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折り畳み&小径車総合スレ 185
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 19:43:36.32 ID:ZQQr3cX8.net
- 前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 183
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1639961070/
折り畳み&小径車総合スレ 179
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632889503/
折り畳み&小径車総合スレ 180
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634348811/
折り畳み&小径車総合スレ 181
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636117740/
折り畳み&小径車総合スレ 182
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637907066/
特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね!
※身体能力チェックと自転車文化はスルー
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1642290381/
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 20:08:24.03 ID:R1OsNc5w.net
- マジレスすると、金額も重量もブランドもそんなもん二の次でいいんだよ
乗ってていじってて楽しくなきゃそれでいいんだっつーの
他人との趣味の違いを受け入れられないなら総合スレなんぞ見なきゃ良いのに
同好の士だけの専門スレに籠もってろよ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 20:12:38.00 ID:RhJk8Tpv.net
- >>874
カップヌードルを作った安藤百福にあやまれ!w
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 20:15:43.57 ID:bNvWPcUO.net
- 最初に買ったサイクルワールドの安クロスに乗ってた頃が一番楽しかった気がする
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 20:51:29.83 ID:gpw5dQPN.net
- ttps://whiterose-net.shop-pro.jp/?pid=98087479
私愛用のビニ傘です
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 22:01:21.14 ID:8xchvSH+.net
- しょせん自転車
安い趣味だ
例えば自動車趣味よりケタ違いに安い
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 22:07:40.55 ID:VyjVG/oA.net
- はい金額の大小でしか物事の価値を測れない人キタ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 22:29:22.66 ID:PD5ONCPl.net
- >>884
でしか?
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 23:26:21.80 ID:dPm4/3OB.net
- 自転車文化の自演が眼に余る。
自分専用スレを使ってほしい。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595282256/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598030787/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570666064/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600099871/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555671359/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599756276/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568904754/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611222387/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566713013/l50
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 02:57:09.26 ID:1vYAExhM.net
- >>883
いいこと言うね(´・ω・`)
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 06:21:22.36 ID:r385z+48.net
- キャプテンスタッグの451ディスクブレーキドロップミニベロ
カスタムベースにいいね
https://www.captainstag.net/products/YG-1129.html
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 07:20:52.53 ID:HcYWWw2F.net
- >>888
コンポ何使ってるのか記載無いやんけ
きっと粗悪中華やろ?
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 08:55:32.37 ID:aBloCDlY.net
- >>884
車と比べて数十分の一しかかからない安っすい自転車趣味で、金額を誇示するって滑稽だわな
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 09:14:56.59 ID:QB/vY+bv.net
- >>889
ターニーみたいだな
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 09:21:44.08 ID:P1NgURP6.net
- >>890
そうだなアストンとかレース車とか高いの数台で簡単に億越えるもんな
必死の思いで数百万の型落ち中古外車買った貧乏人が自転車板でドヤる事があるけどさ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 09:44:46.79 ID:Ih2pKdrT.net
- 葬式な返礼品カタログギフトに折り畳み自転車があった
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 10:00:30.96 ID:rgBOAXwE.net
- 葬式な(笑)
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 13:52:21.93 ID:z52ur7m3.net
- ジャンク品カタログかよ
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 14:52:58.79 ID:VKxyYh81.net
- >>892
http://imgur.com/BkCl6Up.jpg
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 14:54:44.32 ID:VKxyYh81.net
- http://imgur.com/HjM0myW.jpg
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 14:55:29.76 ID:VKxyYh81.net
- http://imgur.com/u7p4Eqe.jpg
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 14:58:24.57 ID:VKxyYh81.net
- http://imgur.com/DhKaxAV.jpg
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 16:49:37.61 ID:Or9GoE7G.net
- チャリの写真ですらねーのか
つまんねぇ奴
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 18:41:38.86 ID:mReAkAn6.net
- >>889
画像みたら
TOURNEY A070っぽいけど。
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 20:05:51.06 ID:8jJiHphY.net
- 満足感を追い求めた結果が何十万何百万という散財なんであって
散財に満足感を追い求める時点でワビサビが無いな
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 11:00:24.79 ID:OEinVHJ/.net
- カラクルS 輪行袋が3に更新されたが、リアキャリアとの相性は改善されたのかな?
https://www.caracle.co.jp/products/op099
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 11:26:02.10 ID:EzZC0E/B.net
- 2でもリアキャリア付けたまま普通に入るけど
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 11:50:56.93 ID:7yVXSQgC.net
- 畳んだ時のサイズが時々で変わるから、ちょっと大きめにしたとか?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 15:23:32.70 ID:OEinVHJ/.net
- 前スレ898で実用上収納不可能とか言ってたが どういう事なのだろう?
