自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10

1 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 00:58:53.28 ID:kqzaMhs/.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０） https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

2 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 00:59:36.29 ID:kqzaMhs/.net

ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん
設定値　→　BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値　→　BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄　→　2と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄　→　3と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄　→　4と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄　→　5と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

3 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 01:00:15.14 ID:kqzaMhs/.net

１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=　）
極めて多数

２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数

３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）

４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし

５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください）

4 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 01:00:50.08 ID:kqzaMhs/.net

■ワッチョイ導入例
日向坂46（強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143
仮想通貨
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
懐かしアニメ昭和
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
Linux
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75

■ワッチョイ導入却下例
冬スポーツ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/7
地下アイドル（任意ワッチョイから強制IPワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/247
将棋・チェス（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
お笑い経営学（強制ID化含む）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/340
欅坂46（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/386
競輪
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3
都市計画
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/7-11

■ワッチョイ導入審査中
streaming実況
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/67
アニメ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/141-148

5 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 01:01:25.90 ID:kqzaMhs/.net

＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。

＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。

6 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 01:02:13.36 ID:kqzaMhs/.net

＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)

7 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 01:02:47.00 ID:kqzaMhs/.net

＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています

　固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
　モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
　（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）

　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
　AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
　　　別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
　　　（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
　D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる

　回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
　「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

8 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 01:03:35.64 ID:kqzaMhs/.net

＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている

・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明

・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる　（グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される

9 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 01:04:11.55 ID:kqzaMhs/.net

> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19

> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。

> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう

> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ

「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。

10 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 01:04:52.96 ID:kqzaMhs/.net

名前欄に!slip:vvvvv君、削除人に苦言を呈される

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678
> 678 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ：2021/11/13(土) 06:52:01.56
> 流れの途中にｽﾏｿ
> >>578
> 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると>>574のように自分でワッチョイを出せる(デメリットも有り)
> 深くは語らないけど、、襟を正している姿を自分だけでも周りに表明しけば良いんじゃない？
> あぼんが多かったスレにおいて他人に人格の判断材料を提供するのは親切なことで、立派だね。コテ的なウザさも無い
>
> あとは兎さんの温かみを感じつつ荒れそうな点には触らない、必要なら削除依頼、荒らし報告
> お前らは恵まれているよ
> 頭ごなしにああやれじゃなく背中でやり方を教えて貰ってる
>
> とまぁ、、自転車板の自治スレに各種リンクがあるはず。今は書き込みも多いし不明なことは聞けば誰か教えてくれる。あそこには頼れる古参も居る。
> 現環境に困っていて且つ不透明なワッチョイ導入可否にも困ってるなら、今出来るところを見直したほうがいいよ
> むしろそうすべき。怠惰だからこそ困っているとも言えるしね。
>
> うん、じゃ続きは自治スレで。このレスへのレスは不要
> 触らず流れに戻ってもらいたい

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/544
> 544 ：削除兎 ★ ：2021/11/19(金) 17:42:40.59 ID:???0
> 以下削除
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/928,931
> GL5 GL7.下品
>
> スレ違いです。自治でやって下さい
> （https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678）

11 ：申請内容：2021/12/06(月) 01:05:55.42 ID:kqzaMhs/.net

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> https://medaka.5ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2

12 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 01:07:29.70 ID:kqzaMhs/.net

名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK

13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/06(月) 01:15:49.39 ID:dRBWECh+.net

さあワッチョイ導入派と現状維持派の諸君
思う存分罵り合いたまへ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/07(火) 18:15:31.84 ID:bGUvsWmj.net

まだやってんのこれ。運営が判断出すまで待てないのかよｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/07(火) 22:53:42.57 ID:52mVSQaH.net

まだやってたんだこれｗｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 09:24:38.93 ID:J/f7Fo0k.net

罵り合いを推奨してどうする
相手を罵っていては議論にならない

17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 12:59:07.27 ID:f7ongu4l.net

