【黒森】クロモリフレーム Part77【草爺出禁】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:40:10.84 ID:ft8bDrBK.net

前スレ
【黒】クロモリフレーム Part76【森】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629887285/

関連スレ
(2021年)現行パーツ少ないランドナーを作る(毎度)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603628469/

TOEIを語ろうpart.365
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599866408/

ランドナーの例（先人は凄かった）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588555462/

【Panasonic】パナモリいいぞ！part24【POS FPOS】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609755771/

※「w」や半角カタカナを多用する荒らしが湧いていますのでスルーでお願いします。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 08:28:24.50 ID:py5BYy43.net

>>75
63デカすぎワロタｗ
でかい方が好きだけどこれはやり過ぎｗ
57から60ぐらいが良いな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 08:56:19.87 ID:OGPaWmQu.net

>>59
分かんなくはないだろ
まさかイデアって言葉を知らんのか？高校倫理で習うのに

85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 09:00:30.36 ID:NpbsVGhu.net

>>75
ネオコットだとヘッドチューブが短く見えるな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 09:18:46.36 ID:YrAT6alk.net

俺はデカい方が好きだな
560�o〜580�oくらいの

87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 09:21:35.16 ID:HZnjjIrD.net

>>84
IDEALなら使ってるけどな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 09:25:17.87 ID:QVZaHnfC.net

>>84
大きい家具屋さんね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 09:32:04.44 ID:4P7Vul/Z.net

>>84
楕円チェーンリングの話？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 09:34:24.44 ID:lpDOX+CB.net

>>84
イデアという言葉の解釈はいろいろあるわけだが具体的にどの意味で使った？

>>58の
>船舶といえば機関動力が主流になった今も帆船がイメージされるように。
これもまったくの個人の感想
俺は帆船なんかイメージしない

91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 09:36:30.89 ID:E1CHTzo8.net

>>75
確かに53、54あたりがバランスいいね
こればっかりは自分のサイズ以外選べないからねえ
盆栽ならいいけど

92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 10:37:51.29 ID:YrAT6alk.net

俺も船＝帆船、自転車＝ホリゾンタルってイメージは全く無いな。
目を引くのは細身のホリゾンタルだが真っ先に思い浮かべるのはママチャリっぽいやつ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 11:08:55.39 ID:GzxEQyhT.net

最近の太いタイヤ履けるフレームはヘッドが短くて550でも530くらいに見えることあるね
あとtt長によっても印象はだいぶ変わる

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 12:14:09.66 ID:nyY8mTTw.net

>>82
30万超えのヤツか…

95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 12:33:31.45 ID:N12K5CC4.net

ファットバイクはクロモリ主流？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 13:00:02.60 ID:d7OhY5zk.net

というかあそこまでいくとフレームだけ軽くする意味あんま無いからなのかね
アルミやカーボンのファットバイクもあるんだろうけど

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 13:15:28.21 ID:zV9TkHfl.net

>>75
ダブルレバーはヘッドの前がケーブルでゴチャゴチャしなくてスッキリして良いな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 13:43:08.30 ID:HZnjjIrD.net

ブレーキワイヤーの抵抗だって上出しが一番少ない

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 21:42:08.61 ID:3MaIwNAd.net

でかいのって
鼻の下が長い
シートステーが急すぎ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 21:53:43.69 ID:3MaIwNAd.net

51.5くらい？
https://i.imgur.com/FLPleTs.jpg

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:05:00.07 ID:+0a07kTF.net

キチガイの色や

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:05:19.59 ID:TMFngO1K.net

チューブがOSでしょ、53くらいだとおもう

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:19:21.03 ID:7Ke2+Zi9.net

OSとは言えサドルやブレーキと比較すると53も無い希ガス
まあ51か52か

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:24:52.58 ID:GzxEQyhT.net

53
https://dotup.org/uploda/dotup.org2666197.jpg

55
https://dotup.org/uploda/dotup.org2666204.jpg

57
https://dotup.org/uploda/dotup.org2666206.jpg

59
https://dotup.org/uploda/dotup.org2666208.jpg

同一モデルで比べてみた
個人的には55か57がかっこいいと思う

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:28:07.19 ID:2WhC6AiI.net

まぁかっこよくても乗れないしな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:34:27.57 ID:3MaIwNAd.net

