【NESTO】Hodaka ホダカ17【KhodaaBloom】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 23:33:37.59 ID:3FHhgI22.net

公式サイト
http://www.hodaka-bicycles.jp/
マルキン
http://www.marukin-bicycles.com/
コーダーブルーム
http://khodaa-bloom.com/
NESTO
http://nestobikes.com/
THIRDBIKES
https://thirdbikes.com/

前スレ
【NESTO】Hodaka ホダカ16【KhodaaBloom】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1630676345/

371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 11:01:15.38 ID:JdXjvsaa.net

ジャイアントだってルックみたいの作っとるけど別に評判は落ちんやろ
欲しいやつが居るなら作って売りゃええんよ
そもそもルック車の定義がもともとMTBで悪路走行出来ないって
注意書きがあったのが元で、オンロード向けだと
スピード出さないで下さいとは書いてないんだから曖昧だし

372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 11:17:24.41 ID:9SbcE7QJ.net

少なくともBRIDGESTONEよりは遙かにまともな国内メーカー

373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 12:20:07.08 ID:xpu2idA1.net

>>370
元々数年前まではマルキンブランドでノスタリアとかのルッククロスを作っていた
そいったダイヤモンドフレーム物をマルキンから切り離して新たに作ったのがサードバイクスなじゃないかと
コーダーブルームとネストの高級志向とは別にマルキンを売ってるような販売網への商品ラインナップも維持する必要があるんだろう

374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 12:20:24.09 ID:vFuvYV4Z.net

>>371
ジャイアントのルック車に興味があるな
なんて言う車種？
oemのこと？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 13:00:25.73 ID:EcQfWO43.net

むしろジャイアントだって生産台数はシティサイクル＞スポーツサイクルだよ
日本法人がラインアップしてないだけ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 13:22:51.65 ID:JdXjvsaa.net

>>374
中国国内向けに安いラインナップ作っとるんよ
メリダもやっとる

377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 13:27:44.80 ID:EcQfWO43.net

>>374
俺もMTB、BMX以外にルック呼ばわりは抵抗があるが
https://www.giantcyclingworld.com/emag.php?id=20770248

378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 13:38:59.70 ID:vFuvYV4Z.net

なるほど、どうも
中国向けか
道理で知らんはずだ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 13:44:15.77 ID:EcQfWO43.net

中国向けだけじゃなく台湾でも出てるし日本以外の外国でも出てるよ
日本法人が特殊なやり方

380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 13:46:06.16 ID:EcQfWO43.net

日本撤退の木綿にもe-bikeあった
https://www.momentum-biking.com/global/voya

381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 13:59:20.41 ID:JdXjvsaa.net

>>378
Amazonとか楽天とかで中国から取り寄せて売ってるから
日本でも買えるし割と知ってる人は多いんでないかな？
都内とかだとそう言う車種のそれなりに見るし

382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 14:17:40.46 ID:vFuvYV4Z.net

>>381
単純に俺がルック車に興味がないってのが一番大きいかもね
アマゾンでロード買うってのも俺的にはありえないし

ジャイアントのサイトはロード買い替えのときに良く見ていたから、
ルック車なんてあったかな？とちょっと気になったくらい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 14:37:51.70 ID:JdXjvsaa.net

>>382
ディレイラーがターニーだったりFFがアルミだったり
スチールだったりはするし、重量も12kgとかあったりするけど
じゃあ20年前のロードバイクがルック車だったのかって言われると
微妙なとこだし、オンロードのルック定義は難しいよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 15:33:18.90 ID:vFuvYV4Z.net

>>383
細かい作りよりも、どのメーカーがどういう意図や意識で作っているかの方が大事と思う
ダメなメーカーがデュラ使ったところで、ジオメトリやカーボンの積層とかのノウハウがないだろうし、
俺の中ではルック車だなぁ
そういう意味で、ジャイアントが日本向けに作っているようなモデルはターニーでも12キロでもルック車とは思わない
上の中国のカタログのとかは、ルック車と思って作っているだろうからルック車
まあ、そもそも俗語だろうから人によって違ってくるだろうけど

