【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【172台目】

319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 13:32:53.44 ID:ORK6nrys.net

>>314
クラブ活動「でんでん」？
云々って言いたかったのかな？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 13:36:44.00 ID:BH3/7ub1.net

やはり触れてはいけないレベルのバカだったな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 13:53:22.65 ID:Ev+EonYL.net

気になって調べたら俳優のでんでんってまだ現役だったんだな…

322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 14:17:00.47 ID:V8paa4xQ.net

>>301
それは夢見すぎの幻想だよ、学生の時に自転車競技部だったがロードは予算から消去方で選んだ。
好きな機材選べる奴なんか極一部だけ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 14:37:10.94 ID:DOe7oggg.net

>>301
こういう狭い世界で育った奴は、持ってる物差し自体が欠陥品って事だな
周りも脳筋だらけで、
本当に頭の良い奴がどういうものかも知らないんだろう

324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 14:39:49.46 ID:PMf9xCji.net

量販店を何店か回って大手量販店で購入できました
固定観念すてて店員さんに何がしたいか伝えてよいのかえました。
予算決めてなかったのでまあまあの値段しましたが、いい買い物できました？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 14:53:10.76 ID:dJC3D2An.net

>>324
判断してやるから何がしたくて何を買わされたのか書いてみ？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 14:57:38.05 ID:PMf9xCji.net

フルボッコにされそうなので…

327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 15:05:19.65 ID:tQPlwX75.net

フルボッコにされそうってわかってる時点で自分の買い物も間違えてましたってわかってるじゃん
解決してよかったな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 15:11:45.80 ID:SFZidXsc.net

コミコミ10万のコンポクラリスエントリーアルミバイクからコンポ105ミドルクラスカーボンに変えた時割と感動したんだけど、こっからコンポデュラエースのハイエンドカーボン軽量車にしたら同じくらい感動できる？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 15:26:02.00 ID:GlOzUtVG.net

ウンチ君の機材自慢は終わりましたか?

330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 17:22:32.31 ID:aPTM1HZi.net

学生時代にまともにスポーツ取り組んだ経験ないと>>324みたいにカモにされる
やっぱ学生時代のスポーツって重要なんだなって

331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 17:24:40.47 ID:VT4Kb54F.net

逆に嫉妬民が何乗ってるか知りたい

332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 19:44:57.06 ID:Ev+EonYL.net

>>327
正解なんてなくて何を書いてもフルボッコにされることが判りきってるからか
買った本人が満足してるならそれが大正解

333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 20:05:10.39 ID:YJIK66Z8.net

満足してたらこんなところに聞きに来ないだろw

334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 20:15:27.06 ID:l6ix8CsK.net

ロード持ってない　いつもの構ってちゃんだよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 20:59:21.70 ID:Ev+EonYL.net

>>333
確かにw

336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 21:10:26.87 ID:xbU+1dQE.net

>>334
最近、毎日出没してる

337 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/02/26(土) 21:27:15.70 ID:ALv3frHW.net

>>319
今はそういうんですよ
https://www.youtube.com/watch?v=MQpXTk5nD5g

338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 21:55:27.48 ID:BH3/7ub1.net

>>314
恥ずかしすぎる
ガチガイジやん

339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 22:05:29.53 ID:RhJk8Tpv.net

>>337
何回聴いてもウケる

340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 22:57:44.28 ID:CIF6Q71W.net

今　クロスバイクのアルミ乗ってます。　ロードバイクの購入で同じアルミのグラベルにするか、奮発してカーボンのロードバイクにするか迷ってます。
カーボンだと扱いかたや姿勢が違いすぎて、扱いきれずにず買って後悔するのか？　グラベルだと、クロスと全然変わらず後悔するのか？
で皆さんのアドバイスをもらいたいです。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 23:02:07.74 ID:23c0qOuR.net

>>340
予算も分からんのではな
テンプレ埋めてくれ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 23:02:37.35 ID:AWREIz/t.net

カーボンの姿勢とか扱い方ってなんだ
何も気にしたことないわ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 23:04:32.88 ID:SFu8Z27+.net

>>321
映画「冷たい熱帯魚」見ろ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 23:30:49.75 ID:n43xVMvq.net

>>340
アルミのクロスとカーボンのロードを持ってる

「カーボンロードをゲットして良かった点」
やっぱりスピード出る
ヒルクライムが楽
みんなの視線が心地いい（心の中でドヤ顔できる）

「カーボンロードをゲットして気になった点」
盗まれるのが怖くて気軽に駐車できない（おしっこにも気を使う）
不注意で車体をカツンと当てると車体が割れる怖さがある
アルミクロスもそうだけど、ガタついた歩道を走るのはやっぱりストレス（最近は太いタイヤを装着したグラベルが新たに欲しくなってきた）

万能なバイクはないので、カーボンロードを買えばグラベルが欲しくなるだろうし、グラベルを買ってもスピードが出るカーボンロードが欲しくなると思う。つまるところどっちを優先するかだね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 00:11:41.65 ID:+V4Gr7U3.net

間違いだらけだけど、質問も適当だしまあいいや

346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 07:35:15.53 ID:qNo1tXm9.net

>>340
目的に応じて買えとしか

目的がないならカーボンロードにしとけ、今時のカーボンは太いタイヤも履ける

347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 07:55:54.26 ID:V0BUU31I.net

ミドルレンジ以上のカーボンなら主要メーカーどこで買ってもまず間違いないのは確かだけど、レースにでないなら性能は持て余すからな
シロートさんがその辺ちょろちょろ走る程度の目的なら、下位カーボンは耐久性剛性的にエントリーアルミにも劣る

348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 09:18:52.42 ID:iJBNMeF9.net

>>346
今時のカーボンしかトレンドの太いタイヤ履けないよな
このメリットは大きい

349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 09:22:13.96 ID:+V4Gr7U3.net

素材関係ないが
アホすぎて

350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 09:43:31.50 ID:7Nvrtbt+.net

言うならディスクロードだろ＞太いタイヤ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 09:55:00.61 ID:v1qonz8T.net

オンロードなら28Cでも十分だしね
グラベルロードは本当に目的あって買わんと後々後悔すると思うよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 13:19:31.58 ID:SECUBZBu.net

今クロスバイクに乗ってて、さらに買い足すならロードじゃないの
ダートを走りたいとかならグラベルだけど
素材も、カーボンみたいに気を使うのが嫌ならいずれへたるアルミかチタン、手入れしないと錆びるクロモリにすればいいような
姿勢に関しては個人差があるから何とも言えない

よくわからないなら、コーダブルームあたりの一応本格的スポーツバイクのエントリーモデルを買って乗ってみるのがいいかな
よくわからない人はちゃんと体格や柔軟性を見てポジション出ししてくれる店を探すのが重要

353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 13:46:12.03 ID:mW2f057H.net

Gavelてやすいな、グラベルロードだけど10万きるのか
ブレーキも油圧違うのか。
入門ならよいかも。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 14:56:09.62 ID:5q/+B0vZ.net

>>340
太いタイヤも履けるカーボングラベルロード
https://k9-bikes.9-syu.com/shop/html/upload/save_image/0217105134_620daa26205e7.jpg

355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 15:01:52.29 ID:sElrqjGv.net

>>353
BBとクランクが無名なとこ以外は十分よね
値段的に機械式になるのはしかたないけど、前後スルーアクスル・11速チューブレス対応ホイール・ダボ穴いっぱいで基本的なとこ抑えてる

356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 15:10:18.72 ID:xTr6/M2M.net

>>354
怪しいサイトだな。これがトップページだぞｗ
https://k9-bikes.9-syu.com/

357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 15:40:36.76 ID:qrHTOUuG.net

前からちょいちょい見かけるヤツじゃん
誰か試しに買えよ
シートチューブのエグレ具合が激しすぎて下の方滅茶苦茶薄くなってるが大丈夫なのかな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 16:02:14.18 ID:30jL4m0r.net

ツイッターなんていう名前の自転車いやだなあ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 16:18:29.08 ID:ihPWa40+.net

カーボン信者って>>354みたいなパチモンでもとにかくカーボンがいいの？
俺だったら最低30万強、主要メーカー、東レカーボン辺り抑えてないなら乗りたくないなぁ
特に安全の為に…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 16:26:38.06 ID:jxrswBiZ.net

セールで10万円台のでいいかな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 16:37:04.50 ID:W/ai8Yof.net

あーいう格安フレームはテキトーな金型にテキトーにカーボンシート貼り付けてとりあえず体裁整えた代物だね

全く乗れないわけじゃないし多少軽いから、それだけでいい人は買ったらいいんじゃない？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 17:13:17.47 ID:qNo1tXm9.net

どのみち街乗りロードちゃんが乗るから何となくそれっぽければ良いんだよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 17:19:22.78 ID:i320Vilf.net

>>358
すぐ炎上しそうで良いじゃないか

364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 18:16:50.41 ID:LjuGS1uB.net

>>355
Ysとかだと10万きってるな、売れ残り
装備はまあまあだけど、なんせグラフィックださいから売れ残ってるのかな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 19:12:07.95 ID:7Nvrtbt+.net

格好はエアロロードぽいけどな
しかもワイヤー内装
それで１０万切るとか怖すぎるんだが

366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 21:04:28.21 ID:LjuGS1uB.net

Gavel安いけどダッサイしなぁ、ちょっと欲しいが置き場しだい。
初心者でも万だすなら海外メーカーほしくなるんだろな。
結局trekとかになるんだろな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 07:57:56.45 ID:/CXKx78i.net

レス赤くしてるいつも同じ文体の奴って特定のスレだけでなく10個以上のスレに書いてるよな
IDを変えてるけど昼夜ずっと同じようなこと書いてるからバレバレ
そいつが昔スレタイにもなってたミジメガネって奴になるの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 08:19:01.57 ID:xtcWhcZ3.net

ポガチャル「すいません今日はメインスポンサーの手前絶対負けられないんで…」

369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 08:19:53.38 ID:IC4UHQ86.net

>>367
ホイールスレにも君同じこと書いてるけど、こっちには間違えて書いたのかい？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 08:21:29.31 ID:xtcWhcZ3.net

誤爆

371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 08:29:45.67 ID:iNCj8vJz.net

>>368
今年もちょい刺し気味になってバツが悪そうだったけど、アダムは納得してたのか爽やか笑顔だったな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 14:58:50.46 ID:78sXsX1m.net

>>370
頭冷やせアホウ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 18:48:02.97 ID:XAaHBZLS.net

クロスバイク６年目だけど、今年ロードにデビューしようと思う
TREK Domane AL2かGiosのVINTAGE PISTA のってる人いる？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 18:54:37.09 ID:rkT1Igo1.net

ビゴーレ クロモリレーサー
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/63783/?all#start

187,000からのカスタムオーダー

375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 00:46:50.79 ID:/AVluCtv.net

>>373
とりあえず、もう少しロードバイクのメーカーとか自転車そのものについてもう少し勉強して

376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 02:16:43.82 ID:dctOuQsR.net

>>373
トレックスレで聞いたら

377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 03:22:12.69 ID:p+yS2uQy.net

エモンダSL6 pro、tcr advanced pro disk
が購入候補ですが、カタログスペック的にはtcr側にコストパフォーマンスを感じています。
どちらも試乗してみましたが、10分程度のショップ周りの走行ではtcrが軽いかな？ぐらいの違いしか感じ取れませんでした。
両方を乗り比べた方に質問ですが、エモンダ側が勝っているところを教えて頂きたいです。
見た目的にエモンダに惹かれています。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 09:37:24.15 ID:vn81zXec.net

購入相談が貧乏くさくなってきたと思うが…

379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 09:42:26.04 ID:Jl7x8Ppe.net

昔からこんなもんじゃないの
たまにお高い予算の経験者が出てきてもそれなら自分で判断しろってのばっかだし、住人もハイエンドクラスの自転車乗ってない予感

380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 10:00:04.07 ID:tXnFryNJ.net

SL6をカスタムすればスペック差もあまり変わらなくなるから見た目で選べばよい
カスタムすればSL6のほうがコスパよいかもよ

Émonda SL 6 Disc Pro(ULTEGRA)
\499,400
8.03kg ホイール1655g Bontrager Aeolus Elite 35

TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA
\616,000
7.4kg ホイール1452g SLR 1 42 DISC

381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 12:28:05.40 ID:kNUjPpU+.net

>>313
Jiu-Jitsuだよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 15:06:22.18 ID:WNEqajKR.net

>>378
回答者も貧乏だから問題ない
金持ちがこんなところで聞くわけないだろw

383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 17:57:31.19 ID:7r6GLS29.net

値上げエグすぎね
TREKまた値上がりするんだな
もうロードバイクは中古で整備してもらうほうがいいかもしれん

384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 18:49:04.03 ID:wih5fZnL.net

値上がるのはわかってるんだから、予算に合ったパーツのグレード落としたモデルを買えば良いだけ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 18:56:48.95 ID:z2bWCXMp0.net

値上がりする前の年にサクッとカーボンロード買った俺はまあまあ直感が優れてる
初めてのロードでカーボンだから持て余し気味だけど

386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 19:08:46.74 ID:Omm90Y5g.net

>>383
しかもロシアが戦争おっぱじめたのでさらに値上げするかも

387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 19:13:25.33 ID:Gq5jwf8A.net

リドレー2022モデル
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/62289/?all#start

388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 19:14:12.41 ID:0XmEH0Fi.net

>>387
これホイールなしの価格やで？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 19:22:50.17 ID:vaHp2kSs.net

フレームセットとホイールだけで走るのか

390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 19:54:32.60 ID:uhs4PSnf.net

値上げ酷すぎるわ
シマノコンポーネントが5%上がるから完成車もまた上がる
他の趣味もしてるけどそっちも値上げがエグい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 20:15:52.44 ID:Gq5jwf8A.net

>>388
＞Fenix SLA Disc
完成車価格：24万2000円
＞Kanzo Speed
完成車価格：40万7000円
＞Kanzo Adventure
完成車価格：39万6000円
以下略

392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:12:42.07 ID:lYXQNzso.net

>>391
24万でティアグラなのか…

393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:42:38.69 ID:2aJnS0AA.net

最近アルミティアグラでそんなもんだろ
CAAD13 TIAGRAで231,000円だぞ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:45:04.79 ID:46FMuNNT.net

グレードを下げたらいいとか言ってるのはアホだろ
高級とされてる物に手が出るのが自転車のいいところなのにみんなが買えなくなると廃れていくだけ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 22:34:37.59 ID:lJBysvW8.net

>>385
どうせ後から欲しくなるから、最初からカーボン買える人は買ったほうが正解

396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 10:35:59.03 ID:laTcnptH.net

>>377
まだ値上げ前の価格で買えるのがエモンダ（トレック）。
既に値上げ済みの価格になっているのがTCR（ジャイアント）。

試乗レベルで感じる差の大部分は付属ホイールとタイヤの差でしかないから、見た目の好みの差を優先した方が幸せになれると思うよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 16:28:09.37 ID:uWiTeUjd.net

今年もシマノの値上げの時期かー
ものによっては凄い上がるな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 16:37:58.07 ID:WwArjjHl.net

コーダーブルームFARNA tiagraって良いですか？12万円くらいで売っていて店員さんからコスパ最強でお勧めされてるんですがレースまで使えるって言われて迷っています
そこまで考えていませんがそのうち乗鞍岳辺りまでいけたらいいなって程度です

399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 16:43:12.40 ID:3BCURJZ4.net

コスパでいったらこのスレでも評判は良かったな
それがディスクブレーキなのかリムブレーキなのかにもよるけど、見た目が気に入ったなら選択肢としてはあり

400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 17:01:59.14 ID:hCS5A88S.net

10年前のハイエンドカーボンフレームと5年前のアルミフレーム、両方ともほぼ新品の状態だとしてどっちが良いかな？
具体的にはBMCのSLC01とALR01プレミアム
用途はロングライド〜ヒルクライム

401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 17:06:51.87 ID:3BCURJZ4.net

仮に本当に新品状態でフレームセットだけの比較だとすればSLC01一択

402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 17:11:19.40 ID:hCS5A88S.net

>>401
やっぱそうだよな、ありがとう
ALR01は新品がメルカリに出てるぞ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 17:12:18.80 ID:OPtnQTbP.net

カーボンの寿命は分からない点が多いけど、10年乗ったらお役御免でええわ
経年劣化もあるし、規格も古いしね
25cすら履けない奴も多いだろう

404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 17:14:46.97 ID:hCS5A88S.net

>>403
di2が使えないからetap1択なのは辛いかも
タイヤは25cまで行けるから問題なし

405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:07:00.63 ID:rvSynLJk.net

10年のカーボンのレベルがわからんけど
さすがに試乗でもしないと不安だな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:09:17.44 ID:Jy/uqn0Q.net

個人店で10年前の20万クラスのロードが5万以下で売ってるの見たことあるけど買わなかったな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:51:37.89 ID:6ifM8dSY.net

