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【台湾】GIANT総合スレ★22
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 21:14:59.08 ID:OaG5Y2Cs.net
- GIANTについて語りましょう
■公式サイト
http://www.giant.co.jp/
■過去商品検索ページ
http://www.giant.co.jp/giant20/bikes_archives.php
前スレ
【台湾】GIANT総合スレ★21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606767339/
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/24(金) 16:47:12.75 ID:VeFvL0Zh.net
- >>485
それになってくれんかなあ…
8月まで待てないよ
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/24(金) 16:48:00.54 ID:b4WAROSb.net
- お代は先払いで
入荷は未定です
はい
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/24(金) 18:20:41.02 ID:e+1yHQAx.net
- は・じ・め・てのファゾム
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/25(土) 00:01:12.51 ID:DZzqzzcM.net
- 僕はタロン2ちゃん!
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/26(日) 14:16:43.63 ID:iY92/CyE.net
- いつの間にかGP5000sTRも対応表に載ってるな。
28cと30cが基本的に対応、ただし42mmリムのモデルは25cも履けるらしい。
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/26(日) 23:43:36.53 ID:Pxo7wIm3.net
- RX2納車してホイールをR501、タイヤをGP4-SEASON位で後はボチボチとか思ってたけど
前バイク比であまりに進むからペダルもMKS、クランクとBBもシマノ&ホローテック2
グリップもエルゴンのGP5までやったけどグリップってメチャクチャ重要だったんだな
まさかハンドル引く動作で初めてママチャリからクロスバイクに乗った時に近い衝撃を受けるとは
これでまだ上にアルミのロード、カーボンのロード、カーボンホイールに
ドロップハンドルとビンディングペダルと空力重視のサイクルウェアまであるとか
全部揃ったらマジで別世界になりそうだな
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 00:52:05.92 ID:Tp4L1tJj.net
- >>492
giantのエスケープは撒き餌だと思ってる(まんまとハマった)
エスケープからRX買おうとして結局当時ファストロードを買います後は転がるように現在giant3台も・・・
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 09:41:55.07 ID:TzArj50Q.net
- >>492
R3からRX3になって同じような感想になった。
R3はほとんど脚で進んでたけど
RX3は上半身の力がかなり推進力に
なるのでポジションしっかり決めるのが
こんな大事なのかって思ったよ。
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 11:09:08.93 ID:54MdW7db.net
- >>492
同じく、気づいたらRX2からdefyアドプロ0に
アップグレードしていってしまった。
今もたまにRX2に乗るけど、車体が重くてすぐ疲れる…。
人間は楽な方に流れてしまうね
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 11:18:38.70 ID:aLUf4Vrt.net
- 楽になった分乗る距離が増えればまあいいんじゃないかとw
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/29(水) 11:40:46.26 ID:YtwcQjhe.net
- >>491
TRはフックレス対応の新作でしょ
今までのはTLでチューブレス対応
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/06(木) 22:41:45.06 ID:GqAuQd/F.net
- ジャイアントがバイクエクスチェンジ・ジェイコへの供給機材を発表
https://www.cyclowired.jp/news/node/359706
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 09:14:29.85 ID:DGblvuVf.net
- >>498
いい色じゃん
でもPROPELはモデルチェンジなしか
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 09:59:50.42 ID:Ld/HEfG+.net
- >「チームはGIANTのプロダクトデザイナーやエンジニアと協力して、今年後半に導入される最先端の新製品を開発・テストする」とリリースで触れられている。
来期モデルチェンジある?
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 11:59:05.57 ID:XW95X4jX.net
- 常套句
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 12:32:33.42 ID:Ld/HEfG+.net
- それでも
それでも!
