クロスバイクの雑談＆購入相談168

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/07(月) 20:15:36.44 ID:Wh6np5vC.net

クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

依頼用テンプレとWikiは >>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい

※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※特にフロントシングルやミニベロ、ルック車をおすすめしてくるのは粘着荒らしです。スルーしてください。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談165
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636869085/
クロスバイクの雑談＆購入相談166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638615982/
クロスバイクの雑談＆購入相談167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1642011150/

534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:07:31.93 ID:Jy/uqn0Q.net

ドロハンよりはええな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:42:17.19 ID:9poD/Mww.net

バーセンターバーがあると楽とか、バーエンドバーあると楽って言ってる奴は、
ただポンコツなだけだよ。弱さを誤魔化そうとして何も変わってない状態。
見た目も酷いしね。
上半身を腹筋で支えればフラットバーでも何も苦じゃない。
登りも下りも何の問題もない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:18:23.88 ID:htyVyRCS.net

>>533
小回りとか操作性は断然フラットだぞ
公園やCRの入口にあるくるっと回るとこはフラットなら余裕だがSTIだとちょっとしんどい
細いとこでUターンなんかもそう

537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:21:29.22 ID:4O6SCn5v.net

ずっとブルホーンだけど本心ではフラットバーのクロスを見かけると羨ましく思ったりする

538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:32:47.94 ID:5iNn5eZO.net

フラットバーは付属のハンドルグリップがただの円筒状のものなら幅広のエルゴグリップに換えるべきだね。
手のひらに伝わる振動が和らげられて格段に楽になる。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:38:14.50 ID:drd/N3E8.net

エルゴグリップ、出来ればたかいやつにするとだいぶ変わる
片道20kmぐらいまでクロスだし快適に乗らないと肩や手が痛くなる

540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:40:03.15 ID:1kxNQlQ1.net

アルミならフォークをカーボンに変えれば
ハンドル形状あんま関係ないと思うけど

541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 21:03:17.93 ID:4O6SCn5v.net

サスペンションステムにすれば手のしびれは解決

542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 21:14:00.58 ID:vRBcZOMz.net

ママチャリハンドルにしよう

543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 22:20:36.79 ID:ECVtcuUP.net

コンニャクを紐でしばりつけときゃいいよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:11:19.26 ID:LmTDJeNf.net

>>526
手の向きだよな。フラットバーを持つ姿勢になるだけで手が緊張してるのが分かる。車のハンドル握る向きが1番自然

545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:21:38.59 ID:IKYoAgDY.net

>>540
カーボンフォークの振動に対する効果は全体のそれの2%くらいというのを聞いたことがある

546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:23:47.99 ID:IKYoAgDY.net

>>544
おまえ車運転したことないか初心者だろ？w

547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:44:13.25 ID:LmTDJeNf.net

>>546
車は毎日乗ってるよ。例えの話なのでそこ突っつかれても困るわ
フラバは手のひらを下に向けるので少し捻る事になるからその分の筋肉の緊張があると言いたいだけ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:55:31.34 ID:IKYoAgDY.net

例えが的外れだからツッコんでんだよアホ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:58:51.55 ID:d4+xX5oi.net

貧乏人同士仲良くしろよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 00:07:14.04 ID:prMDJgvI.net

金持ちか貧乏か測るものさしがチャリンコってwww
おまえチャリンコしか資産ねーの？w

551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 00:14:43.48 ID:dgHVj/0q.net

ブルホーンにする前は少々短くしたバーハンドルにエンドバーだったが角らへんが握れないのが不満でブルホーンにした。
要は短かめのバーハンドルに角が丸いエンドバーがセットになったハンドル的な感覚

552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 02:52:14.39 ID:o141ohwX.net

フラットバーよりブルホーンのが乗りやすそうだな
個人的な好みの問題だけど見た目も普通のクロスバイクからだいぶかわっちゃうしセンターバーくらいが良いわ
人がどんなチャリに乗ってようが批判するつもりはないけどね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 04:03:11.53 ID:zem4Sfmz.net

タイムトライアル用の肘をつけるやつが楽そう
できればアゴもついてうつ伏せで寝てるみたいになって走りたい

554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 06:24:30.25 ID:DU9sgTJY.net

DHバー側にブレーキ置いたら楽なのかなぁ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 07:14:49.53 ID:jBlmjgaU.net

ハンドル幅を詰めて(50cm未満)、こういうエルゴ系グリップの平坦部分に親指のつけねを乗せて、サイドから握り込むようにすると長距離かなり楽に乗れるよ
見た目は好きじゃないけど快適性優先
ttps://www.zitensyadepo.com/wp-content/uploads/2015/07/IMG_0299.jpg

556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 07:31:11.97 ID:pm2hSicD.net