ワッチョイの有無は重複扱いになるかということに関する議論を今年任意ワッチョイを導入したLinux板から拾ってきたのでこっちにも

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/186
> ちなみにワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/188
> Lokiの公式見解はないんだよあなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な統括のAceはそこのところ否定してるんだわ

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/686
> これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな重複とみなされて削除の危険性はある

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/256
> すべての設定違いが重複削除として扱われてないし、ﾜｯﾁｮｲ(vvvvv)ありとなしで鼎立して続いてるケースも多くの板で見られる風景

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/738
> 738 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/24(水) 19:28:20.06 ID:0SszfUYn0
> Ace氏のお言葉
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603324281/971
> > [ 規制議論 ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★550
>
> > 971 名前：Ace ★ []： 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9 (27)
> > >>967
> > 設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
> > 判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
>
> ということなのでこれ前提にワチャワチャしてくださいね

18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 13:00:02.65 ID:f7ongu4l.net

ついでに今年任意ワッチョイを導入した懐かしアニメ板の議論スレのも

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/223
> 223：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/03/06(土) 17:20:28.90 ID:0c0AfpPD
> 反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
>
> 導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
> 　FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
> 　もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
> 　例えばこんなふうに
>
> 改正前
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
>
> 改正後
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
> 　ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 13:14:13.16 ID:YytPW+tn.net

こっちにも同じスレタイでワッチョイの有無違いのスレが重複スレとしてスレストされた例を。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/937
> 937 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 ：2021/03/04(木) 09:09:40.98 ID:ttrw5ZW9
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422
> > 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24]
> > 削除対象アドレス：
> > https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/
> > 削除理由・詳細・その他：
> > 重複スレッド
> > ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという
> > 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。
> > 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。
>
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424
> > 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0
> > >>422
> > スレスト

で今年任意ワッチョイ導入のLINUX板が今どうなっているかというと、

【初心者】Ubuntu Linux 134【本スレ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1637563236/
↑ワッチョイあり重複スレなしの場合

Debian GNU/Linux スレッド Ver.97
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624007356/
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97[ﾜ有]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624015965/
↑後からワッチョイあり重複スレを立てた場合

というような命名になっている。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 13:16:15.54 ID:YytPW+tn.net

>>14-15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします

21 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/08(水) 19:45:44.50 ID:BTQSSuUU.net

>>2 スレ立て乙です。

荒れていたとある地域スレは通報と削除により十分に使えるようになりました
報告者と削除人に感謝しつつ、スレタイに沿って有意義に使いたいですね

自治の賜物です。

つきましては手の空いた多数のワッチョイ導入推進派の方々で削除体制の強化見直しに動かれてみてはいかがでしょうか
自転車板特有の荒らしに対する削除申請の出し方について、削除兎さんより解説を頂きました。(https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/548)

スムーズな削除体制が整っていればワッチョイが導入却下されたときの保険にもなります
『備えあれば憂い無し』です

まずはよく名前の挙がる関東のCR系スレやE-BIKE関連スレに比重を置いて削除申請を進めてはいかがでしょうか

※ボランティアに頼らず、まず困っている本人が出来ることをやりましょう。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 20:19:11.37 ID:6UVRkqLX.net

>>11

名前欄に!slip:vvvvvでいいんじゃないの？
ソースは
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808

> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減

名前欄に!slip:vvvvvで対応可能

>議論系スレッドの自演対策

名前欄に!slip:vvvvvで対応可能

> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。

名前欄に!slip:vvvvvで対応可能

> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう

名前欄に!slip:vvvvvが最適

23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 20:39:47.24 ID:A7brn5a2.net

遂に名前欄消してまでゴミSLIP理論を蒸し返すのかｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 20:43:51.55 ID:SJZsK5iy.net

自演雑談

25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 20:50:21.63 ID:6UVRkqLX.net

そうやって単発IDを連発するから、ワッチョイ導入に賛成してもらえない

ワッチョイ導入派は名前欄に!slip:vvvvv
ワッチョイ反対派の名前欄は今まで通り

Win-Winじゃないの？
それとも重複スレ立て荒らしをしようとしてるのとか

26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 21:07:23.08 ID:A7brn5a2.net