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 12:53:39.00 ID:pZvpwZD6.net
- プロペルのモデルチェンジ言うてるやつ普段からショップとか言ってない奴説
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 13:01:33.09 ID:XW95X4jX.net
- さすがに次期はリムモデル無くなるんだろうなぁ…
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 13:18:33.24 ID:4j5hHWbC.net
- チューブレスレディのパンク直す用のgiantのヒモみたいなの差し込むやつ、あれうまく直りますか。
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 14:08:00.82 ID:Eo4CovfO.net
- 何それkwsk
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 14:14:57.22 ID:NWCuKtgO.net
- >>503
え、まだモデルチェンジしないの…?
もう結構前だよね
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 14:55:29.03 ID:Eo4CovfO.net
- プロペルってどんどん普通ぽくなってるけど、昔は100万くらいして別次元の形だったけど、結局普通で良くなったってこと?コスト削減?
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 15:26:50.20 ID:zXawbnxb.net
- >>507
TCRのエアロ効果が十分すぎて、メンテ性能で劣るプロペルをモデルチェンジしたところで、違いを出せないようになってきている。
どこのエアロロードも似たようなもん。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 15:31:00.46 ID:Eo4CovfO.net
- なるほd
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 15:51:35.23 ID:po8a+Rm0.net
- TCRのエアロ効果そんなあるの?
GIANT自らが出した比較データはエアロ化前のターマック、エモンダ、サーベロのR5が対象で、
エモンダ以外は僅差で上回っている程度だよ
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 17:36:27.17 ID:wXi0Je2H.net
- ルール変わってシートポストなくしてもよくなったでしょう?
期待してんだけどどこも新デザイン発表しないね
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 19:45:25.87 ID:Dqh6lHb+.net
- >>493
何で他社買わないの?
そのジオメトリが自分に最適か、味付けとかもメーカによって違うのに
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 20:15:13.78 ID:4j5hHWbC.net
- >>506
TUBELESS TIRE PLUGってやつ
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 20:22:10.72 ID:rudAy+QW.net
- >>511
その比較自体が古い話なんじゃないの
ソースがないと話ようもないが
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 00:04:24.85 ID:W8vg0Qzl.net
- ロードレースの場合ドラフティングがデカイからフレームがエアロとかさほど差がなかったり。
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 00:08:31.16 ID:1M9FdZHw.net
- エアロ前面に押し出すより
オールラウンダー的な登りも平地もこなすのが主流になってきてるしな
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 00:12:21.51 ID:2NzM2tH7.net
- >>517
エアロの研究が進んで、軽さとエアロが両立できるようになったんだろう
ターマックが頭一つ進んでいる感じ
風洞設備は伊達じゃないな
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 02:51:25.65 ID:5lmOA61V.net
- Venge同様にプロペルも廃盤になったりして
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 04:59:40.45 ID:wxqbGPR6.net
- そうならないなら、ジャイアントはレースで勝てないんじゃないかな
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 07:29:55.04 ID:NJC9Ku/o.net
- >>518
スペシャライズドの公開してる風洞は風洞というより、ただの向かい風発生装置だな。
自動車メーカーが言う風洞とは全然違う。台風体験コーナーに近い感じ。
本人たちがこういうのが欲しかったと言われればそれまでだけど。
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 08:34:20.93 ID:ZmdZliul.net
- ジャイはその簡易装置すらもってないんだろ?エアロうたいながらワイヤー飛び出た時代遅れなバイク出してるのはこことリコール出してるキャニオンくらい。
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 09:02:25.53 ID:NJC9Ku/o.net
- 無知、能無しがバレたからってそんなファビョらなくても。
GIANTに親でも殺されたのか?ワイヤー出てた方が個人も店もメンテ楽だぞ。
顧客はアマチュア、素人なんだから。
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 09:42:15.59 ID:WSdxT2oN.net
- ステム一体型ハンドル着けてもいいけどサードパーティー製の一般的なステムとハンドルも使えるようにして欲しいです!
