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メッセンジャーバッグについて part64
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 02:00:02.40 ID:7LqKhu5v.net
- 自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ
メッセンジャーバッグについて語りましょう
・質問する人は用途や希望を載せること
・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
・自転車での利用を前提とします
−大変好ましくない例−
「○○はダサい」「○○ってここでは人気ないの?」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか?」
■前スレ
メッセンジャーバッグについて part63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586539661/
■関連スレ
バッグ・キャリア総合スレ 容量30L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626270098/
バックパックについて 10個目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621166629/l50
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 03:45:45.44 ID:hihfBCZD.net
- 7-8年前に別売りしてたTimbuk2のショルダーパッドが具合良かったわ
ちょっと長過ぎたけどしっかりした作りでさ
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 04:09:39.84 ID:XYyupRRt.net
- ジェット尾崎
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 11:20:02.69 ID:g4J1kBFD.net
- 10年くらい前のことだから記憶が曖昧だが
ティンバック2はショルダーパッドを2種類売ってた気がする
普通のタイプと、グリップタイプ(滑り難い素材を使ってる?)
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 12:07:35.26 ID:NL8wg3Q9.net
- あったと思う
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 12:08:10.77 ID:pfGd2IHL.net
- Timbuk2は結局デザインが受けなかったのかねぇ
MWは値段が高すぎたのか
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 12:12:58.70 ID:epz7SGx8.net
- 大人の事情だろ
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 21:03:19.78 ID:M34OungI.net
- グリップモデル使ってるけど表面割れてきてる
>>700が言ってるのはデラックスストラップパッドってのかな
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/09(金) 10:48:02.48 ID:uCb4pRJ8.net
- 全然話題にならないけどこのスレ民的にZodiac BaggageのSlingってどんな評価なんだろ
Lサイズ以上だとX-strapも付いてて良さげに見えるんだけど
これ買うぐらいならWorkhorse買えみたいな感じ?
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/09(金) 12:07:02.40 ID:gYG1/yyI.net
- 買っちゃえよw
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/11(日) 00:31:24.72 ID:n+sap4C/.net
- Timbuk2はバックルの品質が悪かったのか厳冬期にプラが硬化して何度も爪が折れた事がある
よく見るとメーカー品ではなく無印だからかもしれない
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/11(日) 00:53:28.16 ID:DoWtvUc+.net
- 珍爆のエスペシャルメッセンジャーは一体なんだったのか
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/11(日) 05:00:32.96 ID:8kxwllhk.net
- 初代はいいとこ取りで実際よかった
サイズがちょっと小さかったのが残念
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/11(日) 13:05:28.54 ID:jyqLXODM.net
- 歳をとったので荷物が軽い時はメッセンジャー
重い時はバックパックと素直に使い分けるようになった
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/11(日) 14:35:38.16 ID:+NNX6reL.net
- そういやバックパックは持ってないな
そのうちオーダーしようと思ってるけど
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 13:08:30.43 ID:4L2PwJhQ.net
- 俺もいざという時の切り札として大容量バックパック1個持っておきたいな
BagabooのNinjaくらいのやつが欲しい
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/29(木) 21:17:55.40 ID:L7jyV0Ho.net
- トレランベストに興味が湧いてきた
7L前後の容量があり、身体に密着するから漕ぐ動作があってもブレない
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/30(金) 07:15:34.92 ID:FOEgPz2l.net
- あれはバックパックの範疇よね
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/30(金) 07:33:08.20 ID:pTkAnU0L.net
- キャメルバックじゃダメなんかなと思ったり
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/05(木) 21:53:50.88 ID:EQHD9bqY.net
- 長年ティンバッグツーのクラシックメッセンジャーLを愛用しているのですが
国内撤退前に購入した3代目もそろそろ寿命が近い感じになってきました。
コレと同じくらいの容量で使いやすいバッグってありますか?
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/05(木) 22:13:51.59 ID:UXqJek9c.net
- クロームのCTZ(シチズン)
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/05(木) 22:17:38.43 ID:HS0yGwWS.net
- ティンバック2ってあまり丈夫ではないイメージ
いっぺん使ってみたかった
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 06:16:23.66 ID:wDwX0teZ.net
- 今のChromeのラインナップならCITIZENよりBURANの方が使い勝手良さそう
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 13:35:41.20 ID:HYq6wv1V.net
- アマでBuran3の価格推移を見ると毎日19000円ぐらいと15000ぐらいを
行ったりきたりになってるね
なんだこりゃ
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 14:33:28.11 ID:E4yr5pu0.net
- >>719
CTZは小さ過ぎ
両方持ってるから分かる
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 15:35:04.15 ID:w4cxc1Kw.net
- >>723
しかもシートベルトバックルのせいで重いしね
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 19:33:53.03 ID:biWz7FbA.net
- シートベルトバックルはかっこいいけど見飽きると重くて邪魔に感じてくるな
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 20:17:27.68 ID:6W2+nH+P.net
- ブラン3でもちょっと小さいと感じる
クラシックメッセンジャーLが28Lだから同じくらいのが欲しい
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 20:31:27.37 ID:En8/5oKi.net
- クロームは見た目がクローム過ぎて買った直後はめっちゃ興奮するけど段々恥ずかしくなってくる
最近の黒バックルのやつならいくらかマシなのかな
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 23:49:42.37 ID:NhzxDs30.net
- バッグの底にでっかくCHROMEって入ってるのがな..