385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 15:48:56.58 ID:EcQfWO43.net

上の電子カタログは台湾から拾ってきたものだ
世界のジャイアントが台湾本国で販売してるやつだよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 16:26:02.94 ID:JdXjvsaa.net

日本では安いモデル売らなかったり、通販させなかったりする事で
ブランドイメージを確立することには成功したって事だわね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 17:29:52.89 ID:vFuvYV4Z.net

少なくとも日本だったら、スペックとか分からなくても「とりあえずジャイアントだから大丈夫だろう」ってなるからね
俺も初めてクロスバイク買った時は先輩に「とりあえずジャイアントにしておいたら」って言われて感謝している
でなきゃフェラーリのルック車とか買うところだったｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 18:18:03.68 ID:mKpHz5d5.net

ネストのオルタナにP&Pのフロントフォーク、サドル、カーボンシートポストに交換したら少し快適になった

389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 19:22:25.44 ID:pVFBc/ys.net

ルック・フェラーリ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 19:21:58.41 ID:OzZCDLAg.net

ここから出てくんなよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 00:01:01.93 ID:N3EC/1DZ.net

>>362
kenda重くて丈夫過ぎてすり減らない。何年後になるんやら。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 00:15:33.18 ID:s97HXLLT.net

>>391
タイヤは経年劣化もあるから、そこそこ乗るなら2年くらいで買えた方がいいと思う

393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 18:49:25.80 ID:SPNrH3i2.net

出てくんな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 18:55:55.01 ID:K/qR7fGN.net

>>390
>>393
これなに？荒らし？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 19:07:02.14 ID:kkGxxOt2.net

>>394
自分が隔離されていることに気づいていない可哀想な子や

396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 02:27:04.23 ID:SjoF6miD.net

https://i.imgur.com/9aVQsjP.jpg

397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 22:43:03.47 ID:FNQ521uz.net

ファーナの新車を盗難登録したら、ステッカーをどこに貼るかも聞かずいきなりボトムチューブの上面トップに貼られた。しかも斜めに曲げやがって。ブルーの本体に黄色だから嫌でも目立って鬱になったぞ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 00:13:44.15 ID:MvMsYMZt.net

ボトムチューブ？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 01:13:51.17 ID:+JCIa3Xt.net

ボトムチューブ??

400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 05:27:37.40 ID:Pb/bnkJR.net

>>397
シール剥がしではがして両面テープかなんかつけて貼り直せばよし

401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 15:46:10.26 ID:YokfiyE9.net

>>397
これに比べたらマシだろｗ
https://www.charimatsu.com/wp-content/uploads/2019/06/C140CCAF-6880-41F1-BDDC-A9978B8438A6.jpeg

402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 17:27:35.45 ID:NCNmP8nd.net

>>391
完成車付属の奴でも通勤とかで毎日乗れば1-2年でコンパウンドなくなるぞ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 17:32:48.90 ID:hi2FOtwZ.net

>>387
フェラはコルナゴの糞ボッタクリロードしか出してないんじゃねえの？
糞ボッタクリだけど物は良いだろ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 17:43:12.47 ID:MogLNEzE.net

>>403
フェラーリとかhummerとかSAABとかロゴの入ったチャリが売ってるんよ
フェラーリのは確かクロスバイクで某Youtuberローディが最初に乗ってたらしい
3?4万だったと思うから部品の汎用性とかはともかく
そんなに悪いもんじゃないと思うけどね

405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 19:10:48.65 ID:3+gzUJUb.net

>>404
それそれ
ものがいいかは分からんけど、いい年したおっさんが「わーい、フェラーリだ」って安いチャリに乗るのもどうかと思った
あと、ハマーとかはピンキリで、ヤバいのもあるとかなんとか
マウンテンのルックは恐ろしいぜ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 19:23:33.61 ID:MogLNEzE.net