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 10:24:43.44 ID:5lmOA61V.net
- OD2のメリットは大きいのかな
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 10:39:50.10 ID:N4JdQbXi.net
- こんな糞ダサメーカーの肩持つわけじゃないけど
ワイヤー内蔵は怠いから要らねえ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 10:54:44.46 ID:2MGG5bNf.net
- >>513
近所だしよく見てくれるのだもの
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 11:21:10.58 ID:ueNNcg5K.net
- それじゃあエアロの今後の生きる道は
「見た目」、すなわちFCRの復活ですよ!
最大限に派手に
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 11:22:09.15 ID:lmJmMPPX.net
- >>515
これ
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/321891
提供がGIANTのPR記事
2020年4月の記事なので相手はいずれも先代モデル
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 11:26:20.11 ID:z5uW3Q2d.net
- >>523
きみはださいジャイがお似合い
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 11:38:39.05 ID:wbp+y1+x.net
- >>523
ワイヤーw di2買えないの?ディスク買えないの?
そんなことのメンテなんて年1だろ。貧乏丸出し
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 12:02:48.06 ID:vFuvYV4Z.net
- >>521
自転車と自動車は違うからね
試験装置も違うよ
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 12:09:55.62 ID:vFuvYV4Z.net
- >>529
なるほど、どうも
sl7と比べたら、さすがに厳しそうね
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 12:24:59.96 ID:pxdu8no+.net
- かっけー
https://youtu.be/tJeQvubKKaU
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 12:35:41.62 ID:vFuvYV4Z.net
- >>534
ブラクラ
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/09(日) 12:40:43.43 ID:M9cOhTk3.net
- https://www.google.com/s?q=TUBELESS+TIRE+PLUGS
https://blog.cbnanashi.net/2019/06/9524
か
giant専売でもないし、そもそも
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/09(日) 12:41:25.62 ID:M9cOhTk3.net
- MTBとかのパッチ貼れないブロックタイヤ用?
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/09(日) 14:17:20.86 ID:LL0tCUpL.net
- パッチは普通内側に貼るので
タイヤ外してシーラントとかも除去しなきゃならんけど
このタイプはその必要がなくて出先で修理できる
ただ空気圧高いとプラグが抜けちゃうとかで使えない
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/09(日) 15:25:10.66 ID:k4cvS4eF.net
- つまり段差等で小ジャンプからの着地でタイヤ潰れて内圧高くなった時にポンと飛んでいってそのままぶしゅぅっとパンクするのか
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/09(日) 17:20:23.91 ID:F8+lZGQg.net
- ダーツみたいなビラビラを挿し込むやつは?
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/09(日) 18:13:44.49 ID:RcGGf0j1.net
- >>539
小学生www
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/09(日) 19:50:32.11 ID:acsB0Oo2.net
- >>536
stan'sのDURT TOOLの方が高いけど使いやすい
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/11(火) 03:07:52.81 ID:SjoF6miD.net
- https://i.imgur.com/UxdzqXV.jpg
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/11(火) 22:21:43.08 ID:F3nj42bu.net
- 未だに風洞実験なんかでの開発が最先端ってやっぱり自転車ってぬるい業界なんだなとは思う
他の業界は既に開発はCFDメインでやってるよ
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/11(火) 22:30:40.78 ID:qijFnHJd.net
- >>544
何故ビアンキ乗りはキモイんですかw
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/11(火) 22:31:18.70 ID:UQV3C+4w.net
- 差金決済取引がどうかしたのか?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/11(火) 23:15:18.44 ID:/ygPmwCy.net
- >>544
ほーん、じゃぁ車の出来が風洞の性能や稼働率に左右されるF1はぬるま湯か。
CFDでいくつかに絞った空力を風洞にかける余裕がないときはプラクティス走行でボディに高粘度塗料塗ったりしてるのも最先端の544氏にはお笑いしか見えない?
