自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10

1 ：無駄な議論ご苦労様ｗ：2021/12/06(月) 00:58:53.28 ID:kqzaMhs/.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０） https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

709 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/20(月) 21:36:51.98 ID:x9A5MZKL.net

>>681
そもそも何が荒らし行為なのか分かってすらいない人も居ますよね。例えば初心者。
非のある行為だと『自覚』した瞬間からそれら行為を素直に止める人も居るでしょう。それを削除一辺倒って…

その大切な『自覚』を万人に広く促すためのローカルルールは延々白紙のまま放置。
賛成連呼のマルチ投稿を日がな一日する余裕はあるのに、不思議でなりません。

身になる所からやればいいと思うのはおかしい事なのでしょうか。不透明なワッチョイ導入に単願って本当に何なんだろう。

710 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/20(月) 21:40:11.98 ID:ltayR2mw0.net

>>663
2回目

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 21:42:01.39 ID:fVDJUdTk.net

ローカルルール無くてもワッチョイ導入申請が通るのはLinux板という前例で確認済み。
ローカルルールが必要だと思う人は自治スレなどで議論すればいい。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 21:46:08.36 ID:NDnQUdrh.net

>>702
何を言いたいんだかしばらく考えても分からなかったけど、
割合の100％と0％は計算しなくても分かるものだよ

ﾜｯﾁｮｲ出さない人をNGにすれば、見かけ上ﾜｯﾁｮｲを出す人の割合が100％になる

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 21:50:22.81 ID:NDnQUdrh.net

>>706
アホとはなんだ
無投票や白票は、消極的な現状維持派だよ

野党の票って言ったらそりゃアホだ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 21:51:44.04 ID:UmN+dr3e.net

>>708
よお105じゃないか
名前欄の105を忘れてるぜ？
相変わらず意見の合わない相手には無茶苦茶な言葉を投げつけてタメにすることしか出来ないんだなお前は

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 21:53:06.62 ID:NDnQUdrh.net

>>711
>>536を読み返せば、そういう話をしてるんじゃないことが分かると思う

716 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/20(月) 21:56:36.56 ID:x9A5MZKL.net

よりによって不透明であるワッチョイ導入に単願
これ以上に無い程のおもしろおかしい展開です。何がしたいんだろう。

>>711→>>709へのレス
8月の申請からこれだけ暇があってもローカルルール策定には動かなかった、そういう困り具合でしたよね。
あと、Linux板の申請の何がどう運営に評価されてワが導入されたのか教えて下さい。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 22:00:56.16 ID:fVDJUdTk.net

>>715
ワッチョイ導入後にローカルルールで注意喚起をってのは別に良いんじゃない？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 22:01:00.92 ID:Y4t3gGaG.net

>>648
2021/12/18 55レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 26レス ID数:8 SLIP数:6
ﾜｯﾁｮｲ無し 29レス ID数:14

719 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/20(月) 22:03:00.42 ID:8ANg388E0.net

>>666
賛成
二回目

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 22:04:01.14 ID:fVDJUdTk.net

>>716
>Linux板の申請の何がどう運営に評価されてワが導入されたのか
そんなのAce氏にしか分かんないでしょ。
Ace氏は変更しましたとしか言ってないよ。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/77
>77 ：Ace ★ ：2021/03/11(木) 07:48:23.82 ID:CAP_USER9
>>>73,75
>変更しました。

721 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/20(月) 22:06:12.16 ID:glJEpv++M.net

>>661　任意ワッチョイ賛成、二回目

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 22:13:45.26 ID:fv7RSdh3.net

他人に配慮できりゃ運営の作業スレに突撃しないよね
普通はやらない荒らし行為を正当化

嫌がらせのタイミングしか狙わないってだけだよね
申請も投票も
他人の意見聞いてから提案実行さえしないのに勝手にスタートしてるし
申請ありき
投票ありき
スケジュール勝手に決めるやり方には反対する

723 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/20(月) 22:15:42.21 ID:glJEpv++M.net

より多くの人に参加頂けるように
・毎日集計・毎日リセット、今日不参加の方も明日以降に参加出来るように
・期限は区切らず、可能なら人が多くなるだろう年末年始までも続けたい
と考えています。
より良いやり方があるならどんどん提案して頂ければと思います。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 22:24:21.45 ID:v+WZHA4t.net