ワッチョイを付けたい理由なんざ何度も語られてるっつーの
鶏じゃねーんだから過去スレ読んでちゃんと覚えとけよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 21:13:41.82 ID:6UVRkqLX.net

>>26
名前欄に!slip:vvvvv同士でレスし合えばいいんじゃないの？>>1も推奨してますし

>名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 21:17:19.58 ID:Dj3k7MZR.net

現状維持派含む全員がやらないと意味ないな
まず自分が一週間付けてから人に勧めろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 21:36:16.51 ID:6UVRkqLX.net

>>28
反対派はワッチョイ表示しないので、非表示レスをNGにすればいいのでは？
申請時の変更理由は｢NG頻度削減とNGにする手段を増やしたい｣だから何も問題ないですよ？

申請時に明確にしなかった他の理由でもあるんですか？

それはそれで板民も運営も欺いたことになりますけど、他の皆さんも聞きたいと思うので反対派に表示させたい理由をお聞かせ下さい

30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 21:42:39.66 ID:HhXs8Ulc.net

>>29
>>9

31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 21:53:27.04 ID:6UVRkqLX.net

>>9,30
また誤魔化すんですか？
何度でも聞きますよ

申請時に明確にしなかった他の理由でもあるんですか？

それはそれで板民も運営も欺いたことになりますけど、他の皆さんも聞きたいと思うので反対派に表示させたい理由をお聞かせ下さい

32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 21:58:06.04 ID:BIINgDJg.net

つまり今のままでも現状維持派をNGすればいいんだな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:10:40.56 ID:HhXs8Ulc.net

>>31
>>9

34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:21:01.77 ID:6UVRkqLX.net

やれやれ

申請時に明確にしなかった他の理由があるようですね

それはそれで板民も運営も欺いたことになりますけど、他の皆さんも聞きたいと思うので反対派にワッイョイを表示させたい理由をお聞かせ下さい

35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:22:35.16 ID:6UVRkqLX.net

×ワッイョイ
○ワッチョイ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:22:58.76 ID:HhXs8Ulc.net

>>34
>>11

37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:35:43.69 ID:6UVRkqLX.net

ここは曲がりなりにも議論スレなので、意図的にループさせるのではなく、自身の意見を書くべきではないですか

答えられないようなので質問を変えます。

ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

この事について削除以外の防衛策をお聞かせ下さい

38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:40:10.32 ID:HhXs8Ulc.net

5chにおいてスレ立て荒らしを防ぐ手段は運営によるワード規制やホスト規制などのスレ立て規制しかないと思いますが

39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:43:24.85 ID:HhXs8Ulc.net

例えばビアンキスレは現在4つも存在していますがワッチョイを導入しても改善することはないでしょう

Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617447530/
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617435452/
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617721605/
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part89
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631656235/

40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:48:37.17 ID:6UVRkqLX.net

>>38
自身の言葉でレスして頂いて良かったです

仮にですが、任意ワッチョイが導入され重複スレ立て荒らしが跋扈した場合、板民は削除依頼し続けるか諦めるかの二択しかありませんが、

この場合でも、ワッチョイでNGしやすい事が優先されると考えますか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:49:02.52 ID:CumlnyGX.net

>>26
現状を変えたいなら君ら以外を納得させないとなあ
ただワッチョイ入れろと喚きちらして同意して貰えないから｢平行線だあ｣と無理やり申請しただけ
自転車板住人が納得する説明をするというプロセスを一切踏んでいないじゃないか

42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:52:40.18 ID:J/f7Fo0k.net

>>38
スレ立て荒らし以外の荒らしを防ぐ手段は？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:57:09.58 ID:HhXs8Ulc.net