>>553
仰向けて寝てるみたいになって走れるリカンベントはどうだい

557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 09:07:30.94 ID:bZq+EVgP.net

>>555
ブレーキレバーも握れるかこれなら

558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 09:44:08.07 ID:rWqBeHWI.net

オレンジ色が好きなんですが探してもなかなかオレンジ色のクロスバイクが見つかりません
人気がない色だから少ないのでしょうか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 10:19:42.35 ID:y/5TmDuR.net

>>558
RAILACTIVEとか、ESCAPE R3とか、

560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 10:39:29.60 ID:bZq+EVgP.net

あれ、バーエンドバーは位置変えできるのか
角みたいにニョッキリと

561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 10:56:55.70 ID:7xCNrGv5.net

>>558
まぁあまり需要はないんだろうね
チャリに限らずオレンジのものってあまり無いですし

562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 10:58:57.82 ID:UlFRds4o.net

いや俺はどこかで見かけたぞ
少し形状的にMTBっぽいしタイヤが太かったけど

563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:09:30.95 ID:of1hnCYZ.net

>>558
オレンジは人気ないんだろうね。おしゃれだとは思うけど。
Escape R DROPとかのメタリックはきれいだよね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:15:24.24 ID:7xCNrGv5.net

>>562
そりゃ存在はしてるんだから見かけることはあるだろ
ほんとチャリヲタはQ&Aができない

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:15:35.84 ID:n6J6dwm4.net

MTBは赤オレンジ黄色のイメージあるけどね

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:35:37.32 ID:LbEawyeb.net

俺もオレンジ好きだから探したけどお安めクロスの明るい系の色って安っぽいのが多いよね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:36:00.77 ID:1vp9F8Tr.net

あんまり使ってる人いないけどセミドロップいいよ
https://circles-jp.com/wp-content/uploads/2021/10/DSCF1198-1600x1067.jpg
https://circles-jp.com/wp-content/uploads/2021/10/DSCF1200-1600x1067.jpg
https://circles-jp.com/wp-content/uploads/2021/10/DSCF1205-1600x1067.jpg

568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:54:33.31 ID:8crioeL0.net

その手のハンドルなんて名前で探せばいいんだろうと思ってたけどセミドロップっていうんだな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:58:43.68 ID:y/5TmDuR.net

>>567
それはアップハンドル。
逆さにすればセミドロップでいいけど。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:09:01.20 ID:1vp9F8Tr.net

>>569
下向きにつけた写真が欲しかったけどいいのがなかった

571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:33:50.98 ID:py5gojxB.net

昔のデコチャリ思い出すわ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 13:41:35.48 ID:yxoDWs2Y.net

ママチャリの形やん
ブルホーンの逆か

573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 14:13:47.27 ID:RW7UiUJC.net

>>567
これは上下軸的にはフラットなの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 14:31:34.27 ID:Fvf35veA.net

>>568
あとプロムナードバーあたりで見れば何かしらハマるのあると思うよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 14:59:27.64 ID:LbEawyeb.net

サーリーのコーナーバー誰か試してくれよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 15:22:16.93 ID:36GTKSE5.net

>>575
こういうのすげー好きなんだけど
700cより26インチ履かせて往年のオールドドロップMTBっぽく組みたい

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 15:36:27.26 ID:1vp9F8Tr.net

>>575
MTB用だから当たり前だけど幅広すぎる
一番小さいのでも60cm超えるから歩道走行不可になる

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:01:15.98 ID:9LBUK21Y.net

>>575
自分で試さないってのはつまり そういうこと だろ
┐(´〜｀)┌

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:48:48.65 ID:5Z/avE3H.net

バカンゼ1と2で悩んでます
素人なんで7段と21段しか違いがわかりません助けてください

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:53:05.65 ID:dFj5F4Wt.net

バカンゼ1の方が良いけど街乗りしかしないとかフロントのギアほとんど動かさないのであればバカンゼ2でも良いよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:57:29.31 ID:8gX0Qeyo.net

1にしておけ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:06:29.76 ID:y/5TmDuR.net

バカンゼ１にするならリミット2の方がよくない？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:17:02.30 ID:dFj5F4Wt.net

リミット2とバカンゼ1ではディレイラーがターニーからアルタスに変わって一速増えた8速になるけど走りに関しては大して変わらない
ターニーだってきちんと調整されていればスパスパ変速するし7速から8速に増えても最高速で飛ばさない限りは一番重いギアで物足りなくなることもない
もしバカンゼ以上の走りが欲しいならオルタナフラットを買ったほうが良い