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 00:00:16.51 ID:S1VFbfcF.net
- SagLifeよりはマシかとw
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 00:22:53.50 ID:CF2zjGzG.net
- その点でもナルトは良かった
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 02:10:17.75 ID:Bz0EwWTO.net
- CHROMEはバケツ型で底面が狭いから荷物がそれほど入らんのよな
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 18:36:36.58 ID:ITYNNx00.net
- 作りがシンプルなマンハッタンポーテージが
長く使えて良いよ。荷物も良く入る。
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 18:46:27.59 ID:HMa7/KHB.net
- シンプルさと頑丈さのバランスではReloadおすすめ
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 20:42:37.06 ID:Bz0EwWTO.net
- そういやマンポは入るよな
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 21:11:26.22 ID:WTDv2fnK.net
- サブストラップが付いてないメッセンジャーバッグは論外でしょ。
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 22:01:56.45 ID:t+OSUVmc.net
- レジスタントはサブストラップ付いてないな
メインストラップをしっかり締めれば問題ないのかな
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 23:34:38.13 ID:UUDrdmLE.net
- timbuk2のデッドストックが2万強で売ってた。
かっこよかったけどさすがに高いわ
刺繍の企業ロゴ入ってて一部では結構値打ちものらしい
1万弱とかなら即決やったのに、、、
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 00:05:05.45 ID:YFCdz8av.net
- フラップの裏コートがカピカピになってそう
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 10:42:07.02 ID:RO9lwpz2.net
- 刺繍の企業ロゴて、ナルトのでなく?
ナルトのマークだけの前のは台紙?付きのだったけど
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 13:12:51.00 ID:NwQh8Cft.net
- レジスタントやマンポのガチャバックルは軽い力で強力に締め付けることができるからな
まあそれでもズレてくるけど
サブストラップは使わない時に収納できるならいい
CHROMEはできんよな
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 14:00:58.85 ID:LBZPEpGL.net
- メッセンジャーのガチャバックルはどこのメーカーも同じ感じじゃない?
レジスタントは持ってないから知らんけどマンポ、マーチン、リロードは普通のガチャバックルだったよ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 16:46:27.65 ID:rN5K9xQ3.net
- >>740
シチズンならメインストラップの根本にベルクロがあるじゃん
公式がクロスストラップはそこに挟めって図解していたよ
10年ぐらい前だけど
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 22:38:18.84 ID:aAOM9JQN.net
- >>738
いや、現物見たけど全然そんなことなかったで
なんなら仕切りとかポケットも多くて使いやすそうやった
>>739
ナルトも付いてた。こんなやつ
https://jp.mercari.com/item/m44458124573?utm_medium=share&utm_source=ios
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/09(月) 08:50:09.17 ID:+YOENeJX.net
- >>743
トン
現行のやつの別注なのね
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/18(水) 20:06:45.55 ID:Tttxir9n.net
- mission workshopのAPってゴム使ってるけど伸びないの?
伸びたら交換可能?
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/18(水) 20:32:39.86 ID:zDb0ArIa.net
- 1年少々でビヨビヨに伸びるよ
交換はできないよ縫い付けられてて
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/19(木) 00:25:29.18 ID:dSPwtwlp.net
- あかんやん
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/19(木) 08:46:20.17 ID:i4/0Phv5.net
- なんかMWは情弱御用達みたいな位置づけになっちゃってるな
見た目はいいのにもったいない
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/19(木) 10:02:35.84 ID:5/uko2Ho.net
- >>748
マジか…apゴムビヨビヨのまんま気にせずもう4、5年使ってるわ…
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/19(木) 12:21:20.04 ID:i4/0Phv5.net
- >>749
いや自分が気にしてないんならいいんじゃないw
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/19(木) 15:58:25.70 ID:5RCiOKuP.net
- ゴムビヨビヨ辛いからノーマルにする
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/19(木) 16:00:11.68 ID:5RCiOKuP.net
- MWはランブラー使ってるんだけどちゃんと使い分けできるかな
しっかり自転車通勤ランブラー
ちょっとお出かけ(自転車以外も含めて)ラミー
の予定
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/19(木) 16:11:09.25 ID:K+PuUN6K.net
- いいんじゃね自由だよ使い方は
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/19(木) 17:12:28.05 ID:CqfG7Zwr.net
- MWは作りは良いんだろうけど高くてな
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 19:12:01.00 ID:gnoRbCCD.net
- >>754
ちょい高めだよね
あとストラップがもう少し長けりゃな~
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:02:03.22 ID:/stJSr+D.net
- >>755
むしろ長くね?
