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自転車板ワッチョイ導入議論スレ11
- 1 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:16:12.66 ID:tFTBwLZ5.net
- 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします。
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0) https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ8 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ9 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ10 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/
関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 2 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:17:00.29 ID:tFTBwLZ5.net
- ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる(いわゆる任意ワッチョイ)
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない(いわゆる強制ワッチョイ)
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる(いわゆるデフォルトワッチョイ)
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)
- 3 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:17:54.46 ID:tFTBwLZ5.net
- 1.ワッチョイのない板(BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= )
極めて多数
2.任意ワッチョイの板(BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上)
極めて多数
3.強制ワッチョイの板(BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0)
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬2
(他にもあったら追記してください)
4.強制ワッチョイ・強制IPの板(BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0)
なし
5.デフォルトワッチョイの板(BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上)
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
(他にもあったら追記してください)
- 4 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:18:47.74 ID:tFTBwLZ5.net
- ■ワッチョイ導入例
日向坂46(強制ワッチョイ)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143
仮想通貨
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
懐かしアニメ昭和
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
Linux
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75
■ワッチョイ導入却下例
冬スポーツ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/7
地下アイドル(任意ワッチョイから強制IPワッチョイ)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/247
将棋・チェス(任意ワッチョイから強制ワッチョイ)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
お笑い経営学(強制ID化含む)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/340
欅坂46(任意ワッチョイから強制ワッチョイ)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/386
競輪
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3
都市計画
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/7-11
■ワッチョイ導入審査中
streaming実況
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/67
アニメ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/141-148
- 5 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:19:37.77 ID:tFTBwLZ5.net
- <投票に関して運営側の見解>
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 :Ace ★ :2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
<ワッチョイに対する運営側の見解>
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 :Ace ★ :2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
<議論妨害目的の申請に対する運営側の見解>
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50
> 42 :Ace ★ :2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 :動け動けウゴウゴ5ちゃんねる :2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 :Ace ★ :2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。
- 6 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:20:15.51 ID:tFTBwLZ5.net
- <設定変更議論について運営側の見るポイント>
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 :Ace ★ :2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
- 7 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:20:51.95 ID:tFTBwLZ5.net
- <ワッチョイ(正式にはSLIP)の仕様>
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP:ワッチョイ,ウラウラ,ゲロゲロ……AABB-CCCC
モバイル系ISP:スプー,アウアウ,ササクッテロ他…DEFF-CCCC
(ISP=インターネットサービスプロバイダ)
ワッチョイ,スプー…回線種別(正確にはISP種別)、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット(=頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分)までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
(但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり)
CCCC…UA(ブラウザ)から生成、浪人・BEを使用の場合はUA+それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
- 8 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:21:41.82 ID:tFTBwLZ5.net
- <AAやFFの値について、最近の法則>
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる (グループ1:read.cgi ver 06と07、グループ2:read.cgi ver 05)
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出(簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる)
同じサーバーグループ内(もちろん同じ板内も含む)で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される
- 9 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:22:40.63 ID:tFTBwLZ5.net
- > 908 :ツール・ド・名無しさん :2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
> 965 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19
> 976 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ワッチョイの問題を理解してないんだろう
> 984 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ワッチョイの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用(>>5)だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。
- 10 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:23:19.65 ID:tFTBwLZ5.net
- 名前欄に!slip:vvvvv君、削除人に苦言を呈される (名前欄に!slip:vvvvv君 = 73 = 47 = 85 = 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 = 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 = 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678
> 678 :板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 :2021/11/13(土) 06:52:01.56
> 流れの途中にスマソ
> >>578
> 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると>>574のように自分でワッチョイを出せる(デメリットも有り)
> 深くは語らないけど、、襟を正している姿を自分だけでも周りに表明しけば良いんじゃない?