ママチャリが7000円で買えてた時代の3万超だから安くはないよ
フレーム残してパーツ変えて長く楽しむタイプではないと思うけど
（遊びでやってるYoutuberはいるけど）メンテしてりゃそれなりに走る

スポーツチャリ初めてで乗り続けられるかどうかわからん層には
良い勉強代じゃねえかね？ちゃんとしたのに乗り換えれば
どこが違ってそれがどう値段に跳ね返ってるのかも判りやすいし。
ただちょっと後のコロナ禍前には3万台でも割とちゃんとした
構成のクロスあったと思うからわざわざフェラーリ買う意義は
少なかったと思うけど

407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 19:33:56.53 ID:7yyO6UGA.net

>>406
ママチャリと比べてもしゃーないよ
ドグマだってベンツより安いから安物っていうようなもの

408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 21:07:02.45 ID:MogLNEzE.net

>>407
シフターついたシティサイクルだって2万以下で買えるっしょ？
3万超えてるクロスバイクなら別に安物じゃあ無いよ
エスケープだって安売り3万円台で買えた時代があったんだから

409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 21:15:22.87 ID:JAFyhyJr.net

ママチャリだってうまい棒より全然高いけどね

410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 21:16:56.72 ID:JAFyhyJr.net

>>408
ああ、君がルック車に乗っているってことか
そりゃすまんかった
3万は立派なクロスバイクだよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 21:24:18.36 ID:MogLNEzE.net

>>410
いやそんな意固地にならんでも、一般の人からしたら
3万円は十分に高い部類のチャリでしょｗ

立派に走るんだし乗ってる人だって多いんだから
安いチャリを頑なに馬鹿にしなくたって良いんでないの？って話
俺だって2台持ってるけどそんな高いチャリに乗ってるわけじゃないけどさ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:17:18.08 ID:wrJkrXMQ.net

俺はシボレーの折りたたみに乗ってたよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:21:15.01 ID:i3MCOCdo.net

チャリって朝鮮語使わないでくれるかなあ
下品ねえ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:23:07.91 ID:JAFyhyJr.net

>>411
貧乏で可哀想だけど頑張れよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:23:47.84 ID:JAFyhyJr.net

>>413
朝鮮人やろ
適当に流しとけ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:28:21.02 ID:MogLNEzE.net

>>414
ああ、なんだ貧乏連呼の人だったかｗ
相手して損したわ
じゃあね♪

417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:29:47.27 ID:JAFyhyJr.net

>>416
貧乏に負けるな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:30:37.12 ID:EnnVdYMb.net

ビンボー連呼君は知識ないから金額でしか価値観語れないんよなあ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 23:00:20.67 ID:JAFyhyJr.net

そうだね、ルック車の知識は全然ないよｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 23:35:13.22 ID:ZFGRFaIY.net

ファーナティアグラ買おうと思ってワクワクしてたけど想像を超える盗難の実状をみてめっちゃ萎えてきた…

421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 00:48:27.60 ID:o44u/Bvf.net

貧乏連呼リアンって低脳先生とイメージかぶるなｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 01:09:56.28 ID:ZPI81fFE.net

ルック車の知識全く無いと言い切るのに
ルック車と言っている車種の説明をされて執拗に反論してたのか…

423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 08:54:58.50 ID:MSwkGVxz.net

>>420
ロードバイクとしては安物だから大丈夫

424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 10:17:00.55 ID:VFXn5NWM.net

仮にフレームはイマイチでも他のパーツはシマノだからなあ
十二分に価値はある

425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 19:15:02.62 ID:1+aUSgXo.net

>>423
そうなんだ？
結局105買ったよ、それでも盗まれるかな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 21:34:09.08 ID:AHJbTp8I.net

まさか都内で外に停めておくとかじゃないよな？
バカじゃね・・　家の中入れろバカ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 22:01:30.26 ID:qwqSY9PK.net

奴はとんでもないものを盗んでいきました
あなたのファーナです

428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 03:06:10.75 ID:Hs4NPefi.net

>>425
バレバレの嘘こくな、ハゲ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 06:20:53.53 ID:kUO/Ld+T.net

ドロハン105換装のrail700からfarna105 に換えたらどれくらい変わるだろうか?
フレームとホイール、タイヤが換わるだけだけど

stravaのセグメント更新楽しんでる
rail700は35km/h以上まで一気加速しようとしてもモタつくのと全力のたち漕ぎで力が逃げてるのが気になった
ホイール買ってrail700に付けるが良いかな?