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:23:36.55 ID:vvvrzeTc.net

リア8段は11-28tのスプロケットを使えるのが個人的にポイント高い。
リア7段の11-28tは中間のギアジャンプが大きいしね。
気にならない人は気にならないんだろうけど自分が使うなら8段スプロケットが使える方を選ぶかな。
フレームに用があって他は好みに変えるってのなら好きにすれば良いと思うよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:24:32.36 ID:8s2sNDHE.net

>>579
どっちにしろ安い2021モデルは間もなく尽きるから早めに。
2022バカンぜ１なら2021のLimit2を勧めたい。

バカンぜ2はサムシフターだったりライトなしだったり割り切るならいいけど、使って物足りなくなるかも

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:38:07.73 ID:whPC6BEP.net

追い風って気持ちいいよなあ
自分が凄い推進力を得たと勘違いする

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:41:50.09 ID:8gX0Qeyo.net

バカンゼ2がー、いや1がー、いやリミット2がー、いやオルタナでー、いやストラウスフラット10でー、
きりがないわ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:50:38.13 ID:vvvrzeTc.net

>>587
それは言えてるがなw

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:52:43.72 ID:gQ5GVajC.net

チャリなんてワレが好きなもんこうたらええがな〜
他人にきくなや！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:56:22.24 ID:yxoDWs2Y.net

>>589
バリバリの関西人で草

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:01:57.33 ID:vvvrzeTc.net

ちょっと前ならエスケープを勧めとけばokみたいなところがあったけど今の値段では勧めにくいね。
ロシアの出方次第では大規模な戦争に発展しそうだし物価も上がりまくりだろうしね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:13:04.01 ID:KzH+vEzZ.net

579です
なんかバカンゼ2フラッシュっていう便利そうなのがあったのでそれにします
ありがとうございましt

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:34:57.23 ID:udkqoCz4.net

目当ての色とサイズが売ってるのなら、バカンゼはイオンバイクで買うとちょっと安くなるよ。
waon払いでお客様感謝デーに買うと5％引きになる。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 19:38:36.18 ID:tVX/QUpl.net

>>558
fuji raizあんまり売ってないけど

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:02:11.81 ID:72GU4S5N.net

>>564
何こいつと思ったら最初のレスからしてアホだった

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:28:34.57 ID:xUK32F+q.net

>>595
読解力がなくQ&Aができない馬鹿は黙ってた方が身のためだぞ？
馬鹿ってわざわざ恥を晒しにくるよね
まぁ馬鹿だから理解できないかw

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:37:44.16 ID:DALCsTv7.net

r3を5年ぐらい乗って、そろそろ買い替えようと思ったんだけどめっちゃ高くなってんね
こみこみ5万で買えるちゃんとしたクロスバイクってもうなくなったの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:42:37.10 ID:gQ5GVajC.net

ちゃんとしたクロスバイク？
ちゃんとしてないクロスバイクって、あるのか？
ちゃんとしてなかったら、危なくて販売許可すら出ないだろ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:48:57.04 ID:nhQnowhf.net

>>597
基本の8x3はもう5万ではほぼ買えない。セール品や型落ちが見つかればラッキーといった感じ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:53:18.97 ID:DALCsTv7.net

>>599
今そんな感じになってんのね
7万出してr3買うならrxも視野に入るし
それなら他ブランドもって選択肢が増えまくる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 00:02:19.79 ID:wTGJEO3/.net

フロントダブルがもっと増えて欲しい

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 00:06:28.39 ID:BQ3W7NgL.net

スポーツバイクってカテゴリーなのに
スポーツ走行するなって注意書きがあるのはちゃんとしてるとは言えないかな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 02:43:18.75 ID:vXurzFdn.net

2x○じゃ素人さん釣れないだろうからなぁ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 02:55:11.34 ID:yDgguMBL.net

2枚と3枚を比べると3枚のメリットは何もないよな
街乗りだけしゃなくスポーツ走行も楽しみたいなら50/34のチェーンリングがいい。
乗り出しで50/34を積んでるクロスバイクってほとんど無いよね？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 05:57:15.61 ID:8oEVu/+j.net

ジャイアントのクロスターはフロントダブルだよね

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 06:27:27.48 ID:XKClwnoy.net

自分はクロスでガンガン踏まんから50×11は過剰ギアかなぁ、それこそクロスターの46×11でも十分

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 07:03:51.82 ID:/hfZJqAy.net

正直一般人じゃ平地で46x11すら踏み切れんだろ

608 ：名無しさん：2022/03/04(金) 07:33:24.68 ID:QTkuA/DS.net

>>604
トレックのFX3もフロント2枚だね。46/30みたいだけど。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 07:51:13.32 ID:IzZxldI2.net

