ロード初心者質問スレ part483

538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 18:33:24.11 ID:ZlYzWs2y.net

試乗させてもらったのならその店で注文するのが筋だろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 18:36:21.78 ID:5cyTsYb9.net

最初は初期伸びやらギア変速の不調やらで何かとショップのお世話になるので、お店で買いましょう
ネットで自転車買うのはお勧めしません

540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 18:36:40.08 ID:kpyVTAl8.net

>>538
道徳心なんて知ったこっちゃないです。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 18:44:57.53 ID:IrdnekCD.net

通勤ならネットで買って問題ないし3万くらいので十分

542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 18:46:29.03 ID:GzyEPQyT0.net

クロスバイクにコンチのGP5000はオーバースペックだと良く言われますが、具体的にどこあたりがデメリットでしょう
出費に比べて性能を全部引き出せないということでしょうか

543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 18:47:08.55 ID:gw3jHFaQ.net

>>542
高いくせに保たない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 19:03:22.61 ID:Lgxv5A74.net

>>542
GP5000は5000〜6000キロ走行で寿命を迎える、らしい。
スピード競技するならともかくクロス用なら別のタイヤが似合うよ。
例えばウルトラスポーツ３ならば同程度の寿命で半値。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 19:23:23.96 ID:yzS7ssfP.net

前から思ってたんだけどロードバイク界隈って金払って草レースに参加させて貰ってるだけの奴が何故か得意げなのが不思議でならない
しかも速い奴と争うんじゃ無くて似たような速さの奴を集めた中で競争してたりするやん？
マウント要素有る？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 20:20:32.41 ID:yMK4XktV.net

ロードはもともとレース用機材だからね
レース出てることにマウント要素があるというか、ロード乗ってるのにレースでない層って言うのがヒエラルキーの下位にいる
レース出ないならクロスやママチャリで十分だからね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 20:26:02.64 ID:5xl2UmBG.net

レース（イベント）

548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 20:57:03.93 ID:aJRXya/p.net

>>538
お前はスジ者かよw
試乗したからその店で買うとか決めてんぢゃねーよ馬鹿

549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 20:59:51.94 ID:yzS7ssfP.net

モーターサイクルやスポーツカーを趣味としてる人は沢山居るけど「なんでレース出ないの？」なんて真顔で訊いて来る奴が居るのは自転車くらいのモンだな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 21:09:29.64 ID:+ZoFZRhj.net

レースに誘われる事はあっても、強要するのはここのスレの人しか見たことないかもw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 21:21:25.67 ID:kpyVTAl8.net

>>541
よくよく思うとそうですよね。
レースの話がものすごく出てるけど全く興味ない。
単に通勤時間短くしたいだけ。

Y's load の一か月納車待ちのやつを買おうかと思ってたけど、
町の自転車屋の５万のやつまずは買ってみますわ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 21:36:34.37 ID:90ZNjdf6.net

roadな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 21:36:58.47 ID:+yFYY58i.net

店舗でシューズの履き心地確認。
ネットで安価購入したわ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 21:59:37.64 ID:lguor48O.net

お前ら平均速度どのくらい？
俺は17キロ〜19キロくらいなんだけど
トップスピードはめちゃくちゃ頑張って30だせるか出せないか
どうすれば速く走れるようになるのか教えてください

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 22:19:37.64 ID:dby/LGf/.net

>>554
平均速度なんて環境によるんだから基準にしない
速くなりたいなら月2000kmぐらい乗ればいい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 22:24:53.46 ID:QDrzSHyK.net

とにかくたくさん乗るといいよ
あとタラタラ乗っても速くならないから時速30kmで1時間を目指して毎日少しずつ持続時間増やすといいよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 22:57:38.07 ID:UHpKFCH/.net

>>554
初めて4か月だけど距離50km、獲得標高300でネット平均30km/h
最初のころは20km/hくらいだったな
100km、獲得600だと26〜27km/hくらい
月に1000kmくらい走った

558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 23:15:38.29 ID:hRzJ93vd.net

>>554
レース目指してトレーニングしないと速くなれないかな
非レースが自称で巡航速度が〜とかほざいたりするけどレーサーからしたらかなりバカっぽい

559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 23:19:23.08 ID:yzS7ssfP.net

レーサーからしたら

ここ笑うとこだよね？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 23:25:21.23 ID:PtexpGqB.net

そうだよ
みんな知ってるよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 01:25:14.71 ID:3vsm9YUG.net

コスプレ勢は調子こいてローディ集まるとこやって来る
そして現実を見せつけられるわけだ
んで逃げ出して格下のクロスとかママチャリ相手にドヤり始める
どうだおまえたち俺のロード速いだろつってw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 01:25:53.80 ID:oqabj8Bg0.net

またお前か

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 03:09:30.95 ID:RwZh2ADT.net

こうロード下げばっかしてるの見るとリアルエスケープキッドなんじゃねぇかと

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 04:40:39.91 ID:OgtMIg9r.net

ロードはレース機材なんでロード買ってレース出ないのは使用用途を間違えている。通勤等で使うのであればクロス、ママチャリが適している

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 05:17:26.61 ID:v1AxgKQ0.net

エンジンがレース用じゃないんです

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 06:20:27.93 ID:qPayCpSl.net

レースに出る気なんてさらさらないけど楽に速く長距離走りたいんで、お前のクソどうでもいい意見なんか無視してロード乗りますね^^

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 06:20:30.79 ID:AfQh9cI1.net

レース機材君は偉そうに語る割に知識全然ないからなぁ
ロードバイクさえ持って無さそう

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 06:35:01.57 ID:vRmq1jAq.net

楽に速く長距離走りたいならエンジン鍛えた方が良いのでは？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 06:42:41.87 ID:4ZTRLWQi.net

鍛えようが鍛えまいがロード乗って機材に金掛けた方が楽に乗れる事に変わりはないだろ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 07:10:58.94 ID:AfQh9cI1.net

機材に金かけられない人の嫉妬でしょ
ママチャリクロスよりロードの方が楽で速いのも知らないみたいだし

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 07:12:31.04 ID:ATwlLkZl.net

サイクルウェアで走ってるクロスバイクも割といるんだよなぁ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 07:17:27.86 ID:1Lqgdlww.net

そりゃなんでも専門に特化したやつのほうが機能的にいい

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 07:39:49.01 ID:JYYzVh2Y.net

通勤ロード乗りはマナーの悪い輩が多く、すり抜けや歩道暴走するからロード乗りはマナーが悪いと世間から思われてる

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 07:43:51.31 ID:RE5v3ts5.net

ショップのジャージ着てるレース志向なやつらも公道爆走したりあまりいいイメージはない
尾根幹行くとそういうのよく見る

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 07:53:52.21 ID:osUNUnwD.net

幼稚園に遅れそうなのか子供乗せた電動ママチャリ奥様に千切られます

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 08:00:33.47 ID:ATUaG3yO.net

>>570
それはロードをママチャリみたいに乗ってるからでは？
ロードに適した前傾姿勢を維持したり最適なペダリングしたり、長時間維持するのはそれなりに体力筋量、トレーニングによる反復練習が必要だよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 08:13:31.26 ID:OgtMIg9r.net

街乗りロードちゃんは免許を持っていない経済的弱者が多いから交通法規を知らない奴ばかり

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 08:16:52.98 ID:y4y8l2fF.net

ママチャリポジションガチャ踏みペダリングの河川敷限定チョロチョロデヴ爺「ママチャリクロスよりロードの方が楽（キリッ）

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 08:31:13.64 ID:AfQh9cI1.net

そんな事しなくても楽で速いが
ロード乗った事ないの？
ないから分からないんだろうな（笑）

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 08:32:26.60 ID:G6UvxkoW.net

現行法のままでは自転車の取締に限界があるからね
マイナンバーカードに紐付けされた違反金（仮）制度が
作られたらかなり状況が変わる

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 09:03:26.37 ID:m9znTwAu.net

雑談すれになってるけど誰か質問してくれないかな？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 09:04:33.82 ID:ATUaG3yO.net

>>579
キミがロードの乗り方知らないだけだよ
一度でもレースとかでてみ？キミの乗り方が周りとぜんぜん違うことに気づくと思う

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 09:39:00.61 ID:tAR2Vf7n.net

>>546
ヒエラルキーの下位という表現に悪意を感じるけど、レースに出てる人なんて一握りだし、マジョリティはレースとは無縁でロードを楽しんでるよ。それこそ、ロードはレース機材ガーとかでなく、所有欲を満たすための趣味機材として。私も2011年以降の100万越えロードやフルサスの完組だけで4台持ってるけど、レースに興味無いし。まぁ、月500-600kmしか走れてなうけど。

レースに出れる人を素直に羨ましいとは思うよ。他のスポーツの経験だけどレースは純粋に楽しいしね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 09:45:59.23 ID:tAR2Vf7n.net

>>542
俺はゲータースキンお勧め。何より丈夫だし。wiggle ならセットで6000円で買えるよ。国内は無理だけど。

自分の不注意でアスファルト上でフルブレーキングかけて、まだ1000km未満のGP5000をお釈迦にしてから、高いタイヤは履かない事にした。他の方が推されていたultra sports3もいいね。お金があればseason4かな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 09:54:23.31 ID:tAR2Vf7n.net

>>537
ロードはじめる時、自分でネットで探して20万の完成車を買いましたが、今思えば、調整とかメンテ、グッズの相談とかを考えると、自転車店で買うの一択ですね。命預けるロードバイクなので安心を買うと思えば差額なんて安いものですよ。

感じの良いお店に巡り会えると良いですね。個人的には技術うんぬんより、スタッフの印象で決められると良いかと。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 09:56:52.13 ID:jpzhZiT3.net

>>584
フルブレーキでGP5000お釈迦
ここ詳しくお願いしゃす！
自分も同じこと何度もやってるけど全然元気

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 10:11:39.65 ID:U8Bvm5n+.net

>>586
GP5000は個体差が激しい
ダメな奴は早くにコンパウンド剥がれたりサイド割れたりする
なんというかピーキーなタイヤ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 10:25:42.76 ID:AfQh9cI1.net

>>582
出てるけどポジションは千差万別で明らかに変でもクッソ速い奴おるしなあ

典型的なカタチにやたらうるさい割に遅い口だけ君すぎて草だわ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 10:26:36.96 ID:rbk/rbFQ.net

>>582
別にレースでの走り方を話してるわけじゃ無いから
あくまでロングライドやポタリングやるならクロスよりロードの方が楽だって話なんだけど

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 10:40:05.81 ID:Wz0iagsd.net

公道での早い遅いってレースじゃないのに無駄すぎない？
高速とかで周りの車を抜いて「俺早いお前ら遅せーw」くらい頭悪そう誰も勝負とかしてないのに

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 10:45:09.79 ID:c1ktd2dA.net

>>590
早く走るのはストラバでTIME競ってるからだよ、自己満足の世界。

ツーリングとは別物なのよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:10:56.42 ID:Pwu2K1ww.net

レース出て自分の実力の現実突きつけられるのが怖くてストラバ公道レースゴッコか、なさけな…

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:11:38.78 ID:zUFbNKGl.net

草レース如きでイキってるからロード脳って言われちゃうんだぞ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:13:48.52 ID:N84juXxo.net

毎回ID変わるから分かりやすいなロードはレース機材君

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:17:52.71 ID:Pwu2K1ww.net

レース出てる人と出てない人の間って結構高い壁あるよ
レース出るとなると自ずとしっかりしたトレーニングすることになるし、経験も実力も自然と増える
逆にこのスレのレース興味ないよ君ってググればわかるような商品蘊蓄くらいしか語れないでしょ
正直回答者はレース出てる人に限定した方がいい

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:21:28.50 ID:zUFbNKGl.net

なんで自転車だけこういうのが湧いて来るかなぁ
自動車とかモトなら純粋にドライブやツーリングを楽しもうって人に対してレースがぁって言って来る奴は居ないよね？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:24:16.47 ID:Ag2yRTv0.net