> あぼんが多かったスレにおいて他人に人格の判断材料を提供するのは親切なことで、立派だね。コテ的なウザさも無い
>
> あとは兎さんの温かみを感じつつ荒れそうな点には触らない、必要なら削除依頼、荒らし報告
> お前らは恵まれているよ
> 頭ごなしにああやれじゃなく背中でやり方を教えて貰ってる
>
> とまぁ、、自転車板の自治スレに各種リンクがあるはず。今は書き込みも多いし不明なことは聞けば誰か教えてくれる。あそこには頼れる古参も居る。
> 現環境に困っていて且つ不透明なワッチョイ導入可否にも困ってるなら、今出来るところを見直したほうがいいよ
> むしろそうすべき。怠惰だからこそ困っているとも言えるしね。
>
> うん、じゃ続きは自治スレで。このレスへのレスは不要
> 触らず流れに戻ってもらいたい
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/544
> 544 :削除兎 ★ :2021/11/19(金) 17:42:40.59 ID:???0
> 以下削除
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/928,931
> GL5 GL7.下品
>
> スレ違いです。自治でやって下さい
> (https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678)
- 11 :申請内容:2021/12/25(土) 18:24:21.22 ID:tFTBwLZ5.net
- https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 199:◆wjNZYE9yXc:2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> 1、掲示板の板名&URL
> 自転車板
> https://medaka.5ch.net/bicycle/
>
> 2、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
> 自転車板ワッチョイ導入議論スレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
> 自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
> 自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
> 自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
>
> 3、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ワッチョイの導入を希望します。
>
> 4、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2
- 12 :無意味な議論お疲れ様の会:2021/12/25(土) 18:25:22.71 ID:tFTBwLZ5.net
- 運営が多忙なためワッチョイは導入されません。
荒らしは荒らし報告または削除依頼で対応してください。
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/26(日) 07:47:10.15 ID:/t2VuiDC.net
- ヒント
自演
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:07.05 ID:lHbm8Tow.net
- age
- 15 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/27(月) 20:09:12.42 ID:C/nMVt/aM.net
- 任意ワッチョイ賛成、二回目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/974
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 20:13:30.95 ID:lHbm8Tow.net
- 現在、運営多忙につき規制議論板のような特殊な板以外にワッチョイが導入されることはありません。
荒らしは荒らし報告または削除依頼で対応してください。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1639220052/829
> 829 :え〜すぅ ★ :2021/12/26(日) 18:54:03.81 ID:CAP_USER9
> VIPQ2=2
> とかすると面白くなりますかねぇ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1639220052/835-836
> 835 :え〜すぅ ★ :2021/12/26(日) 19:19:39.82 ID:CAP_USER9
> ニワカでは無い正義住民はIDコロコロに惑わされないと思いますが、
> 荒らし対策相談所とかあるからなぁ
>
> 836 :え〜すぅ ★ :2021/12/26(日) 19:22:56.66 ID:CAP_USER9
> というわけで入れてみた
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 20:42:08.32 ID:bKQP8YyG.net
- 前スレ967から
任意ワッチョイ賛成 2回目
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 21:10:49.95 ID:ysmbwsdT.net
- >>15
>>17
議論スレの埋め立て荒らしをやめたまえ
投票板に自転車板の投票スレが既に有るぞ
君たちが大好きなワッチョイスレなのだから投票スレでどうぞ
- 19 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/27(月) 21:34:09.54 ID:OgQpBmt6M.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/965
任意ワッチョイ賛成、二回目
過去に立てられていた投票スレは
・強制ワッチョイの主張で今回の申請と異なる
・過去に投票が行われ役割を終えている
・IPワッチョイ強制表示?ワッチョイ出したくない人は書き込めない
等、今回の賛否表明には不適と思いますので
このままここで続けたいと考えています。
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 21:37:03.54 ID:bKQP8YyG.net
- >>18のように
きちんと相手にレスできて、意見を言えているんだから
議論だけできないという話は通らないな
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 22:03:07.76 ID:ysmbwsdT.net
- >>19
おやおかしいなあ?
ワッチョイをなにがなんでも導入したいんだからワッチョイ有りの投票スレがあるのだから喜んで向かうハズだが?
ワッチョイ強行派の人数が少ないのがバレると困るのかなあ?
