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【エンジョイ】グラベルロード Part2【カジュアル】

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/18(月) 23:27:03.40 ID:5SzKBrjy.net
グラベルロードをカジュアルに愛好する人のためのスレ
(なお、ここでの「エンジョイ」とは「ガチ」ではないということです)

市販の組み立て済みグラベルロードを主に対象にします
すなわち
・ドロップハンドル
・32C以上の太めの非スリックタイヤ
・ディスクブレーキ(機械式・油圧式)
・ダボ穴多め

上記に当てはまるモデルはジオメトリもグラベル専用のものがほとんどだと思います

なお以下のような書き込みはご遠慮ください
・上記以外の仕様のゴリ推し
・グラベルロード以外のバイクについてのむやみな言及・引用
・競技を前提とした書き込み
・マウンティング行為や中傷

では楽しみましょう

前スレ
【エンジョイ】グラベルロード Part1【カジュアル】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631832899/

37 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/22(金) 11:15:55.16 ID:HT6L99L9.net
このスレ的には競技志向ではないので、もしレースに出るとしてもDNFしなきゃなんでもいいよ

38 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/22(金) 11:37:17.26 ID:NPcKYmty.net
評判の良いシュワルベの新型G-ONEも40c/45cの展開になったし38c言ってるタイヤも実測40cとかそんなん多いからな

39 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/22(金) 12:07:53.56 ID:7raFXe1Y.net
キャニオン グリズル AL
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/56660/?all#start

マジィ タボロ & ブルネロ
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/56674/?all#start

40 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/22(金) 12:19:01.58 ID:GV1ITpHv.net
>>21
これ、ゾルダーのクリアランス広げただけでしょw
もうちょっとやる気出せよ

41 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/22(金) 12:19:47.07 ID:a8IPzZYl.net
>>36
ロスト&ファウンドみたいなほぼXCマラソンなコースでもそんなことなってないのに妄想で語りすぎ

42 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 08:12:31.47 ID:9KsJNjGk.net
日本の河川敷や林道走るぐらいなら38cで十分だな

43 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 08:58:14.08 ID:wOm4O63Q.net
イコール クロスバイクでも十分

44 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 09:13:31.61 ID:ZRnkV7Bp.net
グラベルロードに乗りたいのが前提
理屈は関係ない
乗りたいから乗るんだよ

45 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 09:39:59.86 ID:wOm4O63Q.net
手段が目的化してるぞ

46 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 10:11:28.74 ID:ZRnkV7Bp.net
それが趣味ってもんだろ

47 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 10:23:01.44 ID:BnrXa4k2.net
クロスでいいのにわざわざこのスレに来るアホ

48 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 10:37:05.26 ID:/j0COuq3.net
違うな
クロスをドロハン化して乗ってた俺に時代が追いついたんだ

49 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 11:24:22.27 ID:y5WgtroU.net
そのころのクロスはクソ細タイヤなんで違いますね

50 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:21:29.66 ID:Wq9jK7tI.net
クソ細タイヤがブームだっただけで38Cくらいの太いタイヤ履ける
クロスは普通にあったんだけどな

51 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:27:32.67 ID:cFkuR95z.net
ファットバイクを雪道や砂浜以外で街乗りしてる人→ファッション?
ピストバイクを街乗りしてる人→ファッション?
ファッションとはときに不合理で女子は真冬でも三ニスカ生足するし耳に穴を開ける
ファッションを合理性で議論するのは野暮だと思う
グラベルロードもファッションでファッショナブルだから着こなしたいという概念は理解できる
だが>>1がそのファッションをきちんと定義できてないことが気になる

52 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:52:32.63 ID:kbr2D8Dg.net
>>49
さらに前のクロスはサス付き35cとか当たり前ですよ
最近のロード界隈しか知らない初心者さんかな?