430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 07:50:20.86 ID:6RW8FiTg.net

>>429
短時間の走行ならフレームとかホイール変えてもタイムってさほど変わらない
限られた予算で目先のタイム上げるならホイール交換がコスパいい

とは言え、本気で走りたいとか、長く快適に走りたいなら、まずは105のロードからとは思う
クロスに10万のホイールつけるのもアンバランスだし

431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 08:54:53.77 ID:PJt0M766.net

よく考えたらこいつただの嘘つきクズだな
>>425
うぜえ嘘つきかまってちゃんかよ　死ね

432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 08:58:56.63 ID:PJt0M766.net

>>429　>>430
お前らも嘘くさいっつうか自演臭いんだよ

何が　本気で走りたいとか、長く快適に走りたいなら、まずは105
だバーカ
競輪選手ですら練習はコスト考えて段数少ない安いコンポ買うのに

433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 09:31:31.79 ID:1q80vmC4.net

>>432
まあ落ち着けよ貧乏人w

434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 10:22:48.47 ID:ZgixzG/2.net

僕はドグマFメインだし

435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 10:32:38.80 ID:e6QezT1V.net

ウンチのジジイの癖に105以上買う奴はBinboじゃなくてBAKAな
体硬かったり腹出てたりするのにロードとかｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 10:40:20.10 ID:4/3hQbuR.net

すごい、小学生みたいなレスだね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 10:48:41.67 ID:ccT2DASb.net

競輪はシングルスピードだし短距離なんだから引き合いに出すのは間違いだろw
比べるなら長距離走るロードレースの選手の練習機材だろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 11:12:59.76 ID:jgX8WE2F.net

うわースゲー頭悪ーい
競輪選手でも遠乗り練習とか一日300�qとかやるのに
なんちゃってロード乗りだと競輪選手が練習してるような所にまで行った事ないんだろうなあ
都内でいきってんの？　プププーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 11:29:20.75 ID:/AP4JzyZ.net

凄えな、約一名以外単発しか居ねえｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 12:55:42.84 ID:c5UrsmUb.net

2ｃｈに張り付いていられる引きこもりの発想だなｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 13:12:24.99 ID:qfwRD7wS.net

競輪選手が練習してるようなところってどこ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 13:29:14.26 ID:/AP4JzyZ.net

出先だろうがwifi乗り継いで何度も5chやってる方が問題だろｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 14:57:15.60 ID:8LAGlFRZ.net

飛行機とばしてるだけだろ
携帯の会社によっちゃ飛行機飛ばすとid変えられるって話だ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 15:22:59.15 ID:IYCA+q4O.net

知ってて嫌味で言ってるんだろｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 15:31:27.23 ID:ie4OPvng.net

しょうもない喧嘩はやめてバカンゼ2の話しようぜ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 15:51:51.12 ID:ccT2DASb.net

>>438
なるほどね。確かに微妙な田舎でしか競輪選手の練習なんて見たことないわ。
それもピストで田舎の河川敷を走ってたから、
まさか選手が変速付きの機材で練習なんかやらんだろうと思ってたわ。

都内の荒川沿いに住んでるけど、言われて見れば選手気取りで走ってるのは地方から来ている連中ばかりだね。
田舎モンは大変だね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 15:58:11.17 ID:CqP1QJeC.net

>>441
伊豆

448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 16:46:09.79 ID:cvVHJ0lf.net

>>446
荒川沿いなんて洪水で全滅する貧民街やんw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 17:33:13.74 ID:ccT2DASb.net