スポーツだからじゃね

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:27:20.81 ID:ssYkQnwK.net

じゃあとりあえず>>595は書き込み禁止なw

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:28:08.17 ID:rtAGczF7.net

自転車人口多いしから当然キチガイも湧き出すからしゃーない
特にロードはエントリーモデルでさえ10万超えるからママチャリやクロス勢からは嫉妬されるだろ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:37:27.32 ID:ssYkQnwK.net

おそらく1人で自転車スレでレース機材ダカラーって喚いてるぞ
単発IDで発狂すると箇条書きで長文になる
よく使うワードはコスプレピチパンや腹出たオッサン
語る内容が薄くてエアプなんで実際はロード乗ってないと思われる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:38:31.97 ID:4FhRSAP0.net

そもそもここスポーツ板なんだけど
レース出ないコスプレ勢はコスプレ板？とか行った方が棲み分けもできてお互い幸せかと

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:49:01.06 ID:nS0RLR6h.net

>>601
お前が消えるだけで皆幸せになれるよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:51:58.88 ID:SzFWj/Qf.net

こういう人はたいてい心に深い傷を負ってることが多い
いったい何があったのか興味はある

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:59:34.98 ID:7Vk3rszh.net

>>592
ストラバは練習やぞw
TIME競うのはゲーム。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 12:02:29.44 ID:/1br/1xg.net

お前、フェラーリムさんだろ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 12:04:04.30 ID:+wfueOke.net

>>601
そもそもココ5ちゃんねる、初心者スレなんだけどwww

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 12:09:07.49 ID:Aapd3uPl.net

>>601
プッ( ´,_ゝ`)初心者スレでwww

608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 12:19:16.79 ID:vVqn0/N3.net

そうですフェラーリムです

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 13:28:28.92 ID:OgtMIg9r.net

はじめてヒルクライムレースに出た時に結構自信があったが結果は年代別で半分位でトップクラスとの実力差に愕然とした

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 13:35:31.82 ID:FehzLYdg.net

>>609
次の目標が出来たね。
ロード続けるなら何か目標を立てると頑張れるよね。

俺は10キロ減量w

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 13:50:07.52 ID:RZTP3jbx.net

>>609
初心者にありがちな勘違いだな
頑張って練習しろ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 13:52:31.50 ID:3yQPGK32.net

>>609
レース出ない人って永遠にこういう気づきがないんだよな
どんなに自転車歴長くてもレース童貞は永遠の初心者って呼ばれる所以

613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 13:53:50.74 ID:MSTgXlKL.net

え
きも

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 13:55:14.88 ID:hi7lRR0Z.net

パワーメーター面白そうだから買おうと思ったらヒトケタ間違えてたしw なんでこんな高いの

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:01:35.09 ID:zUFbNKGl.net

>>612
そもそも気付く必要が無い
誰かと競ってる訳じゃなし
気持ち良く走って良い汗をかければそれで良い人達に勝ち負けは関係無い

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:02:00.45 ID:apyfUBRo.net

>>611
現実を思い知って練習したら何度も表彰台にのれる様になった、勝てるようになるとレースも面白くなる

617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:05:37.04 ID:xjfbVadY.net

>>616
その調子だ
自転車は初心者でも妄想は立派な上級者だぞ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:32:57.30 ID:ev/vYio9.net

補給食にブラックサンダー2個持ってってるのですが、自転車用に最適でしょうか？
あと飲み物はグリーンダカラにしてます

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:43:32.03 ID:8lrPqI8r.net

梅干しも持ってけ！

620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:44:35.86 ID:e2mEiYJn.net

>>615
負けて犬がキャンキャン五月蝿い
何事も勝負を避けてるから人生も悲惨なんだよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:48:37.63 ID:1Lqgdlww.net

>>618
背中に入れとくと溶けるよ　　おすすめできない(´･ω･`)

622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:48:41.61 ID:Mm7k55yQ.net

>>618
自転車用の補給食としてブラックサンダーが最も適していると思うか？？
あんなのがNo.1なわけないじゃん
適してないとは言わないし、むしろチョコバー系は俺は好きだが

623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:51:25.35 ID:jpzhZiT3.net

>>597
どう考えても>>596はスポーツカーの話だろ‥‥

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:53:26.93 ID:EQ49DRvY.net

ブラックサンダーはスニッカーズより安くていい。
それが大きな理由かな。チョコバー系は人によって好き嫌いあるし

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 15:06:04.77 ID:qwmmTJa6.net

カロリーメイト、羊羹、グミだな俺は

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 15:13:47.45 ID:/TZEtAQC.net

セブンの黒糖わらび餅

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 15:17:07.06 ID:zyYyfKrU.net

フルブレーキといってもタイヤがロック状態のままだと止まらないし落車するから、
削れて平になる箇所数センチ、ロックしない箇所、削れる箇所数センチみたいな削れ具合になるよね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 15:20:09.50 ID:zUFbNKGl.net

自分は最近くるみ餅を好んで携行してる
噛みごたえも良く食った感が有るし個装されてるので便利
あまり美味くは無いが不味いとも思わない
それと定番のかし原の塩羊羹だな
スポーツ羊羹より食べやすい

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 15:33:30.80 ID:IDTpppGI.net

補給食はパサパサで水分持っていかれないもので、小さく高カロリー、食べた後の容器が小さくなってそのままポケットに入れてもクズがこぼれずベタベタしないが理想。
蓋付ゼリー系は大きいけど食べた後の処理が楽、あんぱんも大きいけどゴミが小さくなるのが利点、羊羹は小さいけどベタつくからゴミ袋に入れる手間が面倒。
保険になら小さい羊羹1つ持っておくのは良いと思う。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 15:59:00.38 ID:4Fk4dtOz.net

>>621
寒くなってきたからそろそろ大丈夫かなと思いまして、あれ大好きなんですよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:02:52.55 ID:4Fk4dtOz.net

>>622
ポケットに入るし、コンビニでもどこでも買えるし安いし美味しいし大好きなんですよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:05:55.50 ID:4Fk4dtOz.net

カロリーメイトはパサパサして水分持ってかれるから自転車の補給食には食べないと決めてる
ヒルクライム中に新開くんの真似して食べたら水飲まないとパサパサで死ぬかと思った

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:08:14.56 ID:qwmmTJa6.net

そりゃヒルクライム時に食うのが悪いわw
ただすぐポロポロするのがうざい
洗濯してもカスがポッケに残ってたり

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:11:36.01 ID:WLb9GCwi.net

ソイジョイかなぁ
コンビニ行けばだいたい置いてるし

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:11:47.02 ID:d9Kn0Gl2.net

補給食は薄皮あんぱん1択だろ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:12:37.24 ID:WLb9GCwi.net

まだ薄皮あんぱんのスレあったっけ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:15:45.35 ID:d9Kn0Gl2.net

あるけど荒らされてる
薄皮あんぱんを補給食に使う玄人について　35個目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566265990/

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:18:33.66 ID:WLb9GCwi.net

あぁなんか荒れてるな
ランドナー系のスレで見たような荒らしの名前がチラホラ居るな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:32:03.08 ID:z+X9rmGm.net

こしあんとつぶあんで糖質の違いに驚いた

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 16:44:25.71 ID:CYKpanlY.net

スペシャライズドのサイクルジャージやビブショーツはRaphaやカステリなんかより高品質なの？
値段お高めなのはブランド代なだけかね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 17:34:03.91 ID:sfA1uzej.net

フレームメーカーのジャージは購入対象外だなフレーム変えると着るのに抵抗があるから

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 17:52:57.08 ID:XcX+C2uy.net

>>618
ブラックサンダーは栄養と吸収から考えてるといまいち
でも好きなもの、食べ慣れてるものの方が気持ちの面で良いので選択肢としてアリだと思う

グリーンダカラは吸収されやすさではポカリやアクエリにも勝ってる
ハイポトニック系では安くて便利

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 18:11:53.96 ID:4MQ9SAFa.net

カステリて高品質か？
昔から縫製はイマイチな印象、スペシャのジャージが高い印象もないな
感じ方は人それぞれか…

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 18:19:55.95 ID:Wz0iagsd.net

色々と着た感じだとラファは頭ひとつ抜けてる感じでアソスが頭二つ抜けてる感じで残りは中華とさほど変わらないわ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 18:26:38.36 ID:k8CkWaer.net

江戸川CRや荒川CRを走ってるんだけど、最近ハンドルを逆手で持ってる人が目立つ。
ロード歴5年だけど、あの持ち方のメリットが分からないのだが。パワーがでるわけでもないし、ブレーキもすぐに触れないどころかバランスも取れない。俺よりも本気仕様の人が多いが、体幹を鍛えてるのか？
試しにやってみたら、ギャップで落車しかけた。逆手は難しい。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 18:32:59.11 ID:33Y5/UDR.net

若い頃カステリ来て関西走ってたら車乗ったDQNに騒がれたから着てない
サソリがDQNの目に留まったのだろうか

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 18:34:50.87 ID:GVgmRt+U.net

ウェア色々使ってるけど高いのはブランド名だけじゃない
機能性が本当に高い
とはいえ同格ブランドの違いを比較してる奴はあんまおらんだろうな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 18:38:50.23 ID:U+l6fodY.net

>>645
UCIのルール改定でいわゆるスーパータック(クラウチングスタイル)や腕をハンドルに置くのが禁止になって、プロライダーが代わりのエアロポジションとしてブラケットを内側から握って前傾するようになったからそれを真似たんじゃないかと

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 19:26:55.36 ID:1F+CAvJE.net

レーパンも色々試したがイマイチマイナーだけどオンヨネに落ち着いた

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 20:54:09.03 ID:lB06kRAQ.net

全身ビアンキで固めてる人を見た。
上下白はもじもじ君みたいだった。
綺麗なバイクだし初心者なんだろうな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 20:56:50.20 ID:OOzgtyNN.net

初々しいな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 21:39:08.68 ID:YnpOCsuR.net

荒川CRのローカルルール？だと全身白はホモアピールらしい

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 22:06:46.73 ID:zyYyfKrU.net

レーパンとヘルメットにシューズは基本黒でジャージとサイクルキャップだけ派手めの色にするのがバイク変えても悩まないしウェアの種類も増えないし楽だわ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 02:01:14.97 ID:ICr81rlL.net

ホモとやりてえ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 02:22:25.41 ID:1h5CfRQl.net

車の趣味が一段落して、ロードバイク始めたものです。
自転車の整備ってネジ等に基本グリスを塗って固着防止ってのが多いのですが、同時に締め付けトルクも気にすることが多いです。
トルク管理するならネジ皿は脱脂された状態だと思うんですが、皿部にはオイルつけない工夫されてるんでしょうか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 02:39:36.17 ID:MkMUZ22x.net

>>655
メンテナンスでネジを取り外す場合は
当然ネジは一回脱脂して取付をするしネジ皿にはグリスがつかないようにする
車と同じだと思うが

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 07:54:48.63 ID:5/XUmp5Z.net

アマゾンで買えるおすすめのサイクルタイツを教えてほしいです

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 07:56:59.57 ID:8zuUqesc.net

サイトウインポート買っとけ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 08:03:21.91 ID:tiX+Q+q1.net

イギリスのコロナ感染者数（英国保健安全保障庁）

10万人当たり感染者数（40-43週）
　　　　　　2回接種者　未接種者
18-29歳　　　614.4人　　709.5人
30-39歳　　1,221.3人　　893.0人
40-49歳　　2,124.6人　　932.9人
50-59歳　　1,408.8人　　656.1人
60-69歳　　　998.8人　　460.5人
70-79歳　　　740.6人　　372.9人
80歳以上　　　480.3人　　374.9人
https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surveillance-reports