10年前のスマホといえばiPhone4sだぞ
そのくらい世の中進化してるんだから、10年前のロードバイクなんか買えないよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:08:15.06 ID:gcZBlVzg.net

どのみち１０年前の樹脂とか怖いだろ
いくらカーボンでも

409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:52:54.58 ID:SdHnyqeo.net

>>375
使えねえなぁ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:53:21.92 ID:SdHnyqeo.net

>>ほんと使えねえ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 21:11:03.66 ID:9iQRK2X0.net

カーボン固めてるエポキシは50年くらい持つんじゃなかったっけ？
野ざらしとかだったらアレだけど、店の中に保管していたのなら問題ないんじゃないのかな
不安なら買わない方がいいけど

412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 21:16:08.30 ID:5J3WHMci.net

おお、意見ありがとう
カーボンの耐久性は気になるけど所有欲としてはSLCなんだよな…

413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 21:30:37.64 ID:rvSynLJk.net

最近のSLRよりビンテージ的な価値を感じるかもしれんね
当時のハイエンドの走行感を実感したい気持ちはわかる

414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 21:48:32.64 ID:5J3WHMci.net

>>413
そうなんだよ、昔欲しかったやつが今なら買えるってのが良いんだよな…
やっぱSLCにするわ、ありがとう！

415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 22:44:25.19 ID:uWiTeUjd.net

カーボンやグラスファイバーの小船とか20年とか平気だよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:44:22.31 ID:VCvBLZgn.net

>>415
カーボンもいろいろな種類がある
飛行機のカーボンなどはもっと長持ちする
カーボンをひとまとめにするのは、鉄をひとまとめにするのと変わらんよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 00:27:11.46 ID:acNeeYOl.net

>>396
アドバイスありがとうございます。
当初エモンダで考えていたのですが、たまたま立ち寄ったサイクルショップに21年モデルtcrがあり、気になって調べてみたところコストパフォーマンスの高さに心が揺らいた。
というのが現場となります。
ネットで調べても両者を比較している情報を見つけられず、この場で質問した次第です。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 01:32:04.42 ID:q2zH21od.net

>>417
>>396が言ったとおり見た目の好みさで選んだほうが幸せになれるよ
コスパっても結局ホイール変えたりしたくなるからあんま初期投資のコスパは意味ない

419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 01:37:54.58 ID:bJr1c3W1.net

トレックもそこそこコスパいいから見た目で決めていいとは思うけど、ディスク化あたりから結構コスパに差が出てきている気がする

420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 02:04:21.04 ID:q2zH21od.net

>>419
ディスクはいろんな話を見聞きする限りでは
油圧+di2または
紐引き+（リムブレーキの軽量STI）+グロータックのブレーキ
の組み合わせがコスパと性能のバランスが良いみたいだね

持ってないからなんとも言えないんだけど…

421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 02:13:20.30 ID:SY8tEF44.net

コストとパフォーマンスは別
金掛けたって遅い奴は遅い
逆に速い人は何乗ったって速い

422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 06:43:16.89 ID:ya7n+wey.net

趣味に対しコスパ連呼

貧乏は嫌だ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:11:33.13 ID:+grGiN05.net

乗ってるやつのことはパフォーマンスとは言わんだろ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:18:03.14 ID:+grGiN05.net

ディスクモデルから急激に価格上昇したからな
ホイールもアルミモデルの開発は明らかにやる気がないからカーボン求めることになるしな
以前は4万円でゾンダR3RS81C24、少し上にキシエリ、そして9000C24レーゼロシャマルキシプロみたいに段階的なのがあったけど
今はカーボンホイール買ってもすぐ最適理論が変わって太いリムなりフックレスなりでコロコロ変わって手を出せない

425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:19:59.52 ID:e4LsEPn0.net

>>417
コスパ重視だったら、11速の紐モデルではなく、ケチらず1グレード上の電動アルテ12速モデルさっさと買ってしまうのが一番コスパ良いよ。

そこまで予算は用意できないとかコスト最重視なら、安い方を買ってすぐに高品質タイヤに交換して、ペダル・ライト・ヘルメット・ジャージに投資するのがおすすめ。
速さを求めるなら、もっと安いのを買って、浮いた予算＋αで30万円クラスの本当に良いホイール買った方が速い。
>>377のカーボンホイール搭載モデルは良く言えばコスパ良いだけど悪く言うと中途半端だからね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:37:57.34 ID:z3HTFn8t.net

>>425
結局、ハマったらカスタムしてハイエンドくらい買える額になるからな
それなら最初からハイエンドと思うが、あくまでそれは経験者の意見だから

失敗することも自転車選びの醍醐味だと思う

427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:13:12.42 ID:oiDCrRyw.net

ハマらず退場する奴の方が多いから最初はエントリーかミドルあたりが無難

428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:39:30.16 ID:YeP5kX4l.net

>>422
限られた予算で色々考える楽しみを知らないなんてもったいないなあ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:44:11.13 ID:e4LsEPn0.net

だから、結局のところ見た目を重視して選んでおく方が幸せになるんだよなあ。

見た目が好みのバイクだったら、乗りまくって楽しい思い出が蓄積していくし、
そうやって遊んでいく内に不満点が出ても愛車なら我慢できるというか、その不満を解消するために色々と弄ったり解決まで遠回りすることも含めて大事な思い出として味わえる。
でも、コスパ重視で選ぶと不満が出た時に我慢できない。

まあ、いくら見た目が大事とはいえ>>400 >>414みたいに15年前のカーボンバイク買うのは（観賞用コレクションが目的でない限り）止めておいた方が良いと思うけど。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 13:18:34.32 ID:aB1FQSRy.net

>>420
紐ディスクで片押しタイプはちょっと・・・
そういうものと割り切って振れたらにディスク交換するのならいいのかもしれんが
紐はBB7かジャイアントのコンダクトのどちらかだと思う

431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 14:44:36.04 ID:YeP5kX4l.net

>>429
まさに真理
私（>>400）みたいなのは真似しちゃいかんと思いますよ、ディスクブレーキのフレーム買った方が今後の拡張性も高いしね

432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:12:17.56 ID:48tPbgrD.net

チャリンコなんてどれも同じような作りで人間がエンジンなんだからどれ買ったって一緒だぞ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:14:43.02 ID:48tPbgrD.net

じゃあどうして低グレードとハイグレードがあるのか？
わかりやすく例えるならチャリンコ＝寿司
ルック車＝スーパーで売ってるパック寿司
クロスバイク＝回転寿司
ロードバイク＝カウンターある寿司屋
みたいなもん

434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:19:32.33 ID:48tPbgrD.net

ロードバイクはシャリ握るのに20年修行積んだ整備士が組んで調整してる
その手間賃の分だけ高くなる
クロスやルック車はバイトが時間ノルマ課された中で組んで調整してるからそのぶん安い

435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:22:42.62 ID:48tPbgrD.net

コスパコスパ言うならルック車買って自分で修行すればいい
ディスクロードバイクならアマゾンで29800で売ってるぞ
初心者はそこから始めてみるのもよいと思う

436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:55:42.88 ID:rUnjXSOo.net

絶賛降臨中

437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:07:19.04 ID:9ZdQsDOs.net

ぶっちゃけクロスバイクがコスパ最強だと思うぞ
ロードバイクと出来ることはあんまかわらん

438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:12:26.92 ID:Tli1JyKd.net

それを言っちゃあおしめえよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:27:12.26 ID:k7J9LDQS.net

対して違いはないけど差別化として値段を設定するのはよくある話
それを最もな理由つけるために後付で違いを作っていく

440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:33:29.03 ID:4aYFXwpK.net

コスパも大事だろ
いくら収入や資産あっても相当ハマってなきゃ20万以上は出せないのが普通の感覚じゃね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:33:45.44 ID:OLm7HMcY.net

自転車っつーのは積み木みたいなもんで
土台となる組立て精度が駄目だと
どんないいパーツつけ調整したところで
走らない自転車になる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:37:32.85 ID:dLsvLfHL.net

傷ついても許せる額の車体が正解

443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:38:28.37 ID:OLm7HMcY.net

>>440
わかってくれ・・
値段じゃないんだ自転車ってのは・・・
同じ値段の同じブランドの同じモデルの自転車でも
組み手の技量で差が出るんだ・・

444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:45:20.36 ID:W5xo/sjd.net

>>437
クロスからロード乗り換えたけど巡航速度あんま変わらんかったわw
今はトレーニング積んで40キロ巡航出来るようになったからロードのが楽だけども
25キロとか30キロくらいで乗るならクロスもロードも大差ないのはまあ事実だわな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:45:27.89 ID:z3HTFn8t.net

>>440
医者や弁護士がコスパを考えて軽四に乗るかという話

446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:46:26.50 ID:z3HTFn8t.net

>>444
いつもの基地外

447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:46:59.44 ID:4aYFXwpK.net

>>443
その辺はこだわりあるからな
>>445
乗る人もいるけど、そもそも車ってステータスって一面あるけどロードは本気出すほど近所の目冷ややかになるだろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:52:01.07 ID:9PzPLy7I.net

>>445
ウチの近所の医者はいつもママチャリ&サンダルだな…

449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:53:53.82 ID:QvDpkkfQ.net

>>448
それはロード乗りではないのでは？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:56:12.70 ID:9PzPLy7I.net

>>447
こんなグラフが有ったな…
https://i.imgur.com/0E1Fvz2.jpg

451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:22:16.24 ID:aEwVCT8n.net

>>450
それなんの研究データ？
素人が適当に妄想で作ったのとちがうの？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:30:04.35 ID:ya7n+wey.net

>>444
またお前か・・

453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:32:39.69 ID:YeP5kX4l.net

>>442
これ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:34:19.68 ID:7FuE91nQ.net

>>450
w
ミクロ経済学からのアナロジーか

455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:35:35.69 ID:e4LsEPn0.net

>>431
自分も学生時代に買えなかった憧れのバイクを社会人になってから譲ってもらって今でも所持しているけど、
乗るとしても街乗り用にしか使っていないというか、乗っていても正直あまり楽しくないし壊れるのが怖くてコレクション用のガレージバイクに成り下がっているのが実情。

2000年代のカーボンフレームを今更買うのはマジでオススメしない。
当時のカーボンでもフラグシップ級なら踏めば進むし、当時硬い硬いと言われていたフレームでも今乗ると大したことないというか普通のホイール履かせると意外と乗り心地が良いことに気付くからロングライドには悪くないと錯覚するはず。
ただ、今の主流はコンパクトクランクで回す走りだけど、この世代まではノーマルクランクで踏む走り用のフレームだからね。
それなりの速度でロング走ろうとすると思ったより踏まなきゃいけなくて地味に消耗する。
そのくせフロントフォークは今の基準で見ると貧弱。
路面追従性を確保するにはスポーク本数を増やさないといけないけどスポーク増やすと空力悪化してロングが辛くなるし、かといって空力重視でスポーク本数を減らすと剛性が落ちるし、少スポークのまま剛性を確保しようとするとリムハイトが必要になって当時言われていたような無駄に硬いバイクになる。
なにより当時のカーボンは無理した軽さというか、今みたいにパイプ厚く太くして剛性と強度の両立を図る造りじゃないからマジで脆い。

ホイールのリム幅とかタイヤ幅にも制限かかるし、それに伴う制動力ダウンもあるから、今後の運用を考えたら非観賞用として買うのは正直に言って現実的じゃないよ。
もちろん骨董品的なクロモリバイクだって走れるんだから、その気になれば乗れなくはないけどさ。
さすがに15年前の設計だとフラグシップでも辛い。
リムブレーキ車の基本設計が煮詰まれきった2010年代半ばのセカンドグレードカーボンとか本気アルミの方が色んな意味で余裕あるし楽。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 19:00:29.31 ID:aA9ILyQ8.net

長い3行で

457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 19:14:23.29 ID:k7J9LDQS.net

好きなの
選べ
コノヤロウ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 19:17:03.39 ID:7FuE91nQ.net

横からだが、長いが詳しく解説されてて良い
一言で言うと
>最新モデルのがあれこれ技術的に進歩して性能が良いから最新モデルの見た目が好きなのを買うのが正しい
でしょ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 19:17:22.16 ID:rUnjXSOo.net

つけびして
煙り喜ぶ
田舎者

460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 19:58:22.92 ID:YeP5kX4l.net

>>455
言わんとしてることは重々分かる
最新の方が優れているのも分かる
ただ俺の脚力は10年前から進化していないんだよ…今のやつ硬くて辛いんだよ、特にディスク
試乗した時にビビったもん

461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 19:59:57.29 ID:aEwVCT8n.net

>>460
硬さは試乗くらいでわからんだろ？
何キロ乗らしてくれるんだよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:03:36.07 ID:3AvoRJGZ.net

一つ言えるのは好きなのを買うこと
妥協したり最新だから色は気に入らんがこれ買っとけば間違いないとかは失敗する
好きなの買うと愛着がわくから長く乗り続ける
オレもアッパーミドルレベルの60万くらいのより最初に買ったアルミで走ることのほうが多い

463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:04:00.59 ID:YeP5kX4l.net

>>461
逆じゃね?試乗レベルで硬いと感じるんだから長距離乗ったらもっと硬く感じるでしょ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:09:51.29 ID:aEwVCT8n.net

>>463
いや、今のカーボン技術が進化して硬く感じにくくなってる
実際にプロのハイエンドモデルも脚も残りやすくなってる

それこそ10年前とかまだ試行錯誤だったから、剛性を全体的に上げすぎたりしていたくらい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:12:33.04 ID:YeP5kX4l.net

>>464
そうか？俺にはフレームのクソ硬さをタイヤを太くして空気圧を下げて誤魔化してるようにしか思えないんだけどな…

466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:18:46.30 ID:+nyJ3Ltd.net

>>435
チャリ屋の工賃>自分の時給じゃないと成り立たんわ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:42:50.12 ID:aEwVCT8n.net

>>465
自分で買って試したらよくわかるよ
タイヤの太さで乗り心地は良くなるがフレーム剛性をどう誤魔化すんだ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:49:46.65 ID:q2zH21od.net

>>467
まあ確かに実際に持ってる人のインプレの方が信憑性あるわな
ちなみに俺が乗ってすげえとおもったやつは
アルゴン18のガリウムプロ（リム）
ジャイアントのTCRアドバンスド（disc）
サーベロのカレドニア5（disc）

アルゴン18すげえぞ、あんまり売ってないけど…

469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:58:06.03 ID:dLsvLfHL.net

TCRは今どき完全内装じゃないけど
ポジション弄るから最初の一台には最適
キャニオンのアルチも検討したけどあっちは一体型ハンドルだし
ステム交換とか気楽
メンテとかでお店だすなら費用も控えめみたい

470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:04:50.89 ID:Tli1JyKd.net

>>465
俺はこれに同意するわ
誤魔化すは言いすぎかもしれんけど、最新フレームに細タイヤは本当に合わないしかなり脚がある人向けだと思う

471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:18:38.43 ID:CPaomo5n.net

>>465
こいつのいうようにタイヤでごまかせるなら
アルミフレームは昔に比べて柔らかくなったと感じないとおかしい
俺はそんなことを感じない

472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:24:10.65 ID:q2zH21od.net

>>471
今のアルミがどうかは乗る機会がないから分からんけど、俺が乗ってる昔のアルミでもタイヤ太くしたら乗り味ソフトになったよ？
気のせいかもしれんけど…

473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:40:55.46 ID:d1T3nqAx.net

初心者に毛が生えたような奴らが、硬いとか足が残るとか剛性とか失笑もんだな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:49:45.34 ID:3AvoRJGZ.net

アルミのアレースプリントはカーボンみたいな作りで乗り心地もいいし
固さをあんま感じないけどなクロスバイクと比べると雲泥の差同じ金属と思えんｗｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:53:38.75 ID:e4LsEPn0.net

ディスクブレーキ車についてはカタログスペックの重量で判断しない方が幸せになりやすいよ。

少し前までのリムブレーキ車は金出せるなら初心者にこそオススメって感じの乗りやすいオールラウンダーなフラグシップカーボンフレームいっぱいあったけど、
今のフラグシップの軽量カーボンモデルは2000年代後半〜2010年代前半と同じくガチガチのレース専用機。
プロレーサーの本気に耐えられる剛性を確保しつつ6.8kgルールで不利にならない軽さにするために無理している重量剛性比特化型だから、ペダリングスキルが下手な人が乗ると跳ね返されるというか、一般人にとっては結果的に硬すぎると感じやすい乗り味になっている。
エントリーモデルについてはクロスバイクと似た感じ。
パーツに金かかるのに安く売らなきゃいけないせいでコスト制約が厳しくてフレーム素材とフレーム加工に金かけられないけど、素人がムチャな乗り方しても壊れにくいような強度確保しないといけないから、やはり一般人にとっては硬すぎると感じる乗り味になっている。

