PINARELLO ピナレロ・オペラ総合 81【OPERA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 19:13:20.12 ID:9UXqWCp+.net

前スレ
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 78【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617809450/
PINARELLO ピナレロ・オペラ総合 79【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625635679/
PINARELLO ピナレロ・オペラ総合 80【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631542429/

９５０レスした人が、次スレを！！
うさだ萌えは来たら荒れるので書き込み禁止です。無視しましょう。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 22:35:44.95 ID:ewtm7wX5.net

F12乗ってるが値段を別にしたらポタでもとっても快適で向いてるよ
F12より優しいと言われてるFなら尚更ポタリング向き

439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 23:57:54.09 ID:XynLhlgz.net

単純に軽くて超高性能だから何やっても楽しいやろね
剛性が問題になるのは自分の脚力以上に踏み続けるような真似する場合とかだろう
こんなもの試乗で分かるわけないけどね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 00:20:41.90 ID:zI4PmVzR.net

展示会の試乗はサイズ感の把握、他のは基本無理じゃね？影響する要素多すぎ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 00:22:18.62 ID:zI4PmVzR.net

おっと、展示会に限らず、短期間の試乗は大体同じ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 00:48:18.36 ID:yVyYDhJy.net

基本的には試乗前にはかなり絞り込んで、最後の確認だね
塗装とかサイズも含めて、実際に見てみないと分からないこともあるし、
乗ってみたらアレって思うこともある
その程度のこと

443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:57:36.26 ID:EhYaLJUE.net

試乗してみてなかなか良いなと思ったら鉄下駄履いての走りだったとは。
ホイールまともならかなり良い走りを期待できるんだな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:59:36.65 ID:jFxJD0pY.net

>>443
ミドル以下は1番肝心のホイールが交換前提の安物が多いから
やはり試乗は限界ある

445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 20:32:59.89 ID:7brLlrR5.net

F12ドグマ持ってて乗り慣れてる人が、現行プリンス乗ったら柔いと思うのだろうか。
1度キリの試乗じゃなく、体にドグマが沁みついてる人、どう感じるか教えて欲しい。

上でもあるようにホイールとタイヤで区分が難しいか。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 20:58:08.24 ID:PhFb8JeR.net

メディアのインプレも同じタイヤ、ホイール、空気圧でやって欲しいね

447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 20:58:31.76 ID:wQxcFlBV.net

>>445
F12所有
プリンスとFXはF12購入店周囲の慣れ親しんだコースで経験あり
ドグマの方が加速減速曲がりの全てがロスなく反応が正確で乗ってて楽しい
プリンス系は反応が一拍遅れでロスを感じるしグニャ感がある
プリンス系は思い通りに動かないので乗っててストレスを感じる
それでいて乗り心地はドグマの方がマイルドで振動が少ない
ポタリングやロングライドでもドグマの方が快適だと思う

　

448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 21:34:32.77 ID:jFxJD0pY.net

まあ、ドグマ買えるならドグマ買っとけってことだわなｗ

しかし、そのインプレもホイールやタイヤが違うだろうし
思い通り動かないのは、単にドグマに慣れているだけかもだから、
フレーム以外は全部同じものにして、同じ程度乗り慣れないとフェアじゃないよね
これ言い出したらキリがない話だけど

449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 22:06:53.38 ID:+wEICjlq.net

迷ったら全部買っとけ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 20:57:51.03 ID:BxGOmK+e.net

>>447
バレバレの嘘つくなｗｗ
そんな違いなんかねーよ
何が思いどうりに動かないだｗ
適当こいてんじゃねーバカｗｗｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 23:04:12.05 ID:Qmfffy3Z.net

まあ、ネットの中でくらいはドグマオーナーでいさせてやれよ
朝起きたら惨めな現実が始まるんだから

452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 00:09:47.04 ID:qekdCC0n.net

プリンスFXに乗ってるけど反応も鈍いとは思わないしコーナーリングも自分の思ったように曲がれてるからドグマはもっと凄いって事でおK?
過去ドグマF10、F12に試乗した事はあるけど距離が短すぎて違いは分からんかった。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 01:37:36.67 ID:rrW9pNDH.net

伝説のGTOチックに宜しく

454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 01:37:51.86 ID:EVZwG2tM.net

F12乗りだが俺はプリンス乗っても違いがわからない自信があるw F10から乗り換えた時もわからんしその前はプリンス60.3だった時もわからんかった。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:26:47.57 ID:RZU+tH3X.net

ライドに及ぼす要因

外的要因　道路状況　天気　40
内的要因　体調　気分 30
タイヤ　種類　空気圧　10
ホイール　8
ポジション　5
コンポ　4
フレーム　3
※ある程度のポジションは合ってるものとする。