ワクチン有効率
18-29歳　　13.4%
30-39歳　　-36.8%
40-49歳　　-127.7%
50-59歳　　-114.7%
60-69歳　　-116.9%
70-79歳　　-98.6%
80歳以上　　-28.1%

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 08:54:42.71 ID:6HZUdwfr.net

>>586
投稿したものですが、一般道と交差するサイクリングロードで一時停止を見落として、慌てて前後輪ロックしスリップしながら止まりました。その際、何故か後輪だけ5cmほど激しく損傷。80kgのデブでちょい上り坂だったから後輪に荷重されてたのかな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 08:55:03.72 ID:Nr4oDvWb.net

>>646
コスプレのキモさが振り切れててバカにされてただけじゃね

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 10:34:04.50 ID:kN9wNsU9.net

みんな給水ボトルの中には何入れてんの？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 10:36:33.22 ID:/CDloOwY.net

運動不足から10年ぶりに自転車復帰してもうすぐ半年
復帰前はJCに憧れた世代ならだいたいやってる馬歩は、10秒くらいで足ぷるだったのに
今日なんとなくやってみたら30秒経過しても余裕でした

レースに出てるような人は馬歩5分とか余裕なのでしょうか？
本場中国少林寺の子供達は2時間キープ出来るそうです

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 10:55:56.63 ID:rZ9sO0Vh.net

>>657
タイツはパールイズミのビブタイツ（5℃　10度　夏用）ををヤフショで買ってます。
尼と比べてポイントで1-2割安くなりますし

中華製とかと比べると値は張りますが・・

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 11:39:52.71 ID:n88hBAJJ.net

>>663
ググってやってみたけど10分くらいで飽きてやめたんだけどひまがあれば何時間でもできそう
てか普通にローラー回す方がきついわ
動きがないから筋トレ体幹トレーニングとしても価値なさそう

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 11:48:01.01 ID:Q8ChjRVQ0.net

>>663
今やってみたら30秒くらいまではなんともなかった
頑張れば1分はできそう

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 12:11:18.03 ID:daSte49r.net

お前らの乗ってるロード教えて
俺はピナレロのプリンス
弱虫ペダル最近見始めてハマったから高かったけど貯金崩して買った
鳴子と同じのが良かったから

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 12:52:17.83 ID:GyAudzaw.net

>>667
同じのに乗ってる
昨夏ロードバイク始めようと思いショップに行って一目惚れ(カタログで)
秋まで待って納車
弱虫ペダルは読んだことない
実写映画は夏頃にWOWOWで見た

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 12:56:37.73 ID:/CDloOwY.net

>>665-666
やっぱり自転車の筋肉は向いてるっぽいですね
JCに憧れた世代なだけに取り合えず3分を目標にしてみます

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:01:33.52 ID:iZfkgDV+.net

去年パールイズミのビブ買ったけど全然良くなかったわ
海外ブランドは毎年着実に進化してるのに何年前のだよって思った
日本ブランド応援したいけどあれじゃあ外通したほうが安くて品質もよくて幸せだね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:08:38.44 ID:/aX2oHO1.net

その海外メーカーに化繊供給してるのはほぼ日本のメーカーなんだけど
海外メーカーにしたって製造は中国だったりするし、欧米メーカー盲信もどうかと

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:17:00.00 ID:iZfkgDV+.net

>>671
パールイズミに期待して買ったらがっかりしたってだけなんだが
日本の技術力高いと俺も思ってるからもっといいもの作れるだろって悔しい感じ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:18:22.43 ID:+KjAtv9A.net

シマノのタイツがいいよ
そんなに高くないししっかりしてるしシマノコンポの車体ならどのブランドにあわせても変じゃない
カンパSRAMで組んだ車体の人は少し気にするかも知らんけど

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:20:52.46 ID:ufizNZ5j.net

パールイズミも物によっちゃ中国製じゃなかったっけ？
日本ブランドも中国頼みなのは欧米ブランドと同じなのに欧米メーカー盲信てｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:25:41.02 ID:/aX2oHO1.net

ちなみに服飾メーカーの手掛けてるスポーツカジュアルなんかも同じ化繊で作られてたりする
サイクルジャージの方が素材的に速乾吸湿性に優れてる〜みたいのはだいたい気のせい

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:26:18.92 ID:iZfkgDV+.net

実際に履き比べて良くなかったって感想が盲信ですか
そうですか

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:27:26.31 ID:ufizNZ5j.net

>>676
感じ方や履き心地は人それぞれなのにそこが分からん頭のおかしい人なんよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:30:41.77 ID:/aX2oHO1.net

>>676
それぞれどういうシーンでどういう使い方してどういうところに優劣を感じたのか具体的に書けば後進の役に立つかと
現状君のレスは君の感想だけのパールイズミ下げに過ぎないでしょ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:32:47.50 ID:iZfkgDV+.net

確かに好みや相性もある話なのでそう感じる人もいるんだなーくらいで流しておいてください

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:34:53.97 ID:d1UOTi3M.net

有名メーカー貶して通ぶりたいひとっているよね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:42:48.98 ID:TdUoNBla.net

>>678
まあそれは一理ある

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:49:33.84 ID:B4ukez/G.net

ウェア色々使ったけど高いのは理由があるだけのことは感じるな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 13:54:17.64 ID:UNmkvkq0.net

パールイズミの何が駄目って名前が糞だよな
昭和のストリッパーかよって感じ
品物は可も無く不可も無く
無難オブ無難て感じだけどね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 14:13:12.16 ID:N+Tbt9f2.net

メーカー名間違えてはダメですよサ●●リーさん
http://i.imgur.com/H9Hav47.png

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 15:36:14.11 ID:kvURtY2n.net

教えていただいた方々、ありがとうございますm(__)m

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 15:54:02.40 ID:Rfj4yiT9.net

全身モンベルが落ち着くわ
普通に快適だしロゴはカッコよくはないけどそんなダサいかなって

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 15:58:01.13 ID:BcyBWR9T.net

レース連呼くんじゃないけど
ただの週末ローディのオッサンが一流のヨーロッパ超高級ブランドに身を包んでヨタヨタ走ってても逆にかっこ悪いと思う

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 16:07:27.96 ID:XyD0hRBf.net

俺はミレーにマーモット、マウンテンハードウェア、を着て走ってる。
全部登山用。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 16:10:37.75 ID:HvFVWvvn.net

俺は逆にオッサンが安物着てたらみすぼらしく思うわ
オッサンのくせに金ねぇのか?って

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 16:14:03.79 ID:Q8ChjRVQ0.net

カペルミュールは試したから次はラファにしようかな
ラファより上のやつってあるのかな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 16:22:32.55 ID:hjGdvor0.net

パールイズミのフリージー辺りがお気に入り

柄もうちょっと気合い入れて欲しいけど

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 16:40:15.31 ID:DwKrplq8.net

SRAMのrival　etapがついたエモンダがほしいのですが、SRAMは要注意と何人かに言われました
ジャイアントもスペシャライズドも採用しているのにそんなに扱いにくいものなのでしょうか？
将来的に電動にするならはじめから電動にした方が元々ついてたコンポも無駄にならないし経済的なのではと考えています
ご教示お願いいたします

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 17:39:13.51 ID:UNmkvkq0.net

>>687
君にはサイトウインポートがお似合いやね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 17:43:17.04 ID:caauLzN3.net

お前らって30万程度のエントリーカーボンでサイクリングロードをレースだとど底辺レベルの30キロくらいでドヤりながら歩行者の邪魔して走ってるんだろ？そんな底辺は何着ても似合わないし中華で十分なのよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 17:49:54.50 ID:MkMUZ22x.net

>>692
有線と比べてレスポンスが悪いので違和感があるから要注意って言ってるのなら分かる
ってか、その何人かに何故なのか聞いたほうが早いのでは？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 18:41:32.23 ID:PJHckxCy.net

代理店がね…

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 18:48:43.80 ID:isGkBbpt.net

>>694
スーパーで売ってる2180円のジャッジセット着てる。誰もかぶらないから嬉しい

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 18:58:05.37 ID:unYYQQfK.net

>>692
7月にForce eTapのバイク買ったけど、消耗品の入手性や価格といった面でShimanoに優位性があるのは理解している。変速性能は、週末100km程度のサイクリングしてるだけのレベルの俺では変わらんというか分からんというか大差ない。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 19:02:21.85 ID:nsBQo9NS.net

>>692
代理店がクソ
パーツ取り寄せで何ヶ月もかかる癖に海外通販に圧力は掛けるわ
値付けも面白い
消耗品ぐらい在庫しとけよと思う事がある

700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 19:43:56.33 ID:B0ejdHjw.net

>>687
超高級感？？？？？？？？？？
30万ぐらいするの？wwwww

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 19:47:45.89 ID:HOFVWD81.net

>>694
お前は初心者スレでマウント取りたいの？wwwww

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 20:20:58.09 ID:YfUEztqZ.net

平日30km、週末200kmくらい乗るから
安物使い捨て感覚の方がいいと思ってるんだけど、
メーカーブランド品の方がコスパいいですか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 20:24:58.49 ID:nTz1SfMD.net

透けなくてペダリングの邪魔せず尻も痛くならないものなら何でもいいよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 20:37:10.29 ID:BBUHmJLK.net

今何乗ってんの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 20:37:20.39 ID:9Lx5d6FM.net

何を使い捨てるの？
その乗り方なら半年に一回チェーンタイヤスプロケット、ワイヤー類の様子みりゃいいだけだと思うが

油も指したくないくらいメンテが嫌なら安もん乗り捨てでどうぞって感じ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 20:39:00.61 ID:0WMm/9o8.net

話の流れ的にウェアの話でしょ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 20:53:48.54 ID:9Lx5d6FM.net

すまん流れ見てなかった

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:05:21.21 ID:sQJ9wTPL.net

>>702
中華のコピー品でもない限り素材は大体同じで、工場の大量生産品だからある程度以上の品質からはほぼデザイン料とブランド料
価格が2倍になったら性能が2倍になるわけではないから、コスパ重視なら安物使い捨てでも問題ないかと

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:07:45.86 ID:Q8ChjRVQ0.net

ディスクブレーキのブレーキパッド、俺の乗り方だと3ヶ月に一度くらいのペースで交換が必要
交換は店員に任せるので、1回あたり合計8000円くらい要る
年間3万ちょいの出費

こういうものなのか、ディスクロードって
ちなみに1ヶ月1000キロくらいのペースで乗ってます

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:10:32.49 ID:lbUQFEFU.net

>>694
自己紹介はそのくらいでね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:24:03.65 ID:DVT/0KyJ.net

>>709
金が惜しければ自分で交換しろとしかw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:24:56.43 ID:dejT6p/a.net

>>709
ブレーキパッドの減りが早い人はメタルパッドにするしかない。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:42:58.58 ID:WpJKL+lz.net

>>712
メタルにしたらディスクが磨耗するんじゃね？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:36:17.55 ID:fFxMWlnm.net

店に頼む人ってパッド交換だけで8000円も払ってるのか凄いね
金掛かりそう

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:39:20.31 ID:TzxpyLew.net

やっぱりパッドって3000�qくらいで無くなるよな
減りがリムブレーキに比べてすぎるから何かの間違いかとおもたら他の人も同様で安心したw

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:46:42.52 ID:dhu09YuD.net

減らないと儲からないからね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:48:26.46 ID:TzxpyLew.net

やっぱりこれそういう仕組みだよね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:52:14.95 ID:LIfdh2ts.net

>>714
言うてパッドが2000円くらいでしょ？
フルードもやるだろうし妥当では？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:54:12.38 ID:JHNH1wR8.net

10万オーバーのそこそこのホイール履かない場合、リムブレーキの方がランニングコスト安いんじゃないだろうか

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 23:03:06.14 ID:UNmkvkq0.net