ただし、今はカーボン素材の組み合わせに関する知見が蓄積されているから、カーボンのセカンドグレードが凄く乗りやすくなっている。
あと、ディスクブレーキ車については多少重くても許されるエアロモデルの方がフレーム設計に無理がない。
フレーム設計に無理がなければ乗り心地にも配慮できる余地あるし、どんな乗り方しても進んでくれるオールラウンダーな造りになっているから結果的に一般人にも優しい乗り味になっていてオススメ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:36:03.48 ID:wpf9OX5l.net

ディスクブレーキまで読んだ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:37:33.66 ID:q2zH21od.net

>>475
文章長えよww
ああ、言ってることわかるわ
フラッグシップは本当に硬かった、SL7とかS5とか…
このあたりのやつ乗りこなせてる人凄えわ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:44:05.86 ID:wpf9OX5l.net

俺ら短距離ポタリング勢なんて、硬すぎて困るなんてことはないけどな
問題になるほど踏めないからw
買えるだけ高い買って問題ない

479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:52:26.84 ID:q2zH21od.net

俺がフレームの硬さとか言い出したからスレチになってしまった、すまん
ところでやっぱSLC01カッコいいと思うんだけどな…
https://i.imgur.com/tdXPJ9A.jpg

480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:56:52.77 ID:x2vKzpy5.net

>>479
うん確かにカッコ良いな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:57:07.74 ID:wpf9OX5l.net

いちいち自分が中心になりたがるアホいるよな
雑談スレだから下らない話なのはいつも通りだしどうでもいいんだが

482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:57:28.51 ID:4aYFXwpK.net

>>478
むしろ踏めない人が硬いのだめなんじゃ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:58:17.72 ID:wpf9OX5l.net

>>479
それ購入相談か？
スレ違いじゃないのか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:58:43.92 ID:wpf9OX5l.net

>>482
なんで？、

485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:00:56.20 ID:q2zH21od.net

>>483
すまん、見てほしくて書き込んだだけだわ
もう止めとくよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:03:27.53 ID:wpf9OX5l.net

>>485
スレチですまん
っいう書き込みの後にスレチな書き込みしてるからアホかと思ったよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:06:49.22 ID:aB1FQSRy.net

>>482
硬いのがだめな人は回せてない人だと思う

488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:30:07.22 ID:uA4HwAuT.net

フレームが硬いとか柔らかいっていうけど
そもそもよくわからないのと
柔らかいほうがいいってのもわからんわ
力逃さない硬いほうがいいに決まってるのと違うのか？
フィーリング、定性的じゃなく誰か物理、定量的にで説明してくれよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:36:16.65 ID:q2zH21od.net

>>488
マジレスするとメーカーごとに思想が違うからそのあたりは分からない
フレームは硬ければ硬い方が良いっていうメーカーもあるし、アンカーなんかは適度なしなりを意図的に出してる

理屈だけで言うと硬ければ硬いほど力が逃げないのは確からしいんだけど、エンジンが人間なので硬すぎるのは乗りこなせなくて結果的に速く走れないらしい

490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:38:44.42 ID:9ZdQsDOs.net

BOMAって良いの？安くてカラーリングが好き
ここでもちっとも話題にならないけど

491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 02:14:47.68 ID:4ia+nwWP.net

単にブランドとしての魅力がないから

492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 03:32:18.58 ID:7rjcvZWl.net

>>488
少しは自分で調べないと一生アホのままやで

493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 16:43:21.74 ID:8YKSUFuh.net

ボーマはフレームセットがメインでプロ向けだから一般人には馴染みがない

494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 16:46:44.50 ID:g/Q+Vl0T.net

プロ向け
尚ろくなチームがない模様w

495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 17:12:40.03 ID:sDLHFwsk.net

どうしてもBOMAが欲しいという人もほぼ居ないだろう

496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 20:06:54.96 ID:Avmx3LxG.net

プロも供給機材に乗るしかないし、文句も言えないから

497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 20:14:52.52 ID:abLYisVa.net

買わないほうがいいねｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 23:03:22.52 ID:n5FSM2Ao.net

BOMA駄目なんか？GUSTOやS1NEOと似たようなイメージだけど

499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 00:24:44.17 ID:Rdj6VL/8.net

たまにフロントシングル進める人いるけど二台目かなロードなら特に
マウンテンバイクならべつにいいけど。
フロントシングルならグラベルロードの安いのでよいんでないかな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 01:06:56.88 ID:ojPsM1nO.net

フロント変速並の一瞬で大きなギアチェンジできる方法がないとロードだとまだ早いかな。新しいDi2でトルクかけながらでもフロント落とせるようになったからなおさら

501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 01:30:12.37 ID:UtUMz2u3.net

下り坂とスプリントで出せる速度と、激坂登る軽いギアの両立はフロントシングルじゃ無理だもの

502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 04:38:52.86 ID:w7S375Ix.net

別に駄目って訳じゃないが、これといったセールスポイントがない

以前focusがツール・ド・フランスに出ていた頃は周りで何人か乗ってたが今は見ないから

503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:00.85 ID:7APz2SMt.net

>>498
ラブニールでポガチャルが乗ってたGUSTOと国内のよく分からんプロ相手のBOMAじゃイメージは比較ならんな
個人的にはどっちもいらんけど

504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 15:17:02.26 ID:UHkX7m2A.net

まだ決めてない連中は万博のサイクルモードで乗りまくれるチャンスだぞ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 15:24:07.66 ID:kA4aE8Cw.net

>>501
逆に言うとそういう使い方しないのであればフロントシングルでもいいんだよね

俺は下りはゆっくり下るしスプリントもしないから次のバイクはフロントシングルの予定

506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 16:35:39.08 ID:E2CEuzVH.net

下りはフロントの枚数関係ないだろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 16:54:22.26 ID:PM/gbCIC.net

万博周り、濃い連中が屯してたわ
ジョギングしてる女子とかが異様な目で見てた

508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 16:59:47.79 ID:XQ5B+K9V.net

フロントシングルでワイドなO.L.D.での多段数スプロケット使うとチェーンが角度つき過ぎるだろ

街乗り専用であれば、フロント2枚を50，40ぐらいにして、つまり比を小さくすることで、
共有するスプロケットを敢えて1枚だけにして、変速の繋ぎを簡単にするって手があるけれどね
これやると、スプロケ枚数＋1の有効変速段数にしかならないけどね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 17:18:16.99 ID:a/M5jRk9.net

>>507
年1の祭りだしコロナで開催されてなかったんだからな
関西は試乗会とかジャパンCUP、さいたまクリテリウムみたいな華やいだイベントが少ないし
ジョギング女子？あの間抜けなサイクルスカート履いた女たちとさして変わらんじゃろ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 18:02:47.84 ID:w7S375Ix.net

フロントシングルでスピード出さないんであればロードに拘る意味はないから、自分ならビアンキやピナレロのオシャレなシティサイクル買うな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 18:11:18.27 ID:kWF8Fxux.net

10-36フロントシングルと11-28フロントダブルのギア比はほぼ同じなのよね
48/10=4.8
52/11=4.73

48/36=1.33
36/28=1.28

512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 18:41:13.84 ID:bmAcCvqx.net

>>511
変速ギャップを脚で吸収出来る様な豪脚さんならアリなんだろうけどな
貧脚の自分は出来る限りクロースな構成で走りたい

513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 20:37:17.92 ID:XSyozTum.net

一台目はやはりフロント2段がよいよ、ティアグラだったら充分だし、ソラでもそこそこ満足できるし。
二台持ちなら好きなのでよいかな。
自分も最近フロントシングル買って気に入ってる、グラベルよりの買った

514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 20:49:32.81 ID:kA4aE8Cw.net

>>510
ギア比って知ってる？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 21:15:02.63 ID:sxer1FKP.net

>>490
塗装にむらがある
10分走とかなぜかタイムでない

516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 21:18:18.78 ID:w7S375Ix.net

>>514
テケテケで河川敷を花を愛でながら乗る連中が気にする必要はないから笑

517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 21:37:38.19 ID:/+Jr+ImL.net

>>515
初心者の頃は車重やコンポが重要でフレームはあまり関係ないと思っていたが、乗り込んだ今はフレームは

518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 21:39:19.74 ID:/+Jr+ImL.net

続き
すごく重要なんだと気付いた

519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 21:40:47.79 ID:kA4aE8Cw.net

>>516
河川敷走ったことないんだ、田舎だから
だいたい山なんだよ、すまん

520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 22:39:40.42 ID:06aQsQVN.net

サイクルモード試乗出来たメーカー
SPECIALIZED、RIDLEY、BMC、Canyon、Chapter、BOMA、Winspace、BASSO

PINARELLO、サーベロは多分展示だけかな？
ほかはE-MTB、グラベル、E小径車など
段々とEBIKEの波がやってきた感がある
もうロードバイクブームは下火かもだぞ
スペースの隅っこは観光地案内になっていて言っちゃ悪いけどガラガラ
アホみたいな納入遅延と値上げで盛り上がらんわな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 22:57:14.33 ID:D75NRlwU.net

>>520
単にメーカーがそういうのを売っていきたいってだけの話だよ
2、3年前くらいもそんな感じだった
今は何もしなくても在庫切れになるような状況なんだから
わざわざロードを宣伝してもマイナスの方が大きいってだけ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 23:05:38.17 ID:XSyozTum.net

お店維持できないかもしれないなぁ、売るものなくて。
Trekで2年待ちとかほんとかよ、モデルチェンジしたらどうすんだろ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 01:53:21.19 ID:gDPDmLnq.net

ピナレロの試乗は事前予約制みたいだったけど、30分毎の予約らしく、合間の時間にドグマが遊んでいてもったいなかったわ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 02:22:49.78 ID:pVyn9+V1.net

遊んでるドグマが見てみたい

525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 09:30:35.22 ID:c9t39FZB.net

>>518
ボーマシェルとTCRの比較だけどジャイアント速いなて感じタイムはからないとわからないけど

526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 09:31:29.34 ID:DlCdyQVO.net

ヒルクライム用のおすすめフレームはやっぱりターマックsl7になりますか？
他に良いフレームはありますか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 09:51:40.28 ID:vgUtLgI5.net

ヒルクライムで
・ライバルに勝ちたい
・自己ベスト出したい
・ゆっくり楽に登りたい
・気持ちよく楽しく登りたい
どれや

528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 10:00:35.86 ID:DlCdyQVO.net

>>527
自己ベスト
より早く登りたい

529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 11:01:02.07 ID:c9t39FZB.net

>>526
エートス、TCR、エモンダ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 11:11:24.32 ID:ufSc5hYO.net

>>526
TIME ALPE DHUEZ、LOOK　785RS

531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 11:11:54.36 ID:c9t39FZB.net

>>526
やっぱりリムTCR

532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 11:30:13.10 ID:ZkjinbKS.net

>>527
・きつくても楽しく登りたい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 11:32:15.79 ID:Q1D92Qz/.net

>>523
皆んな並ぶけど終わり頃に行ったらいいんだよ
スタッフもどんどん乗っていいよって言ってくれる
俺はそうしてスペシャ、キャニオン、コルナゴに乗りまくって決められた

534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 12:01:41.81 ID:pVyn9+V1.net

>>528
エートスやろ
他のはレギュレーション縛りがあるからね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 12:02:39.04 ID:pVyn9+V1.net

>>533
キャノンデールは昼過ぎに行ったら、今日の分は全部埋まったとかで断られたわ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 15:16:40.16 ID:yiP2NKhd.net

>>533
だからピナレロは事前予約した人のみだったんだって
それにスペシャは今回は電動バイクしか試乗無かったはずだか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 17:59:39.27 ID:AnYb9Nl9.net

いいなドグマ乗ってみたいな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 18:23:04.65 ID:BOFG8LF6.net

>>533
なんで5chでまでそんなつまらない嘘つくの？
注目浴びたいの？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 19:43:34.53 ID:xxmMRhOF.net

>>538
寂しいやつなんじゃないかな
行ってるやつなら、途中で試乗が締め切られるのもわかってるはずだし、そもそもスペシャって試乗車あったん？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 20:26:56.21 ID:5CVUfW7v.net

>>538
誰にも相手にされない奴が注目を浴びるためだろう
哀れな人生だよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 23:05:01.45 ID:jOn+Altz.net

あれ、確か4年くらい前のサイクルモードのとき夕方近くに行くと回転がめちゃくちゃ良くなってキャニオンとスペシャ乗り放題だったと思うけど
両社ブースも隣り合ってたから便利だったが、アズマ商会お前だけはケチくさくてダメだw

542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 23:06:49.53 ID:xxmMRhOF.net

>>541
何年前の話をしてんだ？
怖いやつだな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 23:24:44.73 ID:D/wF+2GS.net

すまん、もしかしたらスペシャだけ他の試乗会だったのかもな
同じくらいの時期にやってたことあったし
まあ万博のコースに比べたらクソ短くて面白くもなんともなかった

544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 23:29:28.36 ID:kLEH5ENs.net

レスして1分で噛み付いてくるとかお前の方がよっぽどだろw
どんだけストレス溜まってんだか

545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 08:50:28.22 ID:rYLvEGG0.net

どっちもアレだな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 18:14:13.37 ID:ee447iLn.net

スペシャだけにALLEZで

547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 13:14:44.84 ID:yymY3LRM.net

>>400
SLC01買ったった！
届いたらリペイントしてetapで組むんだ！
ホイールは何にしようかな
rolfprimaのvigorアルファ使ったことある人いる？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 20:33:09.78 ID:cdI+TumE.net

おめ
オレもハイエンド欲しいわ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 22:15:23.17 ID:SMBNJM/T.net

>>548
昔のハイエンドなら安く手に入るぞ！
しかもリムブレーキなのでパーツも割安

550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 22:36:02.50 ID:5h+4DF5M.net

>>549
お帰りください

551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 22:41:18.79 ID:SMBNJM/T.net

>>550
はい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 23:04:48.95 ID:ear0sC0O.net

リムブレーキパーツも安くもない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 18:33:20.94 ID:ew2Y38K0.net

２年前、中古で買ったリム車のパーツを外してセットで売ったら買った値段より高く売れたわ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 05:54:26.89 ID:SqZyka6n.net

【ロード購入】　1台目　（ 他自転車はなし、1000cc単車乗り）
【用途・目的】　ツーリング ダイエット　通勤　
【予算】　　200000円程度
【希望するフレーム素材】　特に無し　
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　街乗り　たまにロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　軽さ　
【購入候補】　ビアンキのアリアやフェニーチェが見た目が好き
【その他】　もっぱらバイクばかりで腹が出てきたので通勤片道15kや週末に自転車で河川敷走ってダイエットしたいと思って考え中
近所のゲーセン行ったりするのにも使いたいのでクロスバイクでいいんじゃないかと妻からは言われておりなやみはじめて2週間近く立ちました
決めてが欲しいです

555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 08:28:57.69 ID:KLCRhswX.net

ゲーセン行用にクロス、週末のライドにはロードって使い分け(２台持ち)が理想だけど、出来ないならロードはやめた方がいいんじゃないんかなぁ…
それかロード買ってもゲーセンにはロード使わないか

候補については一台目だし見た目の好み重視でいいと思うけど、エアロのアリアや硬めのフェニーチェよりもスプリントの方が無難じゃないかな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 08:37:07.17 ID:SBSzum33.net

GIANTのコンテンドarとかはどう？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 08:41:45.68 ID:8nLnZeP8.net

クロス買ってもどうせロードに乗りたくなるからロード一択

558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 09:03:28.12 ID:czQ+sZKz.net

>>557
これ
価格も20万出せるならスプリント良いと思う
在庫があればいいけど

559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 09:29:24.34 ID:DDlL917d.net

>>554
GUSTO コブラ良いよ。フルカーボンで105。
住んでるエリアにもよるけど、比較的手に入りやすい。
税込み198,000円だぞ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 12:13:37.69 ID:eb8FE0sA.net

>>558に同意
あとはコスパを求めるならタイヤを海外通販でgp5000とか買うのが良いと思う

561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 12:19:55.32 ID:Hc8cICHo.net

>>554
その程度ならクロスの方がいいな
ロード乗りたくなったとしてもクロスは必要だろうからとりあえず取られにくいような一桁万円のクロスで見た目気に入ったの買っといたら？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 14:14:04.31 ID:T7LdPAGI.net

俺はゲーセンにロード駐めて落ち着いて数時間ゲームとか出来ないなぁ、いたずらや盗難が怖すぎる
それにスタンドも必須になるだろうけど、ロードにスタンド付けたくないわ
クロスの方が良いと思う

563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 14:29:35.97 ID:SBSzum33.net

同じ距離走るんならママチャリのほうが体重は減るよ
もっと長時間、スピードも出したいならロードバイクのほうが全然楽しいけど

564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 15:49:42.75 ID:qt2d7QtY.net

