■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【春夏】サイクルウェア155着目【秋冬】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/12(日) 10:01:03.17 ID:dOFNc0UL.net
- 総合スレではありません。
次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【春夏】サイクルウェア154着目【秋冬】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632108134/
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 09:04:28.77 ID:o1SPaWv4.net
- >>127
今朝も3℃で心が挫けて朝練をサボってしまった…
上半身は調整効くけど下半身は脱ぎ着ができないし難しい。
ヒルクライムインターバルしてると下りで脚が冷えて筋肉が固まってしまう。汗冷えしてる感じはしないんだけど。
あと顔も厚めのバラクラバだと息が止まるけど薄手のだと鼻水ズルズルだし0℃付近で快適に過ごせるのがうらやましい。
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 09:17:35.00 ID:zEuGMcbl.net
- 下も脱いでも・・・ええんやで?
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 09:53:24.33 ID:S3QELaAB.net
- 3℃ならまだ平気じゃね
インターバルするってことは登り数分だし下りるのはあっという間だから冷えるって知れてる
ウォーマーをずり下げてどうにかしたらいいんじゃね
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 10:00:24.40 ID:beANzbqV.net
- 路面凍ってそうだし山は怖い
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 10:08:55.47 ID:xIzJgVdq.net
- 腕にもベンチレーションがついてるウインドブレーカーってないですか?
脇と背中だけだと腕が蒸れてべちゃべちゃだし、ベストだと寒すぎる。
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 10:40:18.20 ID:zEuGMcbl.net
- 探せばあると思うけど、大手メーカーほど何故か背中にしかベンチがない謎
カペルミュールにあった気がする
ワークマンのなんちゃらサイクルジャケットは腕の裏側が一面通気素材+背中ベンチで実用性高いけど、
防風部分の素材が厚くて嵩張るんだよな
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 10:45:01.47 ID:BfP1L8K5.net
- 脇に通風素材な中華メーカーのならアマに売ってる
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 13:12:42.22 ID:pYwXDjkx.net
- 寒いのは気合いで何とかなるから別にいいけど、凍結だけはどうしようもないから困る
特にアイスバーンみたいな黒くて見えないやつはヤバい
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 13:18:00.36 ID:LDWS4LlG.net
- 地域によるけど凍結は早朝か日没付近にならんとあまりないからそれまでに走り終えることだな
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 13:24:06.97 ID:Bjv5DxQT.net
- 関東の人は山走れなさそう
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 13:36:32.00 ID:cvgfySHL.net
- >>135
気合でなんとかならねーよ
出先のトイレで下痢便したくなければしっかり装備揃えておけ
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 13:39:17.85 ID:z5+xy1jB.net
- >>135
寒すぎて1時間ごとにシッコ行ってるわ
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 13:45:27.47 ID:pYwXDjkx.net
- 風張峠とか白石峠程度なら凍結でもしてない限りは真冬も普通に走るよ
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 13:51:23.15 ID:ANE+ntQk.net
- 気温よりも強風がつらい
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 14:16:06.21 ID:Fv5vOA6w.net
- 日陰は危険
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 15:36:54.04 ID:v5rkPBIg.net
- カペルミュール 防風ジャケット
https://www.cyclowired.jp/news/node/359029
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 15:47:55.85 ID:JbO0UK8S.net
- そのシマシマなのは何なん
こういう柄が好きな層が居るのね
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 15:57:13.51 ID:zmFj3hNT.net
- これが縞に見えるなら眼科に行った方がいい
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 16:03:24.70 ID:BkFF9hS+.net
- 千鳥格子くらいは知っておいた方が良い
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 16:03:32.92 ID:cvgfySHL.net
- これが縞に見えないなら眼科に行った方がいい
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 16:07:02.51 ID:kjbFjm5m.net
- クセがすごい
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 16:41:22.72 ID:bOtw8BQ0.net
- なんだかんだファッション界ではずっと使われてる柄を知らんとは現世に生きてないのかな
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 16:46:35.58 ID:P3jCQ52c.net
- 服はオカンが買ってきてくれるっ自慢げに語る45歳独身おじさんが会社にいるわ
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 16:54:05.18 ID:ANE+ntQk.net
- ギク
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 16:57:11.23 ID:EJrDLhnm.net
- いいお母さんだなぁ
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 16:57:43.23 ID:7BBcgmEZ.net
- レディース小物でよく使われてるし一時期マフラーはこれ一択な時期もあったくらい
メンズでもちょいちょいあるよね