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 16:13:20.97 ID:oYMJEZpk.net
- 合法コロコロはナイスアイデアだったが、カバーが地面に擦るんだよな。黒の補強テープ貼ったけど
まあ、カラクルSは色々とマニアックな折りたたみだわ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 17:24:15.57 ID:VWOjYWm8.net
- やっぱりフレームを折り畳まずにホイール、ハンドルポストとシートポストだけ弄って小さくするタイプがいいかな
普通のダイヤモンドフレームだとそんなに小さくならんから上下に潰れたダイヤモンドフレーム、好みでクロモリ
となるとKHSのP20系なんだよな
アマンダはオーダーすんのがめんどいしイディオムはジャイだしアルミだから好かん
カワセミが市販化されてりゃなあ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 18:29:12.74 ID:296pwtR/.net
- 小径車も値上がったねぇ
まるで食指が動かんくなってきた
コロナとロシアは万死に値するな
ところで自転車界隈はウクライナとロシアで直接影響は受けないよね?どっか有名メーカーあったけか
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 19:18:20.22 ID:zZdFBI/h.net
- 鋼材生産には関係あるだろ
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 19:44:27.84 ID:eN95YubN.net
- エネルギー価格高騰は全てを押し上げるわな
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 19:45:29.54 ID:i0og5oIK.net
- そしてーはじまーるスタグフレーション!(hey)
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 21:06:29.32 ID:OEinVHJ/.net
- おおもとのヨーロッパが原発再開に舵切ったみたいだし、
そのうち脱炭素もあっさり手の平返しするでしょ
ロシア追い出したらシェール開発再開で手打ちじゃない?
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 21:33:32.84 ID:N9Nebd7Y.net
- 無印の小径ママチャリって有能なんだな
最近カーマのPVママチャリ買ったけどなんか車重重いねん
レトロ自転車感
オートライトは散漫照射で嫌いだし
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 21:46:08.34 ID:W+cHjvFX.net
- 無印良品自転車は昔から地味に良い物が揃ってる
最近はあんまり自転車にチカラを入れておらんのが寂しい
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 21:50:51.87 ID:/ihlKvro.net
- どこのOEMなんだろね
前にネット限定で出してた20インチクロモリはちょっと気になった
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 21:55:05.63 ID:7yVXSQgC.net
- >>909
輸送経路で影響受ける感じかな
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 21:59:46.08 ID:L6ITThEy.net
- 無印といえば十字フレームのママチャリが流行ったなぁ
(十字フレームは三菱十字号のパクりか?w)
https://www.muji.com/jp/ja/shop/046604/articles/muji-staff/655371
三菱十字号
https://ameblo.jp/genten-nippon/entry-10773965148.html
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 23:08:47.95 ID:G1tIWvi9.net
- >>908
フレームを折り畳まずに前輪を道具無しで外せるクイックリリース小径最強だよな
これなら可変部分が少ないから強度を保てて割安でみんなニッコリ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 00:16:14.01 ID:ZeR+J/qv.net
- 折り畳みベッド用キャリーケースってなんだよって思ったけど輪行に使えそうな気がしてきた
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 00:47:48.13 ID:XkYxA74B.net
- >>908
>>919
Tyrell FCXが最強と言う事で宜しいか?