>>723
やることなすこと中途半端だな
申請に至るまでの議論も中途半端
申請の決断も中途半端
せっかく始めた投票なんだから、せめて１年続けろ

725 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/20(月) 22:34:20.28 ID:CFIRC3ppM.net

・相手方の客観性にケチつけるけど
主観で自分たちは多数派（根拠無し）
・手動ワッチョイでやれと言うけど
議論スレで求められてもワ出さない
・時期が悪い何故今なのかと言うけど
いつなら良いかは言わない
・他人を思い通りにコントロールしたがる奴は荒らし、
でも他人がワ有りスレ使うのは許せない

こんな人たち

726 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/20(月) 22:44:24.01 ID:x9A5MZKL.net

別の板も軒並み申請順番待ちのままでどこも先が見えていないというのに
自転車板はしつこくワッチョイ単願

自転車板の能天気な感じ本当ウケる。
はぁ〜おもしろいw
投票はどう落とすんだろう。楽しみ。

>>720
分からないのですか。

まぁそれは置いておいて>>536さんの言われたワッチョイを受け止める地盤その他用意が一切無しという問題についてはどう考えていますか？
これも環境も異なり導入理由もよく分からないLinux板事例にとりあえず倣う感じですか？良く分からないけどとりあえず真似しときますかね。
用意(想定)は出来るしきっと必要だけど自転車板は何もやらないということですかね。
まるで行き当たりばったりのポタリングですね。好きです。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 22:53:39.39 ID:v+WZHA4t.net

>>725
>・相手方の客観性にケチつけるけど
主観で自分たちは多数派（根拠無し）

このすれも板全体からしたら1割にも満たないし投票してもワッチョイもIDも数えるほどしかいないから導入派以外は多数で間違いないだろ

>・手動ワッチョイでやれと言うけど
議論スレで求められてもワ出さない

ワッチョイが不要な人に求めることが間違い

>・時期が悪い何故今なのかと言うけど
いつなら良いかは言わない

だから最低１年続ければいい

>・他人を思い通りにコントロールしたがる奴は荒らし、
でも他人がワ有りスレ使うのは許せない

導入派はワ有りスレを乱発しそうだから反対してる

>こんな人たち

おまえが言うな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 22:56:10.20 ID:fVDJUdTk.net

>>726
>>536の意見ってワッチョイ導入後にローカルルールに注意書きとか追加してほしいってことですよね？
良いんじゃないでしょうか。

>>727
任意ワッチョイを導入した板は1年も投票や議論やってませんけどね

729 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/20(月) 23:04:50.03 ID:x9A5MZKL.net

>>725
まだたったの数日しかﾄﾞｺｸﾞﾛさんは見ていません。
過去の主張も不明です。これまでとは違い今後は真摯に、一貫性のある主張を続けて下さい。お願いします。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 23:07:17.73 ID:v+WZHA4t.net

>>728
自転車板の導入派はタチが悪いから。１年続ければ見直すやつも増えるだろうけど、すぐやめるなら更に評判悪くなるだろうな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 23:46:24.44 ID:O414zFuv.net

1年続けたところで忙しい運営は見ないのでワッチョイが導入されることは無いですけどね。
続けようがすぐやめようが運営への影響は皆無、現状維持派の不戦勝ですよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/20(月) 23:54:59.45 ID:yDhvi9tk.net

>>709
ローカルルールが必要だと考えたのならば、どうして自分でローカルルールを作ろうとしないんですか？

何度も書き込んでいるのだから、時間はありますよね？
どうして自分では何もしないんですか？

733 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 00:03:52.18 ID:h+i2dHhxM.net

任意ワッチョイ賛成、一回目

734 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/21(火) 00:10:22.23 ID:fz12t5Kf.net

>>732
粘着やめてください
気分を害されます
また>>275,280,287の真実性が増しました。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 00:33:30.67 ID:A2AWXzax.net

>>734
あなたはやっぱり、頭のおかしい名前欄キチなのですね。

あなたのような人間がいるから、ワッチョイが必要なのだと認識しました。
もうあなたには関わりません。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 00:45:56.29 ID:S0VcJfCR.net