ここは投票スレではない
新スレになっても変わらず投票するな
>>20
ここで埋め立てをするなという意見を無視して「ワッチョイに賛成」だけでどんどん埋め立てておいて何を言うか
ワッチョイ導入申請者の105が運営作業スレに突撃して長々催促した事への非難を埋め立てで打ち消す
ただそれだけのための投票風埋め立ての議論妨害をやめろ
投票したいなら投票スレに行け
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 22:09:17.33 ID:kETvxbQv.net
- >>20
議論スレでそれは通らんだろ
既存投票スレを利用するか軒先を借りていたここから独立して投票スレを立てるかだ
新スレでも続けるのは都合の悪いスレのスレ流しを目論んだ荒らしに過ぎんぞ
- 23 :BBS_SLIP=vvvv:2021/12/27(月) 22:42:26.22 ID:3zNIFMAa.net
- ここまで議論スレを続けてる理由はもしも導入派の書き込みがなくなったら現状維持派が「アイツら反論しなくなったぞ!」ってなって
運営も「書き込みが無いなら議論を降りたとみなしてワッチョイ導入は見送りね」って展開になる可能性がありそうだから
かと言って書き込んでも燃料投下してるようにしか思えないし実りがないんだよね
投票というのは楽な意思表明でかつ議論スレを続けることができて良かったんだよ
投票と議論のスレは分けるならやってもいいけど勝手な勝利宣言に繋がらない約束が必要かな
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 23:37:27.38 ID:R6ZqG1hZ.net
- 投票が目障りなら、無視して議論すればいいのに
現状維持派によれば、荒らしなんて無視すればよかったんじゃなかったっけ?
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/27(月) 23:39:23.66 ID:x+OnTic4.net
- 105が投票を突然住民達の意見も聞かず勝手にスタートして
賛成のみの一言レスを集計
議論スレでやるな、という意見も無視
投票板など適切な板もあるのにそれも無視
運営は投票をみないという見解があるのに、あえて議論スレで投票を始める意図をきちんと説明もしていないまま今も継続する気満々
こんな投票になんの意味が?
無駄な事としか思えないので参加しません
反対派は投票に参加しなかった=導入派多数という結果なのでワッチョイ申請を有利にする目的に使いたいのでしょうが
都合の良い解釈を前提とした無理矢理始めた投票にも意味は無いし
強行申請と同じで導入派が有利にする為のやり方を押し付けているだけですね
- 26 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 00:18:35.85 ID:8S6CavLKM.net
- 任意ワッチョイ賛成、一回目
- 27 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 00:24:12.74 ID:k4FSJtGV0.net
- 任意ワッチョイ賛成
一回目
- 28 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 00:34:27.80 ID:Fl4esVgE0.net
- 賛成1回目
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 00:58:36.84 ID:EXKy25gY.net
- >>23
それな
実際に運営を騙しかけてたし
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 01:00:14.20 ID:EXKy25gY.net
- あ、任意ワッチョイ賛成1回目
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 01:01:05.87 ID:EXKy25gY.net
- >>24
スルースキルが足りないとか言ってたねwww
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 01:29:11.95 ID:b7/gwoay.net
- >>24
投票してる人が荒らしだとは思ってないけどな
話ができる相手と思ってる
別に議論の邪魔するのが目的で投票してるわけではないだろ?
であれば、投票は投票でスレを分けた方が、集計作業的にも win-win だと思うけどね
>>23
> 「アイツら反論しなくなったぞ!」ってなって
ワッチョイ導入議論において、単に「反対!」「反対!」って連呼してても議論じゃないよね
ワッチョイ導入派が、それをわかってるなら、
単に「賛成!」「賛成!」って一票を投じてても議論じゃないって事はわかりそうだが
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 02:17:40.48 ID:ieQszd0S.net
- >>32
話が通じない相手と
平行線の同じ話を延々続けるのはもう議論じゃないから
投票という形になってるだけだね
半年、10スレを費やした結果だよ
ご意見のある方は申請後でも言えばいい。
言い続けた結果がこれ、というだけ。
- 34 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 07:28:54.79 ID:giVu2W4wM.net
- 任意ワッチョイ賛成、一回目
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 08:45:15.70 ID:QwaC2p6n.net
- 時間の浪費
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 09:55:34.63 ID:Jmjn68k1.net
- >>33
投票するくらいなら、書き込みに常にワッチョイ出すようにした方がいい
話が通じる人たちにそれが広がれば、話が通じない相手と話さなくても、
実質的にスレをワッチョイ色に染められる
- 37 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 14:44:35.09 ID:PSoiJjzDd.net
- 書き込みにスリップ付けてもいいけど現状維持派はしないでしょ
- 38 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 14:56:25.51 ID:k4FSJtGV0.net
- >>37
してないんだよな
自分じゃなんにもやらない
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 17:48:21.38 ID:BWOxusS/.net
- >>38
ワッチョイ導入派はワッチョイの素晴らしさを体現するために全てのスレへの書き込みにワッチョイをつける
おや?105と軍団の皆さんが常にワッチョイ付きで自転車について話す姿を自転車板のどこでも見ませんなあ
これでは追跡が気味悪いというワッチョイ否定派の声に全く応えていませんな
ワッチョイ否定派はワッチョイ無しの素晴らしさを体現するためにワッチョイを一切つけない
これだけの話だぞ?