ファッションに疎い独身は間違ってないと思われ
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 17:33:09.21 ID:6HmmMjor.net
- ぶっちゃけそこまでいくと母親からしたら生き甲斐みたいなもんだろうし親孝行みたいなもんじゃね
LGBTロリコンブラコンと同じで何故かおちょくられる対象になってたな
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 18:42:22.35 ID:f+kc9mZb.net
- だいぶ昔、嫁さんに千鳥格子柄の服プレゼントしたなあ
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 18:43:39.67 ID:ZajC0kMW.net
- ありがとう♪(だっさww)
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:04:14.48 ID:M48SGdB+.net
- 千鳥格子ってこたつ布団の柄と思ってたら最新ファッションのコートの柄として流行ってたり、流行り廃りの周期があるからな。
そういう普段着にも使う落ち着いた柄をサイクルウェアにってのがカペルだと思うが、最近デザインが無理矢理千鳥格子をスポーティにしたのか、おじいちゃんおばあちゃんのかな?ってくらいクッソ地味なのの両極端で離れた。
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:05:47.83 ID:y17o1/KQ.net
- 千鳥格子なんて柄そのものにダサいもオシャレもない
水玉やストライプなんかと同じで流行ったり廃れたりするただのトラディショナル
使い方次第でオシャレにもダサくもなる
まあカペルミュールの使い方は大抵ダサいと思うが時々いい感じのもある気がする
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:10:49.95 ID:ZajC0kMW.net
- イケメンなら何を着てもおしゃれという不条理
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:12:46.62 ID:i+vee/Qw.net
- 普通のおじさんがおじさんくさいものを着たら本当におじさんになってしまうじゃないか
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:13:42.74 ID:TLCTC+di.net
- カペルは毎回滑ってる印象しかないから一着も持ってないや
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:16:14.59 ID:y17o1/KQ.net
- >>143のはコミューターjkと考えると悪くないような気もするんだけど
自転車通勤時のこれ以外の服との組み合わせを具体的に考えると微妙だよな
女ならまだしも男だと昭和のおっさん感が出ないコーディネイトが思いつかん
通勤や買い物用にコミューターjkやコートみたいの各社力入れてくれるといいんだけどな
laPassioneがこないだ発表してたが
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:19:57.05 ID:M48SGdB+.net
- そうは言っても俺はチームレプリカジャージの方が受け入れ難いがなw
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:21:58.06 ID:v5rkPBIg.net
- 通勤ならCBAの自転車スーツあるし
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:29:44.52 ID:CIYnSHst.net
- カペルはパッと見たらわかるな
自転車乗りのオシャレさんってみんなこんな感じなんだなぁって初め思ってたけどカペルのセンスが好きかどうかで分かれるな
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:32:17.24 ID:y17o1/KQ.net
- レプリカジャージはサッカーユニとかアメスポブルゾンとかと同じ類だろ
好きなヤツは何言われても着る
貧脚だろうがデブだろうがファンだから着る
アニメジャージも同じか
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:34:33.18 ID:0koq1ViF.net
- >>161
ほんとこれな
お洒落じゃなくてオサレな人が好きそう
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:37:26.78 ID:UUCatthj.net
- 現在進行形で活躍してるチームのレプリカジャージってなんか着るの勇気要りそうで買えないわ
俺がきにしすぎなんだろうけど
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:41:30.65 ID:TyIC2gGf.net
- 30km/h巡航出来るようになったらレプリカジャージ買うって決めてる
つまり一生買わないって決めてる
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 19:43:05.20 ID:BkFF9hS+.net
- まあ千鳥格子を知らないヤツよりカペルミュールの方がおしゃれだとは思うよ
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 20:05:52.94 ID:hQRduz62.net
- 千鳥格子は子供の頃は服とか小物とかで触れてて、その後は見なくなってたから、また最近出てきたのが懐かしく感じてる。
本来は2色の糸の編み方でできる模様だから、カペルでの使い方はちょっと違う感じがしてるけどね。
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 20:21:53.71 ID:+x7JOBJC.net
- 15年位前に流行ってたけどいつの間にか消えた気がする
他にもアーガイルも流行ってた
カペルやパールイズミが使う印象がある
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 20:27:32.34 ID:v5rkPBIg.net
- きゅうべえのBIKOTとかもよさそうだけど
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 20:42:01.39 ID:y17o1/KQ.net
- >>172
千鳥格子は数年前にもレディスのアウターやスカートで流行ってる
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 21:13:28.00 ID:Rf2vCcOd.net
- カペルの色眼鏡で見えなくなってるだけで女のコのファッション小物では定番みたいなもんだろ千鳥格子
数年経ったら必ずまた浮上してるわ
お前らモテないんだな
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 22:06:23.91 ID:8qFVs34G.net
- 千鳥格子とグレンチェックは双璧
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 22:14:56.93 ID:7SYTMp6Y.net
- 小物には分かるけどアウター全面的に使うイメージは無いな
昔からマフラーやグローブにはあったけどトップスにはさりげなく使う柄だった
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 22:27:57.07 ID:BkFF9hS+.net
- >>177
男女問わずジャケットやコートで全面に使われてない?