OSじゃないよｗ
MSなｗ

ハッキシ言ってクロモリでステムand/orブレーキレバーが勃起してるのはｶｺﾜﾙｲ
ステム上面、サドル上面、ブレーキレバー握りの上面は水平に
小さいフレームではステムが長くなってかっこいい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:35:14.16 ID:3MaIwNAd.net

55とか57ではホイールが小さすぎ
ｵﾚの嫌いな26インチロードみたいな感じ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:40:07.47 ID:HZnjjIrD.net

学生時代に550mmのランドナーに乗ってて
おまえが乗ると24インチに見えるって言われたことはある

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:41:46.97 ID:3MaIwNAd.net

でも結構これも気に入ってるよ？
https://i.imgur.com/mwORPfs.jpg
55cmくらいだろ？
まぁちょっとサドルとハンドルの角度がぞんざいだけどｗｗ

そういう風に意図して作られたとは思えないが
往年のロードのように
フレームは大きくサドルとハンドルは低く
なんか戦闘機みたいで気に入ってるｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:49:01.28 ID:2WhC6AiI.net

シートポストやコラムやステム長くするならフレームデカくしたほうが乗り心地はいいんだろうな
ステムはでも90mmは欲しいが

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:52:34.14 ID:MlKShn1R.net

なるほどな
身長180ちょいでホリゾンタルの56だが、見た目の問題でハンドル落差を出せないのが不満かな
ゆるポタに無用かもしれんが

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:53:59.49 ID:lpDOX+CB.net

>>109
草爺は出禁だぞ
お前の所業で出禁にされたんだから理解しろ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:57:09.92 ID:3MaIwNAd.net

そうなのか？
ｷﾐのﾅｶだけで？　　ｗｗｗｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:05:02.83 ID:+0a07kTF.net

判っていてトボけるつもりらしいが

【黒森】クロモリフレーム Part77【草爺出禁】
↑
これがお前の悲しい現実な

115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:22:44.55 ID:3MaIwNAd.net

ｗｗｗｗｗｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:37:42.52 ID:3MaIwNAd.net

何も判ってないし悲しくないｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 03:55:09.19 ID:1bmh+y15.net

いいからもう来るなよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 04:02:03.08 .net

964 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/27(土) 12:32:54.39 ID:A/2MASBY

コテ付けてくれんかなぁ
脳内NGも面倒くさい

965 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/27(土) 21:02:16.00 ID:OFWmV7jE

ﾔだねｗｗ


↑↑コレって荒らすって宣言してるのも同意よな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 06:56:35.65 ID:XVUsQ4yq.net

>>104
57だな
55はタイヤの存在感がやや勝ちすぎ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 08:52:59.15 ID:s8bteE4x.net

ベロオレンジのフレームで比べてもなぁ
パナモリとかで頼む

121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 11:13:21.00 ID:XVUsQ4yq.net

なにか問題が？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 17:42:10.32 ID:RkMBoL/R.net

昔のならまだしも、今パナモリ乗るやつおらんやろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 17:46:09.45 ID:Hwfg0Bra.net

なんで

124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 17:58:05.22 ID:cFaTQKkU.net

随分と値上がりしてしまった

125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 18:27:34.44 ID:YoomHCdo.net

>>122
国産クロモリでは今でも一番売れてるだろ。

グランピーを見ればわかる通り、グラベル風に組むのが主流ではあるが。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 19:28:50.43 ID:+rHC8unb.net

パナモリ乗ってますわ
なんの文句もない

127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 21:41:50.36 ID:ru72Z5Lz.net

好きな人には悪いがパナはシルエットが好きじゃない
シートピンがあるシートステーの集合部分がトップチューブより僅かに高いから
ママチャリを連想してしまう

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 21:46:20.09 ID:+rHC8unb.net

そ、そうなんだ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 21:46:42.60 ID:7GFRdAQ+.net

ブリヂストンがネオコットフレーム作るの止めてしまったからなあ…

130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 22:09:12.34 ID:/9SLR+si.net

>>127
うちのパナモリ、巻きステーのせいか君の言ってることがまったくわからないw

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 22:18:13.69 ID:ZlENv2oI.net

巻きステーのパナってあまり見かけないな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 23:07:38.35 ID:0IhSLeev.net

>>122
台湾製のヨーロッパブランドでも乗っておけよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 05:42:29.06 ID:54W9PeC2.net

やめてくれ、その煽りは国産だと勘違いしたままJFFフレームを発注した俺に効く

いや台湾製でも仕上がりは文句ないんですが

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 08:11:09.30 ID:sDmqoewx.net