確かに平地で踏み切れる人は少ないよね
けどスポーツ走行やりたい人でヒルクライム後のダウンヒルで足を休めたく無い時とかに足らなくなるんだよなぁ
クロスバイクでそんな使い方する人は特殊だけどね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 08:03:38.88 ID:MIb7YYVk.net

>>609
そんな速度域は怖いですww

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 08:10:08.84 ID:ecBTFskA.net

ダウンヒルもあるレースくらいでしょ、そんなぶん回すのなんて

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 08:25:41.14 ID:urjpgeir.net

>>609
下りで加速するんじゃなければ、フリー入ってるんだからギア足りなくても脚止めら必要ないでしょ
ロードでも下りアウタートップで100以上回して降りるとかようやらんわ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 08:27:57.68 ID:qdbtg68J.net

では何故にハイエンドほどシングルが多いんだろうな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 08:30:50.53 ID:KOuNtYN5.net

32Tのシングルでいいや

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 09:01:31.18 ID:henMsjmE.net

ハイエンドはリアが10速11速だからフロントシングルでいいってことじゃないんか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 09:56:25.95 ID:ImkQy+DC.net

チェーン落ちなどのトラブル回避が最大の目的で、MTBでは結構前から普通だったみたいだけど
ロードバイクでも12速とかが出てから流行り始めたんだっけか
軽量化もできて一石二鳥みたいな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 10:13:02.70 ID:qdbtg68J.net

シングルでそんな軽量化になってんのかな
そんな俺は重いクロモリのシングルだが標準で12.5�sもあるしダブル化は今のところ考えてはいない
かと言って後ろは10速だからなあ…

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 10:37:56.21 ID:IfSXh3ud.net

全鉄トリプルからアルミシングルだけど
これで700gちょい軽くなった

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 10:57:00.42 ID:IfSXh3ud.net

でもフロント52-39-30トリプル、リア12sの36段とか夢があるよね
ただもて余すだけだけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 11:59:00.50 ID:SR12dN9a.net

フロントシングルの最大メリットはメンテと故障原因が少なくなる事だな
リア多段化はチェーンが細くなって耐久性落ちるのが実用車寄りのクロスにとってはデメリット
結局どう考えてもクラリス2×8フルセットあたりが最も実用性高く使いまくるクロスに向いてる
シングルは個人で自分に合ったカスタムで組む方が良い、万人向けは無理

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 12:11:11.25 ID:RDGqtd1x.net

ギアの枚数や大きさなんて人によって要不要があるんだから好きにすればいいだけなのに
>>604みたいな馬鹿がいるんだよなあ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 12:45:55.09 ID:ecBTFskA.net

ソラorアセラの2x9がマイルドかなぁ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 14:49:21.17 ID:TblaGwpw.net

>>621
3枚のメリットが少ないのに2枚の選択肢が少なすぎなんだよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 14:54:18.33 ID:xl5eiVNl.net

トリプルだとミドルだけで大部分カバー出来るんで俺は好きだけどな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 15:10:20.79 ID:ecBTFskA.net

それシングルでよくね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 15:24:22.85 ID:QlobSx1X.net

耐久性ならトリプル1択
10年は戦える

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 15:30:05.30 ID:xl5eiVNl.net

>>625
100%はカバー出来ないのでアウターとインナーは必要なんだよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 15:34:16.25 ID:WhWANY+F.net

トリプルはインナーの存在意義が全く解らない

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 15:34:53.65 ID:RDGqtd1x.net

>>623
2枚のクランクセットの方が圧倒的に種類が多いんだから好きに交換すりゃいいだろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 15:57:06.83 ID:TblaGwpw.net

>>629
交換や改造前提なら何でも出来るだろ
購入相談のスレなんだから乗り出しで選択肢が欲しいって事を言ってるんだよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 16:09:02.83 ID:RDGqtd1x.net

>>630
クロスバイクはロードと違って日常使いもする訳で脚力のない人や坂の街でも
楽に走れるようにメーカーは3枚を用意している。3枚にすることでリアを多段化せずに安価に広いギア比を提供することもできる。
これが大半の顧客の要求に適っているから現状はエントリーグレードでは3枚が多いわけで。
2枚がいい、1枚がいいという人はそのバイクを買えばいいし、何ならパーツ交換で2枚、1枚にすればいいだけの話だよ。
2枚で速く走りたいってんならロードやフラットバーロードにするのが正しい選択だろう。
解決策があるのにないないというのは子供の戯言のように聞こえる。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 16:49:21.87 ID:henMsjmE.net

リアの枚数や歯数にもよるかなぁ。
リア7枚ならトリプル欲しいし、リア8枚9枚ならダブルかな。
まぁ個人的な考えだから人それぞれなんだけど。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 16:53:33.53 ID:f9QqFdn3.net

ダブルでいいのにトリプルが主流の意味がわからん