>>563
もう体重減らすことだけを主目的にするなら中古のフレームとスマートローラー買ってZwiftするのが一番痩せるよ
俺はそれやって半年で12kg痩せた

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 17:02:44.99 ID:h7qrMWHM.net

難しい話だが痩せたいのならロードバイクはちょっと違う話になる
痩せると楽しめる趣味を持ちたいというのならロードバイクは向いてる

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 17:08:56.42 ID:ZMhcApAJ.net

キャニオン アルティメット CF SL 8/アルティメット Disc ヤングヒーロー
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/64655/?all#start

567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 18:29:51.54 ID:JdJJuSHi.net

移動手段＋痩せる目的で乗るならどの自転車が良いのかな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 18:49:27.90 ID:SBSzum33.net

通勤で痩せたいのなら片道２時間は乗らないと

569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 18:55:32.89 ID:0+QSQ+Mm.net

>>567
クロスが良いんじゃない

ママチャリとか大人として恥ずかしい

570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 19:01:31.24 ID:GhoEhz6T.net

>>567
所詮自転車だから何でもいい
10万でも100万でもロードでもMTBでも好きなのを選べばいい

571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 19:08:05.69 ID:qt2d7QtY.net

>>567
単なる移動手段としてならジャイアントのクロスバイク買っとけ、乗らなくなっても痛くないし乗れば軽快で楽しい

572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 19:34:03.66 ID:VjHJwrRA.net

うん買って損はしないと思うな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 01:07:31.24 ID:U9oeo9qp.net

高級ロードは出先でも目が離せないから、室内に駐輪できるオフィスとか以外は
移動手段としては使いにくいね
ダイエット＋移動手段ならクロスのほうが向いているだろう

とはいえ、自転車の消費エネルギーはそんなに高くないから、
それなりの距離を走らないと痩せないし、ダイエットにはロードの方が適している

こう書くと、重いクロスとかママチャリの方が痩せるっていう人いるけど、
楽しくないと続かないからな
単純な時間当たりの消費カロリーだけで考えるなら、そもそも自転車はたかが知れている
バーベルスクワットとか、HIITとか、バタフライの方が上ｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 01:23:41.39 ID:mk8tBNyW.net

公園でランニングかウォーキングしたほうが痩せるぞ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 01:37:43.44 ID:Lf7n8Qn/.net

>>573
そうそう、ロードやクロスの良いところは長時間運動できるというところなのよね
ランニングやウォーキングは初心者で2時間や3時間も走れないだろうし、距離も伸びないよね
自転車なら少し練習すればそれぐらいは楽に乗れるし、長距離移動できるから楽しいよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 01:42:02.66 ID:mk8tBNyW.net

楽しいのは自転車なのは間違いない
楽なのに沢山動けるし山に行って非日常も味わえる
運動強度の調整がしやすい
ただ1番悩ましいのが金が掛かる
ランニングの10倍掛かる

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 02:12:15.75 ID:rzHKmNsF.net

そのとおり
だから通勤を自転車ではまず痩せないのだよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 10:41:55.66 ID:mk8tBNyW.net

まぁほとんど運動してこなかったやつは自転車でもとりあえずは痩せるんじゃね
動ける楽しさを理解するかどうかが分かれ道になる

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 11:20:30.66 ID:QHZADNes.net

高くないアルミロードだったら盗まれにくいかも

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 17:46:20.26 ID:lxv+wyX1.net

ロードは爽快感があるし乗ってて面白い部分もあるから。
効果的な運動でも単調だったり面白味がないものは継続が難しい

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 18:35:46.92 ID:ofiJ12dH.net

クロスはママチャリから乗り換えると軽さに感動するけど、
凄い高速とか、凄い長距離とかはやはりロードにはかなり劣る
で、ダイエットで大事なのはその辺だから、やはりロードの方がいいだろうな
クロスでローラーやる人もあまりいないだろうしね

まあ、若い人ならクロスでも体力と根性と新陳代謝で痩せられると思うけどｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 18:36:36.87 ID:ofiJ12dH.net

鉄下駄の時はロードも週一回とかだったが、ホイールをいいのに変えたら
週数回乗るようになった。
ちょっとの差だけど、快適さってのは大事だね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 18:47:01.11 ID:Vn+RUxTW.net

通勤時に使ってる駐輪場でよく見かけるキャノンデールとジャイアントのロードバイクいるけど
多分アルミだろうけど意外と盗まれんね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 19:10:52.76 ID:ofiJ12dH.net

別にロードなら、いつでも何でも盗まれるわけじゃないよ
そこまで高い確率じゃない
車とかバイクとかに比べたら、結構な確率ってだけの話

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 19:12:07.76 ID:ofiJ12dH.net

それに他人のロードが盗まれても、いちいち管理簿つけているわけじゃないし、
自分が知ることがないって話でもある
「俺のロード30万のエントリだし、盗まれる確率1％くらいならまあいいか」と思える人がどれだけいるか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 20:18:28.72 ID:C9sbOQM+.net

逆にチャリのが走るよりよっぽどキツいんだが
ランニングより限界ギリギリラインまで追い込み易い

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 20:30:11.23 ID:YEEMHkwz.net

身体的に負担をかけないから心肺を追い込みやすいともいえるな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 20:44:40.53 ID:mk8tBNyW.net

心肺能力重視出来るからな
だが痩せるのに一番大事なのは食事管理だからな
いかに運動量を増やそうがその後に襲われる食欲に勝てないと痩せないどころか太る

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 21:21:48.68 ID:QOBUMiBm.net

>>587
それってある程度良いロードバイク乗ってる人じゃないと分からない
エントリーモデルは身体に負担がかかる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 22:04:43.47 ID:jxFhI64P.net

ジョギングやるの億劫だからという理由で自転車乗ると間違いなく痩せない

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 22:07:21.98 ID:Lf7n8Qn/.net

>>590
真理
ダイエットは言い訳をできる限り潰していくのが成功のカギ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 22:19:21.64 ID:YEEMHkwz.net

>>589
どうだろ
あんまり関係ないと思うなあ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 22:38:09.93 ID:GKHXUq1z.net

でも俺走るの嫌いだからロードバイク乗ってるよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 22:45:01.54 ID:ofiJ12dH.net

>>592
自分の持っているルック車をエントリモデルと思い込んでる人だろう
捨て置けｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 22:59:44.47 ID:mk8tBNyW.net

今の時代に痩せたいのと運動をリンクするやつは情弱だろ
良い身体にしたいのなら筋トレが近道
普通に並の良い身体程度ならスクワット懸垂腕立てして減量すりゃ金も掛からん

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 23:08:33.13 ID:+WEd/0WN.net

>>583
>通勤時に使ってる駐輪場でよく見かけるキャノンデールとジャイアントのロードバイクいるけど
>多分アルミだろうけど意外と盗まれんね
今盗まれていないだけで明日にでも盗まれるかもしれない

ちなみに…
警視庁によると、令和元年度の自転車盗難の認知件数は全国で168,703件
単純計算すると、1日あたりなんと462台もの自転車が盗難被害に遭っている
日本で最も多い犯罪が自転車泥棒

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 23:59:48.70 ID:Lf7n8Qn/.net

>>595
筋トレは自分の身体が変わってくるのを実感できるまで続けられないのがほとんどだろ
我々はなにかご褒美がないと続けられない弱い人間なんだよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 08:58:07.58 ID:uQ5hviJK.net

>>596
>日本で最も多い犯罪が自転車泥棒
会社ならまだしも、ゲーセンなんかに乗っていったらすぐに取られそうですね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:09:32.25 ID:x73t4yPE.net

>>597
そんなことないだろ
良い身体になるには筋トレが1番早い
自転車で良い身体なんて痩せるならともかくほぼ無理じゃね

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 10:04:46.28 ID:43s2GZFs.net

トラック選手の体はマジで格好いいよな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 11:00:55.55 ID:m6t8xfg0.net

>>599
組み合わせてやるのが理想だよ
ボディビルダーも有酸素はやる人が多い

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 13:37:17.03 ID:U0+JnTY4.net

>>599
いい身体になるには筋トレしかないのは同意、自転車は痩せるというか楽しく乗ってたら結果的に痩せる

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 14:37:25.88 ID:2cacc21h.net

筋トレしてたから結構求める体格になれたよ
普通に3セット腕立て、スクワット適当にブルガリアンで32kg×2を15回3セットとか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 15:14:13.50 ID:HFutBBN4.net

>>596
取り締まりができていないだけで、交通違反が一番多い犯罪だと思う。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 15:21:31.75 ID:eNginz46.net

>>598
＞　会社ならまだしも、ゲーセンなんかに乗っていったらすぐに取られそうですね

おれはパチンコ屋で盗まれたｗ
半年後に歩道橋の下に乗り捨てられているのが見つかって
警察から連絡あって、取りにいったけどボロボロになってた。
盗んだ奴殺してやりたい！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 15:31:37.54 ID:m6t8xfg0.net

筋トレに限らずだけど「しかない」って発想限らずは頭悪いよ
筋トレ以外のあらゆるものを検証しないと言えないことだからね
知り合いでボクシングしかやっていないけど、引き締まって格好いい人もいるし、
そういう反例を一つ挙げられたら終わり

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 16:17:07.37 ID:2cacc21h.net

>>606
知らんけどみんなが知ってるお手軽で経済的なのが筋トレやランニングだわ
ボクササイズや自転車は投資が掛かるし求めたら良い身体にもなれるがそれ自体を楽しめるようになるのが目的なジャンルに思える
勿論何を目的にするかは心の中の話だから人によるけどな
単純に痩せたいだけなら食事制限するのが一番だというのはボディメイクしてる人からランナーや自転車乗りなどあちこちで言われてる

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 16:49:17.08 ID:RJc8AIRw.net

食事制限系はほとんど続けられず、リバウンドの餌食になる可能性が高いよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 17:28:30.73 ID:4+c24BrD.net

主に70キロくらいから100キロくらい走ってヒルクライムして帰ってくる感じになると思うんだけど、結構親父で体力ないんでそこ行くまでヘトヘトになりそうなんで、ドマーネとかデファイにしようかと思ってるがロードの爽快感？疾走感？みたいのも感じたいとTCRとかエモンダも考えてるんだけど、どっちがオススメ？
ヒルクライムは月1くらいしかしないと思うのでドマーネデファイ？その場合ヒルクライムはきついですか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 17:31:56.03 ID:Kg/22Zod.net

ハイエンドクラス乗らないんならどれでも似たり寄ったりなんじゃないかなあ
ヒルクライムやるんなら計量モデルおすすめ7kg台目安に

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 17:37:00.74 ID:28SvyKhp.net

>>609
その月一のヒルクライムにどれだけ気持ちを注ぐか次第だが基本的に数秒のタイムを求めない限りあんまり変わらん
それよりDOMANEは振動吸収性や平坦安定性が高い反面コーナーリングや踏力の反応性には劣るからどっちを優先するかだな
TCRやエモンダみたいなオールラウンダーは満遍なく優秀だと思うぞ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 18:04:51.45 ID:bm3AcHnV.net

どっちを買っても、お前バカな買い物したなーとは言われんけど
でもエンデュランスとオールラウンダーって全然違うよな乗車姿勢とか。どっちかにしか体が合わない人とかはいそう

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 18:26:17.30 ID:M6nKqtdi.net

Art Pro2が気になってる

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 19:29:59.69 ID:hoco8wcZ.net

>>607
的外れ
筋トレしかない、ってのがアホってこと
筋トレ以外にもある
算数レベルの話だから、それすら難しいようならもういいよw

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 22:49:06.35 ID:U0+JnTY4.net

>>614
絡んでる内容がそれかいw
せめて自転車の話しろよ

616 ：609：2022/03/13(日) 23:24:39.03 ID:4+c24BrD.net

みなさんありがとうございます！
オールラウンドの方に傾いてます！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 23:28:55.36 ID:m6t8xfg0.net

>>615
絡んでいるわけじゃなくて指導してやってんのよ
ここまでアホだと他所で恥かくぞ
実社会じゃみんな馬鹿だと思っても指摘してくれないからなｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 01:05:35.91 ID:X1yb+NBK.net

後でやりたいことが増えるかもしれないし、オールラウンドが間違いないよ。
ちょっと幅広いタイヤも履けるオールラウンドで、悪天候でもブレーキ性能の落ちにくいディスクブレーキモデルなら何が起こるかもわからない公道走る上で強みになる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 02:53:02.54 ID:SUTO5qML.net

【ロード購入】1台目　
　　　　　　（ クロスバイクで片道20キロとかはたまにやってる ）
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　20-35万円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）〜アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライドかゆるポタ
【重視する項目】　ブランド、デザイン、乗り心地
【購入候補】ミーハーなのでスペシャライズドのROUBAIXがほしい
【その他】
◆コンポは上位互換性があるから105以上が良いと聞くけど、
サイクリングレベルで将来レースに出るとかは全く考えていないのでティアグラで良いと思ってる。それで良いか？
◆スペシャライズドを扱ってるお店が近くに無さそうなので、メンテナンスその他で不便？
◆オンラインストアで購入する場合、保険などの手続きが面倒？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 04:39:54.48 ID:limA2WHz.net

>>617
はいはい、ありがとうw

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 05:35:45.92 ID:ulEfD76c.net

>>620
少し馬鹿が治って良かったね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 07:24:27.43 ID:R4qzwEuf.net

>>619
スペシャ良いよね、ただうちの近所のショップはスペシャのメンテお断りになったわ
キャニオンとかと同等
オンラインで買う前に近くに見てもらえるショップがあるかを探すのがいいかも

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 07:48:59.60 ID:2UsxhNDa.net

>>619
今の105は上位互換が切れたからtiagraで何の問題もない

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 07:59:12.15 ID:t1xOsvTh.net

フューチャーショックは定期的にメンテしないといけないしスペシャ取り扱うショップが近くに無いならやめた方がいいんじゃね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 08:05:39.51 ID:YoIf+55v.net

と言っても今ティアグラ搭載車が少ないから、パーツ探すのに苦労する場合がある。
11速ならパーツがたくさんあるから105にした方がいいと思う

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 08:08:58.42 ID:gW5iWpIp.net

とりあえず納期を先にチェックすべし

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 08:27:24.93 ID:mYTHiSrR.net

FSのメンテ用部品無いからオーバーホールやめるらしいやん。今後はユニット丸ごと交換だってよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 09:08:49.95 ID:5jJTfskp.net

わかった
バネなんてつけるからめんどくそーなるんや
アルミ自体がバネになればええ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 09:58:01.77 ID:b/g4SFJS.net

>>623
それは11sのアルテやデュラが市場から消えた後の話だね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 10:32:52.74 ID:t1xOsvTh.net

10sだって残っていて高級ホイールほぼ全てスペーサーかましゃ使えるんだから互換なんて気にするこたーないわ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 10:47:08.66 ID:R4qzwEuf.net

>>630
コンポはまあ入手性とかを考えると11速がいい気もする
でも実際走りの違いを実感したいならタイヤとホイールにお金かければいいよ
あとマメなチェーン洗浄

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 12:04:14.02 ID:ulEfD76c.net

互換気にしないのは上のグレード買えない奴だよな
気になるところだけデュラにできるとか、すごく便利だよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 12:18:56.63 ID:mYTHiSrR.net

それならフレームごと全て買い換えた方がいいんでは？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 12:28:20.46 ID:WV0I+RBk.net

12sは電動専用だから105からでもティアグラからでも結局総取っ替え

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 14:01:06.80 ID:t1xOsvTh.net

ちまちまパーツ変えたところで結局105がのっかる完成車の時点って時点でミドル帯やからね。こだわりがあるなら12sDi2のせた上位の完成車に乗り換えた方がええよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 14:10:12.14 ID:R4qzwEuf.net

>>635
難しいよな、金があるなら12速di2+油圧ディスクを選べば良いんだろうけどね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 16:47:51.61 ID:/88pAs8u.net

最初の一台なんてどうせ傷つけるから安いのでいい

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 18:08:55.81 ID:ulEfD76c.net

酸っぱいブドウスレになってもーたw

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 18:30:03.00 ID:d6eCkGdm.net

新しく発売されたアルテグラ11sと105の11sって互換ないの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 18:35:06.69 ID:gW5iWpIp.net

新しく発売されたアルテグラは12s

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 18:42:23.09 ID:d6eCkGdm.net

>>640
それって電動だけじゃなかった？
105は電動じゃないから紐アルテやデュラとは互換あるんだよな？

642 ：619：2022/03/14(月) 18:48:10.02 ID:93paeV8G.net

色々ご返答ありがとうございます。

上位互換の話は、別にお金出そうと思ったら出せるけど、より速く走りたいとかレース出たいという願望はまず湧かないと思うので、そこにお金をかける意味はないと思うだけです。
「走りの違い」なんてわからんと思うので、快適で楽しければ良い。
よりいいものが欲しくなるとは思わない。


