか飛べるようになってきた」なんてレベルでやるもんじゃない。とりあえずどっかにあるパークに行って、そこにある1番大きいジャンプを普通に飛べるようになってからだな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:23:18.51 ID:pk/C5rW3.net

あれって特に意味はないけど俺かっけえやろアピールって認識で合ってる？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:31:01.10 ID:2li7JzHD.net

少しは空中で減速はできるかも
というかDJで突風に吹かれてバックサイドに届かずテーブルのトップに着地した事有ります

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:45:31.77 ID:YlQbfZvW.net

着地のランプの鋭角に合わせてフロントから突っ込むがためにリアをぐいっと掻き上げる、でも前転はしないよう状態は倒れすぎない、
その時に前足と逆足の関係で自然とどちらかに振る（振れる）ものなんだと思ってたけど。もちろんそれを利用してアピールも込めてるけど。
振ったあと着地のときにフロントを前にねじ込むことで帳尻合わせる、そういうものだとおもってたわ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 02:45:27.75 ID:cvL+2l8c.net

ジャンプトレイルをハイスピードでこなすにはウィップで飛距離調整しないと気持ち良く走れない

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 03:23:45.02 ID:7QCmxSHc.net

>>859
ちょっと何言ってんだかわかんないわ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:36:26.01 ID:n9qdq7Ec.net

今日は色んなトレイルを探索してきたが…ぶっちゃけほとんどの山はeMTBでもきつい
山は歩くもんだな
一部のトレイルだけだ向いてる道は

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 19:27:41.87 ID:datDfelf.net

その一部を探し当てるのが楽しいんだ
探索先の99％はクソトレイルで地獄の修行を延々積むことになるがな！ｗ
とりあえず
地図だとアップダウン少な目の良さげな下りの長尾根に見えて実際行くと
小さいけど急なアップダウンが何度も繰り返されてたり岩場だらけだったりで
登りだけでなく下りもひたすら担いで降りるしかないクソ尾根は地震で崩壊しろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 19:49:37.10 ID:BWIgbcYL.net

eMTB組って前後どんなタイヤ履いてるん？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 21:14:12.81 ID:6a5GCjDu.net

冬用タイツのこと教えてくれた人ありがと。普段あんまり見ないロード用ウエアのコーナー物色してパールイズミの5℃とか0℃とかの見てきたわ
いけるかも(´・ω・｀)XLだけ特価7000円とかになってたから買おうかな(´・ω・｀)身長170だけど。びびび貧乏だし。

ところでスポーツブランドの裏起毛ロンTって汗吸ってくれないね
本気の厳寒山で汗かくと死んでしまうかも

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 21:23:06.02 ID:datDfelf.net

アンダーウェアの下にさらにファイントラックのスキンメッシュかミレー網を着てみろ
汗を浮かせて一つ上のウェアに吸わせるからめちゃくちゃ快適になるぞ
真冬と真夏は絶対着るべき
金なんとか工面して買え

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 22:45:57.97 ID:5gZjJpYR.net

>865 絶対下着には金かけたほうがいい　866のあげてるやつどっちか買ってりゃ大丈夫。もう一度言うが下着に金かけるべき

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:33:06.18 ID:1ndE5CSL.net

AZZでブランド下着を買ってくる

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:35:54.55 ID:BdUJeZGA.net

そういやイオンで網のインナー売ってるらしいが実物手に取れ無いのでサイズ感がわからん
ミレーは長過ぎてチンコまでカバーしてまう

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:46:41.53 ID:6a5GCjDu.net

ミレーの見たけどエロすぎです(´・ω・｀)襲われちゃう

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:48:10.98 ID:pA0RxHxR.net

>>866
山もやる人間だが、ファイントラックって真夏は結局、使ったことがない
あれは春秋と冬用だね
一旦使うとやめられなくなるのは同意

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:58:35.38 ID:BdUJeZGA.net

>>870
乳首が網の間から出ますので注意

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 00:06:01.91 ID:4fLLGpaf.net

乳首を隠すなんて山に失礼だ
山の神様には乳首を捧げ晒すのが
本来のmtberの姿じゃないだろうか

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 00:06:22.39 ID:euKdOXcz.net