ギュンギュンに絞るからか、めっちゃ余るわ
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:05:18.20 ID:E0hc7MgE.net
- MWは緩めた時に短いと感じるなあ
ただでさえロールトップだから開口部が上に行って手を突っ込みにくい
分かりやすい例が>>17
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:42:52.98 ID:65u6hgU1.net
- ロールトップでさえなければあんま欠点なさそうだと思う
持ってないから知らんけど
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 12:22:43.68 ID:N0V3jHJR.net
- >>757
そうそう。背負ってるときはいいんだけど、前に回してロールバックごそごそするとき窮屈なんよ。
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 12:23:16.40 ID:N0V3jHJR.net
- あ~ロールトップの間違い…
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 12:55:39.68 ID:EmJOn+1a.net
- CHROMEのロールトップのバックパックを使ってるけど
完全防水の安心感よ
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 20:58:19.26 ID:ex0aFwhc.net
- >>761
バックパックは出し入れする時地面に置くからロールトップでいいんだよ
メッセンジャーバッグはストラップ伸ばして前に持って来て出し入れするから開口部が高いと>>17みたくなって具合が悪い
地面に下ろさずに荷物を出し入れできるのがメッセンジャーバッグのバックパックに対する唯一の優位性と言っても過言ではないからこの設計は致命的
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:45:35.37 ID:PAJN4iq6.net
- MWのメッセンジャーとリュックのサンクションを使用してるけど、二つとも背負いながらの開閉での出し入れは面倒。
でも慣れ、耐久性は問題ない
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 00:32:46.20 ID:50HIZcmi.net
- マンハッタンポーテージのL買って、フロントで止められるように止め具を追加したスタイルが
一番安定するわ。
ティンバッグツーの後継がやっと決まった
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 07:34:11.98 ID:0iaJ2bZV.net
- 留め具kwsk
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 11:21:02.36 ID:mB5c6Slf.net
- 俺もマンポの一番大きいメッセンジャーバッグ使ってるけど
留具ってなんだべさ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 11:56:50.09 ID:nJ/BXep2.net
- 自分が持ってたマンポは面ファスナーのオス側が蓋側に付いてたから服の袖周りが接触すると生地がほつれたり毛羽立ったりで使いづらかった
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 12:45:24.04 ID:hpJCjd2j.net
- チンポみたいな略し方やめろよ
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 13:17:09.28 ID:Kz2NTjlf.net
- マンポ
ちんぶく
チョロメ
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 14:13:47.49 ID:/aPhrjcJ.net
- んぽ
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 10:28:29.47 ID:nnyhczJf.net
- フラップ開け締めするとマスクがひっついてボロボロになる
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 17:47:22.99 ID:UnwhaUCH.net
- MWのメッセンジャーバッグ確かに使いづらいね
首にかけて荷物取りだしづらいってメッセンジャーバッグとは言わないんじゃないか
ガチメッセンジャーは絶対使わなそう
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 17:48:29.81 ID:UnwhaUCH.net
- あまりにも荷物取りだしづらいから買い替えようと思ってるんだけど、Chromeなら間違いないよね
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 18:14:03.31 ID:aKgPCksc.net
- >>772
そうねぇ、僕はそれ以外は不満点ないだけになおさら。オプションで長いの別売りしてたらなあ。
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 18:51:27.15 ID:UnwhaUCH.net
- カッコイイんだけどね
メッセンジャーバッグというより通学用肩がけバッグ
頻繁に荷物出し入れするんじゃなくて、通学でPCとノート運んで途中で取り出すことない人向きだよね
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 18:54:16.86 ID:UnwhaUCH.net
- 自分はカメラ入れておいて頻繁に取り出して写真撮影するので想定用途と違った
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 18:54:55.96 ID:UxK+AZSZ.net
- >>764
マンハッタンポーテージの何でモデル?
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 20:05:49.42 ID:JlWr3Bsh.net
- >>773
Citizen持ってるけどストラップ締める時に捻じれやすいのとデザインがChromeすぎること意外は不満ないよ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:41:13.71 ID:TMcx5gm8.net
- 俺のCTZはメインストラップが異常に締め難くかった
2年前に新品で購入した黒バックルモデル
もしかして不良品だったのかな?今は押し入れの奥に放置してる
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:41:36.47 ID:mLJ/Yysm.net
- ミニメトロ使ってるがストラップは短いと感じる
ロールトップのMWより出し入れしやすいとは思うが
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 03:40:47.60 ID:CC8s/1Zt.net
- CTZ(Citizen)はバックルが重いのが難点
重いから雑にとり回してると人に当たりそうで周りに気を使う
どうでもいいけどMWのフラップ用のストラップは長過ぎない?