カーボンのリムモデルのランニングコストは凄いよ
雨でも降ろうものなら一度の行程でアジャストボルトを何回転もさせるレベル
5000円が消しゴムの様に減ってく様は笑える

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 23:03:11.93 ID:TzxpyLew.net

前に買ったシマノメタルパッドはフィン付が3000円普通のメタルが1700円

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 23:45:06.32 ID:jSS2PgWJ.net

正直ディスクブレーキはカーボンリムのためにあるようなもんだからなぁ
アルミホイールならリムの方がメリット大きいわな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 23:54:23.94 ID:YPpgiTwa.net

確かに雨の日のカーボンリムとシューの摩耗は凄い
峠二つ越えただけでシューなくなった
アルミリムじゃ最近のタイヤのワイド化に対応できないし対応したモデルは重い
でもディスクロードも納期が頭おかしいレベルなんだよな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 23:59:54.92 ID:LIfdh2ts.net

>>722
チューブレスも

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 05:11:20.08 ID:WIE9Ydji.net

>>718
パッド交換する度にフルード何すんのよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 06:48:39.22 ID:m6V3XDo7.net

>>723
基本雨降りは乗らないからカーボンホイールしか持ってないが、しまなみに行った時に雨に降られて80km位乗ったが特にシューが減った感じは無かった

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 07:00:17.00 ID:g5kKHiA9.net

>>722
リムホイールで雨の中走ると砂噛んでリム削ってリムが終わる時あるんだよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 07:59:58.24 ID:sU8k2snr.net

チェーンのSILTECって違い体感するようなものですか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:01:53.82 ID:9SiBljqk.net

ディスクホイールなんて重くて使ってられん
1000gクラスのホイール無いだろ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:12:11.15 ID:g5kKHiA9.net

ディスクで1000gクラスのホイールって剛性なくて危険だから使ってられない。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:14:12.20 ID:5JVKOKKn.net

重さより硬すぎてその辺の路面走る気にならんわ
マジでガツンガツン来るぞ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:51:39.38 ID:uGHnu17T.net

>>709
だらだら減速するエコ意識の車みたいな運転をしたらかなり減りにくい

趣味でそういうの気にすると楽しくないけど、実際メンテ費用って割とバカにならんよね
タイヤもウルスポクラスになりがち

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 17:23:09.31 ID:ntJ+Ehhc.net

逆手について質問したものだけど、こんな感じで空力もクソも無いと思うのですが。
Zwiftやりながらやってみたけど、肘も突っ張るしメリット無いですね。
わかりにくい写真で申し訳ない。
https://i.imgur.com/okuX5fn.jpg

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 18:00:27.99 ID:We6slfPr.net

話の流れがよくわからないけど公道でよくわからん持ち方しない方がいいと思う

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 18:22:47.76 ID:5q5HFpyV.net

自分はブラケット、ハンドル、下ハンとローテしてさらに別にポジション変えたくなった時にごく稀にやる
50キロくらいぶっ続けで走ってしまって腕のストレッチでやるような感じ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 18:45:37.02 ID:PsA5gyBc.net

状況に応じてポジション変えることはあるけど、
たった50kmでそんなローテしてさらに変な持ち方までしないといけないのは腕に体重かけすぎでしょ
レースじゃないなら、疲れたなら停止して休憩とストレッチしたほうが効率よく走れるよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 19:57:35.58 ID:07FZmZDi.net

>>733
体が出来てないだけじゃないか。
この前持ち方だと腕が突っ張るから、体幹の筋力が無くても上半身を支えられる。
まともに乗ってるような人は、ストレッチ以外ではこんな握り方はしないだろ。
さり気なく600W出してるような奴がやる握りではないなw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 20:17:57.92 ID:A/lhZogq.net

電動コンポってレースに出る人向けで、普通のサイクリングしかしない人には無用の長物ですか？
初めてロード買うにあたり、高いけど未来感あってかっこいいと感じています
高い買い物なので、少しでも効果的なものがほしいのでアドバイスお願いします

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 20:19:43.12 ID:en7UcCwZ.net

変速が早いから普段使いでも普通に便利だろうね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 20:22:40.37 ID:M5cXC2az0.net

長旅する時や峠越えのブレーキングなどで腕の筋力を酷使する場合、Di2の軽いタッチが無視できない、、というのが一般的なキャッチセールです
デメリットは値段が張ることと万が一充電切れた時変速出来なくなる、、ってことです

「一度Di2使うともう元の機械式には戻れない」、、これもよく漏れ聞こえてきます

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 20:29:34.09 ID:MmpM05D0.net

>>738
調整もすごい楽だよ
ワイヤの初期伸びとか気にしなくても良い

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:12:39.05 ID:We6slfPr.net

レスポンスの速さはストレス軽減に直結するから良いと思うけど
腕の筋力〜のキャッチセールはさすがにアホらしい。そこまで消耗してるならただちに運転やめて休んだ方が良い。ブレーキ握れないでしょ
レース機材を一般人に売らなきゃいけないから大変だな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:18:37.78 ID:en7UcCwZ.net

でも上位はもう電動しか選択肢なくなるからな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:22:10.09 ID:XPgY0ZiI.net

>>742
https://i.imgur.com/0XChxFX.jpg

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:23:24.31 ID:We6slfPr.net

デュラ・・・プロ、セミプロ、トップアマ
アルテ・・・トップアマ、ホビーレーサー
１０５・・・ホビーライダー
こんな位置づけなんでしょ。アルテ以上は完全にレース機材

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:24:14.45 ID:We6slfPr.net

>>744
筋肉の負担を考慮する優しいメーカーの話はええて

747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:55:29.86 ID:hIbWD7LL.net

ティアグラ　そら・・・コスプレ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:00:30.63 ID:m6V3XDo7.net

9100の電動と紐持ってるがリアの変速は自分で完璧に調整した紐の方が良いと思うフロントは電動がいいね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:07:47.77 ID:tTeAk1jO.net

自分でプーリーをデュラエースのに交換したんですけどグリスやチェーンオイル的なものってなにもしなくていいのですか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:59:18.55 ID:6u9OXJ/b.net

>>745
105からがレース用コンポ
ホビーライダーならティアグラで十分高性能。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:36:44.33 ID:evMtUCxm.net

>>749
軸受には基本的に不要、汚れたら取り外して乾拭き、イカれたら交換だね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:40:03.26 ID:gD/xIhaI.net

デュラプーリーは分解出来るから自分で好みのグリスに詰め替えるのもいい

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 07:31:39.00 ID:ON26RtAU.net

日本人ってホント格付け好きだな
見分ける目なんて無いくせに
カッコ悪

754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 07:44:03.43 ID:H7ffgW0W.net

クランクでシマノの扱いがわかる
duraアルテ105 q146mm ホローテック
tiagla q150mm アルミ
sora q150mm インナー鉄
claris q150mm アウターも鉄

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:00:53.29 ID:DdbcFsEW.net

>>753
休憩所でコスプレ品評会開いてる層とかだとコンポは意外と見分け付きやすいんだよ
まぁ自分が実際使いこなしてるわけでもないコスプレ機材でマウント大会開いてるおっさんとかは滑稽なのは確か

756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:23:13.02 ID:7Q3H0UNN.net

貧脚でも速くなるための努力してる人は向上心があって素晴らしいと思う
ただの乗り物として使ってる人は別の人種なんでどうでもいい

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:26:39.42 ID:80EJ1N7p.net

人のことが気になる＝自分に自信がない
ってこと

758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:29:30.42 ID:H7ffgW0W.net

機材も実力のうちだからな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:37:00.23 ID:r3zXW0r/.net

マウントは車やオートバイでもよく行われる行為だけど
自転車の中でもロードバイクはマウント以外にも距離だけ自慢も多い

760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:40:59.25 ID:7Q3H0UNN.net

距離自慢はランニングにも多いよ。月間300km走ったとか
まあ距離を目標にしてるならそれはそれで構わないと思う

自分が嫌いなのは目標も向上心もなくただ乗り物としてロード乗ってる人種なんで
別人種だから話し合わないし関わりたくない

761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:41:50.61 ID:K69jihy1.net

距離は重要な指標のひとつだから
別に普通だろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:46:30.58 ID:XIqF+Pm1.net

>>760
お前がどんな人間と関わりたいかなんて誰も興味ないから、
そんな必死に力説しなくても大丈夫。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:09:13.25 ID:90E+ZcXk.net

まーたエアプレース機材沸いてるな
ガチ勢は他人の機材なんて気にしないし
常に他人を妬んでるお前とは違うんだよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:11:00.46 ID:DceI/g6e.net

ランニングだとサブ4が入門となりキロ4分か5分で更に格付けだな
距離自慢とか暇人くらいにしか扱われてないよ
ロードバイクでも速くもないエベレスティングやキャノンボールなんてあんま話題にされないでしょ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:13:19.95 ID:UJTuCSJu.net

>>755
見分ける目と言ってるのは
「ブラインドで分かるのか？」
という意味だぞ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:15:40.78 ID:u2JHjuRe.net

距離自慢で1日577キロ走った小太りのおじさん、
すごいと思ったら高速道路使ったのがバレたらしい

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:16:44.55 ID:7Q3H0UNN.net

>>764
いや距離自慢だらけだよｗ
だらだら走って無駄に疲労溜めるよりポイント走増やすのが大事なんだけどね
ロードもちょっと前まで月間走行距離○kmを続ければ強くなれる！とかよく言われてなかった？
パワトレがホビーライダーにまで普及してからは聞かなくなったけど
低強度でボリューム稼ぐのは社会人には無理だから結局高強度が重要なのはどの持久系スポーツも変わらないよね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:24:52.60 ID:GEV95ND3.net

距離自慢してるのはレース目的じゃなくてロングライド目的だろ
勝手に勘違いしてレース向けトレーニングじゃない！って発狂すんなよw

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:28:33.98 ID:IboT1kex.net

>>767
今日から君にはコスプレ君と名付けよう
できればコテハン付けてくれ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:29:04.34 ID:7Q3H0UNN.net

長距離を走る目的でも高強度が効くというエビデンスは山程出てるけど

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:30:45.02 ID:7Q3H0UNN.net

というかなんでレースの話になってるの
自分が言ってるのは目標決めて走る人間が好きって話だよ
さっきはああ言ったけど目標はキャノンボールでも月間走行距離でも峠のタイムでもヒルクラでもクリテでもなんでもいい
何の目標もなくだらだら乗り物としてロードを使ってるだけの人間が嫌い

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:31:54.24 ID:ua8jHocS.net

大体のロード乗りはトレーニングなんてしてないし適当に50km走って満足してる人多い
そのくらいで終わるのが経済的にも健全かもな
熱中しても正直勝てるはずもないしアホみたいに金使うのもバカらしい
こういう達観してると思う

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:32:42.38 ID:tUCoR47U.net

>>771
それでどんなコスプレしてるの？(･д･)

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:33:20.72 ID:GEV95ND3.net

馬鹿にも分かる様に言ってやると走ってる本人が満足できればいいの。なぜお前基準でロード乗らないとダメなの？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:36:35.32 ID:ua8jHocS.net

>>771
目標がフィットネスだったり気分で運動する程度のモチベってやつもいるだろ
さすがになんの目標もなく運動はやらんで
運動やってるだけ意識が高いほうだわ
俺の周りなんて飲んだくれで腹出て駅前まで歩くのすら面倒臭がる奴が多いぞ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:36:49.38 ID:7Q3H0UNN.net

つまりスポーツとしてではなくレジャーとして乗ってるということだよね
完全に別のことやってるってことだよ
レジャーとして乗ってるのにいかにもスポーツやってます！ってツラしてる連中が嫌いってだけ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:39:06.37 ID:7Q3H0UNN.net