>>40
> 重複スレ立て荒らしが跋扈した場合、板民は削除依頼し続けるか諦めるかの二択しかありません
それは現状でも同じです。
ワッチョイがあろうがなかろうがスレ立て荒らしが跋扈するとそうなるでしょう。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 22:58:35.98 ID:CumlnyGX.net

>>38
任意ワッチョイを導入しない事だな
任意ワッチョイを導入することで
ワッチョイスレを先に立てていつも通り立ったIDスレを重複だと叩くスレ立て荒らしが生まれる
スレ立て荒らしを生む任意ワッチョイに断固反対っ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:01:17.18 ID:HhXs8Ulc.net

>>42
> スレ立て荒らし以外の荒らしを防ぐ手段
例えば連投埋め立て荒らしを防ぐ手段も運営の連投規制やワード規制ぐらいしかありませんね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:02:01.02 ID:CumlnyGX.net

>>43
ならばスレ立て荒らしを跋扈させる任意ワッチョイを導入しては自転車板がメチャクチャになるからダメだわな
今はスレ立て荒らしはいない
今のままワッチョイの無い平和な自転車板がいい

47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:03:43.97 ID:vpDtbP7d.net

つまり強制ワッチョイにしてID隠したいやつが浪人を買えば解決するってことだね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:05:21.15 ID:HhXs8Ulc.net

>>46
> スレ立て荒らしを跋扈させる任意ワッチョイ
そういうデータあるんですか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:07:35.19 ID:2Qxub36u.net

ワッチョイ導入って結局荒らし目的の人が導入賛成してるのか
スレ乱立の懸念は前スレでも意見あったけど何も解決してないね
今のまま荒れていない状態を維持でいいよ、自転車板は
ワッチョイ導入反対

50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:10:23.29 ID:HhXs8Ulc.net

>>49
> ワッチョイ導入って結局荒らし目的の人が導入賛成してるのか
そういうのは無意味では

> スレ乱立の懸念
現状と変わりません

51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:10:29.52 ID:n2/PzhB9.net

スレ乱立って別にワッチョイない今も
ビアンキも荒川も乱立してるじゃん

52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:11:16.81 ID:BIINgDJg.net

立ったら使わなきゃいけないわけでも無いのに何言ってんだろこの人
専ブラの機能くらい使えよ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:14:15.21 ID:HhXs8Ulc.net

なお自転車板に厄介な荒らしがいることは削除人の削除兎★氏も確認済みです。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/845
> 845：削除兎 ★：2021/11/19(金) 23:30:18.81 ID:CAP_USER
省略
> IDやワードでNGにできないやっかいなケースで、また埋め立てと違い精査も処理も時間がかかり、私もまたやってみようと思いながら手つかずのままです。
> 以前相談を受けた懐かし邦画板が参考になるかと思います。
省略

54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:17:14.13 ID:EOzrHXGV.net

まあスレ乱立を懸念するなら、ここ2連続でこのスレを立ててるのは名前欄で煽ってる嵐ライクな奴なんだから、本来は削除申請して新たにちゃんとしたスレを立てるべきなんだよな

でも嵐によるスレ立てを懸念してる現状維持派さん達からは、一切そんな話出てこなかったんですけどねぇ
なんでですかねぇ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:19:11.88 ID:CumlnyGX.net

>>52
ワッチョイスレを先に立てた上でIDスレの削除依頼をしたり攻撃してくるのがスレ立て荒らしだ
せっかくスレ立て荒らしを封じているのにわざわざ封印を解いてワッチョイを導入してはダメだ
ただ楽しく自転車の話をしているだけの平和な自転車板に余計な争いとスレ立て荒らしを呼び込むワッチョイ反対っ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:21:46.89 ID:HhXs8Ulc.net

>>55
> ワッチョイスレを先に立てた上でIDスレの削除依頼をしたり攻撃してくる
何かそういうデータあるんですか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:31:17.47 ID:qBhmE2Gv.net