だらーーーーんと垂れ下がっててちょっと邪魔
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 08:25:26.85 ID:QWm5D8Iv.net
- >>781
余分な荷物を挟み込むためのモノ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 08:44:26.50 ID:SY2iK3cj.net
- ロードまたはMTBで通勤途中にきれいなものあったら写真撮影、すぐにスタートみたいなのを繰り返すのに一番いいメッセンジャーバッグ教えて
緩めて中からカメラ取り出して、またすぐ閉まって走り出すのに便利なやつ
やっぱりストラップ長めで、取り出し口広いやつがいいよね
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 11:12:01.74 ID:FJgN5qPV.net
- まだあんのか知らんけど、糞のカメラバッグ
使い勝手は知らんけどw
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 11:23:35.51 ID:x5ZNiaBr.net
- timbuk2 クラッシックメッセンジャーxsのデッドストックを手に入れたんだけど、反射板みたいなのはつけておいた方がよい?
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 12:19:18.47 ID:JQ05GnMM.net
- どちらでもいいぞ
俺は夜間はほぼ走らんからポケットに仕舞ったままにしてる
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 12:21:28.33 ID:SY2iK3cj.net
- >>784
クロームのカメラバッグじゃなくて、メッセンジャーバッグにカメラいれて使いたいってこと
リュックタイプだと出すのが面倒で撮影する機会が減るので、
メッセンジャーバッグみたいに肩にかけたまま、バッグの中身見てカメラ取り出し撮影、すぐにまた背負って移動ってしたい。
できるだけ機動性の高いバッグがいいんだよね
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 12:31:04.69 ID:BNlgwYLA.net
- chromeが一番用途に近いと思う。
バガブーも持ってるけど、素材が硬くて物を取り出すのに引っ掛かる感じがあるから。
質問の意図とは外れるけど、頻繁に撮影するんならニンジャストラップオススメ。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 12:32:55.67 ID:Tbw+y98K.net
- >>787
どんなメッセンジャーバッグでもぐるりとまわしてフラップ開けての作法は一緒だから結局面倒くさくなるぞ
そういう使い方をしたいならGRみたいな小型のミラーレスをポケットかウェストバッグなんかに入れておくとか、
PDのキャプチャーをストラップに付けておくのが良いと思う。
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 14:54:55.04 ID:SY2iK3cj.net
- >>789
ウエストバッグはすでに手に入れてて、カメラだけのときはウエストバッグ使ってる
自転車通勤でカメラをすぐに取り出せるようにしたいんだよね
そうすると、メッセンジャーバッグが一番いいかなと
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 14:55:42.06 ID:SY2iK3cj.net
- >>789
GRは一度手に入れたけどホコロまみれになることが分かって断念した
いまはフォーサーズのコンパクトボディとパンケーキレンズメインにしてる
だから少し厚みがあってバッグ必要なんだよね
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 14:56:56.77 ID:SY2iK3cj.net
- >>788
やっぱりクロームかぁ
あれは短距離で荷物を何度も取り出す本当のメッセンジャー用途向きに作ってくるよね
今持ってるMWは長距離のときの担ぎ心地はいいんだけど、頻繁に物を取り出す仕様じゃないみたい
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 15:12:49.32 ID:I1BvRgY+.net
- >>792
そうやってどんどんストップアンドゴーに振って行ってある一点を超えた結果、ママチャリが生まれたんだしなぁ
それでも彼らは長距離移動の可能性や速度を残しておく必要があるからメッセンジャーに縋ってるんだろうし
根本的に考えを切り替える方が幸せになれそう
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 16:29:30.08 ID:o9Usf+U4.net
- 糞ってなんだっけCrumlperだっけ
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 16:30:14.99 ID:o9Usf+U4.net
- 間違い
Crumpler
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 16:32:45.16 ID:SAYCa5o5.net
- ストップアンドゴーに振ってメッセンジャー向けに作ったのがフラットバーロードのGIANT FCRだったな…
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 10:30:03.11 ID:+NVzwk5V.net
- 過疎ってんなw
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 11:49:29.26 ID:bXlUeRUf.net
- マンハッタンポーテージのメッセンジャーバックって大容量でも肩パッド無いけど肩痛くならんの?
そして補助ストラップも無いけどバイク乗ってて前にずれてこない?
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 12:23:21.63 ID:+aLshiDO.net
- >>798
肩は痛くなるし、前にズレてくるし。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 19:24:54.35 ID:bF/rn2MX.net
- 補助ストラップはDIYで後付けするんだ
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