53 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:58:47.19 ID:wOm4O63Q.net
>>46
機材ありきのグラベルロードガーってことか
フルサスガーやフェイスハガーガーと同じ穴のムジナ、メクソハナクソじゃねーか
ダッセぇな

54 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:59:16.88 ID:Wq9jK7tI.net
>>52
そもそもクロスは太いタイヤ履くためにカンチやVブレーキで、
MTB用トリプルって構成だったんで、
一時期の細タイヤ一辺倒はもったいなかったんだわな

55 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:59:56.12 ID:YmJ3K39R.net
その割には前から本スレではサスをやたら嫌がるの多かった謎
まあ一人が騒いでただけかもしらんが

56 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 13:31:05.32 ID:9OPh4x6E.net
つかMTB系パーツそのものをやたら否定してたね
このスレも前にそっちよりのフレームを弾きたがってたし?

57 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 13:57:28.65 ID:cFkuR95z.net
MTB認定される自転車 → NG(ただしMTB認定の定義はあいまい)
クロスバイク認定される自転車 → NG(ただしクロスバイク認定の定義はあいまい)
ロードバイク認定される自転車 → NG(ただしロードバイク認定の定義はあいまい)
シクロクロスバイク認定される自転車 → NG(以下略)
※もしどこかのメーカーが>>1の定義に合致するクロスバイクやシクロクロスバイクを販売してもおそらくNG)
※ただしオシャレなイケボや可愛いルックスの女子なら多少定義に合わない自転車でもGood

ファッショナブルな若者かファッショナブルと>>1が思ってる既製のグラベルロードであればGood

58 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 14:05:23.50 ID:yM50SoCH.net
>>1的には本当にグラベルを走る奴をNGにしたかったんだろ

59 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 14:11:32.72 ID:cFkuR95z.net
属人的な定義

60 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 14:22:58.92 ID:pyWn8Y35.net
ID:cFkuR95zこいつはこいつでツーリングスレ荒らしてるハゲなんだよなー

61 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 14:25:59.74 ID:cFkuR95z.net
知能未発達なコドモが「この指とまれ!」ってやるのが属人的な定義

62 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 14:45:23.76 ID:ZRnkV7Bp.net
さすがキチガイw余裕の書き込み数1位wwww

トップページ > 自転車 > 2021年10月23日 > cFkuR95z
書き込み順位&時間帯一覧
1 位/746 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 1 2 2 0 3 0 0 0 1 8 6 7 4 8 0 0 0 0 0 0 0 0 0 42

63 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 14:55:59.14 ID:fhgWeA0X.net
知能未発達のコドモがなんか言ってるぞ

64 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 16:52:47.46 ID:cFkuR95z.net
>>62
暇だったんだからええやんけw
ちなみに今はロードバイクでポタリング中でお台場now

65 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 17:05:41.67 ID:NxCvumuz.net
ホントは籠もって5ちゃんだろ

66 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 17:13:35.56 ID:cFkuR95z.net
>>65
ちがいますー
今お台場ですぅーー

67 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 17:23:05.21 ID:4n4XUF+O.net
画像うpすりゃ疑惑一髪で晴れるじゃん

68 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 17:27:32.84 ID:cFkuR95z.net
めんどくさいの嫌やねん>< 
北京ダックまいう

69 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 17:30:40.40 ID:MgtRXM6Q.net
あたおかのかまってちゃんがおうちにいるのかどうかなんてマジどうでもいい

70 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 17:46:06.03 ID:cFkuR95z.net
ふじてれびいいいい
https://imgur.com/a/uwiqI9Y

71 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 19:47:16.60 ID:Ag8k1Oxu.net
誰か構ってやれよ死んじゃうぞ

72 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 20:53:31.81 ID:2PTBdeuw.net
また荒らされてるね

73 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 20:58:04.99 ID:8ifCrJtp.net
>>70
もしかして港区民ですか!!!!
すごいですね!!!!
ぼくに焼肉おごってください!!!

74 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 21:56:47.89 ID:EWY3xpcx.net
>>57
ランドナーやパスハンの流れを組んだバイク以外は認められない老害だよこのスレ立てた奴は
MTB由来の装備を頑なに否定するのも、かつてパスハンがMTBに完全駆逐されたことを逆恨みしてるだけ

75 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 23:40:09.51 ID:8ifCrJtp.net
フジテレビおじさんおうちに帰れたかな?