>>55
封じ込めてないだろ
メクラか

58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:37:11.53 ID:QmII7Q2L.net

結局なあ自転車板では荒れているスレなんて言ったってどんどん遡ればそこに有るのは2人の言い争いでしか無いんだよ。
サラッと忘れればいい程度の話を「ちくしょう、アイツ許せねえ。ワッチョイで徹底的に追いかけてやる」と粘着質な奴が無理矢理ワッチョイを入れようとあれやこれやでっち上げて騒ぎにしてるだけでさ。
IDの１日程度というのが絶妙なんだって。いつまでも復讐心を燃やしてないで自転車に向き合えよ。言い争いの相手の事なんてもう忘れろって。
それが出来ずに騒ぎ続けるような荒らしはワッチョイ無しで封じ込めるしか無いわな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:39:36.33 ID:HhXs8Ulc.net

>>58
> 2人の言い争いでしか無い
証拠あるんですか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:57:04.91 ID:2Qxub36u.net

>>58
勢いあるニュース板ならわかるけど過疎板の自転車板だもんね
荒れてるといっても一時的に少人数が騒いでいるだけで
過疎板の特定のスレで言い争ってるようにみえるし
嫌がらせで埋め立て荒らししてるようにみえるし
レスしてないスレ眺めてもそんな印象
板全体が荒れてるという感じでもないんだよね

昔だけど、某板で韓国関連スレが勢いあって板の一覧が韓国関連スレが大半を占めるようになり自分が参加してたスレが落ちる事が多くなり自治スレに参加した事あるけど
住み分けLRで時間かかったけど誘導して（専用の新板ができたのが大きい）正常化したの見た事あるので比較するけど
板全体が異常というのは自転車板で感じた事ないな
板を乗っ取られた状態にも見えないし
緊急で必要というわけでもないから自治スレもそこまで勢いなくたまにレスある程度にみえる

61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:58:55.58 ID:HhXs8Ulc.net

>>60
Linux板や懐かしアニメ板の方が自転車板より過疎ですけど

62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 23:59:29.69 ID:QmII7Q2L.net

>>60
みんなのんびり自転車の話をしてるだけだもんな。一体どこがあれているんだ？としか思わない。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:00:02.99 ID:K5qDdQLJ.net

過疎と言ったり人はいると言ってみたり持論コロコロが維持派

64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:02:48.97 ID:lZac3Vvn.net

>>43　
スレ乱立なら今でもやれますが、ワッチョイ有り無しだと

ワ無しには｢ここは荒らしの立てたスレなので書き込まないように｣というレスがあり

ワ有りには｢あっちは必死だなw｣などとヲチ&ディスるレスがほぼメインになってます

さらにワ無しでスレタイを改変し重複スレを立てるという嫌がらせが(例えば)運用情報板でも行われています

自転車板をそんな風にしたくない板民のことも考えて、それでもワッチョイのメリットがあるというなら、それなりの根拠が必要だと思います

65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:04:51.20 ID:K5qDdQLJ.net

キャップ持ちがワッチョイ有り無しは別スレ扱いだと言ってんのに俺の考えを語られてもね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:07:58.55 ID:lZac3Vvn.net

>>65
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:15:11.15 ID:+Oe4avnR.net

>>66
>>17-19

68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:20:12.52 ID:+Oe4avnR.net

>>64
> ワ無しには｢ここは荒らしの立てたスレなので書き込まないように｣というレスがあり
> ワ有りには｢あっちは必死だなw｣などとヲチ&ディスるレスがほぼメインになってます
そういうデータあるんですか？

> さらにワ無しでスレタイを改変し重複スレを立てるという嫌がらせ
スレタイ改変荒らしは現状でも可能ですが

69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:29:30.32 ID:lZac3Vvn.net

>>68
運用情報板で実際に起きてるので、一般的な板民からしたら任意ワッチョイはデメリットが大きい

70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:30:58.35 ID:+Oe4avnR.net

>>69
スレタイ改変荒らしはワッチョイの有無にかかわらず可能ですが

71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:46:10.65 ID:lZac3Vvn.net

>>70
重複スレ立て荒らしは迷惑で、任意ワッチョイはその行為を助長するため、多くの板民が反対しています

72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:53:20.98 ID:+Oe4avnR.net

>>71
> 重複スレ立て荒らしは迷惑
そうですね

> 任意ワッチョイはその行為を助長する
> 多くの板民が反対しています
そういうデータあるんですか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 01:56:40.66 ID:xy9yvCGk.net