>>775
それはそれで俺は運動やらん！って割り切ってる人だろうからどうでもいい
好きで乗ってるくせに運動して意識高いとか自分で思ってるのが一番嫌いな人種

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:44:55.61 ID:GEV95ND3.net

レジャーでやってるところに本気でやってないだろ！と難癖つけるとか頭おかしいやろ
運動して意識高いと思ってるのは君だしなんか妄想に取り憑かれてるの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:46:12.32 ID:ua8jHocS.net

>>777
エスパーか？
個人的に運動してるってだけで上等だな
フィットネスしてるつもりがグルメライドでオーバーカロリーで終わるのも一興だし

地元の連れで車以外は徒歩圏内が5分の奴いるけど飯食いにいくと同じ店以外行きたがらないし駅前すら行かないからつまらんぞ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:46:29.86 ID:H8UyJhhQ.net

キャンプとサバイバル履き違えるみたいな話だな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:49:44.48 ID:ua8jHocS.net

5ちゃんだし正直見下してる論は別に嫌いじゃない
ぶっちゃけミーハーのビアンキのチェレステ信仰はよく分からんしアクセから全身コーデも格好良く見えない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:50:25.09 ID:7Q3H0UNN.net

>>779
ルーチンワーク大好き人間なんだろな
意外と持久系競技向いてるかもしれんぞ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:56:10.38 ID:7Q3H0UNN.net

うーん趣味だから自由にやれとは思うんだけどさ
せっかくの趣味で目標決めないのってもったいなくない？
目標決める→努力する→達成→次の目標〜の繰り返しが面白いのに
努力に対してどの程度リソース費やすかは人それぞれだけど何の目標もないとなぁ。家で寝っ転がってるのと変わらなくね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:56:43.80 ID:GEV95ND3.net

なんでもチェレステはマジでダサい
オーストリアグランデ？みたいなメーカー使ってると目も当てられないわ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 11:02:19.22 ID:GEV95ND3.net

>>783
まず目標がないとないぜ言い切れるの？
お前が無いと思いこんでるだけだよね

もう一度言うけどレジャーでやってるところに目標がない！本気でやれって言われても知らんがなw

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 11:03:16.31 ID:ua8jHocS.net

>>783
家で寝っ転がってるのと変わらんくらい走ってるってメンタルは相当の域だぞ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 11:06:12.28 ID:ua8jHocS.net

個人的にダサいと思うのは女がクッソ緩いレースで一着を取ってドヤァしてることだな
女の競技レベルがアホみたいに低い上にそういうところで俺つえーのインスタってダサいだろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 11:29:16.74 ID:tWduCPsS.net

ガチ勢には勝てないからあえてママチャリやミニベロでホビー勢相手にイキってる奴はダサいと思う

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 11:41:42.49 ID:RLhLgUCS.net

女に対してヒルクライムは体重軽いから有利とか言っちゃう男はダサい

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 11:50:03.76 ID:qILfoxP+.net

今の時代は運動とスポーツは同じなんで、フィットネスや筋トレもスポーツだし、山を歩いているだけの登山だってスポーツ、身体の一部である頭を使うボードゲームだってマインドスポーツと言われる。
自転車に乗って通勤や通学はスポーツと言わないけれど、レジャーで乗るのはスポーツだよね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 11:57:32.48 ID:ON26RtAU.net

趣味で散歩してる人に対して
「そんなペースでマルマラソン3時間切れるの？」
と言い出す基地外がいるのがロードバイク界

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 12:00:23.53 ID:DnydAP3z.net

お金が許すなら高いの買いましょう

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 12:12:23.70 ID:knBqESQk.net

「本気でやってる俺ら」と「普通ただ乗ってるだけの奴」が一般から見るとどっちも同じって事が気に入らないんだろう
いやお前らもただの遊びだから

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 12:22:51.55 ID:/t09WWbi.net

>>790
筋トレして大会でろ
登山で困難ルートを登れ
ボードゲームも大会出ろ

ってコト！？
馬鹿ジャネーノ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 12:23:34.81 ID:QnS+w6P5.net

>>783
最近出たレースの成績と次の目標は？
俺らみたいに本気で競技に取り組んでる人間からしたらゴミみたいな目標でゴッコ遊びしてる人間は嫌いだから関わりたくないんだよね
ゴミみたいな目標だったら笑うよ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 12:36:00.17 ID:Z2k0cJCx.net

趣味はエネルギーを費やしてストレスを受けつつ目標を達成するやり込み的なモノと
リラクゼーション、ストレス発散、回復を目的とした娯楽的なモノの2通りあると思う
ただ小説を読んでリラックするなら後者
その小説の作者の意図やメッセージを考察して世界観を年表にして長文レビュー書いたり研究結果をファン仲間に発表とかやり始めたら前者
前者と後者ではまるで性質が異なるので一緒にすべきではない

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 12:37:41.24 ID:kr/xvzsC.net

>>790
それプロ野球選手が草野球選手や社会人野球相手に
「お前らがやってる野球は遊びやんけｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ」って
マウント取ってるのと同じだと気付いてるか？
更にJYや高校野球にもマウント取って悦を感じてる状態ｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 12:49:12.74 ID:BBNSTFCI.net

また初心者スレであるべき論の押し付けやってる

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 12:52:17.39 ID:/t09WWbi.net

行き着くところは俺より遅いのに良い機材使うなという嫉妬だよね
ちっさ！器ちっさ！

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:01:55.72 ID:3BtfzRgK.net

周りには自分で手が出せない高級機材を使って欲しい
現物見たい

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:06:42.23 ID:MbK8DWZ+.net

ガチ勢以外がロードバイクに乗らない世界になったら自分等がどんだけ困るのか分かって無いんだよね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:13:20.86 ID:LdgOIklc.net

>>801
そうなんだよね
だからシマノの紐デュラ/アルテ廃止はかなりの悪手
105とティアグラの底上げも同時に発表してればよかったんだけど
現状ただの切り捨てだからな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:18:53.52 ID:Z2k0cJCx.net

スポーツなのに身体より機材の話ばかりするのは違和感あるというのは分かる
野球でバットやグローブのブランドの話を中心、ランニングでシューズの話ばかりするようなもの
ただ実際にそういう人物はいる。ランニングシューズコレクターとか

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:19:30.23 ID:UCHshyBv.net

ソラ８s ティアグラ9s 105-アルテ-デュラ10sの時代くらいが良い塩梅だった。
電動ディレーラは好きな人だけが使えばいいのではないかな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:24:34.35 ID:kRFQndA3.net

>>802
あれは12速で調整がくそシビアになるからあきらめたんじゃねーの？
それよりアルテのスプロケの方が大問題　　あのままじゃあ買う気しねえぞ　マジで

>>803
ランニングは初心者が上級者用のシューズ使うと一発で足が壊れるからなぁｗｗｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:26:29.82 ID:/t09WWbi.net

>>803
規格がある程度決まってる野球を例えに出すのは違うと思うが
自転車メーカー沢山あるし素材や形状もアクセサリも多種多様だろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:30:53.81 ID:Nv7ge4Ne.net

日本人は形から入って形で終わる人多いからね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:35:54.60 ID:UCHshyBv.net

簡単に後輪外せる内装変速機とか出たらええのにな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:37:31.85 ID:kSQiiV0e.net

形で終わらない基準って何？それは本人が決める事で他人が決めることでは無いと思うけど

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:43:58.50 ID:7wjT6NBp.net

>>803
機材のウェイトが大きいスポーツはどれもそんな感じになるわな
ゴルフ、スキー、スノーボード等々機材談義は盛り上がるし機材ヲタも多いのは自転車と同じ
メーカーも売るためにそういうのを煽ってるし
ついでに競技指向なのか単なるレジャーなのかの対立も同じ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 13:55:40.48 ID:kRFQndA3.net

スキーって盛り上がってるかなあ？？ｗｗｗ
機材オタも見たことねえなぁ　　昔から・・
競技とレジャーの対立も見たことない

てゆーかロードと違ってガチ勢があまりに少ないｗｗ　　あまりに少ないから対立しようがないｗｗ
最近はあるんか？？と思ってスキ板見てきたけどガチスレも無いし機材スレも無さげ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:09:28.45 ID:ON26RtAU.net

ゴルフなんかやってても思うけど
日本人は趣味で他人を見下すクズが多すぎる
「純粋に趣味を楽しむ」という方法を知らないんだろうな
マウント取ることにしか楽しみを見出せない
お前らがやってるのは「ロードバイク」じゃない
「マウント取って他人を見下して悦に入ること」をやってるだけ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:10:47.24 ID:ON26RtAU.net

速さ、レース、距離、機材…
何にしても同じ
「自分の趣味を満喫すること」より「他人を見下すこと」ばかりやってる
惨め

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:14:21.66 ID:kRFQndA3.net

「生まれ」だけで見下しにかかる欧米よりマシなんじゃねーの？ｗｗｗ

てゆーか、あっちは「見下す」のレベルじゃねーけどｗｗｗ
さすが本場階級社会だぜ(´･∀･`)

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:16:34.86 ID:pWGbTvgS.net

別に日本人に限らないと思うけどね。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:20:48.58 ID:ON26RtAU.net

>>814
「こんな文化的に貧しい国に生まれたクズ人間」なら見下されて当然だろ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:21:47.40 ID:ON26RtAU.net

まさに「生まれも育ちも悪い」ことが出すぎてる
醜い

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:25:17.64 ID:pWGbTvgS.net

差別良くないと言いつつ即手の平クルクルで草！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:26:26.30 ID:kRFQndA3.net

>>816
あっちの国内でのお話なんだけどｗｗｗ
アホなんかのｗｗｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:27:30.11 ID:haLO7SS5.net

日本の文化が貧しいとは思わないが、ことスポーツにおいてはその通りだと思うな。いつまで経っても成熟しないよな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:30:24.17 ID:K9z8utgs.net

ロード趣味は海外からの輸入なんだけど弱ペかなんかの影響でいきなり増えたからね
海外じゃ紳士のスポーツだけど日本で広がる過程でスポーツとかけ離れたオタ趣味に劣化してしまったのは悲しいかな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:32:03.18 ID:v4VBHkay.net

>>819
国内でそうなら「国外の未開人」は一層見下してるだろう

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:36:39.11 ID:pWGbTvgS.net

成熟したスポーツってw
本場はクスリや車に捕まる、踏切強行とやりたい放題だが

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:38:36.99 ID:kRFQndA3.net

やっぱ、全日本やジャパンカップでばばぁが看板持って妨害するくらいにならんようじゃダメだなｗｗｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:39:28.68 ID:MbK8DWZ+.net

爺ちゃん婆ちゃん頑張れ！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:39:29.82 ID:UjFd5rGf.net

論破されまくったから今度は日本人批判で話題逸らしですか

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 14:54:44.17 ID:v4VBHkay.net

>>826
俺は過去レスと関係ない第三者だ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 15:35:54.94 ID:MbK8DWZ+.net

>>826
もしかして上空のヘリコプターが自分の事を監視してると感じた事無い？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 15:35:55.20 ID:r3zXW0r/.net

精神的に病んできて夜も眠れない日が続いたけど、自転車乗ってから
かなり改善された。だんだんイライラもしなくなって自転車に感謝してる
、
5chでは常にイライラして顔真っ赤で戦う人が目立つから、自転車乗って落ち着こう

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 15:57:18.33 ID:haLO7SS5.net

逆に自転車乗るとイライラするんだが
週間天気、風向き、路面、市街地、渋滞、信号および信号無視、車、ノーヘルクソス、無灯火、後ろ張り付き野郎、盗難防止の手間etc

やべえ俺ロード乗るべきじゃないwこの世の全てが敵に見えてくるwなお折り畳みのロングライドが至福の時

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 15:58:26.45 ID:as/Gsl6K.net

シマノ繋がりの部分もあるけど釣りでしょ。
竿、リール共に5000円弱から10万越えまで様々。
竿はカーボン、リールはギアベアリングで自転車と似てるのかね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 19:36:35.68 ID:4Kdv6mdg.net