ワッチョイをとことん否定する側がなぜワッチョイをつけるんだよ(笑)
そんな事したら君らが主張の根拠にするだけだろ
これぞ「その手は桑名の焼き蛤」だ
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 17:54:57.07 ID:QIThVZyi.net
- 言い回しが昭和
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 18:08:44.00 ID:q+FW+dUg.net
- 贋偽長さんいい加減にしておけよ
- 42 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 19:03:41.79 ID:8S6CavLKM.net
- >>26 任意ワッチョイ賛成、二回目
- 43 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 20:02:23.95 ID:NWBDX1iAd.net
- 半年先か一年先か分からないけど運営が動いたらワッチョイ導入されるから最終的には導入派の勝ちなんだけど
それまでずっと現状維持派の相手しなくちゃいけないのが面倒というかストレス
投票は維持派のレスの相手をしないぶん楽
- 44 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 20:32:19.02 ID:NWBDX1iAd.net
- もし投票レスが邪魔だというならスリップをNGに入れたらいいじゃん
投票以外のレスするときはスリップ無しで書き込むというルールにすれば投票と議論を一つのスレで同時に進めることできるのでは
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 21:40:43.45 ID:EXKy25gY.net
- 前スレでもこのスレでも、投票してても普通にレスできてるでしょ
>>30
任意ワッチョイ賛成2回目
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 21:46:12.32 ID:BWOxusS/.net
- >>45
既存の投票スレを使え
君らの大好きなワッチョイスレだぞー
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 21:52:46.33 ID:BWOxusS/.net
- >>44
ワッチョイを希望しているのにワッチョイ有り投票スレを示されても何故か利用しないねえ
各板を周遊してあちこちなワッチョイを導入させたいだけのワッチョイ導入団だなこりゃ
- 48 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 21:57:06.95 ID:vhyT6di40.net
- >>45
どうでもいいけど投票するならスリップを出せ
- 49 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 21:59:05.36 ID:k4FSJtGV0.net
- >>27
任意ワッチョイ賛成
二回目
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 22:10:22.19 ID:BWOxusS/.net
- >>49
投票スレでやりましょうね
突然投票紛いを始めて
運営さんの作業スレに突撃してワッチョイ導入を長々催促した105への非難をスレ流しで誤魔化すなよな
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 22:13:37.83 ID:EXKy25gY.net
- >>48
今の自転車板で自分がワッチョイを表示する意味を見出せないから出さない
この板にワッチョイが導入されたら出すよ
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 22:20:50.21 ID:BWOxusS/.net
- >>29
マジかよ105は運営作業スレに突撃してワッチョイ導入催促するだけでは飽き足らず
そんな事もやっていたのか悪質だねえ
- 53 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 22:50:42.21 ID:G44r1Am6M.net
- >>34 任意ワッチョイ賛成、二回目
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 22:58:40.10 ID:BWOxusS/.net
- などと105が毎日5回線で賛成賛成と書くだけのスレ流しですw
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 23:13:07.42 ID:ieQszd0S.net
- >>43
NGされる類の人間の相手をずっと続けてきたんだから
そうもなるよね
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 23:13:08.00 ID:ieQszd0S.net
- >>43
NGされる類の人間の相手をずっと続けてきたんだから
そうもなるよね
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/28(火) 23:19:07.88 ID:yWq7H8l1.net
- >>43
なんだワッチョイ導入派だけで話して意見の合わない相手をNGしていたのなら議論を全くしてなかったんじゃんか
そりゃワッチョイ導入なんて有り得ないな
今も突然投票紛いを始めて何を言われても絶対やめない105グループって連中の姿勢は荒らしそのものだな
- 58 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/28(火) 23:32:18.15 ID:Fl4esVgE0.net
- >>28
賛成2回目
- 59 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 00:17:20.81 ID:fl2q3LEU0.net
- 任意ワッチョイ賛成
一回目
- 60 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 00:35:29.40 ID:B7SaeVNI0.net
- 賛成