こんな感じ？知らんけどw
フレームの違いなんて拾えるはずない
俺（F10乗り）なんてカーボンとアルミの違いも解らんぜ！

456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:33:43.50 ID:SB0doL+T.net

そんな人がドグマ買うかなぁ
オーナー多いねw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 09:44:02.95 ID:1Bc0Z/Dc.net

ドグマ買う人は金ある人だろ。走りとかどうでもいいんだよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 10:48:45.10 ID:iirY/YlF.net

目隠ししてドグマとFX乗り比べて当てられるんだろうか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:35:48.89 ID:BMBdb/OD.net

自称オーナーの話に付き合うのも不毛だな
俺はf持っているけど

460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 12:32:03.62 ID:7kJJEySY.net

ブログで見かけるfの納車報告は完成車ばかりだね
俺のフレームセットいつ来るのか@2021/9月注文

461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 15:16:13.25 ID:IB7lKBp5.net

>>453
プリンスのFXに乗ってる。先月、ロードバイクに乗ってみようと思って
自転車屋に行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。

しかもレースバイクなのに、ライドフィーリングも調整されていて乗りやすい。
DOGMA以外はピナレロじゃないと言われてるけど個人的にはそんなことないと思う。

DOGMAと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道を登ろうとすると大変だね。
e-bikeと違って全然前に進まないし降りて歩かないとダメ。

速度に関しては多分DOGMAもプリンスも変わらないでしょ。
DOGMAかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもプリンスなんて買わないでしょ。
ポガチャルはコルナゴで世界最速だし。

嘘かと思われるかも知れないけど平坦な道で時速25キロ位で
マジでDOGMA FとTARMAC SL7を抜いた。
つまりはDOGMA FやTARMAC SL7ですら、自分＆プリンスには勝てないと言うわけで
それだけでも個人的には大満足です。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:30:19.66 ID:iOuB1K1F.net

>>461
え、釣り？
マジで頭悪い系？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:32:18.13 ID:iOuB1K1F.net

おしゃべりしならポタリングしているドグマをジョギングで抜いた事あるけど、もしかして俺ってドグマを超えちゃったの？
ドグマ買う人は負け組なの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:34:09.27 ID:l9b5vq0L.net

>>462
え、釣り？
マジで頭悪い系？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:37:54.36 ID:Dm9l9+TJ.net

>>461
お疲れさま
だいたい途中で嫌になって雑になるだが最後まで楽しめたw

でもこれ知らん人が結構いて、どこスレだったか「そんなわけねーだろ」とかマジツッコミしてて感慨深かったわw

466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:39:35.10 ID:iOuB1K1F.net

キモオタ御用達かw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:48:22.58 ID:iirY/YlF.net

>>466
丁寧にアンカーしてくれてるのに自分の馬鹿さを棚に上げてキモオタ御用達とかw

468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:51:23.41 ID:l9b5vq0L.net

そもそもローディの半数くらいはキモオタな気もする

469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:58:44.40 ID:xFaCzBfk.net

陰キャとキモヲタは両立するとは限らない例かな
Twitterとかで見るショップの人と仲良くしたりみんなでライドしてる中に陰キャの俺は入れん

470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:04:01.74 ID:Or7QBCWd.net

ロード乗りの大半はホモで大半はマゾ
つまり全員変態

471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:08:33.06 ID:bhoSdg55.net

数年前のツールド沖縄上位入賞者やねんでけど。
正直ドグマもプリンスも乗った感覚は変わらん。
ただな、タイム差で一位に数秒差で負けたとかだったら後悔半端ないやん。
だから後悔したくないからドグマに乗っとる。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:41:31.49 ID:a+xUyDJ4.net

ドグマはまともなレース機材として使われてるの少数なのかもな
大半は盆栽として大事に愛でられてるのかな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:43:50.84 ID:iOuB1K1F.net

ドグマはポタリングにも盆栽にも最高だろ
ロゴだけで20万くらいの価値があるw
本来の用途はまさに１秒短縮とかだろうけど

474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:45:29.58 ID:iOuB1K1F.net

俺はエスケープで鈴鹿エンデューロでて150位だったが、あの時ドグマだったらと思うと夜も眠れない

475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:54:43.74 ID:aBlbPkr8.net

ドグマだったら149位だったよきっと

476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 19:05:50.28 ID:iOuB1K1F.net

>>475
悔しいです！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 19:55:46.40 ID:hpgPqmlq.net

>>461
DOGMAは孤高。突然スマン。。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 20:01:21.11 ID:7g9CYLPZ.net

f12乗りだけどレースは
ヒルクラなら6kgくらいのリム仕様の別ブランドだし
ロードレースなら最近名が売れてきた某中華だわｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 20:06:01.12 ID:EVZwG2tM.net