>>821
海外ってどこの話？

本場っぽいツール・ド・フランスの選手とファンって、変な話、日本で言う競輪選手とそのファンが近いよ

選手は尊敬されてるがいつかなりたい憧れとして見てるファンは少ない
世間ではそのファンはダメとまでは言わないものの、立派な趣味ではないよね

お金が動くからあまり言わないし放送されないだけで、交通規制や渋滞でメンドクセーって言う現地の人も多いよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:03:51.17 ID:WE/yEtYE.net

>>816
他人にマウント取るな！見下すな！
と言った舌の根が乾かぬうちに差別的発言は一体なんなんだ・・・

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:32:41.50 ID:YqKNx9rz.net

>>832
お前がどこに住んでたのかは知らんが、少なくとも13年前から6年前までのフランスでは、
「日本の競輪選手とそのファンに近い」なんてことは全く無かった
選手はスーパースターで、ツールは地元を盛り上げる最高のイベントだった
北はノルマンディから南はオクシタニまで結構な数を引っ越したが、その全ての地方で共通の話だ

で、お前はどこに住んでたの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:42:09.83 ID:kr/xvzsC.net

>>834
俺はリールに住んでた事あったけど>>832みたいにロード選手とファンの距離が近いとか聞いたことないし
そもそもツールドフランスの選手（笑）とか言わんし完全にエアプだろ？グランツールの１つなのに

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:02:37.55 ID:YSGVmjUc.net

>>833
クズをクズと言って何が悪い
差別ではなくただの事実
嫌なら改めろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:21:02.15 ID:2yk7qbAQ.net

>>836
お前もクズなんだから改めろよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:25:34.41 ID:b5FsFXs1.net

>>836
クズ！！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:59:13.53 ID:pXUdxyXV.net

ホイールとタイヤ以外でスピードupを実感できるパーツってなんですか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 01:04:31.14 ID:FiP8Pk9K.net

>>839
お高いシューズ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 01:18:54.31 ID:UjES/dkR.net

マグネット1個追加で爆速

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 01:36:51.04 ID:/0s6G9uY.net

>>839
スピードアップを最も実感したのはホイールでもタイヤでもなく幅狭ハンドル

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 02:03:04.34 ID:TGUJAIa8.net

>>839
ホイールタイヤ以上気にするならウェア類にしとき
勿論レースフィット
かなり変わる

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 03:26:18.03 ID:I0bHS4mH.net

ここって速くなりたいならパーツの前にフィジカル鍛えろと言うと発狂するけど
下ハンで長時間乗れるようになれとかエアロフォームの練習しろとかテクニック的なのもNG？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 03:43:14.00 ID:2yk7qbAQ.net

発狂っつうか、機材投資で速くなろうとするのは別に個人の自由だろって話じゃない？
実際、金銭的に余裕あるなら機材揃えた上で鍛えた方が速くなるだろうし
あと仮に質問者が「速くなるならどんなパーツがいいのか？」って聞いてるのに「鍛えろ」って返答は正論ではあっても、質問された内容に対する答えにはなってないからそういう意味では正しくないと思う
質問した本人だってどっちかを取ってどっちかを捨てるって考えで聞いたわけではないだろうし
(まぁ実際にしてるかどうかは別にして)鍛える事はそもそも大前提の上での質問、と思えば腹も立たんのでは

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 03:54:59.22 ID:2yk7qbAQ.net

パーツについて聞かれたらパーツについて答えればいいし、テクニックやトレーニングについて聞かれたらそれに対して答えればいいし
質問者が実際に速くなれるかどうかなんて本人の努力次第でこっちに責任は無いんだから、お節介なんて焼かなくていいしいちいち腹立てる必要も無いし腹立てたって無駄なエネルギー使うだけよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 03:58:20.48 ID:akC2QJF6.net

初心者が3ヶ月も鍛えれば初期ボーナスで400%〜600%は伸びるけど
機材はせいぜい20%くらいだからな
初心者は機材に夢見すぎてるように思える
機材スポーツと言っても結局身体能力が99%だからパーツ交換で速度を上げるのは難しい
速く走りたいなら速く走れるように乗るしかない
パーツよりはウェアとエアロメットの方がまだ効果が期待できると思う、ちゃんとポジション出せること前提ね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 04:59:42.25 ID:HF8oJXCP.net

そのパーセンテージは速さにおける何の数値なんだよｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 05:00:09.86 ID:x0Wq+PW5.net

若さが95%だ、早いうちにカネも練習も無理しとけ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 05:14:19.11 ID:p7CAHleg.net

>>847みたいな上から目線って初心者からしたら特にウザいよなぁ
んで離れていく

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 05:39:37.31 ID:S1FgUtHy.net

ジジイになったら終わりだもんな
ヒルクライムはともかくクリテのシニアクラスとか終わってる

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 05:41:47.50 ID:sfFdfcGM.net

初心者だからって400〜600％も伸びるか？w

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 06:11:45.21 ID:B83pAWTG.net

>>852
(ヾﾉ・∀・｀)伸びない

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 06:31:54.32 ID:p7CAHleg.net

そもそもどこから出てきた数字なんだっていう

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 06:36:22.15 ID:It58Pjha.net

初心者って3.0w/kgぐらいだから400〜600％って事は12.0w〜18.0w/kgかｗ
世界一になれるなｗｗｗｗｗｗｗ初心者すげえええええｗｗｗｗｗｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 07:35:29.86 ID:fBFuFIb3.net

>>855
それはftp?
初心者で3W/kgある？盛りすぎだろ
400から600%アップも盛ってるけど
小学生みたいに盛りグセある者同士仲良くしろよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 07:53:49.07 ID:cjz35QNF.net

FTPなら初心者は大体2.5w-3.0w/kgぐらいなので間違ってないぞ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:00:30.38 ID:y6SUUinM.net

初心者僕、ftpとかw／kgとか専門用語が全く分からない(´；ω；｀)

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:02:06.82 ID:vJrJ8FpC.net

何人かの初心者(と言っても３ヶ月〜１年くらいと幅広いが）と一緒に走ったことあるけど
体重に関わらず大体140Wくらいだと思った
体重60kgの人なら2.3w/kgだし80kgなら1.75w/kgになる
普通は体重あった方がパワーあるはずだけど初心者で重い人ってほぼ脂肪だからパワーになってない

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:06:28.42 ID:TiwuHmoL.net

月間100km程度しか走ってなかった頃に初めて計ったFTPは3w/kgだったな
それからトレーニングに興味が湧き、月間500〜600kmは乗るようになって3カ月経つけど、FTPは殆ど変化なし

中途半端にやっても無意味って事だよね？
一応坂とかはかなり楽にはなったが、これは慣れが大きい気がする

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:10:33.53 ID:nGyTe7kG.net

コスプレくんおはよう(>_<)

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:11:53.37 ID:vJrJ8FpC.net

>>860
FTP計ってるくらいだからトレーニングはパワトレだと思うけどメニューの内容と頻度は？
最初は高強度やる前にベーストレーニングやるべき（LSD、SST）だけど
全く鍛えてないならベースだけでも普通はFTP上がるはず

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:31:26.78 ID:zUWluSnk.net

ライドイベントにン十万のバイクで一人参加する女性は独身に違いないですか？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:31:58.32 ID:SQIeuAPv.net

他の運動経験のある初心者
通勤通学で自転車に乗っていた初心者

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:32:05.49 ID:0g24QJ+Z.net

PWR3は初心者とはいわん速さだぞ
富士ヒルブロンズのボーダー付近で参加者の3割がそこらへんだし
YouTuberでも見たら分かるがローラー台数ヶ月回してやっとこさ3倍って奴が少なくない
まぁこの辺は体格や運動経験も影響するから一概に言えんけど
確か平均的に2倍ってブログ見た気がする

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:39:39.07 ID:0g24QJ+Z.net

自分語りスマンが俺は持久系に多少自信があったけど乗り始めて3年の初FTPテストで2.3倍程度だったな
初心者とかベテラン関係無く普段運動してるかどうかだからな
くっそ速いレース上位勢ですら1年何もしなかったら雑魚だし
実際GCNの元プロがFTP200Wちょいみたいな動画出してた

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:43:53.66 ID:TiwuHmoL.net

>>862
平日に週2回ほどzwiftのFTPブースターやって、土日は山を実走して出し切る感じ

元々自転車乗り始める前から筋トレとかジョギングしてたから、基礎体力はあったんだと思うけど、
自転車で使う筋肉は全く別なんだなと実感してるわ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 09:09:39.53 ID:w9j6ovJY.net

>>865
FTPのPWRが3ではブロンズは無理
90分間PWR3で上がってブロンズがとれるかどうかって感じ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 09:23:25.68 ID:uidopMek.net

バリエーション含む登山や、源流遡行含む釣りをやってて、自転車を始めた1年後にパワメ買ったら3.2倍だった
足腰が鍛えられてたのかな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 09:53:59.93 ID:L/UcSXMk.net

>>868
最下層ボーダーが2.8倍とか言われてるし3.4倍になると取れないやつはいないと聞き3.2倍はまぁ安全圏みたいな感じ
まぁそもそも計測がハッピーメーターやら逆ハッピー、体重の差などでムラがあるのはその辺も関係してるかも

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 11:24:49.51 ID:+NH6YlVR.net

3000円前後の磁気バイザーのヘルメットでアジアンフィットで大きいサイズ(63センチくらい)
ありますか？無いようならカブトのヘルメットをショップで探してみようと思います

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 11:41:01.28 ID:y6SUUinM.net

初心者なのでFTPとか用語が全く分からないのですが、わかるようにお願いします

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 11:46:56.36 ID:RlNa1yOZ.net

File Transfer Protocolの略
ネットワークを介してコンピュータがファイルをやりとりする際の規約だよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 11:58:00.13 ID:fBFuFIb3.net

>>872
1時間で出せる限界の平均出力
ただホントに1時間限界まで出せるメンタルの人は稀なので
簡易的に20分限界出力(その前に全力5分走とか手順は色々)から係数かけて算出する事が多いです。
ガチゲロ吐く位シンドいです。

私の場合一回やるとトラウマになって次測るのは一年後とかになります。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 12:15:40.77 ID:1AvvNBfB.net

初心者的にはFTP測定とかパワトレとかは拷問の類だわ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 12:33:59.29 ID:vJrJ8FpC.net

>>867
経験浅い人が週4でやってるならFTPもっと伸びるはずなんだけどな。不思議だ
SSTの主観強度はどんな感じ？　SSTのキツさでベースできてるかはある程度分かると思う（FTPが正しい前提）
楽にこなせるなら高強度中心で良いと思う
>>874
年に1回てｗ
さすがにそんなことになるくらいならランプテストで測定したほうが良いんじゃないか？
徐々に強度が上がって限界まで回すだけだから20分TTよりは敷居低いはず
MAPからの推定だから精度は低いけどそもそもFTP自体アテにならんし相対的な伸びがわかれば十分

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 12:59:19.35 ID:y6SUUinM.net

>>874
わざわざありがとうございます！

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 15:26:42.25 ID:25Z6Vgrk.net

どういたしまして

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 15:31:44.62 ID:KmVCEJvS.net

いいってことよ！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 15:45:22.02 ID:IUF50q2T0.net

一緒に強くなりましょうね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 18:00:44.98 ID:fBFuFIb3.net

>>876
まぁそんなに頻繁に計測しても意味はないと言い訳してます。
そのシーズンのトレーニング開始前にやるので大抵は前年比で微増っすね
シーズン終わり付近で計測したら上がってるんだろうけどやりたくないっw

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:32:17.72 ID:KZ4Br/PX.net

50歳直前にロードに乗り始め三年目にハイエンドに変えた際にパワメ付けたら4.2倍だたな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:13:32.24 ID:oRrUdcFS.net