76 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 23:59:33.01 ID:cFkuR95z.net
>>75
ポタリングでちょっと来ただけだからもう帰宅してます

77 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 00:00:43.92 ID:lp1hwfMk.net
>>60
>ID:cFkuR95zこいつはこいつでツーリングスレ荒らしてるハゲなんだよなー

http://hissi.org/read.php/bicycle/20211023/Y0ZrdVI5NXo.html

お台場おじさんはフルカーボンロードバイクでツーリングおじさんでもあるわけか
そういや昔ツーリングスレで「ランドナーやパスハン爺がー」て
口癖になってる奴いたな
あとスーパーカブがどうこうって奴

だいたいつながってきたわw

78 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 13:18:40.19 ID:NjAaNjdC.net
>>77
本スレで暴れるべきキャラやな
でもかまってちゃんの居場所なんて何処にもないけどね

79 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 14:42:01.87 ID:vc3d4GgP.net
これ日本のグラベルライドに近いな
https://www.instagram.com/p/CVVeW-VlJyd/

80 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 17:07:05.59 ID:RZdRAV8q.net
こんなんダートやん

81 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 17:11:59.41 ID:+MTFt8Ja.net
エンジョイ勢には無縁の場所だな

82 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 17:20:56.87 ID:p32DTh/Q.net
のんびり走るぶんにはエンジョイ勢に最適だと思うが

83 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 17:48:55.12 ID:+MTFt8Ja.net
やだよ舗装路だけでエンジョイするんだ

84 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 17:54:46.10 ID:hTJyan1U.net
舗装路だろうが速度とか距離とか限界にチャレンジした走りをするならそれはエンジョイ勢ではない

85 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 18:48:05.61 ID:57L7GFfJ.net
緩く、競わず、努力せず!
俺たちゃ自由なエンジョイ勢!

86 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 19:19:33.30 ID:gK9whaGA.net
ガチってダサいよね

87 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 19:58:57.98 ID:1JyHTTZ8.net
エンジョイするなら専用バイクもいらないよね
太い三人乗り電動ママチャリでちょっとタイヤ太いのあるじゃん
それで子供の送迎途中にちょっと寄り道して楽しめばいい

88 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:02:07.55 ID:hTJyan1U.net
いいとか悪いとかじゃない
乗りたいから乗るそれがエンジョイ

89 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:44:53.50 ID:hQAjFBot.net
あっちのエンジョイとこっちのエンジョイは赤子と大人ぐらい違うよね

90 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 22:21:23.99 ID:vzZVsIIr.net
>>87
お前も必要ない

91 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 09:47:09.67 ID:zIYNIMez.net
自分の限界にチャレンジするのはエンジョイに含まれるがそれを他人にも要求するのはエンジョイではない

92 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 10:20:25.96 ID:ZNcQy+dF.net
スレタイにエンジョイいらなかったよな
エンジョイの定義という荒れる要素追加しただけになってる
無くすべき

93 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 10:22:41.48 ID:IEYO73yG.net
砂利道専用自転車

94 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 21:46:19.59 ID:GD8Bf2zW.net
車種について話したいのだけど、わがGIANTを超える高CPバイク刃ないと思ったら、昨日見て来たCannondaleはフルカーボンでGRXが乗って30万を切り、先日のガノーもブランドにこだわらなければGRXが乗ってこれも破格。
他にも他社で高額ラインではなく、ミドルクラスでこれに迫る物があれば買い替えの参考に教えて欲しい。

95 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 23:18:43.60 ID:1R8USlyh.net
BASSO

96 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 06:40:56.56 ID:JUL0j5nZ.net
ジャイのグラベルコスパいいイメージないわ

97 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 07:52:42.09 ID:EBw3ekiV.net
ミドルクラスって要はカーボンでそこそこのパーツって話か

98 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 07:56:08.36 ID:lz4awh7+.net
値段が、じゃね?