KBTITの画像どうぞ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 08:15:53.45 ID:MlLawNxN.net

>>871
シャツの下に着ると、夏だと流石に暑いんだよな
人目気にしなきゃシャツ重ねないで、スケ乳首で着るんだけど

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 09:01:26.39 ID:fg9IF8ib.net

ファイントラックは夏は暑いのは同意
低山で使うと辛い

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 13:16:00.95 ID:ci97qU/A.net

俺ミレー網のほうが夏場辛いけどな
猛暑日に走ると太い編み糸メッシュの間に熱気がこもる感じでヤバい

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 13:23:27.93 ID:RZkU6pBH.net

>>877
確かに体表面に汗は残らんけど熱は籠るな
冬場みたいにタイトなインナー重ね着はできないし
普通のドライTだけだわ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 20:11:11.16 ID:UWn0fL7m.net

>>863
今日も探索してきたが今回はことごとく当たりだった
最高だなこの趣味

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 22:45:47.65 ID:0zQqaO8w.net

(・∀・)フルリジッドで山走るの楽しいね
里山が大冒険の舞台になる

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 22:54:56.83 ID:DjSjMjQI.net

このコース良さそうだね。走ってみたいね。
https://youtu.be/vbiNshwFIHI

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 13:30:56.22 ID:+ucXA2Fa.net

なんだ千葉じゃないや

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 13:31:29.82 ID:+ucXA2Fa.net

NZね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 13:33:54.71 ID:+ucXA2Fa.net

たしかに面白そうだ〜

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 14:51:23.33 ID:I/83/H7G.net

バイクの性能が上がったから
1サイズ大きめのフレームに乗れって話が出てるけど
大きい方が乗りやすいんかな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 15:05:14.12 ID:iGaMvi0p.net

女性はモンゴル系、男性はベトナム系なんだな(´・ω・`)

自転車に限らないけどNZって住みやすいかな？
知人で、日本の大学出てから向こうに住み着いて釣りガイドして暮らしてた人がいたけど…まあ結局帰ってきてはいるが。
まあそれなりに差別はやっぱりあるとか言ってたが。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 15:30:26.89 ID:zoH0vMuN.net

久々に前後170mmのエンデューロバイクからショートトラベルのバイクに乗り換えたけどいかに今までバイク頼りだったのかわかって辛く楽しい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 15:36:48.85 ID:zoH0vMuN.net

>>886
15年ぐらい前にNZ出身の人とよく遊んでたけど温泉がたくさんあるってなんかやたら言ってたわ
ライド環境としてはカナダレベルで整ってるしバイトでも最低賃金やたら高いしチャリ乗り数年暮らすとかならいいんじゃないかな
でもオーストラリアと同じで白人至上主義みたいなところあるからやっぱり差別とかで嫌な思いすることはどうやっても避けられないかもね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 16:34:22.92 ID:iGaMvi0p.net

「住みやすい」なんて聞いといてアレだけど簡単に移住できるわけないわな(´・ω・`)

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:13:53.16 ID:k5f9DZ2d.net

飯能か秩父に安い家買うと捗る

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:23:10.67 ID:X+6iuS+X.net

あの辺は政治が国単位で今の北海道をもう3倍左に傾けた感じなので、合う合わないがあると思う
nzは環境的には植生が日本に近くてよかった
あと、危険な大型動物も毒蛇もいないので
毒虫にさえ気をつければキャンプしやすい

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:28:29.41 ID:k5f9DZ2d.net

あまり政治どうこうは感じた事無いなw
近いうち長野か群馬の山買いたい...