ここにいる奴ら全員素人だから一緒。
プロが発言するならわかるが素人感想なんてあてにならない。
軽いかも、進むかも、硬いかも。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 20:06:13.60 ID:hpgPqmlq.net

>>471
そこまで性能にこだわりあるならなんでDOGMAにしたの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 22:28:35.95 ID:iOuB1K1F.net

触っちゃいけないヤツかな
やめとこうｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 00:07:53.26 ID:cOO21/IY.net

車体に付いてきたレーシング800は重いね。でもこれ、平地巡行なら楽しそうじゃね？
ハイトもあるし、WTO45ぐらいに乗れそうなイメージがする。

そんな俺のプリンスなんだが、後輪の軸が曲がっているのかシートステー側三角の所の空間に
車輪が真ん中に鎮座していない。ピナレロマークの先からタイヤセンターが右にづれておる。
ちょっと右に傾斜しているのだが、皆さんも少し右にズレているもん？
フレームの歪みなのかきになる。

　　　　　　Ａ←ここの中心にタイヤの中心がくるのか？俺のはやや右曲がり('ω')
　　　　　　Ｉ←後ろタイヤ
　　　　　　Ｉ
　　　　　　Ｉ

まがってるとすれば　ディスクの面も曲がってるだろうし面倒だよね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 00:25:23.56 ID:4uXCKvco.net

アシンメトリー？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 00:26:25.99 ID:hp5egu3x.net

堂珍？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 00:43:37.29 ID:J/5yntCP.net

>>482
現行プリンス？
https://i.imgur.com/LyVaw6n.jpg

486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 12:28:06.76 ID:o9R6Uyvm.net

LSDトレーニングってご存知？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 12:38:39.41 ID:c7BMe9pT.net

幻覚剤を使用してのトレーニング
近年は薬物依存の問題で違法になったVRトレーニングの魁である

民明書房間より抜粋

488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 21:40:12.71 ID:cOO21/IY.net

>>485
そう、それ。
ちょっと右曲がりに見えるが、俺のほうがもうちょっと右曲がりや('ω')
シートステーの左右のクリアランスの幅が右のほうが狭いんだよね・・・。そんなもんかな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 18:18:18.28 ID:nWPUR5lg.net

>>488
後ろから真っ直ぐ見た時にシートチューブと揃ってたら問題無い。シートチューブからどちら側かにタイヤがはみ出ていたらずれてるね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 18:45:13.05 ID:XhujVJ+c.net

>>455
何かわかる気がする
鉄下駄じゃなければタイヤの影響は大きいと思った

491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 19:33:59.41 ID:4Sy2tu7v.net

鉄ゲタでもタイヤの影響はでかい

492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 00:46:36.15 ID:ALYfYVzG.net

ピナレロ・現行型シートポスト用のDi2のバッテリーホルダー、
12速の新しいバッテリでもそのまま使えますか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 11:54:19.00 ID:Q4XA3XmL.net

パリルーベでドグマf勝ったねw
昨年もパンクするまでは良い感じだったからアクロ性能は良いのかな？
30cのチューブレス履いてるみたいだけど

494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 12:01:25.26 ID:pAekvhFB.net

去年ってFだったんだっけ？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 12:51:37.63 ID:8Rfk/k0o.net

ホイール何だったんだろ？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 13:22:35 ID:uHUiDW0p.net

>>495
デュラエースみたいだ。

https://i.imgur.com/QotaSRn.jpg

https://i.imgur.com/0D3m1TN.jpg

497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 14:59:15 ID:CgF8RVMg.net

フレーム単体でも注文できんのかな ドグマF

498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 15:12:23 ID:Bf0mL2Up.net

馬鹿の質問スレで聞いてみたら？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 18:57:16.73 ID:kPLEX4Tw.net

>>496
gp5000か

500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:17:50.46 ID:h13Je0Po.net

アクティブサスのやつはディスコンになったの？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:33:18 ID:Q4XA3XmL.net

タイヤがチューブレスになって低圧運用で不要になった？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 13:09:31.52 ID:S3zCEO0S.net

>>501
それっぽい

503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 02:32:48.99 ID:7oVKTSN8.net

mugoん それっぽい

504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 03:00:32.28 ID:6icgnIAn.net

いくじなしね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 22:41:36 ID:bE7SOzy1.net

K８、K10とかタイヤでディスコンになっちゃうのか。
チューブレスは革新的なんだな。スペシャのアレとかも無くなっちゃうのかな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 21:51:17.05 ID:VTxyAEhV.net

Mywayでの受注一時停止って聞いたけどいつ再開になるんかね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 22:10:16.11 ID:en2q9mnw.net