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 01:00:19.97 ID:1BvAfhT8.net
- >>921
街に溶け込まないからその辺に雑に停められない時点で最強ではないわな
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 01:06:04.85 ID:I5sglFPa.net
- >>922
ひとつだけ宜しいか。
自分で買った自転車を街中に雑に停める様な事は、例え値段が安かろうと高かろうと止めて欲しい。
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 01:22:37.13 ID:1BvAfhT8.net
- >>923
「その辺に雑に」だよ
ポタリング最中にいい感じのカフェを発見したら駐輪が大丈夫そうなその辺にサッと停めて店内に向かうような乗り手が主役の時間がいいんだよ
Tyrell FCXとかをその辺に停めて店内へなんてムリだわ
イタズラや盗難を警戒して既に客の居る自転車が見える席を要求したり店内から見える場所にと無関係な建物前に置こうとしてそちらの所有者に文句言われたり
せっかくの休日に余計な軋轢を抱え込むようでは疲れるばかりだわ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 01:51:26.99 ID:I5sglFPa.net
- いやいやいやいや(汗)
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 02:00:28.13 ID:2l3pvj76.net
- 土日祝日に駐車場を求めて長時間の右往左往が嫌だからこそ自転車で街に出る訳だからな〜。
周囲に気楽な印象を与えるために小径を選ぶ面も有る。
おっかなびっくり扱うのも自由だがそれを他者に強要するのはアホだろ。
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 02:41:17.75 ID:Z78tlxmA.net
- アスペルガー症候群か自閉スペクトラム症候群ですね。
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 05:05:20.51 ID:nYuLeGwI.net
- >>908
KHSのP20シリーズは基本的に昔あった姉妹ブランドX-FREEのミニベロの名前を変えて再販しただけだけどな
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 06:27:51.14 ID:d8o/hjEU.net
- >>926
ここはスポーツ一般の自転車板だ
実用なら他でやってくれ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 07:11:13.60 ID:t1kBExyj.net
- >>929
アホは失せろ(・∀・)
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 07:15:42.48 ID:XkYxA74B.net
- その辺に雑に→駐輪場探せ
おっかなびっくり扱うのも自由→支離滅裂
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 07:29:21.02 ID:KRtxTUvt.net
- 気楽な印象を与えるって誰もお前なんかみてないって。
ホント、他者に自分の印象を強要するってアホや。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 07:38:40.34 ID:fUb2z3bv.net
- ふぁびょw
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 12:14:18.00 ID:06KSHfZ/.net
- >>929
スポーツの言葉の意味を調べて出直してきなさい
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 12:41:50.89 ID:uiIZvQbR.net
- >>926
この意見、本当に凄い
1行目からもう何言ってるか分かんないし
2行目では人と違う感性を発表し
3行目で矛盾を自ら率先してぶち抜いて行く
この三段構えよ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 12:42:00.45 ID:Z78tlxmA.net
- >>929
スポーツの意味は?
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 14:17:45.72 ID:1oRf0zQs.net
- ピチピチサイクルジャージのロードとかクソデカタイヤで取り回しに難のあるMTBより、普段着で気軽に乗れて圧迫感のない小径が街に溶け込み易いって意味なら理解できるぞ
ただ、このスレで扱うような価格帯になると気軽に駐めることは出来ないな
畳んで持ち込める店が増えると有り難いんだがなぁ(・ω・`)
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 14:28:04.45 ID:JiIh5CzV.net
- ロードでももっこりタイツは穿きません
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 14:29:11.58 ID:UN3C4wVQ.net
- ママチャリでもっこりタイツですん
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 14:31:33.73 ID:XcDcyZLB.net
- 白ピチパンでフル勃起しながら走っても犯罪にならないからな
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 14:37:22.54 ID:/JVOub8m.net
- しかしロードにコンプ持ちすぎだろここw
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 14:39:33.72 ID:JiIh5CzV.net
- ロードも持ってるからそれはない
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 14:40:10.00 ID:/WfMpRZu.net
- ピチパンでないとおケツ割れちゃう
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 15:14:40.69 ID:/JVOub8m.net
- じゃあレーパン履けないメタボおじさんか
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 15:25:59.49 ID:1s4XVn9N.net
- 履かないと駄目なの?すね毛剃るの面倒だしあれで出回るの恥ずかしいんだけど…
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 15:35:58.15 ID:EpJY2WK7.net
- ばか!ローディはそれが快感なんだよ!
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 15:39:43.86 ID:+uVyoMxK.net
- ワクチン→プーチンと世の中ブームがきてんだからもうフルチンで乗れよ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 15:44:34.24 ID:sdFJ80tK.net
- すね毛剃るの何使ってる?