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:34:41.45 ID:RM4tzzfT.net

>>886
北と南で住みやすさががらっと違うけど都市部から離れると共通してアジア人排斥感強め
と向こうに嫁に行ったクライストチャーチ在住姉貴の言
結婚式に参加したときはそんな感じしなかったんだがな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:39:07.40 ID:re6IW6iD.net

>>885
そんなん言ってるの5chだけじゃないの？
流行りのモダンジオメトリってスタックはそのままで前後に長くなってるから大きく思えるだけで、やっぱりメーカーの推奨サイズ（あくまで外人基準）参考に選ぶのが良いよ
（俺は、迷ったら小さめ派）

tubeのvan girl yukaとか見てると短足胴長体型ってやっぱり厳しいなと共感できたりする

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:44:38.32 ID:re6IW6iD.net

>>888
20年くらいに前に移住辞めて返ってきた人から聞いた話だけど、オーストラリアとニュージーランド辺りは白豪主義が強くて観光に訪れるアジア人にはいい顔するけど、住んでるアジア人は差別されるって言ってたわ
近所の人が家の前を通る時、わざわざ門扉に唾吐いていくんだとか

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:59:52.78 ID:73yHnh7B.net

×アジア人
〇中国人

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:06:01.89 ID:swanXQAv.net

お前らが外人の顔で区別がつかんようにあいつらも日中韓の区別なんてつかねーからｗ
絡まれるから一人で夜飲みには行くなよと言われたっけな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 19:01:51.06 ID:re6IW6iD.net

>>896
アジア人つっても20〜30年前は移住する日本人が多かったらしいよ

中国人は固まってコミュニティを作るけど現地人はそのあたりには近づかない。
日本人は現地の人と溶け込もうとするので、近くに来んなよと迫害される。

最近の話は知らんけど。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 19:26:31.14 ID:Fc0GsRwa.net

北関東良いよ。関東平野のふち。
山あり、河原あり。
冬は乾燥してて雪はほとんど積もらないし。
東京近いし。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 19:42:58.23 ID:XLZ+ngqe.net

山走る時ってプロテクターしてます？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 19:55:07.38 ID:X3G0+/6b.net

茨城県北ロングトレイル320km、奥武蔵ロングトレイル105km
MTBで走破は不可能か

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 20:33:31.87 ID:qzrYdevY.net

茨城のトレイルはチャリ禁止

ttps://kenpokult.com/faq/

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 20:58:45.51 ID:aWuGXeQu.net

まあ、移住して差別されるのは、外国行くまでもなく
日本国内の田舎でもあることだからな
猫の死骸を投げ入れられたり

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 21:33:19.42 ID:fLAbI2nR.net

確かに最近のMTBはサイズ大き目選ぶ説あるな。
大きい方が長距離のフラットダートが楽になるのと下りで安定感増すって聞いたわ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 22:39:44.12 ID:zoH0vMuN.net

ドロッパーが普及しきった今、昔みたいにSTが長くて、TTが高くてサイズ制限されるってこともないし乗る場所と目的でサイズは選べば良いってのが最近の傾向だよね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 22:51:22.49 ID:OQNbpCuC.net

>>900
一応ネクタイと靴下だけは

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 05:59:03.24 ID:w81cOfzX.net

今度基幹林道前日光線を走破してみる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%B9%B9%E6%9E%97%E9%81%93%E5%89%8D%E6%97%A5%E5%85%89%E7%B7%9A

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 06:58:10.60 ID:IbaAmfoG.net

>>906
紳士発見

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:35:59.42 ID:1bTSdHti.net

前々から思ってたけど西日本の山って標高低めでマイナーな古道が多くてトレイル探しやすい感じがする
北関東は険しめだし、東京埼玉千葉神奈川はハイカーも多い
東北は山深いけどマイナーな古道ってのはそう多くないよね
やっぱ西日本は羨ましいよ
と言っても兵庫と奈良和歌山しか知らんけど

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:45:17.69 ID:nrDGMa2X.net

古道が1番楽しい
適度な勾配だし危なくも無い
踏み締められてるから草もそんなに生えてないし

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:27:58.82 ID:yf+ptEo/.net

たましいの古道やな(´・ω・`)

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:47:47.98 ID:LTkpX8LA.net

熊の鼓動

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:16:42.76 ID:zBK/v3Tk.net

でも元石畳の古道だと
もはやただのでこぼこ石が埋まりまくった走りにくい道でしかないところだったりしない？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:03:53.22 ID:vc/WI2a1.net