>>735
そうやって意見の合わない相手を「無視します宣言」で聞き流す便利ツールにワッチョイを使うつもりなんだろう？
君たち105軍団が好き勝手に支配するためのワッチョイをなんとしても跳ね退けなくては自転車板はおしまいだ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 00:54:31.68 ID:KcTFJLo1.net

>>736が名前欄キチガイと同一人物じゃなかったら
名前欄キチガイと同じような頭のおかしいのが自転車板には何匹もいるって話になるから
自転車板にはワッチョイが必要だよｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 01:07:11.86 ID:S0VcJfCR.net

そういう妄想人をパワーアップさせるツールなど無用の物だわ
ワッチョイなど無いに越したことないな

739 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 02:16:18.92 ID:gyf5umwg0.net

>>710
賛成
一回目

740 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 03:43:58.84 ID:tEWxCO0y0.net

ワッチョイ賛成
1回目

741 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/21(火) 04:05:14.38 ID:/ldBET9y.net

ワッチョイ反対

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 04:31:06.77 ID:guumSFET.net

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/281

281 名前：Rolling rock ★[] 投稿日：2021/11/04(木) 20:47:57.44 ID:CAP_USER9
>>275
こちらでは投票したからこれで決定というご依頼は受け付けません。改めて板の皆さんで一定のお話合いをお願いします
お墨付きがあるならここ以外でお願いした方が早いです

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 04:32:07.36 ID:guumSFET.net

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26

> 64 名前：Ace ★ []： 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 (82)
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

744 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 07:04:51.00 ID:+VTc9gUH0.net

賛成
一回目

745 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 09:44:24.39 ID:6uSnlx/eM.net

任意ワッチョイ賛成、一回目

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 09:51:32.65 ID:cQFtS2E0.net

>>548
> これに代わる集計ルール等で他案が
> ある方はご提示頂けると幸いです。
>>723
> より良いやり方があるならどんどん提案して頂ければと思います。
>>369 でも書いたが、
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が、ﾜｯﾁｮｲを出してレスするようにすればいい
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい

>>495
そういうのどうでもいいんだよ
どうでもいいというのは以下の意味で

> ●ワ無しレス・IDの全てがワ反対ではない。
賛成だろうが反対だろうが、
たくさんの人がﾜｯﾁｮｲを出せば、たくさんのレスにﾜｯﾁｮｲが付く
たくさんのレスにﾜｯﾁｮｲが付けば、スレが強制ﾜｯﾁｮｲになってるのと同じ状態に近づく

> ●IDのうち、出現時間が重複していて
> ID変更がされていないと明らかなIDは
> 幾つでしょうか？
これは、同じ人か別人かを気にしてるわけでしょ？
同じ人と思いたい人は、同じ人だと思えばいい
同じ人と思って、ID数が多くても、人数はもっと少ないと思っておけばいい
別人と思いたい人は、別人だと思って、たくさんの人がﾜｯﾁｮｲ出してないと思っておけばいい
実際の人数はどうでもよくて、ﾜｯﾁｮｲ出すレスが多いか、出さないレスが多いかが重要

12時間ルールという条件を付けて、
そのルールの下では、客観的な定量化かもしれないが、そのルール自体が、主観で決めただけ
そういう集計したい人は、勝手に自分で決めたルールで集計するのは自由だけど、
それよりも、単純に、レス数、ID数、SLIP数を集計した方が、
有意義・客観的・公正な定量化だと思うよ

747 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 13:19:51.51 ID:h+i2dHhxM.net

>>733　任意ワッチョイ賛成、二回目

こんな意味の無い長文の応酬するよりかは
賛否表明だけでも、多くの人が声をあげるほうが
有意義だと思います。

748 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 18:29:12.25 ID:tEWxCO0y0.net

>>740
任意ワッチョイ賛成
2回目

749 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 18:53:10.64 ID:tEWxCO0y0.net

ここまでやってきて現状維持派が意思表示の投票にも参加しないっていうのは「導入派を一切信用しない」
っていうメッセージになるのよ
つまり議論がもはや不可能ということ
議論というのはお互いに良い落としどころを探すための作業なんだけど
それはお互いに最低限の信頼があって成り立つもので全く信用しない
となると議論をあきらめるか全面降伏しかない
もちろんそんなことできないから俺は投票し続けるけど

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 19:11:42.74 ID:pOKYGtqH.net