一回目
- 61 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 00:51:51.16 ID:M+GQL4k60.net
- >>58
賛成1回目
- 62 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 08:19:31.31 ID:t+0sPvqPM.net
- 任意ワッチョイ賛成、一回目
- 63 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 11:21:58.61 ID:IMt70mxeM.net
- 任意ワッチョイ、一回目
- 64 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 11:22:55.92 ID:IMt70mxeM.net
- 済みません、賛成が抜けてたので
任意ワッチョイ賛成、一回目
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/29(水) 13:29:22.31 ID:eb1842pW.net
- >>43
> それまでずっと現状維持派の相手しなくちゃいけないのが面倒というかストレス
ワッチョイ導入議論を始めたのはワッチョイ導入派
ワッチョイ導入議論を始めたから、反対派はずっとワッチョイ導入派の相手しなくちゃいけない
「反対!」「反対!」と連呼しても、議論は数ではない
投票の形をとっていても、意見を書かずに、ただ賛成票を投じるのは、
「賛成!」「賛成!」と連呼してるのと同じ
- 66 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 15:50:08.46 ID:fl2q3LEU0.net
- >>59
任意ワッチョイ賛成2回目
- 67 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 16:04:01.04 ID:B7SaeVNI0.net
- >>60
賛成二回目
- 68 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 16:24:33.61 ID:M+GQL4k60.net
- >>61
賛成2回目
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/29(水) 16:30:28.93 ID:bIjQ7Per.net
- >>43
現状維持派というか
ずっと「話の通じない、議論する余地がない人間」の相手しなくちゃいけないというのが面倒というかストレスなんだよね
ご意見のある方は申請後でも言えばいい、で
半年、10スレを費やした結果が投票という形になっただけ
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/29(水) 21:41:00.97 ID:Vixc9Kku.net
- >>69
費やしたも何も、ご意見を袋叩きにして数十倍の書き込みで埋め尽くしたのはワッチョイ導入派だろ
首魁の105からして一言二言に対して限界一杯の分量で言い返して埋め立てるやり口のみだからな
そうして偽議長と非難された105だが
何故かその後他板に手口の非常に似通ったワッチョイ導入派の贋偽長というのが現れた
105からのヒントらしいが自分からバラして何考えているんだろうなアイツ
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/29(水) 22:01:55.99 ID:bIjQ7Per.net
- >>70みたいに自分の妄想を元にして他人のせいにするような人間がスレに居座り続けた結果でしょ
自転車板にこういう人間がいるんだから
ワッチョイが求められるのも当然の結果と言えるね
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/29(水) 22:12:13.68 ID:uc+0zf7h.net
- >>71
おー怖い
ついこの間に105クンが運営作業スレに乗り込んで長々と持論陳弁したばかりだろうに
明らかな事実を「妄想だ」と口々に言い返す形を取れば105クンは誤魔化せると思っているのかよ(笑)
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/29(水) 22:18:55.28 ID:Vixc9Kku.net
- >>65
ワッチョイ導入しろやと大声を出しながら突然襲ってきた通り魔に必死に抵抗しているだけですからな
寝耳に水なやり口では彼らの板改変への支持が広がらないのは当たり前なのです
- 74 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/29(水) 23:16:07.04 ID:ZznhoEr2M.net
- >>64 任意ワッチョイ賛成、二回目
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/29(水) 23:56:37.33 ID:aJIwtJQe.net
- 8月に申請したのに寝耳に水て何ヶ月寝てたんだよ
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/29(水) 23:59:53.49 ID:XhS7QvMd.net
- 寝耳に水なやり口で始めてお盆明けに駆けつけた時にはもう何を問うても終わった話だと105が連呼してたからな
不意を突いて勝手に申請とやり方が悪質過ぎた
- 77 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 00:05:23.45 ID:0uxrrPHi0.net
- ワッチョイ賛成
一回目
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 00:05:50.71 ID:2mO2QWSh.net
- 現状維持派の人達に聞きたいんだけど、
ビンディングペダルとシューズ105足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638084436/
に出てくるような"非競技者"や"コスプレ"みたいな言い回しでビンディングペダルユーザーを見下す人や
このスレで"贋偽長"というような削除申請の対象にできない不快な相手に対して、ワッチョイは有効じゃないんですか?