これから地方はどんどん衰退して人も減っていくから、そしたらMTBで走っても文句言う人も居なくなる

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:16:14.16 ID:nrDGMa2X.net

人が減ると道が維持できなくなるんだよなぁ
これは舗装路より未舗装路の方が深刻
日本は緑化が強すぎる

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:36:34.42 ID:wOfIugBy.net

緑黄色社会(リアル)ですね分かります

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 06:42:11.27 ID:BC8XJZhn.net

ヘッドセットの規格は今のmtbの主流ってありますか？
インテグレーテッドがベアリングのメンテで楽そうなのですが

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 08:08:25.75 ID:qFYd12nf.net

ようやく女郎蜘蛛も居なくなる季節かな？
夏から秋にかけて顔に張り付きまくるから萎えるんだよね
以前、棒をハンドルに付けて走れと言われて試したけど走りづらかったｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:04:35.32 ID:q5JwTFJS.net

虫嫌いだからシングルトラックの先頭は走らない
ソロの時は朝一で走らないを徹底してるわ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:53:06.84 ID:NOhUZZf0.net

>>917
インテグレーテッドはベアリング変える時に面倒
ベアリング内側と外側の角度、あとベアリングの高さで複数規格があるからな
バイクメーカーサイトに詳細書かれてればいいが、無い場合はついてるベアリングの型番で検索して
ついてるベアリングの規格を調べるしかない
フォーク側ベースプレートも規格ごとに微妙に形が違うし

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:56:21.88 ID:NOhUZZf0.net

ヘッドパーツ買い替えアップグレードするなら、どんな規格でもクリキン入れとけばほぼ一生使えて安心

そういや、クリキンのインテグレーテッド規格用ヘッドパーツのドロップセットって、
ドロップセット2と3でベアリング内側角度が違うからベースプレートもそれぞれ別になってるのはわかるんだけど
今までのインセットシリーズのベースプレートとも別で合わないよな？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 20:37:19.32 ID:jZatBWBQ.net

先日のGGショールームに加えてダニハパークでも盗難発生って海外は大規模な盗難のニュースが続くね
ああいうバイクとかパーツって一体どこにいってんだろ？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:11:53.76 ID:1J0QJ/Y8.net

ヘッドセットは44/56mmのゼロスタックが多い気がする
ケンクリのヘルベンダーが好き

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:05:58.19 ID:9WpOGU7X.net

クリキンじゃなくても錆さえ気を付けてれば
だいたい一生ものだよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:02:40.96 ID:0t612Y2T.net

ベアリングで一生ものとか言ってるの自転車のやつだけだよな。恥ずかしい。NTNのやつに言ってみろよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:24:12.18 ID:W8yk9jWw.net

>>925
タンゲのヘッドセットはゴムシールが付いてて一生もの感ある

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:47:58.99 ID:ClrBZlU9.net

ゴムは20年持たないだろ
せいぜい10年では

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:06:20.79 ID:LTS1WUoI.net

ゴムを定期的に交換する前提の話じゃないか？
ゴム部品なんて5年持てばいい方だろ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:44:58.21 ID:ZScleNP5.net

コンドームは裏返して使えば2回使えるのにな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 10:43:44.46 ID:FOdcO1Mv.net

ヘッドセットのゴムって防塵カバーじゃないのか
なら一生ものと勘違いしてもいい

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 20:10:24.65 ID:vZQ1qoaU.net

クリキンも分解するとゴムっぽいリング出てくるけど

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 20:56:53.71 ID:9Ba3ZWGY.net

クリキンつけて一生ものだわって言われても最近すぐに規格変わるじゃん
10年前のフレームは26インチ、直立ヘッド、3×9だったじゃん
MTBは10年後も規格変わってんじゃね

もう高価なパーツ不要だわ
フレーム更新代に回した方がまし

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 21:26:16.04 ID:cMHuvI6z.net

20年前ならともかく10年前なら29インチはXC系中心にそれなりに普及してたし
テーパーヘッドのほうが主流になってたと思ったけど
フロントシングルはまだマイナーでダブルが主流だったかな
大昔の話もするならキャノンデールやらクラインやらの独自規格ヘッド周りだってあった
あとジャイアントのoverdrive2もあったなジャイ以外使わず消えたけど