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/11(火) 23:51:54.07 ID:qijFnHJd.net
- バカ相手にしちゃだめよ
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/11(火) 23:52:35.32 ID:F3nj42bu.net
- >>547
おっちゃんには悲しいやろうけどもうF1でもコレが事実やもん
世代によってはパソコンの中で完結するものを強く信用するのは難しいやろうけど
https://jp.motorsport.com/f1/news/can-f1-really-give-up-wind-tunnels-by-2030/6520895/amp/
>>CFDへの移行を積極的に支持しているのは、空力の鬼才エイドリアン・ニューウェイが所属し、空力開発に定評があるレッドブルだ。ニューウェイは「風洞は素晴らしいものだが、その目的は果たした」と述べ、最終的な風洞の廃止を全面的に支持している。
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 00:18:29.01 ID:VOu+N5H/.net
- >>549
お前はここに来て何やってんの?
何乗ってんだ?
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 00:31:00.80 ID:BfRWDDZT.net
- >>550
MTBのファゾム1
ロードはビアンキのインフィニート
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 00:31:25.12 ID:AqdNu3QL.net
- >>549
ちゃんと本文読めよ。
維持と運用にコストがかかるから(+建前として電力による環境負荷)レギュレーションで禁止しようって動きだろ。都合のいいところ前後無視して引用するなよ。
「もし今風洞を完全に禁止してしまうとしたら、テストをトラック上ですることになり、風洞でやるよりもさらにコストがかかることになる。だから、決断をするにはまだ時が来ていないと思う」
アルピーヌのエグゼクティブディレクターを務めるマルチン・ブコウスキーは、風洞の廃止により「実走行との相関性が失われるリスクがある」
「しかしF1マシンはとても多くの相互作用があり、とても複雑なんだ。そんな問題を解決する上で、現時点でCFDでは対応できない。CFDを応用してうまくいくこともあるが、風洞とCFDの併用には敵わない」
安全面の懸念に対して、ひとつの解決策は2030年以降も、フルサイズのパーツを使用した安全性検証のための限定的な風洞使用を維持するということだ。例えばヒンウィルにあるザウバーの風洞では、そのようなテストを行なうことができる。
→競技性の部分は風洞禁止でCFDのみにして公平を維持してコストカットするが、安全性は最大限努力すべきところだから風洞を使うと。つまり、風洞が最強であることは揺らいでいない。
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 00:42:18.63 ID:BfRWDDZT.net
- >>552
両方使うのが最良なのは当たり前だし俺も最初のレスで「CFDメイン」って書いてるぞ
確認作業において風洞実験が優秀なのは何も否定してない
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 00:49:42.19 ID:LAC0J4uj.net
- >>553
必死見苦しいw
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 01:02:43.35 ID:hj+dcKSy.net
- ていうか今時は自転車でもCFDメインやろ
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 01:04:58.96 ID:AqdNu3QL.net
- >>553
御高説の併用だぞw
GIANTのエンジニアリングチームは、計算流体力学(CFD)と風洞実験とを組み合わせ、重量剛性比を犠牲にすることなく、空力性能に優れる形状を作り上げました。
自分だけ高みに立ってるつもりになりたがるオタク魂はそろそろ捨てたほうがいいぞw
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 01:10:40.29 ID:hj+dcKSy.net
- 勝手に誤解して怒りのマウンティングするのやべーだろ
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 01:15:17.78 ID:BfRWDDZT.net
- 既に自転車もCFDゴリゴリ取り入れてるのか
ぬるくなかったわ
すまんすまん
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 01:28:52.83 ID:VOu+N5H/.net
- >>551
ほらなビンゴwww
やっぱビアンキってこういうキモ野郎多い法則
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 01:52:59.96 ID:hj+dcKSy.net
- >>559
でも1番キモいお前はビアンキ乗ってなさそうやん
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 02:01:12.54 ID:VOu+N5H/.net
- >>560
ヒョジュン語むちゅかしいね?