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 22:39:26.10 ID:y17o1/KQ.net
- 服飾業界の動向追ってなかった人が印象論で語るのやめれ痛々しいだけだから
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 23:00:30.91 ID:M48SGdB+.net
- 寧ろ悪く言いたいだけじゃん。
コートとか流行ってた時あったわ。
小物に使うもんであってアウターには…とかトンチンカン過ぎる。
誰かも言ってたけどアーガイルとかなんちゃらチェックとかと一緒で流行り廃りが周期でやってくるからその時がそういう使われ方してただけっしょ。
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 23:12:43.25 ID:hm6ldNu0.net
- カッコイイと思えば使えばよろしいがな
俺はフィット感第一だから使わないけど、カペルの見た目は結構好きだよ
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 23:25:00.80 ID:xfglcMO/.net
- ウラシマンじいちゃん大杉でしょ
もっと若い子と絡んでどうぞ
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 23:31:02.89 ID:hQRduz62.net
- 紀元前の昔からあるものに年とか若いとか関係ないだろうに。
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 23:57:03.32 ID:yWxKVqUw.net
- 自板なんか爺しかいないからなぁ〜
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 00:27:33.74 ID:WUkUawOk.net
- 5chなんておっさんおばさんしかいないのに若い子がどうとかアホくさw
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 00:37:44.34 ID:nDApxncD.net
- 年齢がどうあれ千鳥格子くらいは知っていて欲しい
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 00:38:51.62 ID:Ezf2J1Fn.net
- 自分は若いセンスあると思ってる痛いおっさんおばさんがカペル着てそう
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 00:53:57.09 ID:U761HO18.net
- 2、3年前に千鳥格子のアウターが流行ったことも知らないファッション弱者の群れか…
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 01:06:52.05 ID:WUkUawOk.net
- >>188
どこで流行ったの?
街中でそんなに見かけた記憶がないんだけどw
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 01:24:13.01 ID:nDApxncD.net
- 千鳥格子って爆発的に流行るってより冬服の定番柄って感じがする
カジュアルよりフォーマル寄りのブランドで多いイメージ
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 01:30:11.77 ID:oU87l0Z7.net
- むしろおっさんおばさんだらけるなら定番柄だと知ってるはずなんだよなぁ…
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 01:38:33.50 ID:IINVTBBs.net
- ちょっとググったらシップスビームスは勿論ファッション弱者の牙城ユニクロでもメンズ感動パンツチドリで2年前のレビュー沢山あるね
やばくねお前ら
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 01:43:08.39 ID:skC+RI0X.net
- >>192
らとかつけないで欲しい
認めてないのは千鳥格子すら知らなくて恥かいた一人か二人くらいだから
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 01:54:24.53 ID:tFg/lBAJ.net
- そんなレベルで流行ったとか言い張ってるのか…
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 02:04:32.88 ID:U761HO18.net
- 長くなるからやめるつもりだったがホントに知らんみたいだから一応説明するとな
最近だと5、6年前のアスリージャーの前にH&Mがジゼル使ってヨーロピアンレトロ仕掛けた時に一度浮上
身体のライン出るとかでアスリージャー嫌った人たちが下火になりつつも地味にレトロ系フェミニンを継続させて
その後スポーツ系落ち着いて3年くらい前のエレガンスの文脈でグレンチェックとともにまたしても千鳥格子が出てくる
とここ10年で2回注目されてる
とりあえずファッションの知識も興味もないヤツが語ろうとするな痛いから
ちなみに俺はカペルミュールに興味はないw
海外だと今期panacheが千鳥格子の冬物サイクルウェア出してるな
どうせ知らんだろうけど
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 02:53:51.34 ID:OK8fDUy7.net
- どんな屁理屈並べようが流行っているというほど見かけなかった
これがすべてw
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 04:23:36.61 ID:QjdFL0/D.net
- プロテックスパーカ薦めるチューバーいて興味あるけどインナーは何がいい?
下着と、ヒートテック的な奴でいける?