>>448
もう何十年冠水してないんだろうね
首都圏外郭放水路のおかげだね。
田舎と違って冠水したら日本経済へのダメージがデカいからね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 18:03:18.28 ID:kUO/Ld+T.net

>>430
ありがとう
変わらないのか…クロスバイクって凄いんだな
レースは出ないし長距離も走らないし近所の自己記録塗り替えられれば良いくらいだからこのままでいいやｗ
力が逃げること以外は不満無いし

451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 18:07:11.04 ID:9rzwxhxU.net

>>449
地震の知識ゼロだな
金あるやつであんなところ住むやついないよw

452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 19:15:57.83 ID:7xFMJO15.net

荒川沿いｗｗ
北千住とかアカバニーとかｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 20:24:03.94 ID:c5UrsmUb.net

格安の僻地の分際で東京住民ツラするなよ
多摩の方がマシだわ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 20:39:29.42 ID:qfwRD7wS.net

>>447
ベロドロームかな？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 21:13:07.25 ID:h6rjrfUB.net

今思うとつい三年前にfarna di2を17万で買えたて凄いな
たまたま買えて良かったわ
今年はcanyonもねあがったが、まだまだ変態価格あるな
特にsram組みとか安いmtb あるし

456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 00:24:57.30 ID:AD9gDXl9.net

>>168
俺もハブグリスアップするときプレミアムグリスにラスペネ混ぜて柔らかくしてから塗ってるよ
柔らかくしてから塗るとペダリング軽くなって巡航速度5km/hくらい速くなる
グリスってそのままだと噛みすぎて味無くなったガムくらい硬いからね
ラスペネでぷっちんプリンくらい柔らかくしてる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 00:34:41.52 ID:vsrztkUs.net

>>428
ハゲはテメーだ、リアップ飲んでこいゴミが

在庫が余ってたから500のサイズ買ったんだよ羨ましくて怒っちゃった？ごめんね買い物上手でwwwwwwwww

458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 00:35:47.59 ID:vsrztkUs.net

>>431
見分けることもできないクズは消えろ一生ママチャリ乗っとけゴミwwww

459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 00:39:45.80 ID:ccJmVeH+.net

>>457
言えば言うほど嘘とわかるバーコード禿げw

460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 01:39:27.21 ID:ANUIPyj1.net

知的な戦いだねぇ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 04:35:42.92 ID:vsrztkUs.net

>>459
そんなに羨ましいのかwwwごめんねごめんね運が良くてwwwww

462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 08:00:57.22 ID:QQlnOrON.net

>>458
じゃあ、最初に書いた「ファーナティアグラ買おうと思ってワクワクしてたけど想像を超える盗難の実状をみてめっちゃ萎えてきた…」は何なんだよ。説明しろ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 08:03:00.99 ID:ANUIPyj1.net

>>462
もう構うなよ
人生の無駄遣いだ
天気もいいし走ろうじゃないか

464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 08:04:21.58 ID:Aj+1gADu.net

禿同。虚言癖厨はいちいち過去の嘘なんて覚えてないし気にもしない

465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 09:16:56.09 ID:YMl1e/RF.net

破綻したウソを繕うためのウソを考え中です。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 09:20:16.89 ID:ANUIPyj1.net

何言っても無駄だけどね
草生やしている奴は構っちゃダメ
人生の無駄遣い

467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 11:18:49.20 ID:DTAdyc1Z.net

どっちもどっちだハゲ。両方消えろ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 11:52:23.80 ID:LB/ig0ib.net

ホダカってコスパ良い日本車だと思ってたけど、同じカテゴリならアートサイクルのほうがずっと飛び抜けてるね
ホダカは中途半端な気がしてきた

469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 11:58:52.37 ID:z01Mzi41.net

罵り合う理由が全く理解できんわ…

470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 12:01:22.36 ID:z01Mzi41.net

安くて軽くてええやん。

日本といえば安価かつ軽量って原点に戻った感じでいい。