マジかよ俺もハイエンドバイク買ったら四倍越えられるかな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:04:06.25 ID:4xLqDT/i.net

マジかよ56歳で始めて1年で3倍だけどあと2年やれば4倍に!
加齢による衰えの方が上回るような気が…
もう少し早く始めれば良かったよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:22:18.83 ID:SUrwqNTt.net

56歳の人が「マジかよ」とか書き込んでる事に凹む

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:24:17.59 ID:KmVCEJvS.net

おっさんをなんだと思ってるんだ
しょせん年くったお前らだぞ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:28:51.48 ID:SUrwqNTt.net

>>886
いや、中身はそうなのかも知れないけどさ
現実に接してる限りでは年配の方はそれなりの落ち着きを持ってるからさ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:34:00.78 ID:M/QUCeFV.net

ただのおっさんじゃなく、5chに書き込んでるおっさんだぞ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:43:37.53 ID:6z+ZRGhN.net

落ち着いてんじゃないよ
疲れてんの
めんどくさいの

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:12:20.95 ID:sa776Avp.net

むしろマジかよって言わない50代なんて存在したのかとw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:21:27.58 ID:PhjNWfc4.net

ロード乗ってサイクリングしてるやつとか50過ぎたジジイばっかなんだよなー
人生後半戦で5ちゃんねるに書き込んでるようなやつだぞマジかよくらい許してやれ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:21:35.75 ID:g0ec2SAW.net

この板でレスバとかしてる元気なの多分還暦近いじいさんばかりやぞ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 03:23:15.86 ID:f2P5Gey5.net

普段10代20代せいぜい30代くらいしかいないコミュに居るから
自転車板ジジイまみれでびびるわ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 04:17:33.09 ID:Y0LEGDr1.net

金かかる趣味は年齢層高めだろ
もうちょい外でな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 05:52:33.41 ID:WIHDf+vM.net

ジジイしかいねえよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 07:26:29.43 ID:3VesKB7o.net

ジジイ共が小学生並みのレスバしてると考えるとやべえな
でも駅で揉めてるのは大抵ジジイだから納得か

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 07:28:01.16 ID:WYlqpOpM.net

ネタにマジレスwwww

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 08:07:41.87 ID:OWJWtDdB.net

低身長（150センチ前後）のポジションについて紹介してるサイトありますか？

そもそも700cに乗るのが無理やりになるので、一般的なポジションに合わせると
しっくり来ない人が多数だそうで、現在自分のポジションがある程度合ってるのか気になります

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 11:59:18.99 ID:f3CXAdnY.net

>>893
このコメ他のスレでも見た

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 13:49:45.19 ID:PNTw8Je/.net

>>893
すまんな、20代前半だけどこのスレにいるぞｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 16:44:59.51 ID:Jhfh4Z8f.net

今の50代なんてアニメゲームPCで育った世代だぞなめんな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 16:51:45.88 ID:S5oVBcK6.net

お、おう
お爺ちゃん無理しないでね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 16:58:39.43 ID:JtflJVjc.net

50代が幼少の頃ってアニメは初代ガンダムとかでゲームはゲームウォッチとかだろ？
まだ外を走り回ったり、草野球したりして遊ぶのが主流の時代で、アニメゲームPC世代とは違うと思うわ

そういった意味では自転車との親和性は高いとは思う

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 17:34:58.18 ID:8LfHszH2.net

クロモリ乗って楽しんでる爺見ると元気が湧いて来る

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 17:47:50.50 ID:Xij0xNtt.net

どっかの登り坂が嫌いなジジィが浮かんだ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 18:08:53.68 ID:uiqXltbw.net

全然似合わない派手なピチパンからシワシワカリカリの枯れ枝みたいな腕覗かせてる爺がCRで向かい風にやられて野球少年のママチャリに次々抜かれてくところみた時は悲しくなった…

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 18:17:12.84 ID:daC8c+Or.net

多摩川辺りでそういう爺さん良く見かけるわ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:23:22.76 ID:o/lwCRs+.net

ロード買うに当たって立ちゴケが怖いです
フラットペダルじゃクロスバイクとかわらないのでやっぱりspdに挑戦したいのですが、誰もが一度はこけるものですか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:27:12.96 ID:W291fvf7.net

フラットペダルだとどうしてクロスバイクと変わらないんだ？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:28:32.28 ID:1t99p7lB.net

銀色クリートで立ちごけしたやつは見たことない

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:37:10.11 ID:GLwzsWnm.net

ほんとマルチクリートでよかったと思うこと何度かあった
おかげでいまだに立ちごけも落車も無し

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:40:42.37 ID:DI5rXP7b.net

ビンディングにする前にスタンディングスティルを習得すれば安心安全だな！

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:42:22.44 ID:cvS95RvF.net

>>911
出たw
非レーサーの立ちゴケしたことない自慢w
ショボい乗り方しかしてなけりゃそりゃ一生立ちゴケなんてしないがなw

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:00:04.90 ID:BuiNaVEl.net

立ちゴケの1番怖いところは体やバイクの傷じゃなくて、周りの目
こんなとこでなんで転んでんだって変なもの見る目で皆こっち見るから痛いの我慢してとっととその場から立ち去る

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:04:46.35 ID:sa776Avp.net

それな
ロード乗りがたくさんいる所なら、それはそれで恥ずかしいけど、まぁあるあるとして何が起こったかは理解される。街中だとそうはいかないw 多くの人はペダルとシューズがくっついてる事すら知らないだろうし。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:09:20.27 ID:1t99p7lB.net

>>913
レーサーが立ちごけするん？？？？？　　個人スプリント？？ｗｗｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:14:29.21 ID:MjEVi/z9.net

立ちゴケマウントは新しい

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:18:40.98 ID:RIcxAjDf.net

立ちゴケした時のあのふわっとする感じ苦手
ブランコみたいな感覚というか

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:18:44.07 ID:o/lwCRs+.net

>>909
ペダルを引く力を推進力に変えられないからたいして速さもかわらないのかな、と思っております
>>911
マルチクリートってのがいいんですね
参考になります

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:23:02.60 ID:nCWEqWyB.net

飛行機で乱気流で急にガクッとさがってチンさむ現象は怖いですね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:23:47.88 ID:2SUSRiX0.net

立ちゴケなんて停止時か極低速の時にしか起きないよな？
ショボくない乗り方だと立ちゴケし難いとか有んのか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:25:16.72 ID:9dg8Pxyx.net

ちょうどいいから質問。

ビンディングペダルって実際にそんなに有効ですか？
自分の認識では引き足も(駆動に)使えるからスピードを出しやすいって程度なのですが、そもそも引き足ってそんなに使えるものなのですか。
使ったことないので想像ですけど、足の引き寄せる力はそんなにないような気がするのですが。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:32:38.43 ID:909TFcFN.net

>>922
引き足はほぼ関係無い
それよりポジションが固定されるから楽なのと関節が傷みにくい
速度を出してたら路面ギャップ拾って踏み位置がズレたり信号や止まる都度適切な位置を探さないといけないだろ

タイムを気にしだしたらそんなのダルくてストレスフルだしアホらしい
それにシューズのソールが固くて快適

俺の言ってることがそんなにメリットに感じないんじゃないかと思うけどはっきり言って早く使ってみるといい

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:33:52.50 ID:YEUMK+J5.net

引き足は嘘っぱちだが、踏む力が逃げなくなるのは有効性と言える

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:37:50.94 ID:NT7GCw2g.net

引き足関係ないとか嘘とか言ってる初心者さんがいるから気をつけよう

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:41:47.51 ID:2SUSRiX0.net

>>922
メリット1　停止中のギヤチェンジがやり易い
メリット2　段差を越える時に後輪も持ち上げられる

以上。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:47:19.81 ID:VtSaRXnD.net

後輪上げるのはフラペでも問題なく上げれるよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:48:34.24 ID:2SUSRiX0.net

>>927
俺は出来ない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:51:41.04 ID:+9ej8iBk.net

>>928
足を引っ掛ける感じで、斜め後方に上げるだけなのですぐ出来るよ。ロード軽いから簡単

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:56:27.61 ID:djlfuEyh.net

片脚ペダリングがしやすい

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:57:07.57 ID:3uBMxANW.net

>>928
二段階右折とかの時に後輪の方向修正したりする程度ならママチャリでもできるよ
てか体重の重心移動で車体動かすだけだからペダルは一切関係ない

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:59:07.86 ID:djlfuEyh.net

ママチャリでバニーホップはしたくない
というか出来んな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:59:08.70 ID:3uBMxANW.net

>>930

片足ペダリングは無意味です。
引き足は踏み脚を阻害しない程度に引ければ十分ですし、それが出来る人も少ないでしょう。
引き足で進ませる必要がある片足ペダリングの練習なんて、だれが考えたのかは知りませんが、時間の無駄です。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:01:14.66 ID:1t99p7lB.net

昔やって一発でリムをパーにしたなぁ・・
二度とやらん(´･ω･`)

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 22:35:01.24 ID:0KNoCWwI.net

ビンディングで立ちゴケした事も有るけど
今はスニーカーで乗るとペダリングがぎこちなくて物凄く疲れる

936 ：922：2021/11/12(金) 23:27:43.71 ID:9dg8Pxyx.net

なるほど。
引き足はパワーよりも固定することそのもに意味があるのですね。パワーはついで的というか。
ありがとうございました。

確かに疲れてくると姿勢が変になったりしてたな・・・。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 23:51:18.53 ID:Dxe96A5r.net

ペダルは押したり引いたりするものじゃなくて回転させるもの
だからビンディングが必要
押してるだけのペダリングより多くのパワーが必要になるから
初心者のうちは心肺能力がボトルネックになる場合が多い

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 00:31:13.53 ID:1TCAEO8A.net

>>935
適応力不足

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 00:38:09.18 ID:klhtBfTl.net

>>919
ペダルなんてそんなに影響力無いよ
クロスとロードの速度の違いは空気抵抗とジオメトリと重量によるところが殆ど

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 02:29:10.04 ID:p0vXC1Qr.net

小手先の技術覚えるよりパワー上げれば解決する
レース出ないホビーライダーならパワーを上げてゴリ押しすればあらゆる問題が解決する

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 04:26:46.11 ID:7wI3fZHl.net

某メーカー主宰の講習会でも片足ペダリングやってたし個人的にもある程度は有効な練習だと思う

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 05:30:45.63 ID:SzBDsvm8.net

今日が風が強い日かどうか見れるサイトでオススメってありますか？？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 05:34:33.63 ID:ILv01yE9.net

yahooのピンポイント天気とかじゃダメなの？
3時間ごとの予報

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 06:30:32.94 ID:265wuqyq.net

片足ペダルって左手素振りとかビート板とかの練習やってた奴が考えたんだろうね
スマートなんちゃら系機材が登場する前の試行錯誤の時代の話でしょ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 07:03:11.12 ID:kLSLA6ut.net

>>940
技術が無ければパワー上げても一瞬のスプリントは速いけど効率悪くて疲れるだけだしペダル効率は重要。
体重のある力だけある初心者と、体重が軽くパワーも低いけど走りこんでる人とでは出力差あっても勝負にもならない。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 07:16:26.81 ID:7wI3fZHl.net

片足ペダルが無意味と言っている何処かの豚の骨の主張よりプロが金取って講習している方を信じる

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 07:16:28.72 ID:p0vXC1Qr.net

>>945
どんだけ下手くそなペダリング想定してんだ
ペダリングなんてある程度乗ってれば特別練習しなくても上達するし
無負荷3本乗ってひたすらペダリングする時間があるならパワトレした方が良い
ジジイほどテクニックがうんちゃら言ってる高強度トレーニングから逃げるんだよな
お前のパワーじゃ小手先のテク磨いても焼き石に水なんだわ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 07:50:11.20 ID:1MewlzDW.net

片足ペダリング無駄って言ってるのもプロなんですけどね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 07:59:06.50 ID:HDvSxJkS.net