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 05:11:23.21 ID:IL2JZxlP.net
- そのチュー馬鹿に聞け
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 05:24:19.48 ID:MCN5yvKq.net
- >>197
自分も少し前まで使ってたけど
さすがにこの時期は寒いよ
首や袖口から冷気が侵入してくる
春や秋にいい感じ
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 05:25:56.63 ID:MCN5yvKq.net
- >>199
すまん勘違いした
このレスは忘れて
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 07:04:56.45 ID:G9F41ff/.net
- 年齢じゃなくて千鳥も知らないチー牛って事だろ
チェック柄しか着てないもんな
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 07:23:20.36 ID:QjdFL0/D.net
- >>199
実はワークマンの売れ筋アルティメットパーカー使って見たけど寒さは完璧ガードだけど汗が…プロテックスなら汗排出するのでどうかと思いました
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 07:45:32.73 ID:hFNpPP0V.net
- 流行る流行らないって以前の定番なんだけどな
「自分が知り得た事のみがこの世の全て」みたいな奴って生きてて楽しいだろうな
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 09:02:27.12 ID:pW1di3dd.net
- 流行りだの定番だのって話題はマウントの取り合いで荒れるってことが分かったな
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 09:17:48.72 ID:uqt9KSsf.net
- 千鳥格子みたいな一般常識を知らなかったやつがイキってしまっただけで流行りとか定番とか以前の話。
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 09:31:50.01 ID:ulnE8Zsj.net
- こんなどうでもいいことで喧嘩できるなんて流石自転車板って感じ
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 10:27:05.44 ID:FJXBA3E2.net
- 千鳥格子知らないチー牛
顔真っ赤にして必死に話題そらし乙
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 10:32:55.71 ID:UsLA+bOH.net
- いや実際千鳥格子の話題とかクソどうでもいいんだけど
いつまで続くんだ?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 10:40:05.64 ID:FJXBA3E2.net
- 全員が飽きるか別の面白い話題出せばいいんじゃない?
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 11:13:47.61 ID:WtTKJLPl.net
- そもそも件のやつがサイクルウェアとは言い難いレベルでただのカジュアルウェアだしそこからずっとスレチなんだよ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 11:17:16.92 ID:A5tqE2PI.net
- パールイズミのシューズカバーゼロ度のやつと、パールイズミの冬用靴下履いてても峠のダウンヒルで足指先が冷えて感覚なくなります
何かいいウェアや小物ありますか?
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 11:23:16.55 ID:UsLA+bOH.net
- >>211
インソールとシューズの間にアルミホイルを敷く
もしくはシューズのつま先をアルミホイルで包んでシューズカバー
シューズの空気穴はふさいでるよね?
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 11:27:33.43 ID:A5tqE2PI.net
- >>212
アルミホイル巻いてみます、ありがとうございます!
空気穴はシューズカバーしてるので塞いでます、あとはボアダイヤルキツすぎると血流悪くなって冷えるって聞いたので少し緩めにしてます
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 11:29:27.64 ID:1DEdjMH2.net
- 足の甲に貼るカイロ
シューズの外からもう一枚貼っても良い
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 11:41:30.50 ID:A5tqE2PI.net
- >>214
低温やけどとかならないかな?
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 11:51:47.63 ID:nEZWWbB8.net
- 千鳥格子の話辞めたいなら無視しとけばいいのに頭弱いんやろか(´・ω・`)
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 12:04:00.21 ID:8BB/LoDK.net
- >>216
たぶん俺はお前らとは違って客観的に物が見れる感を出したいんじゃない?
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 12:59:28.03 ID:h9UWuouO.net
- カイロって温まるか?なんかカイロも冷えて役に立ってないんだけど
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 13:38:15.71 ID:Wm8OjJ7m.net
- 0度対応のビブパンツ
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 14:35:35.70 ID:MeYpBfo2.net
- エステーの上から貼るつま先用カイロ使ってるけどあんまり温かくならん
他のメーカーでいいのある?
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 14:51:40.80 ID:1DEdjMH2.net
- しっかり暖かくなったら逆に気持ち悪いぞ
蒸れるし臭くなるし最悪や
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 15:01:05.63 ID:MeYpBfo2.net
- そういわれればそうだな
寒くはないが暖かくない、冷たくはないが暑くもない秋冬のサイクルベストコンディションだよな
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 15:08:47.61 ID:XuUXsfha.net
- スポーツウェアの基本として温かいまでいっては駄目だよね
寒くないまで
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 15:44:42.08 ID:ExXNxoTx.net
- だったらインナー着て適当なバーカー羽織って、プロテックスパーカーがそれに該当
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 16:28:02.17 ID:rhsmtKwY.net
- 温かいならいいよ
暑いのはダメだけど
ちなみに昨日ホームセンターで足用カイロ見てたけど効果時間がだいたい8時間くらいなんだよな
俺の場合は1日2時間しか走らないからなんかもったいなくて買わなかった
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 16:36:54.70 ID:JIdV0y/h.net
- 去年はカイロ貼ってシューズカバー無しで走れた 東京だけど
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/20(月) 16:47:16.49 ID:WhSqI+nW.net
- >>218
マグマカイロ試してみて
総レス数 1001
207 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200