デローザ、コルナゴ、トマジー二の高級クロモリ御三家は今でもイタリーメードでしょ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 09:32:15.74 ID:Ov8oAate.net

体型違うのにイタ公が作ったフレームをありがたがるとか…

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 09:45:27.78 ID:sDmqoewx.net

やっぱりクロモリ全盛時代の栄光があるからね
あと日本のビルダーもイタリアンフレームの真似から出発してるしね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 17:38:47.55 ID:Svcc51fX.net

>>133
鉄パイプ自体は国産だし…

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 17:39:45.35 ID:3nJVFJnO.net

>>135
イタ公が作ってもオーダーなら別に問題ないやろ
まさか吊るし買うつもりか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 22:43:25.57 ID:wMhKVizu.net

えぇぇ？
自分のひどい体形に合わせたカッコ悪いのを
有り難がって買うわけ？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 23:01:50.11 ID:6XrPyVQW.net

不細工体型の人かな？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 14:57:35.83 ID:HwujlC7V.net

美しいジオメトリは美しい体型から生まれる

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 15:22:32.12 ID:LNanyyfc.net

手足がもう5センチ長ければと思ったことは何度もあるなあｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 15:51:39.35 ID:ovhv/GbH.net

シートポスト低い場合はクランク長が長すぎるんだわな。
そもそも骨格(骨盤位置)、筋肉のつき方が欧米人と全然違うのに同じ乗り物がアジアンに合うわけがない。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:50.09 ID:4HrutiEr.net

170mmで何も問題ないわ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 17:10:21.44 ID:HwujlC7V.net

俺も170でなんの問題もないが、他の長さ試したことないんでそれが最適かは分からんのよな(。-`ω´-)

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 17:48:21.86 ID:lMBrTbGJ.net

お仕着せの170でなんの疑問も持てないカスが何をドヤッテルンダカwww

147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 17:48:38.20 ID:mYM7Km39.net

可動域は身長だけじゃ決められないのに吊るしの自転車は身長だけでクランク長を指定してくるからな。
シルエットが綺麗になるように設計されてるんだから外観的にシートポストが短い(長い)と感じるならクランク長を疑うと快適になるかもよっていう自論

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 18:00:53.63 ID:gLXBxrVj.net

吊るしの自転車買うのって、たまたまパーツのサイズ合う人かビギナーだけだろ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 18:13:18.38 ID:Hdqo6BO+.net

世の中はそのたまたまサイズがあう人ばかりだってことじゃないの

150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 18:15:31.04 ID:lMBrTbGJ.net

完成車買うアホは上っ面だけの知ったかぶり野郎だな
基本サイズの選べるパーツを自分で選ぶプロジェクト1かバラ完が
ど素人以外は自転車を買う基本

151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 18:37:01.25 ID:bJZzzAho.net

可動域っておかしいな

人間の構造上、身長の1/5は人の脚は上げれるように出来てるから（身長/100） mmって言われてるんだろ。

どこまで上げて快適なのかは柔軟性と筋力だろ
150代の女でもないのに170mm漕げないのは自分がしょぼいのでは？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 21:39:35.38 ID:8RnfhXqz.net

バラで買って
適当にパーツを付けて乗ってるｵﾚは何なの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 22:46:37.00 ID:gLXBxrVj.net

>>152
The普通

154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 17:12:22.16 ID:TtW3blJy.net

スポーツバイクはバラ完が普通
いつからステムやクランクサイズがおかしい
完成車がスタンダードになってしまったんだろう？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 17:33:01.77 ID:4fMmhQA3.net

購買層はレースしたことのないアマチュアが大多数なんだからワンセットのファーステフード的な買い方が普通でしょ
さらに震災とかエコ意識とかでもただの一般に広まったし

156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 21:12:42.99 ID:8IIVcPMa.net

完成車によくついてるからってだけで基準になってるからな。

クランク長は簡単に変えられないから、他のとこを弄ってグダグダになっちゃんだよね。ポジションで1番はじめに決めなくちゃいけないところなのに。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 22:24:18.09 ID:uGqC+OxR.net

いちばん初めに決められるほど
簡単な箇所でもない

158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 22:49:39.03 ID:8IIVcPMa.net

>>157
言い方悪かった。今までの経験がないと選択が難しい

クランク長を起点に他のシートポストだったり、ステム等のすべてのポジションが変わってくるから、1番はじめに決めなくちゃいけないパーツって感じで言いたかった。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 22:57:52.23 ID:GvYopWKU.net