あらゆる荒らしに言えることだが
自分の意見は何があっても正しく、他人の意見は何があっても誤ってる
というのをアピールしてる時点で正気ではない

批判を受けて省みないのは他人を一切尊重できない人間性があって初めてできることだよ
そういう荒らしは黙ってスルーするに限る
相手すればそれだけ増長するから、警告だけ出してスルーが最適解

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 19:32:58.30 ID:W8mhpiIj.net

>>749
投票に参加しても運営は見ないんだから何の意味も無いですし

752 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 19:47:44.72 ID:+VTc9gUH0.net

>>751
別に運営のために投票してるんじゃないよ？
どれくらいの人が賛成なり反対してるのかという目処しりたいという話

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 20:06:42.90 ID:tEEoEayN.net

つまりいつものメンツが似通った時間にって話ね

754 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 20:08:01.46 ID:+VTc9gUH0.net

>>744
賛成
二回目

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 20:35:40.88 ID:W8mhpiIj.net

>>752
つまり無意味ってことじゃん

756 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/21(火) 21:03:33.04 ID:/ldBET9y.net

>>741
ワッチョイ反対
2回目

757 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 22:02:28.99 ID:gyf5umwg0.net

>>739
賛成
2回目

758 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/21(火) 22:03:19.12 ID:R38AjXE0M.net

>>745　任意ワッチョイ賛成、二回目

済みませんが今週も忙しく集計等は
週末に纏めてになるかもしれません。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 22:59:03.45 ID:+yAeUUVz.net

>>660
2021/12/19 55レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 19レス ID数:8 SLIP数:5
ﾜｯﾁｮｲ無し 36レス ID数:17

760 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/22(水) 01:51:45.89 ID:7dvQnjTvM.net

集計は後回しで済みませんが
また>>549でお願いします。

任意ワッチョイ賛成、一回目

761 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/22(水) 02:28:52.43 ID:YcyfRjiP0.net

>>757
賛成
1回目

762 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/22(水) 09:37:14.49 ID:i9ORtQX5M.net

任意ワッチョイ賛成、一回目

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 09:59:38.67 ID:ku9EWQ5O.net

>>583
> ワッチョイのメリット
> 自演がやりにくくなる
自演がやりやすくなるという側面もある
なぜなら、ワッチョイを変えて他人を装うことができるようになるから
また、ワッチョイは被りも多いので、
ワッチョイが同じで、IDが違うレスがあっても、
それらが、同一人物がIDコロコロして書き込んでるのか、
別人のワッチョイが被ってるだけなのか判別はできない >>591

>>561,563 がID被ったと言ってるが、
IDは被ることもあるから、これが同一人物なのか別人なのかはわからない
書き込み内容を見て、信じるか、疑うかだけ

ワッチョイも同じで、ワッチョイがあっても、
同一人物なのか別人なのかはわからない
結局は、書き込み内容を見て、信じるか、疑うかだけ

764 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/12/22(水) 10:36:44.10 ID:Bn2UmAb0.net

ワッチョイ反対

765 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/22(水) 11:48:52.74 ID:kvTvfDrz0.net

ワッチョイ賛成
1回目

766 ：：2021/12/22(水) 17:46:57.23 ID:TPGEWP8t.net

>>749
信頼を喪ったと分かっていてそれでもそのまま投票を続けるというそういう所がワッチョイ強引導入組のどうしようもなくダメな所なんです
そこで立ち止まることが信頼を取り戻す第一歩だがそれすらしない
賛否以前の問題になっているからいつものワッチョイ導入組がループ投票するだけにしかなっていませんが
自分たちの結論を板の結論であるように偽装するのが相変わらずの目的なあなた達の組はただ突き進むんでしょうね自分たちだけで

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 18:06:48.51 ID:e8stb9i/.net

歩み寄れ（自分達は歩み寄らない)
荒らしはいない(居ました面倒くさいのが)
自治しろ(勿論当人は何もしない)

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 18:19:39.17 ID:InEFbWmN.net

取り下げ申請しよう(自分は口だけ)

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 18:46:45.62 ID:2f7InMN/.net

>>536
>今あるスレが割れたりしないようにローカルルールを設定してくれれば
これは、ワッチョイありなしで平和的に共存するのを認めるということなのか
それともワッチョイ入れるならワッチョイなしスレは認めないということなのか
どっちなんだろ
ワッチョイありなし自体で荒れるのがイヤなのか、スレが分散して話題が散漫になるのがイヤなのか