ヘッド周りは今後もあまり変わらないんじゃね
…と思ったけどE-MTB用に下側1.8サイズが出てきてるんだっけ
広まる兆しが今のところ全く見えないけど

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 21:34:33.49 ID:9Ba3ZWGY.net

ごめん、昔話がしたいんじゃなくて
一生もののパーツ付けても数年でフレーム更新しちゃうから意味ないよね
って言いたかったんだわ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 21:45:10.04 ID:7LZfY+E4.net

昔はヘッドセットはクリキン一択という感じで使ってたけど最近はケンクリの40ばっか使ってるわ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 22:08:26.59 ID:cMHuvI6z.net

俺は27.5と29のコンパチフレームいくつか持ってて
走る場所や気分でフォークを入れ替えたりしてるから
全部同じメーカーのヘッドパーツにしてベースプレート共用してるわ
フォーク付け替えるたびにいちいちベースプレート抜くのはめんどくさすぎるし

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 07:49:16.27 ID:teZuoJ5v.net

>>926
ゴム云々じゃなくて、ベアリング自体消耗品なのでゴリでたら、さっさと交換するのが基本。バカ�烽｢クリキン買ってもベアリング自体は数千円のやつと大差無し。
まさかクリキンがベアリングを自社で内製してると思ってるやつなんていないよな？？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 08:01:50.69 ID:qEruFNlX.net

>>937
公式サイトでは内製してるって言ってるけど嘘なの？ボールだけの話？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 08:08:01.77 ID:auPZDgyT.net

>>937
ハブのベアリングは独自機構だから確実に内製だけど
ヘッドとかＢＢはどうなんだろうな？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 08:57:14.87 ID:BlBjr615.net

クリキンは内製だろ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 13:38:29.09 ID:kEQxzTzL.net

自社特殊サイズだろうからよそでは手に入らなさそう

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 14:53:40.00 ID:sQUFSsx6.net

クリキンのベアリングって剥いてグリス詰め直すもんじゃないの？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 15:13:37.58 ID:auPZDgyT.net

>>942
この世のほとんどのベアリングがそうだろ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 15:45:46.69 ID:DaOTOhmT.net

将来的には街中でもMTBが必要なほどの悪路だらけになると……

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 17:05:02.78 ID:w12ru1II.net

みんないいパーツ使ってんだな
ヘッドパーツまで金回せないわ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 17:26:46.11 ID:b4oHUe+G.net

アホらし
ヘッドセットなんてフレームにおまけについてるものか、なければ買っても4000円くらいだぞ。
ハンドルはクルクル回すものじゃないし、そこに金掛けてなんの得がある？ｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 17:46:20.68 ID:tP5HtZ4r.net

ぶっちゃけ性能にはほとんど関係ないわけだけど
趣味だからこそドレスアップとかにこだわるのもいいと思うよ
俺は最低限のでいいけどｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 17:57:13.74 ID:MHJE+2hS.net

ケンクリの怪しいポリマーのベアリング使ってる人居る？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 18:57:16.80 ID:oACFltkM.net

フレーム買って自分で組む派だから
パーツ一つにも妥協したくないし
ヘッドパーツは一度打ち込んだら基本打ち替えないからだったらできるだけ良いもの使うわ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 19:11:31.38 ID:n9u+g40r.net

アークにslack-Rキットぶち込んでる
下りがさらに楽しくなった

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 20:22:47.88 ID:w12ru1II.net

まあハブとBBがクリキンならヘッドパーツもクリキンで揃えたくなるかもしれんな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 20:35:40.24 ID:oburm3mY.net

クリスキングが内製って知らないのもどうかと思うけど、あの80年代みたいな製造現場のビデオ見て、高性能とか思ってるのもどうかと思うわ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 22:31:06.87 ID:OYWJccK0.net

ヘッドベアリングにわざわざNTNやNSKみたいな一流品使わなくてもいい
キング内製にこだわるのはロマンだ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 23:30:21.34 ID:yXDkcmG8.net

いや、でもFSAのヘッドだと変えたくなるでしょ？
俺のFSAだけど

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 23:51:04.47 ID:MHJE+2hS.net