納期は、別に半年とかかかっても構わない

メンテは、チェーン洗浄ぐらいはやるけど、基本的にはお任せしたいので、近くに取扱店があるかは重要な要素みたいですね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 19:00:06.67 ID:abxYu1D8.net

ピンディングで乗るのかわからんけど
最初は立ちごけするから練習もかねてアルミにしたほうが無難だぞｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 19:23:47.62 ID:R4qzwEuf.net

>>642
取り扱い店もしくはメンテをお任せできる店は重要ですよ、機材なんてのは自分が欲しくなったタイミングで買えば良い
変にマウント取ってくるおっさんはリアルでもいるかもしれないけど、マジで無視して良い
自分が楽しいと思う方法がベストだよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 20:22:32.89 ID:FnHLU9Ut.net

>>641
そもそも新型デュラとアルテはDi2のみで紐はない
遅れて発売されるとしたら12速になるだろう

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 20:56:56.52 ID:1uaQB4r0.net

もう11速のdi2は買えないのか

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 01:08:51.91 ID:lHVBVBBP.net

新車高杉だろ…
TREK DOMANE SL5で40万かよ…
Cannondale Synapseも似たようなもん
これでコスパメーカーのエントリーモデルだぞ
ペダルやサイコンなどあれこれ買ったら50万円
数年前ってセールが頻繁にあってわいわいセールだとTREKCannondaleは4割オフの常連だったよな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 04:49:03.50 ID:6uQP3gUC.net

今更昔を懐かしんでも仕方ない、現実を直視しなさい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 06:47:16.90 ID:C1dlrYcw.net

>>642
むしろチェーン洗浄をショップに任せている。
工賃も微々たるものだし、廃油やら周囲に飛び散ったりするからなあ…

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 07:49:10.64 ID:rq/RoXmA.net

COLNAGO C60 dura bora oneモデルが150万→90万とかでセールされてたな
Cannondale supersix evo himodもフレームセット25万とか
まぁ当時は一部店舗のセールがおかしいだろって思ってたな
一般的に大きなセールなんてほとんどされてなかったみたいだし

651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 08:13:19.48 ID:MmmELHYU.net

黒田がさっさと利上げしねぇから円が負けまくってるんだよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 08:28:21.65 ID:eqWH07l5.net

事故って、自転車壊れて保険屋は減価償却を提案してきて、それだと価値がほぼゼロになるから同等品の交換を提案したいんだけど。
今、使ってた自転車は同等ランクを今買おうとすると５万ぐらいするって自転車屋に言われてたんだけどその場合、同等ランクの自転車って中古で手に入れようとすると価値どのくらいになる？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 09:40:40.65 ID:PVsbimxA.net

>>652
自転車屋に見積もりだしてもらえばええ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 10:04:12.31 ID:zkB7bAkq.net

DOMANE次からはフロントISO無くなって全体的に軽量化するとか聞いたし欲しけりゃ買うしかないな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 10:22:54.44 ID:BMewo7DK.net

>>652
５万ごときでギャーギャー言ってくるなら病院行ってくるって言え
もしくは直接加害者に電話しろ
あくまで冷静にな
元の生活に戻りたいだけって訴えて

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 10:46:26.06 ID:eqWH07l5.net

>>655
警察に沙汰になって既に病院に緊急搬送された後　刑事事件（過失致傷）になってる　そのうえで保険屋がそう言ってきた。　保険屋が凄い値切ってきそうだし弁護士頼もうかしら　弁護士費用で足がでそうなのが怖いんだけど

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 10:48:15.77 ID:eqWH07l5.net

>>655
こういう場合、加害者（相手に）直接言っていいのかしら？　下手な要求すると示談の時に影響しないか心配

658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 11:02:27.13 ID:5Hq4j5F7.net

お前が入っている保険会社に相談しろ
保険入ってないならママにでも相談しろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 11:08:16.58 ID:fnLv8biS.net

俺の場合同等の事故だったけど
障害事件にされたくなくて保険屋から
加入者に連絡して同等のチャリを買って貰ったよ。
多分免責が絡んでたんだろう？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 11:12:04.14 ID:BMewo7DK.net

長くなりそうだからそこまでなってるなら弁護士に相談した方がいいと思うわ
自分の保険屋はよっぽど親身じゃない限り取り合ってくれないだろ
関係ないんだから

661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 15:45:27.52 ID:URpLCpim.net

>>652
現在の同等品が5万円なら中古価格は2万円以下だな。
つか、この時点で中古価格を気にするとはどういった了見だ？
事故を起こす前の時点でそのチャリの価値はゼロとの査定、だから減価償却済みとの話になる。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 16:00:04.76 ID:URpLCpim.net

>>656
弁護士費用に頼むよりこの時点で示談にして新しチャリを自腹が安あがりだ。
相手に直接言うのは止めとけ。
示談は引き分けで決着させる方法でありどちらかが一方的に得をする解決方法ではない。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 16:04:51.81 ID:zGMpE7Gh.net

救急搬送されたら、
全治期間などで最低限の結果がついてまわって、そうしたいなら闘い方は決まった様なものの筈なんだが
なんか怪しいな、、それとも保険屋に言いくるめられてるのか

664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 16:58:14.14 ID:oR5g1LEo.net

相手タクシーなんじゃね
あいつらむちゃくちゃやるから

665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 17:06:20.44 ID:zGMpE7Gh.net

タクシー会社には悪質な事故対応するところ多いかもね
でもそれ以上に、問題は保険屋だよ。特に0-10の場合とか極端。保険屋の企業名を出すべき。悪質な保険屋って決まってるから

どっちにしても方向性が間違ってるんじゃないかな。闘い方のね、そのつもりなら

666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 20:27:08.81 ID:eiuLbmtU.net

素人相手だとマジでなめ腐ってくるから弁護士入れるのも選択肢に
マジでテノヒラクルーしてくるからな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 16:59:40.58 ID:YpI9Or+7.net

ビゴーレ クロモリレーサー
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/64956/?all#start

668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 02:50:44.90 ID:Hld7erdo.net

ロードバイク乗った事のない初心者ですが初心者にオススメのロードバイクご教授願えませんか?
15万程度考えています
近場でロードレースが開かれるコースがあるので休みの日にでも走ってみたいなぁ...と

669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 06:05:05.21 ID:WNDvsZ2w.net

>>668
知識ゼロなら教えきれない
そのままの内容をGoogleに聞きなさい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 06:34:09.54 ID:lIai0CVA.net

>>668
アサヒとかの量販店に行って実物を見る事を勧める。店員も暇ならいろいろ教えてくれる

今時その予算でまともなロード買えるのか知らんが行けばわかる

671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 09:34:05.18 ID:bPY6lEFU.net

キャノンデールのオプティモとか有名メーカーのソラコンポあたりなら15万で買えるでしょ。
サイズが合っているのが最低条件だけどレースに出ないなら、まともなエントリー向けロードバイクだよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 09:45:38.93 ID:yshqtpVO.net

安いロードバイク
GIANT ESCAPE R DROP 93500円(10%oFF 84150円)
オオトモ RIPSTOP RSAR-01 GALLOP(アウトレット39800円)
TWITTER SNIPER-PRO RS22(カーボン79899円)

673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 09:46:09.78 ID:4YnUTmkc.net

上乗せして20万出してほしいところだね
15万なら性能は大差ないし選択肢の中から自分の好きなデザイン選ぶのが1番かと
ただ在庫不足が激しい今、いかに選択肢を増やすかが鍵だと思うわ
都市部に住んでるなら丸1日使ってサイクルショップを梯子しまくるのをおすすめする

674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 09:56:50.31 ID:3t94AW0I.net

油圧ディスクに拘らなければ結構ある
コーダーブルームfarna tiagra
caad13 105
ビアンキニローネ
フェルトF95
この辺なら人気はあるし拘りを持たなければ長い間使っていける

675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:01:08.98 ID:TzFudfOe.net

>>674
ファルナ以外在庫なさそう

676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:02:49.99 ID:3t94AW0I.net

リムモデルのアルミフレームsoraなら各社ほとんど15万もしなくね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:05:19.34 ID:ot/M86QF.net

FELTのFシリーズって随分前から無くなってないか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:10:09.11 ID:3t94AW0I.net

15万の予算であればぶっちゃけ各社エントリーモデルの性能差は拘るポイントにならんレベル
エンデュランスかレーシーかくらいに絞って見た目で決めるくらいしか言えなくね
頭一つ抜けてる感があるのがコーダーブルームだけど結局気持ちよく乗るってのは好きな車体に乗るのがお勧めされる

679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:22:24.28 ID:N54Vn9Gm.net

今は在庫が有るかどうかの方が重要

680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:26:16.74 ID:H9uGnVQR.net

>>668
BIS００２　BISYA（ビシャ）132000円

681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:54:32.35 ID:LwP1hgma.net

>>673
在庫少ないんですね、やっぱり
田舎なんでロード置いておいてあるような自転車屋あさひくらいしかないんですよね...
クロスバイクのチューブとか買いに行く時に少し見ますが、田舎なので実車も少ないですし
あとは駅前にトレックの直営店があるくらいで...

>>675
ありがとうございます
参考になります
ダート走るつもりはないので別にディスクブレーキでなくても構わないかな、と
走ろうと思うコースも高低ある山道ですし

682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 11:03:58.74 ID:N54Vn9Gm.net

>>681
今はそれこそ15万以下のクラス以外はほとんどディスクブレーキ
そんな状況だからリムブレーキ車は生産が少なくて在庫が無かったり
古いモデルをカタログに残してるだけで生産してなかったりしてる

ショップに行って在庫が有るものを確認してから選んだほうが良いよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 11:32:27.36 ID:9rsIJSMc.net

エントリーモデルはいま複数の選択肢の中から悩むほど在庫無いからな
>>681
近くに実店舗少ないなら一応ワイズとアサヒの通販サイトもこまめにチェックしとくといいよ
ほとんど完売状態だけどサイズによってはたまに在庫になったりするから

684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 11:44:06.25 ID:yvP/JqIK.net

山道メインならディスク一択、安物のリムブレーキは効かんよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 11:44:51.69 ID:u8kZZNQL.net

今ってcontent arあたりも在庫ないの？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 11:45:15.46 ID:u8kZZNQL.net

contend ar

687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 11:58:05.39 ID:6+Osdb2E.net

ダートを走らないからディスクはいらないはなかなかの勘違い君

688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 12:09:29.15 ID:t0xMdJGz.net

>>685
デポにはあったぞ
４も２も

689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 12:11:12.05 ID:u8kZZNQL.net

なら初心者にはとりあえずcontend ar勧めとけば良いね

690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 12:36:02.14 ID:rGyS5PEX.net

ARって重くないの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 12:40:29.28 ID:t0xMdJGz.net

はっきり言って重い
でも乗りやすいよ
軽くしたければホイールとタイヤ変えればゴソッと軽くなる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 12:42:44.13 ID:LwP1hgma.net

>>684
昔から普通のリムブレーキの自転車の人たちがロードレースで走ってたものですからそこまではこだわらなくてもいいかなぁ...と
ほとんど走行車も歩行者もないような道路ですので...
ここ2年ほどはコロナで大会もやってないですけど

693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 12:48:49.89 ID:wmw0hgQZ.net

ロード買っても
ヘルメットにペダルに工具にケミカルにウェアにサイコンにライトにボトルにケージにスタンドなどなどと
走ればさらに消耗品も発生する
色々かかるから余裕みた方がいい

694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 12:59:27.67 ID:EFSJTaCE.net

>>692
とは言え安物リムブレーキだとブレーキごクソすぎて結局ブレーキだけ良いものに変えることになるからその辺りの費用も考慮しといた方がいい
あと、今後リム用のホイールやパーツの選択肢はどんどん少なくなるのに加え次回買い替えの時は丸ごと買い替えになる可能性高い

695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 14:14:32.07 ID:ebsPl6B/.net

>>693
最初必要になるもの多すぎるよな

ヘルメット
フロントライト
ベル
リアライト
ペダル×2
（どうせビンディングペダルも欲しくなる）
ビンディングシューズ
サイクルウェア
ウィンドブレーカー
ビブショーツ
アイウェア
グローブ
ボトルケージ×2
ボトル×2
空気入れ
パンク修理キット
車体•チェーン洗浄ケミカル
サイコン

これらAmazonとワークマンの安物揃えても5万くらいいくな
逆にこの辺揃えちゃえばそれ以上の出費はひとまずかからなくなるが

696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 14:26:26.06 ID:R9iUrve0.net

そんないるか？
半分くらい持ってないわ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 14:36:50.45 ID:aSbx5Bkl.net

初心者であさひしかないなら、あさひに聞く以外ないわな
ここで進めたとしても、扱っていないか、在庫がないかでまず買えない
付属品込みで15ならコンテンドかメリダのアルミとかくらいだろうけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 15:00:20.03 ID:3t94AW0I.net

>>695
全部持ってるわ
まぁ無いと不便なシーンがあるから持っておくべきものばかりだな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 15:21:28.46 ID:21utSCoE.net

>>695
絶対に必要なのが
ヘルメット、ライト前後、ベル
パンク修理キット、空気入れ、チェーン洗浄キット

あると楽なのがサイクルパンツ、ジャージ上、アイウェア、グローブ
ペダルはフラペでもいいと思うよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 15:36:33.70 ID:cLs6thVb.net

まあ確かにウェアいきなり全身揃えるのはきついか
乗り始めは体型も大きく変わるだろうし
最初のうちは家にある1番スポーツ向けの服で乗って、段々と他のローディの服装見真似て揃える方がいいね
ただ、ショーツだけはお尻にクッション入りのもの買わないとロングライドに抵抗生まれちゃうから、Amazonの1000円くらいのでいいから買った方がいいと思うわ

ビンディングもフラペで乗ってるうちに欲しくなってくだろうから、絶対必要は>>699の内容だね
水分補給大事だからボトルケージは個人的にあった方がいいと思うけど

701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 16:02:57.33 ID:t0xMdJGz.net

お前らチェーンオイル忘れてね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 16:06:23.97 ID:4QVhwGYR.net

チェーンオイルなんてAZのお試しサイズで一年はもつだろ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 16:26:51.48 ID:sUP0QLgl.net

チェーンオイルは家庭にある料理用サラダ油ごま油オリーブオイルでもいけるらしい

704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 16:39:03.27 ID:7IUYgWzN.net

ていうか大体のことは>>2に載ってる

705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 17:01:37.60 ID:LwP1hgma.net

>>700
工具類に関しては、安物ですがクロスバイク乗っているので通勤時にパンクした時にチューブ交換できるよう一式持ち歩いているので...
タイヤ外し用のスパナ減らせるのは有り難いなぁ...と
サイコンはGerminのGPS付きスマートウォッチあるからそれでいいかなと
ウェア関係は買ってから考えます
ご指摘ありがとうございます

706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 18:47:45.53 ID:5+28fyKM.net

がんばれー！未来のローディスト！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 18:53:05.86 ID:bPY6lEFU.net

>>703
潤滑はするけど劣化早くて中華屋の換気扇外壁みたいにこびりついてディグリーザーで落ちなくなるぞ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 18:59:31.85 ID:H9uGnVQR.net

サラダ油は昔タミヤのリモコン戦車のギアに差してギトギトにした懐かしい思い出

709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 19:44:04.07 ID:soFFOeTu.net

確かに人力用のチェーンなんて、錆びなきゃそれでいいからね。
たまにそういう解釈でチェーンにグリス塗りたくる人いるらしくて、それは辞めた方がいいと思う。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 20:11:44.14 ID:7IUYgWzN.net

あまり粘度の高い油脂は抵抗になるだけでなく、砂やゴミを呼ぶだけだな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 22:19:06.06 ID:xkfjOyqU.net

ミシンオイルってあり？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 22:21:50.78 ID:93cSPu3z.net

【ロード購入】　2台目　
【用途・目的】　ツーリング トレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】　　528,000円　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド） （よくわからない）
【重視するステージ】　ロングライド　（山岳）
【重視する項目】　　デザイン>ブランド>耐久性>乗り心地
【購入候補】
pinarello prince disk 105
pinarello paris disk

【その他】
デザイン重視で選びたいです。
（主観の）造形美やパッと見の印象でprinceの方が気になっていますが、
やはり予算的にはparisの方が魅力的です。
あとは目的として、レースに出たいわけではないのでparisの方が合っている様にも思います。
この値段が出せるなら絶対princeにしておけと言われたこともあって、悩んでいます。
よろしくお願いします。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 22:38:59.43 ID:kKwt8KVf.net

princeにしとき

714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 22:52:58.94 ID:t0xMdJGz.net

買えるんなら買わないとずっと後悔する

715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 22:54:44.98 ID:7IUYgWzN.net

Prince一択

716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 22:55:37.57 ID:7w4d9hao.net

>>712
もうこんなのprince1択ですよ、
ちょっとの予算オーバーぐらいなら気に入ったものを買ったほうが絶対に良い
paris買ったとして、周りでprince乗ってる人いたら絶対に羨ましくなるでしょ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 23:48:05.98 ID:udPka1F1.net