俺バリカンですくだけなんだけどツルツルにしなと駄目かなあ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 16:18:26.57 ID:1ChxYEa9.net
- 上下コンプレッションのロングだから毛は剃らないなー
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 16:23:48.79 ID:/JVOub8m.net
- 今の時期はロングタイツなんで剃らない
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 16:47:18.76 ID:58xKIwWv.net
- >>948
見映えで決めれば良いんだよ
プロはマッサージしやすくするため剃ってるだけだからさ
怪我した時に処置しやすいとか化膿しにくいってメリットもあるけどね
あと空力も剃った方が良いって一昨年位に研究発表あった気がするけど
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 16:55:47.15 ID:/JVOub8m.net
- まあ人それぞれでいいと思うが、ロードじゃなくても夏場なんかは短パンで乗るでしょ小径も
俺は毛がボーボーじゃないから軽く剃る(鋤く)だけだけど
暖かくなってきたからそろそろ7分丈も出そうかな
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 17:06:18.01 ID:KbH2I4er.net
- トゥルトゥルこそ正義
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 17:13:56.60 ID:oVnzO3ha.net
- ただの7分丈パンツなら恥ずかしくないから履くよ
すね毛見えてもそれ程見栄え悪くないだろうし
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 19:56:07.83 ID:ZeR+J/qv.net
- スポーツ界では衛生的だから陰毛まで処理する選手もいるとか
カミソリ負けしないんだろうか
その割に手入れしてなさそうなゴワゴワロングヘアも見かける気がするけど…
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 20:01:48.19 ID:Q2Fy3iL3.net
- Vラインはいいけど、IとOラインはサドルがチクチクして乗ってられない致命傷
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 20:04:37.42 ID:bpwX0XNV.net
- http://imgur.com/P4gDyIw.jpg
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 20:32:54.27 ID:Fi71e5Sg.net
- レーザーで永久脱毛じゃねーの?
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 20:50:53.39 ID:ME5vfrgA.net
- 今のターンはツルツルが気味悪がられるらしいぞ
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 20:57:07.90 ID:DbmzFXfw.net
- タラバガニって突起が複数あるけど毛むくじゃらではないよな
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 21:51:53.63 ID:XkYxA74B.net
- なになにミニベロ乗りも脛毛剃ってんの???
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 22:15:26.37 ID:W2jdF0CC.net
- レースやイベントに参加するときは脛毛剃ってるわ
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 22:19:58.24 ID:eeHgDly1.net
- モッコリタイツで出歩く恥知らずには近寄りたくないなー
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 22:59:34.65 ID:XkYxA74B.net
- 意外だった。あんだけロードに、ドロハンに拒絶反応示してたのに。
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/01(火) 23:07:57.27 ID:58xKIwWv.net
- 今どきは清潔感が最重要ってことで
男子高校生でも普通に脱毛エステするからなあ
ムダ毛放置は不衛生に見えるってことらしい
プロ云々とはちょっと違うかもな
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 07:27:37.13 ID:fN/GzuwI.net
- まんこはパイパンだお(///∇///)
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 09:03:33.85 ID:WnS6MJZg.net
- ペロペロ
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 11:00:40.04 ID:uqHEpslU.net
- ベルギーのahoogaはいつ日本に入って来るんだろう
Tyrell IVEに似てるけどこっちのほうが合理的に思える
https://youtu.be/N48C0SVhFe8
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 11:40:13.11 ID:Lz05NUTI.net
- プロでもないのにレーパン履いてイキってる時点で恥ずかしすぎるだろ
普段着で自転車に乗れよ
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 11:42:13.44 ID:oQ7h6I7R.net
- ダヨネー
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 11:48:35.66 ID:9vBb9qOo.net
- そうだよな
テニスやサカーもボタンダウンシャツとジーパンでやるべきだよな素人は
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 11:48:36.83 ID:v6Dh5VDZ.net
- 単純にカッコ悪いだけ
オリンピックでもレスリングダサい問題あったしあんな感じ
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 11:51:53.27 ID:nP43kUTy.net
- 裏山のハイキングにチョモランマ登頂するような装備でやって来るようなもんだな
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 11:56:40.28 ID:WnS6MJZg.net
- デザインは普段着っぽい方がいいけど機能的な奴の方が快適なんだよな
街をちょい乗りならいいけどここのみんなはそれなりに走るでしょ?
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 11:58:17.81 ID:xlsDvYxy.net
- タイレルのsoraの変速が上手くいかないので調整し直してるが、ネットの情報ってわかるようでわかんないな
なんつーか素人が気づかない手順がすっとばされてたりする
たとえばアジャスターを初期状態でまずこうしてとか、ワイヤーをここで張れとか
ロードでカンパはわかるんだけどw
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 12:07:07.94 ID:C0wLw7SC.net
- ネットの情報だけで何とかしようとする人には自転車いじりは無理
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 12:07:37.47 ID:TmcEy8WC.net
- わからんならお店に持って行けばいい
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 12:16:36.10 ID:lgVtoX8S.net
- ロードでカンパニョーロは分かるけど、ねえ。。。
シマノの極く普通の普及コンポの調整も「ネットに情報が無いから」出来ないとか言ってるのに?
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/02(水) 12:23:55.25 ID:2jwzHPwJ.net
- 誰でも最初はそんなもんってやつでは
知らんけど
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