クランク長を起点も何も最初から決まってるだろう

160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 00:13:08.32 ID:Jv18BZRW.net

肝心のフレームをオーダーで組まないなんて〜、な話に辿り着きそう
でも完成車でクランク長を選べたら良いのにな、とはつくづく思う

161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 01:43:53.89 ID:ZHlkuxFL.net

フレームサイズによって付いてくるクランクの長さが違うってのも多いよね
ステムと同じような扱い

162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 19:20:38.03 ID:w0GlaJHm.net

アメ公の股下でクランクサイズ決めんなという話ですよw
日本の法人や輸入元は頭使って仕事してんのか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 19:31:33.28 ID:p25KcSuf.net

日本人のサイズに合わせたらダサいって文句言うくせに

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 20:12:17.71 ID:ZHlkuxFL.net

日本男子の平均身長って170くらいじゃねーの？
ならクランクも170が一番普及してて何の問題もないな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 20:37:27.05 ID:vGrNWHl5.net

自転車乗るような年齢層なら平均175くらいだろ
170ってスポーツバイク乗っちゃダメなレベルやん

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 20:54:32.68 ID:xb0115d9.net

爺乙
最近は平均身長低くなってきているよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 21:26:42.39 ID:Sh2qVKMd.net

しかも爺、女性完無視とか

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 21:49:38.17 ID:IY5BeElG.net

>>162
そのとおり。ほんと呆れるよな。
自転車業界で仕事している人間たちの頭脳のレベルがあまり高くないんだろう。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 21:58:12.44 ID:IY5BeElG.net

日本人の成人男性の平均身長は172cmで、股下は78cm。
適正なクランク長は股下×1.25＋65だから
78×1.24+65=162.5mm
吊るしの自転車に着けとくクランク長は162.5mm辺りが適正なんだろうな、ほんとは。
170mmが適正サイズになる股下長は84cm、身長では182cmくらい。
たいていの人にとって170mmは長すぎる。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 22:02:03.86 ID:Att7Y9t6.net

>>162
アメリカ人の股下で決まってるクランク長の完成車って何がある？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 22:06:29.80 ID:IY5BeElG.net

成人女性の平均身長は159cm、股下71cmだから、
適正クランク長は155mm。
理想的には想定乗車身長に合わせて155, 157.5, 160, 162,5, 165辺りを用意しておけばボリュームゾーンはカバーできる。
いずれにしても170mmは長過ぎ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 22:13:11.63 ID:IY5BeElG.net

いま完成車には170mmが付いてて、小さ目のサイズ用に165mmが付いてるってのが基本だろうけど、
日本市場ではせいぜい165mm、小サイズ用160mm辺りが無理がないんじゃないか。
個人的には162.5mmと157.5mmくらいにしてほしいけどな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 22:21:27.06 ID:isTqAQ0G.net

股下の起点をじっくり触って確かめてみたい・・・

174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 22:23:29.97 ID:IY5BeElG.net

105のクランクで160mmは出してるし、新型デュラとアルテでも160mmは設定してくれてるから結構なんだけど、
スポッと抜けてるのが162.5mmなんだよな。
シマノさん出してくれ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 22:32:43.70 ID:IY5BeElG.net

>>172
でもまあ、これまで170mm、165mm付けて売ってたこと考えれば、
162.5mmでまとめちゃっても良いかもな。
あとは各自で付け替えてくれってことで。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 22:39:19.75 ID:t3jq2Dfs.net

自分にレスまで付け始めたぞｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 22:40:20.83 ID:Jv18BZRW.net

ID変えるのミスったんだろｗ
他スレといい、自作自演してまで何が満たされるというのか

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 23:33:00.73 ID:A0UvXzrF.net

自分の短足を正当化したいのだろう

179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 23:40:07.34 ID:Att7Y9t6.net

見事に消えたなｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 23:54:08.80 ID:IY5BeElG.net

自作自演とか何を妄想してんだよ。
自分にレス付けちゃいかんのか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/13(月) 23:59:48.29 ID:Att7Y9t6.net

煽り耐性もないｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/14(火) 00:00:24.81 ID:nTr+h+/w.net

高々170cm台の身長で170mm使ってる奴は165mmを試してみたら良いよ。
すごい楽だから。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/14(火) 00:17:35.28 ID:wT4FsgmI.net

178cmで175クランク使ってるけど？
身長の10分の1が目安だと教わったので