ミシンオイルww
今どき機械式ミシン置いてる家なんてほとんどないだろ
釣りかよw

718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 00:05:05.14 ID:B9+zSXL/.net

>>717
流動パラフィンの通り名だろ
ミシンに使うかどうかは関係無い

719 ：712：2022/03/19(土) 01:03:27.17 ID:vvMg4LLA.net

皆さんありがとうございます。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 05:06:10.39 ID:Dw3npurA.net

サラダ油とかチェーンに使うのは出先でオイル切れになった時の緊急用だよ
帰宅したら洗って、ちゃんとしたオイルで注油しないとダメ
まともなメーカーの専用オイルより性能がいいわけないし、
この辺ケチってチェーンとかスプロケを痛めると逆に高く付く

721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 05:11:07.42 ID:Dw3npurA.net

プリンスディスクって2019モデルだとアルテグラで478,000円だったな；；
今後も当面上がりそうだし、今買えるなら今買うしかないが

722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 06:51:14.28 ID:E/PY3ix1.net

高級ブランドのピナレロ買うならプリンスが欲しいのは、まぁわかる。
所有欲満たすなら確実にプリンスだもんな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 07:06:25.50 ID:RIhMoFvp.net

>>647
量的緩和で金余りだから高いとは思わんよ。どうせ即売り切れだし。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 07:08:42.97 ID:lBVi9Xkq.net

おれも覚えたての量的緩和使ってる話して見てえ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 07:11:46.70 ID:1hMVyECd.net

量的緩和ってなに？経済疎いからわからん
金余りって
おまえらそんなに金もってるのか

726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 07:21:38.01 ID:W2k91XLX.net

いいよねー量的緩和
量的緩和サイコーって感じ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 07:43:27.47 ID:JmGgUca1.net

ピナレロならドグマ一択じゃね？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 09:27:45.70 ID:Dw3npurA.net

俺、この戦争が終わったら量的緩和するんだ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 09:46:21.62 ID:CJkEMhvZ.net

安いのが良ければアートサイクルスタジオがいいよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 10:42:43.24 ID:iq2qXM/M.net

ピナレロってPRINCEがセカンドかと思えばFXがあってFX買うとDOGMAがチラつくよな
あの他社ならトップグレードってよく言われてるけどカラーリングがトップモデルじゃないから手が伸びないわ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 10:49:50.27 ID:rD5N+RLU.net

予算に合わせて選べばいいだけ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 12:17:17.63 ID:lBVi9Xkq.net

金がそんなによーさんないわー

733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 12:29:19.00 ID:KZdvcd96.net

値段上げても皆が欲しがるから値段が釣り上がる
なめくさったセラーにバイヤーは一矢報いないと

734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 14:46:21.68 ID:EHqLP+lW.net

予算と言ってももう少し出せば〜ってチラつくからな
だからといって予算厳守してケチが付くような買い物したくないよな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 15:17:19.47 ID:cjrJF6n2.net

買わなければよろし

736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 16:02:48.20 ID:Dw3npurA.net

>>730
ドグマの性能が必要な人なんて、購入者の1％くらいだろう
アマチュア上位レベルでもF10硬すぎるとか言われていたしね

ピナレロ、ドグマってもう名前とブランドだけで150万は安いって人向け
金持ちの道楽だから、コスパとか言っちゃう庶民にはどうでもいい存在よ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 16:37:18.66 ID:JmGgUca1.net

それを言い出したらハイエンドフレームが性能として必要な奴がどれだけ居るんだって事

貧乏臭い事を言わずに楽しまなきゃ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 16:45:13.88 ID:gVeNL78T.net

ロードバイクなんて大体そんなもんじゃね
高いものを買えば速くなると夢を見て楽しむってコンテンツ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 17:07:55.47 ID:FizN75EY.net

なんだかんだ言ってもカーボンよりハイエンドアルミ、例えばアルミの神！キャノンデールとかのほうが総合的に良いぞ
あれ？これカーボン？って乗り始め思う　
それでいてカーボンほどきをつかわずでいい

740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 17:16:28.28 ID:OpIiY6Go.net

カラーリングや造形が気に入ればそれで良いな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 17:54:17.28 ID:Po0nvUKj.net

俺がピナレロ買うならprinceが良いけどな、ドグマはさすがに買えないわ
貧乏性の俺にはいろいろと気を使いすぎる機材だわ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 18:42:25.71 ID:bY6ePods.net

あくまでも私的感覚だけどピナレロってレーシーなジャージじゃないと合わない気がして敬遠しがちだな。自分はある程度カジュアルでも乗れるが基本になってるかな。だから最近流行りのエアロとかには全く食指が湧かない。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 19:40:19.36 ID:JmGgUca1.net

>>739
今更アルミ神降臨 (笑)

744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 19:42:26.89 ID:qGp/E48+.net

Caad9所有してたけど今のアルミっていいの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:11:26.91 ID:Dw3npurA.net

>>737
だからそう言ってんじゃん

746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:14:25.02 ID:Dw3npurA.net

>>739
総合的にっていうか、単なる君の好みだな
高いモデルの方が見た目も性能もいいし、まともにメンテできる人にはカーボンだから面倒ってことでもない

747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:15:22.13 ID:Dw3npurA.net

>>744
普通

748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:18:02.55 ID:E/PY3ix1.net

>>744
設計が時代と共に良くなってるのに悪くなるわけないだろ。
CADD13良いと思うよ、今だとずーっと前に頼んでいたものが店に並んでいるんじゃないかな？
CADD13と同じ価格で同じコンポとホイール積んだエントリーカーボンがあるならならアルミ選ぶ理由にはなると思う。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:21:55.49 ID:Gh9jOH9i.net

立ちごけが気楽になるからアルミがいいって
慣れるまでが大変だわカーボンで立ちごけしたくねえｗｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:22:13.85 ID:qGp/E48+.net

>>747
今でも普通って言えるなら値段的にもニーズによってはいいんじゃね？
まあ俺はカーボンのハイエンド寄り買うけれどcaadならスペアに持っておきたいかもなー


13までいってんのねもう別もんだな9からは

751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:24:31.90 ID:TAzdQnEz.net

>>749
いつの時代の話をしてるの?

752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:26:01.92 ID:Dw3npurA.net

>>750
普通で良いならいいんじゃないの？
大昔のエントリアルミしか知らん君がハイエンド買えるかはおいといて

753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:30:05.38 ID:Gh9jOH9i.net

>>751
今に決まってるだろ
今日も見事に立ちごけしたわ
肘と膝が痛い
だいぶ転びなれた

754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:31:47.97 ID:qGp/E48+.net

アルミから乗り始めたけど今の時代、わざわざアルミ勧めるのは価格、価格からある程度雑に扱っても精神的にダメージ低い、言ってもアルミの乗り味が合うやつもいるかもしれない

この程度じゃない？
素材の違いなんてその程度でしょー

ちなみにこけても補修しやすいのはカーボンとか鉄で、アルミは難しいんじゃない？これについてはあんまり俺こけないから印象で話してるからツッコミどうぞ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:33:29.40 ID:52ja7pwm.net

立ち転けが心配になるカーボンなんて中華ルック車くらいなもんだろ
危なくて走れないレベル

756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:33:32.34 ID:Gh9jOH9i.net

疲れてて油断してるとやばいな
おばちゃんのママチャリ減速しないから避けきれんくて急ブレーキかけてバランス崩したら
脚外す余裕なく立ちごけコース一直線ｗｗｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:35:08.07 ID:Gh9jOH9i.net

>>755
お前自転車持ってないだろ
もってたら絶対そんなこと言わねえわ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:36:03.74 ID:Dw3npurA.net

おばちゃんのママチャリと同レベルの技術だな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:37:03.59 ID:Gh9jOH9i.net

ピンディングすらわからん
妄想自転車乗りｗｗｗ
絶対ロードバイク持ってなさそうｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:42:42.53 ID:qGp/E48+.net

>>752
ええ…なんでそんな喧嘩腰なんや…買った時にエントリーレベルがエントリー乗っておかしいのかよ…
そっからなんでハイエンドに今乗れていないとかに繋がるんだよ落ち着けよw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:46:13.91 ID:Dw3npurA.net

>>760
知識ゼロでハイエンドとか言っているから滑稽でね
今の相場も知らなそうだし、ハイエンド買う人間の書き込みにはとても見えないw
まあ、調べたら買えないの分かるよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:53:16.14 ID:lBVi9Xkq.net

いったい何のためのレスバなのか？何をレスバしたいのか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:56:24.35 ID:qGp/E48+.net

>>761
今のアルミがわかんなかっただけだけどな乗らないから
ハイエンドの価格わかってるよ
レース出てるしw

しかしID真っ赤にして顔真っ赤にしてレスしてて草
まあ、お前程度だと低収入でハイエンドなんて買えないんだろうねー

764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 21:08:42.42 ID:nD2S5vfT.net

爺が居なくても結局これかよ
まぁ爺がやってんだが

765 ：619：2022/03/19(土) 21:36:51.60 ID:KbaG3dD5.net

なんで初級者が購入相談するスレなのに知識マウント合戦やってんだよ…

766 ：712：2022/03/19(土) 21:50:04.85 ID:3MhuZ8WB.net

princeを購入してきました！
ちなみにコンポは105とアルテグラ、おすすめはありますでしょうか？
軽さは気にしません。
いまレビューサイトを読み漁っているところです。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 21:55:52.22 ID:oqnoykEu.net

R3000 SORAかR2000 CLARIS
シマノ以外なら、カンパのVELOCEかSENSAHの8Sか9S

768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 22:09:10.34 ID:Po0nvUKj.net

>>766
おめ！ディスクだよね？なら新型アルテグラのdi2が間違いないよ、性能的にも所有欲的にも

769 ：712：2022/03/19(土) 23:24:29.88 ID:vvMg4LLA.net

>>768
ありがとうございます！
調べてみたいと思います。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 00:48:56.52 ID:J5E47+Fv.net

意外と登りもいけるエアロード教えてくれ
ただしそんなに高くないやつ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 02:27:54.08 ID:oIvEAf4U.net

>>766
フレームだけ買ったの？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 06:15:31.37 ID:VmIJxtQ3.net

>>770
リアクト、在庫はないだろうけど

773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 06:17:16.59 ID:7FCJTcJk.net

>>770
エモンダ
トレックの中でこれだけモデルチェンジないからか在庫はある印象

774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 08:48:53.10 ID:05ZQGI2Y.net

>>766
>princeを購入してきました！
えっ、購入したら何も聞くことないだろ？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 08:55:23.22 ID:v9tk6j4i.net

>>770
自分で書いてるじゃんキャニオン

776 ：766：2022/03/20(日) 09:16:20.07 ID:C4CZIMZI.net

>>771
>>774
105完成車を購入しました。
ただお店にまだフレームのみのものが販売していたので、昨日の今日ならアルテグラに変えられる、かもと思いレスしました。
お店に迷惑だし、お店に聞くことですよね。
すみませんでした。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 09:51:16.59 ID:QvCjVvIp.net

プリンスに105はしょっぱいよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 09:53:28.76 ID:Ugpf2VGk.net

バラ完アルテ組でいくら掛かるか解ってんの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 09:58:35.52 ID:CExypvWc.net

7000と8100はかなり値段違ってくる
105でも問題ないだろ
とりあえず楽しめ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:24:42.65 ID:oIvEAf4U.net

105とアルテの違いを調べずに適当に買ったのか
そしてあまりフレーム売りしていないプリンスなのに、たまたまサイズや色が同じフレームが店にあったと
へぇw

781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:28:31.28 ID:MTyobON4.net

>>780
理解力ないのかな？105の完成車を買って、まだ今ならアルテに変えられるかもと思って書き込んだって書いてるじゃん

782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:29:56.91 ID:oIvEAf4U.net

>>781
お前がちゃんと読めよアホ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:30:18.09 ID:FaT90SWQ.net

そのアルテ車がr8000なら
とりあえず105しばらく乗ってから
r8100にすべきか考えたら良いと思う

784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:32:16.14 ID:MTyobON4.net

>>782
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:37:25.68 ID:oIvEAf4U.net

>>784
日本語片言ガイジにできるのはそのくらいだよなw
お疲れちゃんw

786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:43:34.07 ID:KU9LhtqM.net

>>781
105完成車買ってからアルテと105で迷うくらいなら、事前に調べて欲しい方を最初から買えって話かと
俺もそう思う

787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:43:48.75 ID:Dru6qhOa.net

買えない奴らが嫉妬してるようにしか見えん

788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:48:00.99 ID:oIvEAf4U.net

>>787
君が貧乏だからそういう発想になる
プリンスに嫉妬とか思いつきもしなかったw

789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:53:49.77 ID:oIvEAf4U.net

>>786
それもあるけど、ある程度組んで送られてくるであろう105完成車をわざわざバラしてフレーム展示してたのも気になる
狭い店なのかも知らんが、初心者がコンポも調べずに50万のモデルを買った点と合わせて、そもそも　嘘臭いなと思った
まあ、推測で話してもしゃーないから本人の補足を待つけど

790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 11:04:59.41 ID:MjHCyBLX.net

>>788
こいつってなんでいつも煽ってんの？w
相談スレなんだからもう少し優しくやりとりしろよ

>>761
昨日も煽ってたこいつだろお前

見ててお前が1番お金ないのに知識ないやつみたいにみえるよ
きちんとした知識と経験あるならもう少し相談者のためのレスしたら？
煽るためにここにいるみたいだよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 11:09:25.34 ID:zmfkJAIv.net

>>776のお店には105のついた完成車と、フレームのみがそれぞれ1台づつあったって書いてあるから
注文かけた105付完成車を一旦ストップかけて、フレームのみの物にアルテを付けた見積でも取って再検討をしようとしてるってことだと思うよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 11:11:34.86 ID:Y3BD84/Z.net

>>791
コンポのみアップグレードしてくれるお店とかあるからね、それかもしれないよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 11:13:06.98 ID:zmfkJAIv.net

なるほどなるほど
その辺はショップがどういう提案してくるかだもんね
フレームのみの方のサイズが合わない可能性もあるし

794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 11:37:50.53 ID:KU9LhtqM.net

最終的にどのような構成で納品するかは、店と相談して購入前に決めるわな

とりあえず105完成車の手付だけしてて納品前にアルテに換装する場合は差額払うことにしてるのを「購入した」と表現してるなら分かる

795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 11:44:07.24 ID:ricsXMHH.net

追い銭どれくらいかかるのかな
アルテでもワイヤー引きならたいしたことないか

796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 11:57:12.00 ID:nI64U/VG.net

大した事ないどころか値上げで電動との価格差がなくなってくる

797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 13:55:23.09 ID:VmIJxtQ3.net

>>778
テュラしか持ってないから知らんがな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 15:24:15.40 ID:1+y26hoO.net

>>791
それなら簡単にできそうだけど、それは注文であって購入したとは言えないような
せっかくフレームが店にあって、金にも余裕があるのに、納期の遅い完成車を注文てのもな
そのフレームで最初から組めばいいと思うが

799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 15:42:37.50 ID:XxXhfBGG.net

完成車もショップにあるって事

800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 15:44:32.79 ID:51AFtzfs.net

>>798
大きな読み間違いをしていたみたい
俺は経緯からまだ完成車だけど納車前と思い込んでいたけど、>>776に『昨日の今日なら変えられる』と書いてあるのは納車後だが当日中なので変更ができるんじゃないか、というニュアンスで言ってたみたいですね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 16:20:05.74 ID:1ayiE+z6.net

泥試合うぜえ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 16:55:21.59 ID:oIvEAf4U.net

>>800
いろいろ、曖昧で分かりにくいんだよな
今の所、ロード買ったことがないやつの妄想だから、不整合が起きているってのが8割くらいだな
本人の説明に期待したいｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 22:59:29.56 ID:R7A2rCGY.net

ロード購入2台目で50万円出せる人が、、、、
初購入みたいに「コンポは105とアルテグラ、おすすめはありますでしょうか？」なんて質問しないだろ？
アルテが良いに決まっているじゃん

804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 23:03:56.06 ID:/2HfuGwy.net

予算積んででもグレードアップする差があるか聞いてるだけだろ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 00:22:02.38 ID:LvSLXvAB.net

後悔するからデュラエースにしとけって

806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 01:33:38.77 ID:0kWCkBTT.net

コンポ105でアルテにしないで、その浮いた金をグレードの高いホイール　タイヤ　単品軽量パーツの予算とする。って事もある。
靴　ウェア類　サイコン他にも色々　グレード上げると金かかるしな。　

807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 01:41:49.11 ID:0kWCkBTT.net