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 02:34:28.05 ID:zZB/ZHP7.net
- ガイジがペア組むととめらんねぇな
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/12(水) 09:54:41.87 ID:3C7CNvxw.net
- 清々しい極論ガイジを見た
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 13:16:30.77 ID:xXxlfwY9.net
- Atxって、筋肉質、体重90kg、カメラバック背負って乗っても大丈夫ですか?
合計で115kgが平気だと助かるのですが…
予算は、10万円以下(安ければ安いほどいい)で、知識ゼロです
1日に40キロくらい乗るつもりです
今は、徒歩で35キロくらい移動してます
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 13:51:34.32 ID:IxpXyLqn.net
- そのままショップで聞いた方がいいぞ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 13:58:48.91 ID:9lqLqUWW.net
- まあ欧米人なら珍しい重さじゃないしな
駄目な理由はない
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 14:07:29.45 ID:syqe6Yj1.net
- >>564
その5km分の行動範囲を広げるためにチャリが要るわけか
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 14:14:31.57 ID:SbZkaEcj.net
- >>567
564です。
目的地までの撮影時間の短縮
日中は、日の出から日没まで太陽の位置も変わるので、圧縮できると嬉しい
後、車と違ってラフに移動できるのも自転車の良さかなと
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 16:47:34.78 ID:KWvdQ/Ob.net
- 他社のマウンテンが135kgだからいけるよ。トレックとかkonaのがいいんじゃない?
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 16:53:46.22 ID:88ucYIaX.net
- 重量ままあ大丈夫だろうけど
用途的に電アシとかカーゴバイクやパパチャリみたいなのがいんじゃないの
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 17:38:26.53 ID:KWvdQ/Ob.net
- 予算の問題だろうけどエスケープで十分だな
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 17:56:18.25 ID:1GHlnUbX.net
- 山とか林道走らないならエスケープがいいよ。
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 20:27:06.76 ID:ihCqOTjj.net
- >>564
重さ的にギリギリじゃなかったかな
マウンテンとかグラベルの方がいいかも
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 20:49:29.32 ID:KWvdQ/Ob.net
- REVOLT買え。今年は両方ともハズレカラーだけど
もう無いけどな2022モデル
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 20:55:53.44 ID:5wWR32uL.net
- >>574
あれ注文できた小売店あるのかってくらい瞬殺だったろ
公式発表前に売り切れてたし
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 20:57:06.77 ID:KWvdQ/Ob.net
- >>575
発表翌日試しにストアに行ったらもうありませんだって。エアリリース
アレで他社を買う気になった
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 22:05:08.93 ID:qwqSY9PK.net
- 他社もいいモデルは瞬殺だろう
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 22:09:00.88 ID:EoDqhf08.net
- 問題点は公式発表前で売り切れって所
注文時受け付け開始から瞬殺ってだけならよく見る景色
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 22:35:42.08 ID:qwqSY9PK.net
- >>578
どうやって確認したの?
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 22:47:56.83 ID:25UzG1pj.net
- 俺の場合は入荷予定無しだって
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 23:54:00.62 ID:qwqSY9PK.net
- おめーに売るREVOLTはねぇ!
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/13(木) 23:58:46.50 ID:25UzG1pj.net
- ああ入る予定ありませんねえ、だって
ナメてる
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/14(金) 00:00:49.88 ID:jrmeEQ56.net
- 日本は軽視されてるだろうなぁ
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/14(金) 00:24:00.93 ID:ADIBHU9R.net
- そこに無ければ無いんじゃないですかね
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/14(金) 00:36:59.23 ID:lmk/f3/4.net
- sないmないLないXTCない
もういい?
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/14(金) 00:38:58.07 ID:lmk/f3/4.net
- >>583
これすげえ感じる最近のやる気ないジャイアントには
例えばトレックとかはもっと日本に手厚い気がするし
もっと頑張れやジャイアント
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/14(金) 01:08:56.04 ID:DVZPN/cw.net
- トレックで買えってことだろう
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