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 18:46:57.82 ID:TI39ZxZB.net

>>767
確かにな
ワッチョイ導入派は最初から同じ事を繰り返し言い続けて一切歩み寄らないよな
そりゃムリでしょ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:07:19.76 ID:RKx7WHEI.net

>>717
>>536が言ってるのは、ﾜｯﾁｮｲ導入後にLRで注意喚起って話ではなく、
ﾜｯﾁｮｲ導入の前提として、これまで挙がったﾜｯﾁｮｲに対する懸念を払拭できるLRの制定を、って話だと思うけど

> 今あるスレが割れたりしないようにローカルルールを設定してくれれば
　 ↓
> 容認してもいいような気もします

の順番で言ってるから

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:14:28.03 ID:9rxMYRMR.net

>>771
つまりLR決める前にワッチョイ導入申請を出しちゃったので反対ってことね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:19:30.01 ID:RKx7WHEI.net

>>725
> 主観で自分たちは多数派

だってﾜｯﾁｮｲ賛成派か反対派かで比べれば良いのに、
なぜか賛成派vs現状維持派の構図にするから>>713と言わざるを得ない
>>693も比率に注目したいだけだって言ってたし、
あとで総ID数と比較してみればどっちが多数派なのか比率で分かるんじゃない？　

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:23:38.65 ID:2f7InMN/.net

>>772
って言うか、ワッチョイ導入されてもいないのにローカルルールでワッチョイありの時の規定をするのって無理じゃない？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:24:11.24 ID:RKx7WHEI.net

>>725
あとここ、

> 議論スレで求められてもワ出さない

求められたことあったっけ？
>>631も単なる提案で、求められたわけじゃないと思うけど

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:26:15.19 ID:ZvR6ej7R.net

前に湧いたタテスギくんと同じで対ワッチョイとしてでしか自治ルールを考えてないから無意味

777 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/22(水) 20:27:36.64 ID:YcyfRjiP0.net

>>761
賛成2回目

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:28:04.30 ID:2f7InMN/.net

>>773
任意ワッチョイが導入できるようになっても、ワッチョイを導入するスレは急には増えないだろうからそんなに変わらないと思うけどね
なんかワッチョイ拒否派は、ワッチョイスレが立てられるようになっただけでこの世の終わりみたいに騒いでいるけど

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:29:08.85 ID:9rxMYRMR.net

>>774
懐かしアニメ板みたいなの>>18がLRにあればいいみたいなことかもよ？

改正前
●メーカーごとに、信者スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。

改正後
●メーカーごとに、信者スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
　ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。

みたいな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:33:55.19 ID:23QSmuwb.net

LRから信者アンチ煽りとかアホくさ過ぎる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:36:39.39 ID:9rxMYRMR.net

信者・アンチの部分は>>18のをテキトーに置き換えただけだから特に意味は無いがね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:44:53.52 ID:RKx7WHEI.net

>>749
> ここまでやってきて現状維持派が意思表示の投票にも参加しないっていうのは「導入派を一切信用しない」
> っていうメッセージになるのよ

いや
その文章だけ読むと、ここまで導入派がこの投票に向けて色々やってきたように読めるけど
実際はそんなこともなく、つい先日一人の思いつきでいきなり始めた投票でしょ
こんな思いつきで、反対意見も一切無視して強行された投票を、受け入れられるわけないじゃん

というか、まるで導入派の代表みたいな口ぶりだけど、こんな方式が導入派の総意ってことで本当に良いの？
以前はもうちょっとまともな人もいたはずなのに

783 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/22(水) 20:47:27.59 ID:1LDjox0m0.net

しまった
投票今日し損ねた

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:48:14.38 ID:9rxMYRMR.net

>>782
別にいいんじゃない、どうせ運営は見ないだろうし投票とかどうでもいいでしょ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:49:09.24 ID:RKx7WHEI.net

>>767
> 自治しろ(勿論当人は何もしない)

前も聞いたけど、何して欲しいの？
そして自分は何をしてるの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:52:08.33 ID:2f7InMN/.net

ワッチョイ拒否している人たちも口先で「多数だ」とか言い張るだけじゃなくて投票行動すればいいんじゃない？
不正がないやり方であれば、別に導入派のやり方じゃなくて別の方法でもいいけど