IS、ZSはベアリング部がヘッドチューブに収まってるので上側のキャップぐらいしか色で遊べん
テクノグライドに良い思い出が有るのでタンゲ使い続けてるわ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 00:22:51.46 ID:3XM6jvV1.net

キャップなんか下手に換えるとハンドルが回らなくなってあわてて内部スペーサーやクラウンを変えざるを得なくなるからな
元ついていたのを運用しつづけるのが一番いい
けど日焼けで変色したりすると換えたくなるよね

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 00:46:36.98 ID:GawtVUC8.net

は？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 02:07:43.27 ID:zt0tIxcL.net

クリキンつけてるとパーツオタクみたく思われそうな気がするのでケンクリかタンゲにしてる

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 02:26:31.32 ID:yNYc1FX2.net

ヘッドパーツにもこだわる人はフェイシングとかもやってるんだよね
俺は正直あれ意味あるのかって感じる懐疑派だから普通のやつでいいや
ＢＢとかペダルの精度の方に金かけたい

960 ：９５６：2021/11/20(土) 07:58:09.59 ID:3XM6jvV1.net

適当過ぎて通じてなかったｗ
・キャップ→トップカバー
・クラウン→コンプレッションリング
・内部スペーサー→トップカバーとコンプレッションリングの間に入れる薄いリング、TNT、TOKENなんかの汎用セットには付属している

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:25:09.60 ID:bvGTdU9+.net

カーボンフレーム全盛の昨今
一回のクラッシュでフレーム交換の世界でヘッドパーツに金かけるとかすげーな

まあ俺は転ばないけどね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:29:57.27 ID:WhMNvZop.net

>>961
超軽量のクロカンバイクとかならいざ知らず
今時のカーボンフレームはそう簡単に壊れねえよ
リムなんかカーボンの方が壊れないし

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:35:17.84 ID:wM6+6Dfi.net

カーボン補修技術も上がってるのに一発交換とか浦島太郎じゃん

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:41:25.92 ID:bvGTdU9+.net

転んだ事ないから知らんかったわ
今まで転んだら終わりだと思って乗ってたぜ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:49:48.84 ID:jlQQos3y.net

>>959
今のフレームでフェイシング必要な程精度悪いのって有るか？
その精度のおかげかテーパードになってから低価格のヘッドセットでも年一でグリス交換で何の問題も無いが

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:52:56.22 ID:0+SKiF+1.net

>>963
詳しそうだから教えて欲しいんだけど破損前の状態を100として補修した場合どれくらいまで復活するものなの？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:16:29.47 ID:gUuR/j6p.net

ゴンゾがカーボンリペアやってなかったっけ
ガチで走れるようになるやつ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:52:59.73 ID:1fYI9AJE.net

今のクロカンもカーボンそんなに弱くねぇ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:22:30.80 ID:w5Jf/xOp.net

>>967
そりゃ走れるようにはどうとでも出来るわな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 12:43:40.74 ID:whuaXDoL.net

>>966
110

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 02:31:14.39 ID:CRR+1EU+.net

ろくでもない物にお金払うのは良くないって
ひろゆきも言ってるだろｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:44:33.47 ID:WWEnrGPy.net

MTBのパーツで一番金かけなくてもいいパーツと言えばあれだよな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:39:36.83 ID:09m3uIAg.net

>>972
サドルかな？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:14:37.78 ID:Kq9q5wWm.net

>>973
安いサドルのほうが尻に優しい

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:53:19.25 ID:V/ZGSFoa.net

昔みたいにヘッドがオーバーサイズ一択だった時代はフレーム変えてもキングのヘッド載せ替えみたいな
事が当たり前みたいな感じだったけど、今はいろんな規格があるから次のフレームが同じ規格とは
限らないから使い捨てみたいな感じになっちゃったね
インテグラルとかだとヘッドパーツの存在感も希薄になるし

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 21:51:56.91 ID:GxYhxqQJ.net

>>972
服だよね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 06:30:32.68 ID:eXha2AaH.net

髪じゃない？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 07:09:29.53 ID:/NVUEMyq.net

「南アルプス立沼マウンテンバイクパーク」オープン。国内最大級、一般無料開放のMTBパーク
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1368221.html