99 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 08:35:47.23 ID:c50epf98.net
キャノはBBがね、、、フォークにダボ穴も無いし

100 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 10:22:14.57 ID:XBEw70WM.net
>>99
マジか
ねえわ

101 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 11:32:03.21 ID:cvOIErBO.net
>>99
トップストーンのAPEX1乗ってるけど
フォークのダボ穴なしは失敗だと思うわ。

102 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 14:34:39.59 ID:0ESXgL6c.net
フォークのダボ穴は何に使うの?
ライトしか思いつかない

103 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 15:22:41.77 ID:SR+uWHnM.net
>>102
フロントキャリア(の足)つけるとか、ボトルホルダーつけるとか、ポンプつけるとか、いろいろあるでしょ

104 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 16:26:03.74 ID:c50epf98.net
>>102
https://i.imgur.com/1ko0hL9.jpg
こういうのをくっ付けて水やキャンプ道具やらなにやらを積む
夏のクソ暑い時期はボトル2本じゃ全然足りないから2Lのペットボトル積んでたわ
ダボ穴増設する奴はカーボンフォークだと割れたりするから標準でダボ穴付いてると嬉しい

105 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 19:34:11.94 ID:NTr0k/po.net
>>101
貴族だなあ!

106 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 19:36:08.16 ID:NTr0k/po.net
その辺ほんの70kmくらい走るだけでもダボ穴2つは必須(ドリンク&ツール)だというのに無いのは痛いな。レフティのカーキのあれ買おうと思ったがナシかな
バッグに入れてもいいのだけどそれもな

107 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 20:31:01.97 ID:eXPFNaEU.net
>>106
上で話してるのはフォークのダボ穴の話だぞ
シートチューブとダウンチューブ上には当然あるよ

ちなみにtopstone carbonにはフォークダボ穴ある
アルミとleftyにはない
leftyは構造上しょうがないとはいえ、アルミにも穴くらいあけてやれよとは思った

108 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 21:33:18.29 ID:XBEw70WM.net
>>107
なるほど!

109 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 01:39:40.48 ID:0gQtMIA1.net
あれフェンダーやキャリア用の穴だから一般的なフォークマウント用の穴より間隔狭いし強度もないぞ

110 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 02:04:44.86 ID:0gQtMIA1.net
ちなみに定番なブラックバーンのケージもウルフトゥースあたりのアダプタ挟まないと使えない。つけても落車したりでケージから倒れるとアルミのアダプタは簡単にひん曲がってフォークにダメージ入るからおすすめしないぞい

111 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 03:10:48.33 ID:ZOX4K/gt.net
なるほど!

112 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 03:12:29.99 ID:ZOX4K/gt.net
CANONDALEのレフティ、初めはんねえわと思ったが見れば見るほど欲しくなってきた。今はもう買えないんだろうけど

113 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 06:43:52.37 ID:JjMySAZR.net
>>109
本来フォークはしなやかな方がいいものだし、カーボンなのに
ダボ周りを補強したりあまり強度上げるのも本末転倒だったり

114 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 06:50:49.29 ID:JjMySAZR.net
思うんだけど、フォークにでかいケージつけてっていうバイクパッキングスタイルは
金属フォークのフルリジMTBみたいなのが向いてるスタイルじゃないだろうか
フレーム内や後ろにバッグつけにくいから、長いものを入れるスペースを、
というのはわかる

ロード系のカーボンフォークならまずサドルバッグ、次にフロントバッグ、
次にトップチューブバッグとフレームバッグ、みたいな方がいいんじゃないかな
それ以上はもう金属フレームでキャリア付くツーリング車の領域つか

115 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 08:22:40.31 ID:P4+96+Xw.net
走りに影響を与えないフレームとトップチューブ優先のほうがええかな
フロントは空力とハンドルのきれ、サドルバッグは小型なもんならいいけどガッツリ積むなら重心バランス悪くてガレ場の下りだと遠心力すごいw

116 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 08:26:57.55 ID:afJIneqO.net
>>114
そらもともとがバイクパッキングはMTB発だもの

117 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 08:38:05.69 ID:mkw7KT++.net
フルサイズのフレームバッグ使ってみたいけどボトルどうすんだ問題がなぁ
ダウンチューブ下に1本ともう1本どこかに付けれたら

118 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 08:40:29.78 ID:KvGRuSZx.net
ハイドレ背負えよ
補給の楽さが段違いだぞ

119 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 08:42:40.67 ID:afJIneqO.net
ヒップバッグ型のハイドレもあるでよ