コンポのグレードは人それぞれ拘り、思いがあって
デュラ派　アルテで十分　105でもＯＫ　非シマノ派
周りと合わせて無難派。
コンポグレード大事で、上なら一世代　2世代前コンポでもＯＫ。デュラ　アルテ死守派。　　
紐引き派　電動ＤＩ2一択派　枝分かれしてるから・・・・。万人向けが中々難しい。
とりあえずレースするなら105以上ってのがスタンダート　定番かな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 06:18:55.09 ID:pfrNeYOP.net

しかし、シマノのネーミングセンスもイマイチだな。
デュラエース、アルテとか、強そうだけどいきなり105
なんで105なんだよ、なんか弱っちいネーミング
まだティアグラのほうが強そうだ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 07:44:09.85 ID:1v/fSesn.net

今から買うならアルテ12sしかないと思うがどうも釣りみたいだ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 09:44:31.01 ID:tahYnrSE.net

上を見ればきりがないよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 10:39:18.48 ID:MEVj+8rk.net

>>809
釣りというか妄想だろうな
ネットの中だけでもピナレロオーナーを演じたかったんだろう
しかし安ロードすら買ったことないから勝手が分からず矛盾しまくり
哀れな子やで

812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 13:24:37.44 ID:dDgGE4YV.net

釣り認定は勝手にすればいいけど釣り認定する理由が頭悪すぎて驚く
しかも毎回同じく頭悪い理屈で同意レスつくし自演かこれ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 13:25:31.68 ID:8fukgQjN.net

これ多分どっちも一人ずつしかおらんやろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 13:56:49.01 ID:JyNyFfwg.net

>>812
哀れ負け犬w

815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 13:57:12.84 ID:muYC0ad+.net

こういう荒れたレスが飛んでるときに決まって爺は現れない
あとはわかるな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 13:58:03.68 ID:JyNyFfwg.net

>>815
お前が爺ってことか！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 14:07:28.46 ID:Ga1FKjLS.net

>>816
すぐに尻尾を出すんだな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 14:07:49.49 ID:1v/fSesn.net

>>810
上はシマノならデュラ止まり、デュラ買えば目移りしない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 14:58:06.04 ID:JyNyFfwg.net

>>817
負け惜しみはその辺にしておけw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 16:25:12.61 ID:tstDRA1T.net

アルテかデュラかは予算やら用途次第だろう色々考えたらいいと思うけれど紐か電動なら電動しかないやろ感はあるな
電動が出始めたころから使ってるけどライド中のトラブルは今まで幸いにもないし調整もすぐできるし
バッテリー切れは知らん

821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 16:42:49.92 ID:PVRLHsrA.net

>>820
油圧になってから電動一択みたいな感じらしいな、STIの重さが全然違うらしい
持ってないからしらんけど…

822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 17:03:26.82 ID:Rdz3oWZK.net

紐シフト油圧ブレーキのSTIは触覚時代のチキンナゲットみたいなもっこりレバーに先祖返りしてるのがなぁ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 17:45:30.29 ID:1v/fSesn.net

一度ギャップで跳ねたらSTIの配線が外れかけてシフトが出来なくなった事がある

調整が楽なのはいいね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 17:50:21.77 ID:tstDRA1T.net

>>823
あー、掃除してる時に配線外れてたのに気づかずに、乗る時？？？？ってなって焦ったことはある笑

825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 20:28:49.93 ID:1v/fSesn.net

レースに出始めた頃に105に軽量アルミで大丈夫との情報を信じて出たら周りはカーボンハイエンドにデュラばかりだったから直ぐにハイエンドカーボンを買ったな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 21:26:15.51 ID:nmk1cH/d.net

>>825
それで入賞できた？w

827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 21:26:55.00 ID:8fukgQjN.net

ここから見栄張り合戦スタートです

828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:03:52.43 ID:6cCN/PbF.net

見栄晴って今何してん？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:07:35.86 ID:Hp1vtmOG.net

最初からハイエンドとは言わないまでも、カーボンフレームを買ったほうがいいと思う
最初にアルミ買った人でハマる人は、だいたいカーボンに買い替えてる

あと、アルミ買った人ほどすぐ飽きて乗らなくなる気がする

830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:11:43.89 ID:V3euP1M3.net

サガンがアレーで2位になったことがある
貧脚が良いアルミを良いカーボンにしても100位が98位になる程度ｗ

ハイエンドで遅いおじちゃんより、安いロードで速いイケメンの方が俺は格好いいと思う
価値観は人それぞれだからいいけどねｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:13:03.96 ID:V3euP1M3.net

自分の周りの数人が世界の全てになっちゃっている人と話してもしゃーないけどねｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:15:42.61 ID:aPNueO8V.net

>>830
そのサガンもvengeに乗ってたら1位だっただろうね
翌年のクイックステップ勢はallezで惨敗してその翌日はvengeで楽勝した

833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:34:38.92 ID:1LCXLvjt.net

>>829
昔はカーボンフレームが高かったんだよな、だから最初はアルミって言われてたんだよ
今はどれも高いからそれならカーボンから買っても良いと思う

834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:39:15.68 ID:EhS6FE+j.net

>>832
2位を1位にするのに高級カーボンは意味があると思うよ
このスレのレベル的に100位が98位になるために買うのは
気にするのそこじゃないよねｗと思うってだけの話
自分の金だから何に乗るのも自由だと思うけど、
そんな奴に「やっぱりカーボンじゃなきゃダメだぜ！」とか言われると
嘲笑しか出てこないわｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:42:03.35 ID:EhS6FE+j.net

ちなみに俺はカーボン否定していないし、むしろ分不相応なグレードのカーボン乗っているけど、
はたから見たら「メタボジジィに乗られてロードが可哀想」って見られている程度の
わきまえはあるｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:43:13.68 ID:EhS6FE+j.net

IDかわってもーたけど、ルータが不調なだけで自演じゃないのでｗ
連投すまん

837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:47:23.72 ID:XhwSrmNz.net

>>830
遅いオジちゃんも安いロードに乗った自分より速くなれるならハイエンドに乗る意味は有るんだよ
何で若くて速い奴と比較しなきゃならんの？
その若くて速い奴だってハイエンドに乗ってもエントリーアルミに乗ったプロには敵わないんだぜ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:52:57.54 ID:MjvdXcEx.net

Prince値段上がったなぁ…
俺の2015はアルテグラで50万先行予約15%割引になって43万だったのにグレードが下がって105で52.8万かよ…
FXは65万
油圧になったとはいえこりゃ酷い

839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:55:16.62 ID:1LCXLvjt.net

>>837
そもそもロードの楽しみはもう速く走ることだけじゃないぞ、楽に遠くまで行けたり、グラベルにも行けたりするのも楽しみの1つだぞ
まあ速く走るという楽しみは否定しない、俺もパワートレーニングとか好きだし

840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:02:59.65 ID:bp59wbrk.net

機材性能差はあんま無いなんて走ってるやつ奴はみんな言うけどな
ほとんど乗ってないやつがドヤってるイメージ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:09:56.07 ID:bp59wbrk.net

>>839
業界はグラベルを流行らそうとしてるけど実際ほとんどいねーよなw
出会したやつは全員MTB乗ってたわ
持ってるから乗ったけどギア比が1:1じゃ厳しい場所が多すぎで
小さくするならオンロード走りにくくなるし結局MTBが最適だと言われてるのに納得
ロードバイクで太いタイヤで快適に走る範囲はグーグルマップで道になってる程度の荒れた道だと思う

842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:19:55.95 ID:1LCXLvjt.net

>>841
まあ日本にはアメリカみたいなグラベルは田舎に行かないとないしな
ただ街なかをフラッと流す使い方するなら32Cぐらいのタイヤ履けたら楽なんじゃない？街なか意外と段差多いし

843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:22:35.26 ID:XhwSrmNz.net

>>840
でもタイヤでもホイールでも新しいのに換えて良い感じだった時の喜びは誰でも分かる筈だよな
それなのにハイエンドに乗った貧脚を見下す様な奴が多過ぎると思うんだよね
誰だって予算が許すなら良い物が欲しいに決まってんじゃん

844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:32:50.02 ID:bp59wbrk.net

>>842
まぁその程度なら良いんじゃね
町中を流すだけならクロスバイクが優れてるけど自転車を2台持つスペースが無いのならしゃーないけど
実際のところ太いタイヤはヒルクライムには向かないから勧めるのは用途が限定される
ショップが謳い文句にしてる通勤通学のパンクリスクやら段差なんかってそこまで優先するもんかね…と思ってしまう

845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:40:26.82 ID:wYQajOF/.net

クロスバイクしか乗ったことないのでロード乗ってみたいですが、名古屋ならどこに行けば試し乗りできますか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:41:50.94 ID:bp59wbrk.net

>>843
そりゃ分かるけど例えば初心者で月１か２、多くて毎週末なんて奴でタイムも気にしないし走る距離も50km程度
こんなんだと機材の良さは見た目だけしか見いだせなくね
別にそれで楽しむのも出来るコンテンツだしいい機材を持てるのは羨ましいけど俺には出来ない価値観だなぁとは思う
しかも少し型落ちになると途端に機材としては見向きもされなくなる
でも走れるやつが使ってると機材に対する拘りを感じるかな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:47:03.52 ID:EvMFAML7.net

>>263
>どっちもmRNAワクチンなのに何が違うのかを厚労省？は明確に説明しろよ
だよね
交差接種というならイルスベクターワクチンを接種する場合に使うべきだわ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 00:55:57.37 ID:SiPoAOIj.net

>>843
ハイエンドに乗った貧脚は見下してないよ
流れ的にはエントリモデルを見下した貧脚が見下されている感じだな
カスがハイエンド乗ってもカスなんだから、あまりイキるなよw、って感じね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 00:59:38.55 ID:SiPoAOIj.net

>>846
ハイエンドの良さは50キロどころか一踏みで分かるよ
シフトチェンジも気持ちいい

これにとやかく言うのは単なるやっかみでしかないし、ハイエンド持っている人に哀れまれても仕方がない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 01:01:16.89 ID:SiPoAOIj.net

貧脚でも貧乏でも良いけどさ
人を見下したり、マウントとろうとしたり、やっかむのは良くないよね
という、普通のお話だと思うよ
それをやったら自分が見下されても仕方ない

851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 01:07:31.85 ID:vfQYfr4v.net

自転車に限らんけどいくらやっても素人はプロの真似をしてるだけ
その楽しさの味わい方が速度なのか見た目なのか見栄なのかの違いでしかない

852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 01:15:48.22 ID:vfQYfr4v.net

>>849
そんな程度の差だろ
俺は電アルまでしか知らんけど今の完成車100万は一般的に満足度高いと思えないな
最先端のロードバイクの価値観は速さから離れられないのに200万積んでも乗るやつ次第で遅いとなるとつまんねって思う層が多いんじゃねーかな
人は自由にとやかく言うものだし自信の無い奴はそんなやつの言葉すらも気にするんだわ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 04:23:05.62 ID:EV20YQgt.net

アルミから乗り始めてハイエンドカーボンを3台乗り継いでいるが機材差はかなり大きい。カーボンに換えたらタイムもかなり良くなった。
アルミからハンエンドカーボンに乗り換えてタイムが変わらない奴はフォームやペダリングがダメなんだよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 06:32:11.95 ID:wJzYxP3z.net

ハイエンドがいいとか、機材差があるとかはそろそろ一旦置いといて、ここは相談スレで、それぞれの予算や用途、経験なんかでそれぞれにあった自転車を選ぼうぜってことだろ
テンプレもう一回みてみようぜ
若干スレチな流れのような気がするよ
マウント合戦や自分の価値観を主張し合うのは程々にしようぜー

855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 06:40:19.83 ID:d6lSi7Ff.net

予算以外の理由で低グレードを選ぶ意味は無い

856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 06:42:51.16 ID:f3mQhHkS.net

トレーニングにしても重さより
速度や心拍数に力の掛け方のほうが重要だしな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 07:08:37.94 ID:meXmbXxo.net

アルミフレームは安いから初心者ホイホイだか乗り心地が悪い等の理由でロードを辞めてしまう層を作ってしまい結果的に初心者潰しになっている

858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 07:23:26.79 ID:CreY2gJA.net

アルミって、初心者がそれまで乗っていたであろう自転車より乗り心地悪いのかな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 08:05:28.36 ID:Z8wtFy2n.net

それにしても2000年代から比べるとハイエンド完組って倍かそれ以上になってるね、電動化、ディスク化、油圧、10,11,12速化などがあったとはいえ
それに比べて、caadみてると値段はほとんど変わってないんだねー

860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 08:20:21.36 ID:D+aT8W6T.net

2013年からしか知らんけど当時は130万で各社最高の完成車を出してたな
レギュレーション無視して軽量化するのがホビーライダーの主流な気がした
今はそれすると高くなりすぎなのかあまりされないよな
というか軽量パーツが限定的過ぎるのかな
ハンドルステムシートポストが専用品多いしホイールも超軽量が無い
コンポーネントもほとんど軽量化パーツが無い
イジる楽しさはカラーリングくらいだよな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 08:48:56.21 ID:flCM1s53.net

レースシーンがエアロ>>軽量化だし、彼らにとっては6.8kg以上に軽量化するメリットもないしなぁ
ドロッパーシートポストでも導入するか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 09:09:54.51 ID:IOimvYFc.net

正確な記憶ないけど2000代中盤電動前ならデュラコンボ一式は25万くらい？今はデュラ45万くらいかな
でもまあ消費税増税や物価上昇考えたらそんなもんかな？
普通に平均給与の変わらなさ考えると割高感あるね

2013くらいを思い返してみたけれど、ドグマあたりで100くらいじゃなかった？ガイツーのうまみ無くなったあたりから代理店価格あんまり見てないかもしれんから俺の感覚がおかしいかもしれん

863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 09:20:39.31 ID:eOw1aqFe.net

自分が飽きた理由を自転車のせいにするな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 09:23:11.46 ID:ahxxyrE9.net

>>858
アルミってよりロードのポジション的に前のめりになるからじゃない？
あとサドルとか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 10:14:35.95 ID:d7kXs3r2.net

アルミフレームといっても、フォークがアルミかカーボンかで振動吸収変わるでしょ、

866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 10:17:21.95 ID:OCSRomsJ.net

通勤用でコーダブルームのアルミのFarnaに乗ってるけど乗り心地いいし、乗りやすい
重量以外不満ないな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 10:17:52.90 ID:SiPoAOIj.net

>>852
まあ、その程度の事に150万払える人がたくさんいるのよ
君にとっては年収かも知れないが

868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 10:22:56.02 ID:oK6Q1/Vv.net

今時アルミフレームにアルミフォークなんてクロスバイクでもそうそう見かけないんじゃ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 10:25:05.53 ID:iMzltC0O.net

>>855
そうかな
初心者に高いの使わせても使いこなせないだけでは

870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 10:29:56.46 ID:jqEG28Nc.net

煽りが多すぎ
機材マウントするなら他に別のスレないの？w

871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 10:34:48.88 ID:flCM1s53.net

>>867
たくさんいるのか、あんたの周りすげえな
よく行くショップでいろいろ話するけど、一番売れてるのはやっぱり30万手前ぐらいだって言ってたよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 10:38:17.39 ID:X2SvYYeT.net

>>869
855ではないけれど、初心者こそ乗りやすい？高性能バイクに乗る方が恩恵あるかもしれんけれど、メンテナンスが自分でできなかったり、まだ不慣れで落車しちゃって壊したりしてもったいない思いするかもしれんね
ハイエンドがピーキーすぎて初心者に難しいてわけでも無さそう、というか無理しなきゃ徐々に乗りこなせるようになるもんでしょ

でも、俺も最初はロードバイクに自分が合うかどうかも含め、エントリーモデルかせいぜいミドルくらいがいいと思うなー
合わなきゃ売ればいいてことは除いたら

873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 11:39:28.08 ID:ahxxyrE9.net

そもそも自転車に何十万も出すのが世間とズレてることにいい加減気付こうぜ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 11:40:28.39 ID:oOYdgY5G.net

専門板で何言ってんだこいつ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 11:48:42.07 ID:JIxcIzbO.net

>>867
サラッと俺個人をディスってるけど俺は多くの人にとってしか言ってないからね
ロードバイク購入者のアンケートをいくつか見たけど20-30万が多かったし
買ってもほとんど乗らなくなるやつは半分以上じゃね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 11:56:22.61 ID:flCM1s53.net

>>875
>>867は数日前からいる変な煽りだろ
あんま気にしても仕方ないよ、具体的な話してこないし

877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 12:04:39.45 ID:ahxxyrE9.net

>>874
ほらな
これから始めるやつも自分と同じと思ってやがる

878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 12:13:45.61 ID:xjaAhRgy.net

機材を扱う趣味は結局何でも同じだから
右も左もわからん初心者なら、とりあえずエントリーモデル買って始めればいいんだよ
金が有り余ってるヤツは好きにすればいい

879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 13:34:55.89 ID:SiPoAOIj.net