有志による手弁当整備ってすごいな
写真見るにコース開拓しなくとも、下生えが刈られた、手入れの行き届いた森っぽいが
それともコース作ったから周辺も手入れしてるのかな
しかし国内最大級でも4km足らずなのか

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 10:53:51.33 ID:mfAk6IFy.net

全裸は結構金かかるのよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 12:08:22.11 ID:gpkHRRJV.net

>>978
山は昔からそういうスタイルやで
だから協力しなかった頃のチャリ乗りや今の荒らすだけトレラン屋が嫌われる

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 13:57:06.29 ID:AZtBdKZc.net

俺の地元だと
協力しなかったライダーを閉め出そうとして逆に総スカン食らったショップのチームがあったな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 14:02:59.79 ID:R+62TiOu.net

民度低すぎぃ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 15:38:52.24 ID:f/lq15U1.net

協力したいと思っても何をすればいいのかわからないから
いくらかの使用料を払うのがせいぜい

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 15:52:41.34 ID:6yx/M2e0.net

佐賀のちやの木トレイルはSNSとショップの主導だけど来る者拒まずで
ただ場所提供してくれてるちやの木地区の草刈りやら溝掃除の奉仕活動してくれたら走る権利はあげますよってスタンス

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 16:23:06.28 ID:g3Qknlcx.net

>>983
それでもええんやで
やってくれてるボランティアの人へのジュース1本分になるだけでも話は違う

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 17:54:18.10 ID:tiYM7wfd.net

金で解決が楽でいいわ
草刈りとか溝掃除とか虫出そうで嫌だわ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 19:11:25.42 ID:ElemYdG+.net

今ブラックフライデーとかで30パー安くなってるユニクロのメリノウールを
夏用薄めロンTの上にピタッと着たらあったかアンダーにならないのかしら(´･ω･｀)

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 19:15:40.75 ID:OsJKPsxM.net

ユニクロは自転車に向かない

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 19:29:55.27 ID:CcWonAHB.net

派手な色のブロックテックパーカー使ってる俺涙目

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 19:33:46.40 ID:nd1h2vZx.net

ユニクロをどうしてもスポーツウェアとして使いたいなら該当スレあるからそっちでどうぞ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 19:33:54.28 ID:7f4jg+0W.net

>>987
ブラックフライデーならガイツーでアウトドア用か自転車用インナー買ったらええやんけ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 19:57:44.27 ID:ElemYdG+.net

てかググったらとっくにやってんのね(´･ω･｀)

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 23:09:37.26 ID:q9EVX6yO.net

xtハブでホイールを組もうとおもってるんですが
wtbのKOM Tough i30 TCS 2.0がお手頃だけど
それなりのリムなんですかね レビューがなくて

もう少し頑張って貯金したほうがいいのかな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 23:27:43.27 ID:7f4jg+0W.net

>>993
むしろ人柱になってレビューしてくれた方が色々世の中回って行くと思うんだが
幅広だけど比較的軽量だから体重軽ければ問題無さそうだが

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 00:03:03.76 ID:JWzbfkpw.net

>>978
ほんとにあの人、「国内最大級」とか「日本初」とかそんなの好きだよね。
菖蒲谷も山の駅も無料だしもっと広いんだけど知らないんだろう。何とか白書が全てだと思ってるなんて井の中の蛙過ぎる。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 17:35:12.31 ID:c2npO3P9.net

>>978
むしろ有料にして欲しい。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 18:01:01.49 ID:8n6j7BDE.net

有料の方が気兼ねなくていいよね
コースそのものだけじゃ地元経済には微々たるモノだけど
mtbの裾野を広げる為に小中学のキッズは無料とかね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 19:26:07.95 ID:z14Q0Siw.net

ここの人たちは冬でも走るの？むしろ虫が少ない冬のほうが走りやすかったりするの？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 19:29:28.31 ID:cD3XDLEJ.net

ゲレンデ始まるまではトレイルの季節だな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 19:48:46.81 ID:4urf/bGi.net

もう1000m以上は雪だよｗ
裏山、里山限定の季節

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