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:54:39.56 ID:9rxMYRMR.net

運営の人が基本見ないと言ってる>>743投票を勧めるのはどうなのかねえ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 20:58:09.31 ID:RKx7WHEI.net

>>769
> 今あるスレ

というのは、ﾜｯﾁｮｲなしスレだよね
既存スレのあり化も、同名のありなしスレ共存（分裂）も認めず、ありスレは必ず新規スレとして別名で立てるべし
みたいな話かと思ってた

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:00:44.57 ID:RKx7WHEI.net

>>772
断固拒否じゃないけど、LRが制定されて容認に転じるまでは拒否ってことだね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:02:10.21 ID:9rxMYRMR.net

>>789
LRが制定されることは無いから断固拒否と言ってるのと同じだな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:02:41.24 ID:LfFpPdzk.net

そういやこのスレには多摩スレで自治したってドヤってた人がいたね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:04:43.70 ID:LfFpPdzk.net

投票は基本参考にしないが

「圧倒的差がある場合はその限りではない」

をちゃんと省くあたり狙ってんなｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:07:01.25 ID:2f7InMN/.net

>>788
ふうん、そうなのか
完全新規でワッチョイありスレを立てたとしても、似たような話題のスレだったら人は分散するだろうし
スレが割れることはなくても話題が分散するのは変わらないからそんなに違わないような気がする

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:08:06.00 ID:RKx7WHEI.net

>>778
なんでそんな短期的な話を持ち出すの？
ミスリードしたいの？
長期的に見て影響あるなら、その影響は軽視すべきじゃないでしょ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:08:06.99 ID:9rxMYRMR.net

>>792
投票で圧倒的な差があってワッチョイ導入が通った/却下された例が今まで出てきてないからどうでもいいんですわ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:14:20.08 ID:2f7InMN/.net

>>794
短期的には問題なくて長期的な悪影響が心配なら、弊害が目立ってきてから対応しても遅くないんじゃない？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:16:16.09 ID:RKx7WHEI.net

>>784
投票は超どうでもいいけど、発してもいない誤ったメッセージを受け取られると面倒なので
そこは訂正しておきたいなと

あくまでこの投票への拒否と>>350個人への不信であって、導入派全員を信用しないってわけじゃないわ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:18:20.75 ID:RKx7WHEI.net

>>786
いやここ議論スレですよ
議論すればいいんじゃないですか

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:20:54.54 ID:RKx7WHEI.net

>>793
あ、いや、>>788はあくまで俺が思っただけなので
>>536の考えは分からん

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 21:24:10.22 ID:RKx7WHEI.net

>>796
自分の見てるスレでﾜｯﾁｮｲ導入議論が起これば、短期的にもいきなり影響出るでしょ
事前に対策しておいて何か困ることでもあるの？

801 ：：2021/12/22(水) 23:19:54.39 ID:X6kuFvPh.net

>>800
うんそれは納得出来ますね
ワッチョイ導入を軽いことみたいに騙して導入させようとしてるようにしか見えないから賛同は広がらない

802 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/22(水) 23:49:43.11 ID:kvTvfDrz0.net

>>765
任意ワッチョイ賛成2回目

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 00:07:33.16 ID:YtWECHjf.net

>>774
自転車板にワッチョイが入ったことなんてないからね
住人も、住人がやっていることも他の板と同じじゃないんだから
何が起こるかなんてあくまで予想でしかない

導入してみないとわからないのに
想像でしかない頭の中の話を延々語ってるのがこのスレなのよね

804 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/23(木) 00:18:03.96 ID:fbECw8mZ0.net

賛成
一回目

805 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/23(木) 00:19:41.18 ID:IJPsIQOf0.net

>>777
賛成1回目

806 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/23(木) 00:25:44.26 ID:RHhQhQbXM.net

任意ワッチョイ賛成、一回目

807 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/23(木) 00:51:08.38 ID:RHhQhQbXM.net

12/20月曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成5票、>>670,697,710,719,721
反対0票、12時間有効なIDは>>718でした。
集計漏れ、ミスあれば済みません。

808 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/12/23(木) 00:59:40.47 ID:RHhQhQbXM.net

12/21火曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成5票　>>747,748,754,757,758
反対1票　>>756　でした。
集計漏れ・ミスあれば済みません。