反対理由としてわっちょいと無関係な事象を挙げてるのは馬鹿なのか？
論理の飛躍に気づかないレベルの奴とは議論なんてできんぞ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 04:22:17.86 ID:Ol+agIho.net

>>71
「多くの板民が反対しています」と主張するより、
「多くの板民は賛成してません」と主張した方がいい

75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 10:33:55.08 ID:P/6mogiz.net

>>28
同じスレでﾜｯﾁｮｲありのレスしか見ないのと、
スレを分けてﾜｯﾁｮｲありスレしか見ないのって同じことじゃない？
じゅうぶん意味はあると思うけど

76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 10:45:00.26 ID:zgsWV1+f.net

不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す・
それを維持するなんて無理で、迷惑な書込をする人のNGが出来ない。
手動でワッチョイを出すのは荒らし・迷惑NG対策には意味がない。

何回言われてきただろうね、本当に同じことの繰り返し・屁理屈・難癖。
こういう人がいるからワッチョイが必要とされるというのに

77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 10:49:57.34 ID:P/6mogiz.net

>>73
無関係だと思いたいのかもしれないけど、無関係ではないでしょ
運用情報の重複は、ﾜｯﾁｮｲがなかったら起こらなかったはずの事象だし

78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 10:52:17.85 ID:P/6mogiz.net

>>76
> 不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す・
> それを維持するなんて無理で、迷惑な書込をする人のNGが出来ない。
> 手動でワッチョイを出すのは荒らし・迷惑NG対策には意味がない。

そういうデータあるんですか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 10:56:15.67 ID:P/6mogiz.net

>76
別に全員が出さなくても「迷惑な書込をする人のNG」は出来るでしょ
それ以外の人も多少巻き込む可能性はあるけど
出来る出来ないで言えば、NGは出来る

これも何回も言われてきたんだけどな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 11:08:27.60 ID:P/6mogiz.net

手動でﾜｯﾁｮｲを出さずにスレに書き込んだ人は、
重複のﾜｯﾁｮｲなしスレの方に書き込んだ人だと思えば、それで済むんじゃない？
任意ﾜｯﾁｮｲなら実際に起こるでしょ、そういうことは

81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 11:29:42.77 ID:ltIplv23.net

>>78-80
>>9

82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 11:34:16.28 ID:ltIplv23.net

>>77
スレタイ改変荒らしはワッチョイが無くても出来るので

83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 11:39:22.66 ID:t8jqPbHN.net

贋偽長さん荒らすのはやめてくださいね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 11:46:25.65 ID:4DeGYsEG.net

ワッチョイが無くてもスレタイ改変荒らしが可能な例。

荒川サイクリングロード 河口から372km
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635033164/

荒川サイクリングドーロ 河口から371km
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611762957/
↑ロードをドーロに改変

荒川サイクリングドーロ 河口から368km
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605979024/
↑ロードをドーロに改変

荒川サイクリングロード 河口から368km.
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606321939/
↑末尾に余計な . を追加

85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 11:53:13.15 ID:ZUU6pEyJ.net

ワッチョイ入れたらスレ乱立だの分散だの言われるけどもう起きてんだよなｗ

86 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/09(木) 12:31:20.90 ID:S1PdbFbt.net

>>43,67,70,73,82,85
反論するならスレ設定の違いによる住み分けを口実としたスレの乱立が
自転車板で起こらないと証明すれば早いです。

時間は有限とのことです。

ちなみに、仮に私がスレを破壊したいときはスレ設定別の住み分けを口実として積極的に分断工作を仕掛けると思います。

あっ、相談せず900で次スレを立てるのもいいですね。この荒らし手法もたまに見かけます。