通常色の納期がままならないからね

bmcの2023モデルが入ってくるような話し聞いたけど2022は捌けてるのかな？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 15:41:19 ID:6r2JIRIm.net

my wayどころか、通常の銀黒カラーも完売扱いで受付してないからな…

509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 00:10:03.15 ID:ldb4xmyu.net

ドグマFの形状を基礎としたPrincefxだすのはいつからだろう。2023からかな？もしそうなら買いたい

510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 01:49:50.59 ID:yx2JNGSt.net

今年後半に発表になるのが今までの予定だよね。
22年モデルのプリンスも殆ど完売だし、今年追加継続生産はないだろうな。
やっぱり新型発表かな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 10:41:32 ID:ldb4xmyu.net

>>510
ありがとう！例年なら今年かなーと思ってがまんしてたとこだから良かった。覚悟して待つわ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:06:46.15 ID:xW2GHecS.net

メルカリにdogma f12の中華が9万で出てんね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:27:31.35 ID:tk48kG0T.net

プリンスFX買ったよ！
嬉しくてピナクラブ登録しようとしたけど、もう終わってるんだね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 01:38:12.40 ID:V+yrJnz2.net

サイズ等の条件があって即納車されたってこと？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 02:33:00.18 ID:tk48kG0T.net

うん。自分に合ったサイズで欲しい色が展示されてて普通に買えた。

さすがに納車は一日おいたけど。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 03:02:36.55 ID:V+yrJnz2.net

おめ！
注文したらいつ来るか分からんから条件が合うのがあって良かったね！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:40:54.50 ID:osPSCxnp.net

>>512
底辺乞食

518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:11:36 ID:TP2BZ+Z2.net

>>512
あーいうのって、メルカリに通報してもまったく対処しないよな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:41:24.03 ID:dYV4vjX7.net

>>518
ピナレロジャパンに連絡すればいいんじゃない？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 10:48:19 ID:WSHJlsKx.net

ピナレロコーリャンでおK

521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:54:18 ID:osPSCxnp.net

消されてて草

522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 10:25:03.15 ID:9To9TwLV.net

はよfの受注再開してくれよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 10:36:22.29 ID:yqS4mltD.net

再開とかじゃなくもう今年モデルの受注自体を終了したって聞いたよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 11:10:05.11 ID:9To9TwLV.net

まじかよ
尻貸すから誰かくれよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 12:35:21.48 ID:ztP8BcEF.net

俺のfは今月来るかな？
一体ステムが不足で納車されないらしい…

526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 12:40:12.64 ID:hfAt+n69.net

fのmy wayはすでに今年の生産予定数を超える注文数が来たらしいからな…

527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:06:40 ID:oE3MFXV3.net

またクズが中華ドグマを売りに出し出る

528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 00:45:58.45 ID:AC6XYqgy.net

Fのスカイカラーいつからうりはじめるかわかる人いたら教えて

529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 01:06:41.70 ID:A7K2ExJu.net

聞いてどうすんの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 01:17:02.57 ID:Jpkj83Kp.net

メルカリに出すんだろ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:08:15 ID:AC6XYqgy.net

>>529
店頭にある現品が色の好み合わないからスカイカラーが近々でるならそっち買おうかなと思って
そんなに変な質問かな？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:38:16.60 ID:A7K2ExJu.net

>>531
買えもしないかまってちゃんのそう言う質問が多い板だからな
購入スレとかトレックスレ見たら分かるけど

真面目な質問なら最初からそうやって経緯も書いた方がいい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:54:56.94 ID:pbZ/B6LP.net

近々出るでなく発表
納期は2024じゃね？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:09:45.01 ID:AC6XYqgy.net

>>532
結局答えもせずに突っかかってくる感じのお前もかまってちゃんの一人だと思うけどな
わからないなか答える気ないならスルーすりゃいいだけの話なのに質問には経緯もかいたほうたいいって何目線よ

533
ありがとう

535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:17:16.32 ID:A7K2ExJu.net

>>534
教える気がなくなったw
ていうか、ググったらすぐ分かる話を聞くとか頭悪すぎじゃね？
俺がリテラシー高すぎるのか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:25:50.12 ID:AC6XYqgy.net

>>535
自分でリテラシーが高すぎるのか？とか笑わせんなよ
一回ぐぐってトップページには出なかったから、ここで聞いたんだど５ｃｈのドグマスレで聞いて文句言われるような事とはおもえんよ

なんでそんな質問するの？
もっと質問の経緯をかくべき
教える気がなくなったわｗ

有益な情報一つなく3レスがすべて他人を煽ることしかしてない自分の書き込みを客観的にみてみろよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:28:05.47 ID:NcvgXY1r.net

争いは以下略