投票行動だってわざわざワッチョイ提示しているのだし、スルースキルを駆使して無視すればいいのに、わざわざ拒絶の反応をするのはどうしてなんでしょ
- 79 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 01:40:42.30 ID:KcsUDKWp0.net
- 任意ワッチョイ賛成
一回目
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 01:59:56.46 ID:JnmULTKz.net
- 任意ワッチョイ賛成1回目
- 81 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 07:58:46.89 ID:ag9FmUBmM.net
- 任意ワッチョイ賛成、一回目
昨日の二回目忘れてた…
- 82 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 11:27:30.43 ID:gMQrhActM.net
- 任意ワッチョイ賛成、一回目
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 11:44:26.33 ID:nFHL2rw4.net
- 贋偽長さんも暇人ですね
- 84 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 15:01:41.99 ID:0uxrrPHi0.net
- >>77
ワッチョイ賛成
二回目
- 85 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 15:37:22.33 ID:B+o4PaIma.net
- 早くワッチョイ導入してくれよ
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 16:16:47.79 ID:b6oUpLVe.net
- >>85
>>12
> 運営が多忙なためワッチョイは導入されません。
> 荒らしは荒らし報告または削除依頼で対応してください。
- 87 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 17:13:04.48 ID:KcsUDKWp0.net
- >>79
任意ワッチョイ賛成
2回目
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 17:20:22.22 ID:bRW6ssPN.net
- 強制ワッチョイ賛成です
あまりにも誹謗中傷が酷すぎます
- 89 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 17:29:42.83 ID:mL7w12bfa.net
- >>86
ワッチョイ導入したら運営多忙の原因も減るだろ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 17:43:59.86 ID:b6oUpLVe.net
- >>89
>>16
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 19:01:17.44 ID:JnmULTKz.net
- >>80
任意ワッチョイ賛成2回目
- 92 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 19:15:28.08 ID:zGDCTihBa.net
- >>90
それ何?
運営が言ってるのか?
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 20:10:45.85 ID:gQn3Arhn.net
- >>92
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/290
> 290 :Rolling rock ★ :2021/11/16(火) 19:45:08.27 ID:CAP_USER9
>
>
> ご依頼の確認にはかなりの時間を要すると思いますがご容赦いただけると幸いです
残件
2021/02/27(土) 21:23:30.29 ID:+IG2yghH0 ← 約10ヵ月前の申請
2021/04/18(日) 12:34:18.65 ID:rGtjl07Q0
2021/06/24(木) 00:30:25.39 ID:Q6kH1eaL0
2021/07/05(月) 02:04:50.41 ID:VOB81lQ30
2021/07/17(土) 16:17:25.44 ID:mIuXwafi0
2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0 ← 自転車板
2021/08/30(月) 11:00:18.62 ID:aVkau/Pv0
2021/08/30(月) 23:44:33.53 ID:fHOyxH9X0
2021/09/21(火) 00:34:34.89 ID:KvPKFKpa0
2021/09/22(水) 07:28:15.06 ID:UWBLGk2z0
2021/09/23(木) 07:13:53.34 ID:dh6Z0buW0
2021/11/15(月) 00:25:31.10 ID:HoTQBSjG0
2021/12/18(土) 05:28:47.96 ID:EU7GGK2h0
2021/12/30(木) 19:11:19.76 ID:egqdpQ080
- 94 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 20:38:04.56 ID:iVw0Av07a.net
- >>93
だからそれが何?
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 20:57:23.86 ID:4MrSLpXu.net
- >>69
そこが勘違いなんだよ
現状変更したい側がそんな風に開き直ったところで君のサークル以外が理解を示す事などない
平和に暮らす人々の隣りに突然下水処理場を作ろうとしているのが君ね
どうして下水処理場がイヤなんだと問い詰め続けて折れて来ないと「話の通じない議論する余地がない人間」と言い放つや否や建設に着手した君の方がおかしいんだって105君よお
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 21:26:31.00 ID:G3EeT4An.net
- 5ch自体が過疎って自演が暴れまくってるのに
さらに過疎の過疎の過疎の自転車板にこんなの導入したら
ますます書き込みが減る
- 97 :ツール・ド・名無しさん :2021/12/30(木) 21:34:42.52 ID:6yfSmzFxM.net
- てすと
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 21:43:33.36 ID:S4X2nIwg.net
- 基地外が減るんならワッチョイ大歓迎です
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 22:22:09.12 ID:4MrSLpXu.net
- >>98
減って欲しいのはワッチョイ導入基地なんだよなあ
楽しくやってたのに厄介な事を言い出して板全体を巻き込みやがって余計な手間を取らせんなよ、ったく
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/30(木) 22:31:14.83 ID:ZhyJYB3v.net
- いやさ
スレの消費早いだけで中身ないなら意味ないし
過疎になってもいいでしょ
中身あるなら
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