なんかテレビで速い人（日本選手権の優勝争いしてるみたいな人？）が引き足はバランス取るためのもんやでみたいなこと言ってたよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 08:04:01.66 ID:7wI3fZHl.net

ペダリングに限らず練習方法は諸説あるから豚君の信じるモノを取り入れればいい。
ただ反対の方法を頭から非難する必要はない

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 08:08:06.30 ID:enDUHUyV.net

【クロスバイク】夕刻、塾へと下り坂の歩道を走っていた自転車男(中３)が70歳と正面衝突 死なす・枚方 ]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636753287/

初心者諸君!
歩道はチャリから降りて押して歩こうね。
じゃないとお先真っ暗になるよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 08:24:49.47 ID:N/qy8QG5.net

てか初心者が走る面で何か言うのは大体慣れと基礎体力の問題かと
ケツ痛、肩首の凝りなんてポジションもあるんだろうけど慣れが多いしな
平坦30km/h維持なんて強度を気にして走ってたら当たり前にできるようになるし技術なんて問題じゃない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 08:28:03.21 ID:GBZnQST6.net

>>949
プロが頭いいとはかぎらないよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 08:29:46.85 ID:q4lRy8B6.net

>>953
それは>>948が言うプロにも適用されるのでわｗｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 08:39:57.93 ID:krc4hC5/.net

>>954
その通り
はっきり言って948も949も頭悪いと思う
練習ばっかりして勉強してこなかったんだなと

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 08:56:12.82 ID:DpCagrO5.net

ペダリング練習はいらん派だな
そんな事しなくても5倍はいける
その上分からんが経験上ペダリングやポジションに拘ってる人は大体4倍もない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:00:39.52 ID:/TxnPKjN.net

俺メインがMTBだから関係ないかもだけど、ロードをビンディングでしばらく乗ってたら
MTBのペダリングがすごくスムーズに漕ぎやすくなったよ

そういうのって体格によっても違うから正解がないんだろうね
誰か忘れたけどプロ選手が片足ペダルは無意味って言ってた記事もあった

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:05:15.07 ID:LdQ0Pvg+.net

プロとか上級者が勘違いしやすいのは
無意識に出来てる＝不要、意味ない、と思ってしまっていること
自分がやってることを客観的に理解して他人に説明することが出来ない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:05:36.80 ID:rCvQsc+Z.net

ペダリングトレーニングしないで漫然と乗ってるだけのひとって大体ペダリング効率測らせる悲惨なことになってる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:08:01.95 ID:DpCagrO5.net

速けりゃなんでも良い派

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:09:09.71 ID:szaN4IcW.net

歩道もそうだけど荒川とかファミリーとか野球少年とかの横を40kmで追い抜いてる馬鹿共はそのうち人殺すんだろうな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:28:32.28 ID:+ZemSoRL.net

ペダリング効率は効果があるとは思うけどそんなことよりパワー上げるのが優先だと思うぞ
そもそも初心者なんてペダリングやポジションやら最適にやりながらでもパワー向上は出来る状態だろ
パワーが上がってないってことは練習すらサボってるんだわ
PWR4倍まではやり抜けよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:33:21.18 ID:uFXHykz1.net

効率の話なのに力に変換されてるだろ？
頭悪いから

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:36:00.37 ID:+ZemSoRL.net

>>963
どんだけ効果あんの？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:36:56.64 ID:INvkFiru.net

ペダリングフォームの練習なら普通は3本ローラー上で回してコーチに横から見てもらってチェーンが弛んだ瞬間にコーチが尻に竹刀が飛ばすトレーニングやるだろ
あとスピードに慣れるためペダルに足をトゥバンドで縛ってモーター式ペダル強制回転機とかバンクでバイクの後ろ走るとか

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:38:59.52 ID:/TxnPKjN.net

>>958
それすごくわかる
教え方の上手い人が身近にいるだけで全然違うもんね

トライアルの上手な友達にダニエルってどうやってやるの？コツある？って聞いたら
フロント上げてヨイショ！だよって言われた

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:40:58.51 ID:jralB83z.net

>>964
たぶんそういうことじゃなくて、あなたが悪いペダリング効率でありながら
PWR4以上をやってるっていうなら誰もが納得するけど
実は効率のよいペダリングをしてるかもしれないだろ？
だとしたらパワー上げる方が優先、は無責任ってこと

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:42:54.57 ID:esV74y7W.net

最初から完璧にできる人もいる。
普通の人なら、ペダリングのためのトレーニングなんてしなくても、勝手に上達する。
それが無理なのも当然いるだろう。世間じゃそれをセンスがないと呼ぶ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:44:41.43 ID:DpCagrO5.net

ペダリングやポジションなんて走ってりゃ勝手に身につくよ
そもそも人によって体の作りが違うのにこれが正解みたいなの無いと思うけどな
ぐだぐだ言うより乗った方が速くなれるゼ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:48:16.27 ID:jralB83z.net

>>969
人による、正解はない、は同意
ただ選択肢として知っておいて損はない
人によってはそれが効いて最短距離で到達できるかもしれない

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:49:46.51 ID:qFxrzV6d.net

ロード乗ると痔は悪化しますか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:52:46.61 ID:OlbT4iyt.net

パワーが何を指すかわからないけど
FTPならペダリング効率も加味された上での数値なんじゃ？
ペダリングが悪くてFTP250の人が効率改善したら260になるかもしれないってことだよね？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:56:42.34 ID:ZOKAQmkm.net

自転車乗ってるだけで楽しいから、ペダリングがどうとか言われてもあんまり興味ない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:57:22.29 ID:EOL9lo8M.net

ホイールの振れ取りをショップに依頼する時はタイヤ、スプロケット、ブレーキディスクは外した方が良いですか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 09:57:34.47 ID:+ZemSoRL.net

ペダリングの正解なんか求めて効果がなんぼあんのよ
他のスポーツでもフォームなんて千差万別だろ
野球のスイングも投球も体格骨格関節の可動域で全然違うし甲子園球児レベルで独学

たかだか大人の趣味程度でペダリングフォームの正解を求めるより練習して速くなろうとするほうがよっぽど効果あるだろ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:02:59.14 ID:+ZemSoRL.net

ロードバイクだって乗ってりゃヒルクライムと平坦じゃサドル位置や角度が変わり当然フォームやペダリングにも影響があるのに
個人差があるそんなもんに他人がどうのこうのってここで議論出来る内容じゃない

どうしても気になるのなら誰かに依頼して360度の動画を撮って検証しまくる必要があるレベル
競輪選手養成所で指導してもらうしかなくね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:03:46.70 ID:0iJdx04O.net

頭が筋肉でできてそう笑

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:15:22.20 ID:+ZemSoRL.net

例えばよくいうケイデンス90がペダリング効率良いと言われてたけど一昔前の動画を見ると90に慣れるために100や110の維持の練習を推奨してる人が居た

俺は実際やってみたけど90すら回し疲れてちっとも速くならんし80が速さと疲労感が良い塩梅だったから80で練習してパワーが付いてくると82となり85にもなった

だから効率なんて変化するし自然と求めた動きになるんじゃねーの
山本元喜選手も80ちょっとて言ってんぞ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:20:15.75 ID:2bTaWPVh.net

自分は貧脚だから80くらいだと重くて足が終わる
気持ち良く回せてるなって時は大体95くらい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:21:06.46 ID:q4lRy8B6.net

ZWIFTとかでERG使ってSSTやってりゃ自然と90くらいになるんじゃねーの
同じパワーで80と90じゃ重さが全然違う

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:24:32.78 ID:q4lRy8B6.net

ちなみにゴルビーはラスト１分は楽したくてぶん回すようになる・・(´･ω･`)
本当はケイデンス一定がいいんだろうけど、そーゆー悠長なこと言ってらんねえ・・

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:33:06.35 ID:OlbT4iyt.net

パワーを上げるには結局トルクを強くする必要があるので
一般に高ケイデンスが推奨されるFTP超のトレーニングもたまには低ケイデンスでやってみるのもいいですよ！
筋トレになるので

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:34:07.44 ID:/TxnPKjN.net

こういうのは性格にもよるんだろうね
俺は効率的と言われたらとりあえず試してみたい

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:35:26.36 ID:q4lRy8B6.net

低ケイデンスはせいぜいカーソンくらいかなあ
L5でやるメニューは膝やりそうで怖い

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:36:09.98 ID:ah2sAn7U.net

ローラー台でコーガン式FTPテストすると何度やってもケイデンス83プラマイ1がもっとも数値がでかくなるし心肺的にも楽

フォームによってハム、四頭筋の使用バランスが変わるわけだがこういうのは簡単に変化するし
画一的な数値目標を求めるものじゃないと思うぞ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:46:11.75 ID:OlbT4iyt.net

強度によるのでは？
FTP超の出力を低ケイデンスで出し続けると、筋疲労が溜まりすぎるのと、>984も言うように関節への負担が大きいかと

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 10:56:33.16 ID:dtWDXt2J.net

歴だけは長いオッサンてペダリングやらその手の話は饒舌になるけど高強度トレーニング一切やろうとしないよな
テクニックが大事なのは分かったからまずパワー上げろよ
テクは一度身につけばそうそう忘れないけどフィジカルは毎日の積み重ねだしサボるとすぐ落ちるぞ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:03:53.22 ID:dq0ZkFVK.net

>>987
たぶん若い子の考え方だね。
おっさんになると怪我したくないから、まずは体に負担の少ない効率的な
フォームやペダリングを覚えたいって事だと思うよ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:12:44.21 ID:YOOJbVgG.net

グダグダ言うばかりで脚力はへっぽこ、テクニックとやらもユルポタなら疲れず距離稼げるだけ

そんな駄目なオッサンに見えるかもしれんが、怪我せず趣味として楽しんで仕事してるならそれだけで凄いぞ
更に家族を養ってたり自転車を運ぶ車や洗えるスペースを自前で用意してるなら相当なもんだ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:21:50.27 ID:DpCagrO5.net

効率効率言うけど身体的特徴がみんな違うのに何を基準に良い悪い判断してるんだ？
ちな高強度なんてやらなくても地道にsstでもやってりゃ故障なんてそうそうないよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:30:46.19 ID:w4dsnjJQ.net

怪我せず趣味として楽しんで仕事してる
のはほぼ全てのアマチュアに言えるのでは・・・

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:31:05.59 ID:Q03VuCfa.net

レースの成績かな
レース出ない人は比較対象ないからどこまで行ってもなんの価値もない個人の感想でおしまい

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:32:19.40 ID:Hgk9FM4w.net

ロード初心者スレで何言ってんだコイツら
「レースガチ勢スレ」でも立ててそっちでやれよ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:37:10.11 ID:25olAN93.net

ロード初心者「質問」スレな
初心者が質問するスレだが、レースも出ない永遠の初心者が回答するスレではない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:45:07.73 ID:Hgk9FM4w.net

いやそんなん質問次第だろ
「レース初心者質問スレ」なのか？

「ロード初心者なんですがゆるポタに最適なバイクを教えてください」
という質問もありだろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:48:17.02 ID:q4lRy8B6.net

>>995
「ゆるポタ」の定義で荒れそうな質問やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:48:46.62 ID:pZnGyr8B.net

>>995
そもそもロードってユルポタに最適な機材じゃないよねw

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 11:53:05.99 ID:rCvQsc+Z.net

レースもでないユルポタ（）しかしないような雑魚の回答にどれだけの信憑性があるのやら
しっかりトレーニングしてレース出てるような人の方が回答としては信頼性高いでしょ？
そういう意味でも非レーサーは回答しないでいいよ
次スレは非レーサーの自称回答者出禁でいいと思う

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 12:02:20.69 ID:afMwdr8d.net

ロード初心者質問スレ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 12:05:51.45 ID:o8kjsPXv.net

じゃあの

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