120 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 08:49:28.90 ID:P4+96+Xw.net
Apiduraがフレームバッグ用のハイドレーション出してる
フルサイズなら中に予備用ペットボトルをつっこんで常用の一本だけフードポーチ
とりあえずBB下にボトルはカバーつけても汚いからやめといたほうがw

121 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 08:53:29.86 ID:mkw7KT++.net
ハイドレもいいな
あとステムポーチ2個付けだし、そこに1本入れといてもいいや

122 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 09:24:23.27 ID:j4wSNwNe.net
ハイドレはメンテが面倒くさそう

123 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 09:26:25.21 ID:Z3oUOE10.net
バイクパッキングスタイルはMTB向けに最適化されたものでバッグメーカーや販売店が販路を広げるためにロードバイクでもツーリング荷物搭載できる新しい方式と言っているにすぎない。
ロードバイクの走行性能を殺さないともいっているが、サドルバッグ付けるとダンシングで振られるし、ハンドルバーバッグは空力抵抗が相当増すしハンドルのドロップ部で幅が制限されるから思ったほどに荷物は積めない。
ロードバイクとハンドルバーバッグの相性は最悪。
トップチューブバッグとフレームバッグはダンシングで膝が多少擦るが我慢できる範囲。
つーことで、自分はトップチューブバッグとフレームバッグに重量物を主に入れて着替えなどの軽量物はトレランザックに入れて背負っている。
フレームバッグを付けるとボトルケージが使えなくなるのでサドル後ろにボトルを付けている。
長期間ツーリングだと荷物を持ちきれないから宅急便を利用。営業所止めにすれば1週間は保管してくれるから到着が遅れても荷物受け取れるし、ツーリング中断して荷物受け取れないときは発送元住所を自宅にしておけば1週間後に自宅に戻ってくる。

124 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 09:27:34.05 ID:d3RDyvch.net
>>122
水以外を入れた場合はそうだね

125 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 10:12:29.68 ID:Lhj2KFm3.net
ロードバイクに荷物を付けると走りに影響が出るってよく言うけど
荷物を背負うとエンジンのスペックが下がることは気にしないのが良くわからん

126 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 10:25:23.05 ID:U3lYM6u1.net
>>125
背負いに関しては絶対イヤ派と、多少なら気にならない派が
ベテランでも別れるから
体格とか体質も関係してそう

127 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 12:40:04.68 ID:tUlduUVb.net
エンジョイ勢の判断基準の第一優先項目はかっこいいかどうかだぞ
背負いはダサいわ

128 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 13:04:51.52 ID:afJIneqO.net
イケメンのひとそこまで考えてないと思うよ
煩いのはフツメン以下

129 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 13:06:50.88 ID:0gQtMIA1.net
とりあえず一箇所に重さが集中しなけりゃなんでもいいよ

130 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 13:10:55.80 ID:KvGRuSZx.net
ショルダーベルトウエストベルトで身体にしっかり密着させればダンシングしてもぶれないので
身体の一部みたいになってハイドレの重みを体重の一部にできる
バイクにボトルあれこれつけるとその重みのぶんバイクが鈍重になるから
重いものは背負うほうが気持ちよく走れるぞ

131 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 14:24:45.62 ID:WCGR1Yd4.net
蒸れるからヤダ

132 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 14:42:02.34 ID:Bhv0etal.net
>>130
ウエスト周りにボディー一体成型のクッション付けてるけど、邪魔で仕方ない。ダンシングはもちろん、エアロポジションのときも暑苦しい
さらに荷物を背負うなんてもってのほかだわ

133 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 14:46:57.59 ID:ITLsv0eB.net
背中だけ汗が飛ばずに濡れる不快感はわかる
自分は必要があればザックとかも背負うけれど

134 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 15:01:42.72 ID:+OQTHU5B.net
近距離ならザックでもいいけど
ロング走るときは背中が蒸れっぱなしになるからダメだな

135 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 15:05:42.11 ID:ZOX4K/gt.net
絶対背負うのは嫌だ特に夏

136 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 15:20:16.46 ID:tUlduUVb.net
そんなもん背負うぐらいなら乗らないわ

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