>>871
金持ちは金持ち同士付き合うことが多いからそうなるよ
君の周りには金持ちはいないだろう
こんな感じで話も合わないからお互い疲れるしね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 13:36:52.56 ID:OpnckmLI.net

今まさにこの板で付き合っとるやんけ
同類同士仲良くやろうや

881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 13:37:07.73 ID:SiPoAOIj.net

金が無いとか掛けたくないならエントリ買えば良い
金があるなら高いの買えば良い
エントリを馬鹿にする気はないけど、高いの買ってとやかく言われる筋合いもないな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 13:37:14.83 ID:e6s2qojg.net

自称金持ちが便所の落書きってジワる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 13:46:16.34 ID:NLbobZi3.net

>>879
そうだな、そもそも周りにロード乗ってるやつがいないわ
都内住み？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 13:50:26.60 ID:RSG6tFfB.net

初心者がいきなりDOGMAを買うと嫉妬されてハブられたってYouTuberが言ってたな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 14:07:00.35 ID:SiPoAOIj.net

>>883
都内だよ
ロード乗りは大量にいる
ショップも多いしね

886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 14:12:04.53 ID:NLbobZi3.net

>>885
都内だと車や人多くて大変だろ？
昔住んでた時江戸川の近くに住んでたけど車と人が多すぎ&坂とかないから走ってて楽しくなくて乗るの止めちゃったわ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 14:15:08.95 ID:SiPoAOIj.net

>>886
それを楽しめるかだね
観光地だらけなんで飽きにくいし
河川敷も多いし、輪行するにも交通の便がいい
bbbなんてサービスもある
俺は面倒だから遠くではレンタルするけどね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 14:40:44.03 ID:NLbobZi3.net

>>887
観光地とかだと盗難怖くて駐車できないわ…
田舎良いぞ、俺の住んでるところだと2時間も走れば蔵王や磐梯に行ける

889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 14:56:16.92 ID:4RTxjetl.net

>>873
いやいや、趣味にかけるお金としてはかわいげなもんだと思うぞ
一般的に自転車といえばママチャリのこと連想されるから、自転車というくくりでは高いと思われがち

カメラとかハマってる奴にくらべたら金銭感覚はまともな方

890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 15:18:20.99 ID:gw3v/vFq.net

カメラ知ってるけどロードバイクのほうが狂ってるだろ
カメラはリセールバリューも高いし型落ちが性能的にほとんど劣るわけじゃない
ロードバイクみたいに落車廃車じゃないしウェア類もレース参加費も金も掛からん
ロードバイクは消耗品が多すぎる

891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 15:22:48.00 ID:gw3v/vFq.net

カメラはライカや野鳥や野生動物用超望遠レンズにだけ手を出さなければなんてこたない
普通にフルサイズミラーレスでアマプロレベルはα7�Bやα7C辺りと24105や単焦点レンズ3本程度で落ち着くやつが大体
超広角やら望遠やらに手を出してろくに撮ることも出来ないのが沼ってるだけ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 15:23:20.65 ID:77GRMLHg.net

だから何？としか…

893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 15:25:55.71 ID:gw3v/vFq.net

ロードバイクはメット、グラサン、シューズ、ウェアその他各数万円で掛かる上に消耗品ばかり
金が掛かる趣味に分類されるのは間違いない

894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 15:29:30.22 ID:SiPoAOIj.net

>>888
観光地を外から見るだけだよw
レストランも自転車が見えるところだけしか使わないから、
大抵は名物肉まんとかを路上で買って食う
鎌倉の大仏とか登頂部しか見えんかったw
良いところなら別途電車で行く

蔵王はコロナじゃなきゃ行っているはずだった
そのうち行くさ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 15:50:35.95 ID:NLbobZi3.net

>>894
いやいや、いろんなとこ乗ってるんだな
少しでもエアプを疑った俺が悪かったわ、すまんな
蔵王はキツイけど楽しいぞ笑

896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 16:04:11.52 ID:cHghQVVz.net

スレチ多すぎない？雑談スレやんこんなん

897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 16:09:35.43 ID:023LFccf.net

>>908

蔵王を走って、秋保温泉の熱いお湯に浸かって、たん焼き食べて夜行で帰るっていうのが至福の瞬間だな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 16:10:10.64 ID:023LFccf.net

>>909
ごめん。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 16:19:52.40 ID:NLbobZi3.net

>>896
すまん、気をつけるよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 16:28:41.83 ID:O0d0Iyyq.net

>>899
多少はね仕方ないけど


まあこんなふうにマウント合戦してたらスレ誰も相談しにこないと思うよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 18:18:22.66 ID:cP1lnMOG.net

随時前からまともに機能してないから心配しなくてよろし

902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 18:36:27.03 ID:SiPoAOIj.net

今更こんなネットの僻地に相談に来る奴もいないだろw
荒らしとゴミレスの応酬から、わずかなまともなレスを見つけるようなのが何年も続いてんだから

903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 18:57:38.19 ID:1FrFdRK2.net

お、そうか、じゃあ試しに相談してみようかな
どうせ今なんて何ヶ月待ちなんだろうから来年でいいと思って情報収集しにきたんだけど燃料になる？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 19:29:06.67 ID:MdN+JcrX.net

果たして来年手に入るかな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 19:38:48.90 ID:MxWDgAhY.net

ロードバイクは今手に入る完成車を買っておなかいと買えなくなるよ
いいものから、なくなるからな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 19:54:41.69 ID:SiPoAOIj.net

>>903
来年注文したら届くのは2024年辺りだろう
値段も上がり続けるのが確定しているし
近所のショップで在庫を急いで買った方がいい

907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 20:04:44.23 ID:QUzwN3Yf.net

クッソ円安進行しててワロエナイ
マジでほしいのがあるのなら買っとけよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 20:19:24.17 ID:IOimvYFc.net

903だけど答えてくれそうな雰囲気やんw
ちょっとテンプレ書いてくる
家事育児あるから少し時間くれ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 20:45:31.99 ID:cP1lnMOG.net

某メーカーの人に見せれないリストの納期は2021年９月受注分は2022年内に30%しか納品出来んらしいで

910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 21:41:28.84 ID:IOimvYFc.net

【ロード購入】　かうなら3台目　（所有歴 2000年代にアルミ、2010年代にカーボンミドルグレードフレームデュラ9000Di2）
ホイールロープロアルミの1番上のグレードとカーボン55mm,40mmをワンセットずつ
【用途・目的】トレーニングとロングライド
【予算】100万円で考えてるけどほしければもう少しだす
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー
【重視するステージ】　オールラウンド（中途半端だから
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン
【購入候補】なし　なぜかトレックとかスペシャはそそらないけど、いいんだろうなーと思ってみてる
【その他】
レース経験実績　伊吹hc年代別リザルト1枚目くらい　関西のメジャーな草ロードレースc2,3入賞経験あり
ヒルクライムの方が合ってるんだと思うけれどロードレースの方が好き
練習は週末合計で大体150km今はいかないくらい

ここ何年か色々あって自転車から距離を取ってて再開したら隔世感あって周りがディスクに変わってた
レース復帰はもう考えてないけど、練習で実業団e2,3くらいの人の足手まといにならないレベルまで戻りたい

コンボはもう高くなりすぎててアルテクラスでいいんじゃね？と思ってるけど、実際どうするかはわかんない
シマノしか使ったことない

相談理由
ディスク化に向けて最近のトレンドとかディスクの知識全くなしで一旦客観的におすすめを聞いてみたくなった、これがここをのぞいた理由
納品の遅れもあるようだけど急いでるわけじゃなくて次年度に持ち越しても気にしない
電動であることは必須
オーダーも可
ホイールは一旦高望みしない
フレームセット買って組むのも選択肢としては捨てない

俺だったらこれを買うとか忌憚なくきいてみたい
ちなみに乗り心地が良くなくても気にしない
ちょっと上記フェイク入れてる
アラフォー

911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 22:13:04.61 ID:HQhEd4fM.net

>>910
ディスクにするなら電動コンポがマスト
あとは気に入ったフレームを買えば？

昔のに比べたらハイエンドフレームも乗りやすくなってる
エアロフレームも以前のようなピーキーさはない

スペシャとかトレックとかキャニオンが、頭ひとつ抜けてる感じがあるけど、新UCIルールによってまた変わってくると思う

912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 22:13:39.71 ID:SiPoAOIj.net

>>910
100万でホイールは別、オールラウンド・レーシー、アメリカ以外、ブランド・デザインか

俺ならprince fx Ultegra Di2 12S Disc だな
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2022/prince_fx_disk.php

913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 22:19:12.27 ID:b3dJhG20.net

>>910
このあたりいかが
https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/aero-bikes/aeroad/aeroad-cfr/aeroad-cfr-disc-etap/2774.html
https://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_9000.html
https://www.trisports.jp/products/2649/

914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 22:49:36.32 ID:l/cg4RVW.net

>>910
これは面白いね
俺だったらBRIDGESTONEのRP9に乗ってみたいな
https://www.bscycle.co.jp/anchor/bikes/rp9/
あとはBMCのteammaschineSLRかな
https://e-ftb.co.jp/bmc/lineup/6668/

ただ、個人的に乗ったことがあって好印象だったのはargon18のガリウムプロ
https://www.argon18bike.jp/archives/products/gallium-pro-disc-15th-anniverary-edition
とジャイアントのTCR ADVANCED PRO
https://www.giant.co.jp/giant22/bike_datail.php?p_id=00000007

下2つはリムブレーキ車みたいなフィーリングで乗れたのが凄く好印象だった

915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 23:05:48.04 ID:QmGezdCT.net

購入相談はエントリが多いから100万だと夢があっていいな
良いお題だと思うわ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 00:12:06.79 ID:AXBoNNgN.net

910です
いつの間にかいろんなレス来てて今気づいた
ありがとう
結構ボリュームあるから少しゆっくり見させてもらってレスします
一旦感謝述べて明日早いんで寝ますね

917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 00:50:14.20 ID:p22pOZCL.net

>>888
地震大変だったろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 00:51:07.15 ID:GlPLpbp8.net

残念ながら（？）RP9は現在納期が完全に不明なため受注停止中なのだ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 01:08:54.70 ID:4Plqr4mf.net

>>917
めっちゃ揺れた、自転車は無事だったよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 03:53:29.37 ID:H9WpmKVE.net

今は街のショップは機能してないからYsとかの大手のショップで在庫があるモノを買うしかない。メリダは今からだと2024年と言われた

921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 04:15:14.02 ID:N7rW6bT/.net

この状況だと入荷までにショップがなくなるリスクも考えないとだな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 07:37:46.90 ID:H9WpmKVE.net

行きつけのショップは売るものがないとボヤいてる

それと今後は大幅な価格アップの嵐が来る

923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 08:38:09.82 ID:9vPDkoav.net

910です
>>911
今も電動だし電動以外考えられない
スペシャトレックほんと多すぎて被りすぎる…キャニオンもサイクルモード試乗待ち多すぎて諦めた…
もうレース出ないつもりだから空力に振り切ってるのとかはいいかなーとか考えたり　ありがとう
>>912
いいとこついてますね、dogmaでもええかとか思ったりもしたけど気を使うし予算あげなきゃだし
ちなみに、初代のアルミはメイドインUS、今のんはイタリアの某ブランド、アメリカがダメってわけでもないんです
>>913
この中であればファクター気になります、最近ちょくちょく練習中に見かけますねー
これにするならフレームセット買って組むかなーそれはそれで面白そうだけど、部品揃うのいつになるだろ…
もう少しよく見てみようと思いました　ありがとう
>>914
アルゴンいいなと思いました　私にしっくりきそうなジオメトリぽいし、フレームセットの値段も手頃でコンボやホイールの幅も広がりそうだし
BMCは昔から気になってるんだけど、ジオメトリが合わないんじゃと思ってて　まあ乗ってる人に試乗させてもらうかなー
TCRはショップの中の人と親しいし、アフターメンテ考えても最初から有力視してました　試乗の感想もありがとう

みんなマウント合戦みたいなんしてる割には優しいじゃないかw
ありがとう！

924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:16:22.60 ID:LKuHtajh.net

>>923
フレームセットから組むなら
STIとキャリパーだけ買って他は手持ちを使えば予算と納期を圧縮できる

925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:47:38.73 ID:UkH7GjZN.net

バーチャル　金持ち　バーチャルセレブナリスマシで
現実世界では足りない味わえない自尊心　プライド　5ちゃん板で確保って感じやな。

私はあんた達と違って高いロードバイク変えるセレブ女ですよ。ってネットで自尊心確保か・・・。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:50:59.49 ID:irJJCbCn.net

>>925
こっち来んなよホルモン爺

927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 17:48:40.78 ID:rrMLOhqJ.net

俺も郡山だから磐梯山は練習場だよ(^ー^)

928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 18:22:52.08 ID:UevwFv9N.net

>>927
磐越西線の喜多方とか、夜行バスで行ける福島とか仙台は、遠くて近い俺の起点。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 18:56:25.04 ID:XRqNipMv.net

>>925
こういった思考回路になっている奴は病院行った方がいい
まともに働いてロード買えないとかやば過ぎ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 07:03:49.48 ID:a/hIywAy.net

貧乏は罪だな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 07:31:29.44 ID:ERyxPeZI.net

>>924
うーん、今乗ってるのはしばらく乗るつもりだし余ってるコンポが9速ティアグラwしかないから難しい
提案ありがと

932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 09:46:54.50 ID:OtzGKGY2.net

カーボン車体、ディスクブレーキ、電動シフトが、最低ラインと言っていた人がいた
俺は、アルミ車体、リムブレーキ、紐シフトww

933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 10:41:27.23 ID:g+KW0ap9.net

>>932
緩いラインだな
俺の最低ラインはドグマf、sl7あたりだが

934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 11:14:25.84 ID:bG0ieyqr.net

選択肢少なすぎて逆につまらなそう

935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 11:47:36.21 ID:J9Gbxu6D.net

言うても最近45万くらいからあるし電動コンポはマジで離れられないと思うよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 12:23:54.21 ID:MGhxX4H5.net

新しいのが出るたびに試乗とかで使ってみるが、あえて電動にしたいって気持ちにならない

まあアルテ以上が電動しかなくなるなら次は買うしかないんだが

937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 12:36:44.99 ID:ed1tyskG.net

電動の何がいいかと言ったら、充電と注油以外ほぼメンテフリーなのがいい

938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 12:41:36.79 ID:61vo7t2C.net

変速性能も調整も電動の方が上なのは触ったらすぐわかる
それが必要ないというならそれだけの人なんだからいいんじゃね？としか言いようがないな
レースやったことあるやつなら一目瞭然だから電動の方がいいと俺は思ってるだけで、レースやめた今でも紐なんか金積まれても使わないな

スマホあるのにガラケー使ってるやつみたいだし

939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 12:42:53.69 ID:g+KW0ap9.net

マウント老害

940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 12:44:41.75 ID:Q9VX7KVf.net

電気関係は紐と違って不具合が発生した時に自分では原因を探しにくい・なおしにくいってのが困るね
まぁDi2にしてから4年間ノートラブルでそんなこともなかったのだけれど

941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 13:10:35.46 ID:r4NwDr3H.net

まぁワイヤー引きでもさほど困るシーンは無いけどな
ただ5月から大幅値上げするらしいからそれまでに買っておくとお得感はある

942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 13:33:54.63 ID:24yCkckU.net

サテライトスイッチのためだけに電動

943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 13:35:40.31 ID:pFbHBFsP.net

めんどくさがりの人には電動コンポ以外はありえないだろうけど
10万から50万くらいの予算じゃ電動は候補に入ってこないだろ？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 13:41:51.74 ID:hvluDuSw.net

スプリンタースイッチとかサテライトスイッチなんかで、好きなとこで変速するのは電動じゃないと出来ないのでちょっといいなとは思う

945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 13:42:13.20 ID:hvluDuSw.net

俺>>936

946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 13:55:51.02 ID:5D31CCrI.net

スイッチがっていうけどヒルクライムTTやレースしないと必要性は高くならんけどな
ワイヤーでと普通にstiでヒョイって感じだろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 14:06:51.70 ID:lw01Yw8U.net

短距離ポタリング専用だからヒモでも変わらんなぁ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 14:11:01.68 ID:24yCkckU.net

>>943
電動12sで38万
https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/race-bikes/ultimate/cf-sl/ultimate-cf-sl-7-disc-etap/3074.html

同じく50万
https://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_rival-edition.html

949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 14:34:40.43 ID:kmzbtwH5.net

上ハンドル握ってる時に親指でシフトチェンジできる位置にスイッチあるとレースに限らず便利だよ
俺左側にリアのスイッチつけてるわー

950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 16:48:17.43 ID:tYhp4/Zi.net

Gショックとロレックス みたいな価値観もあるからな
もうラインナップから消えた以上はシマノは今後電ヅラしか選択肢ないけど電ヅラより高くていいから紐ヅラ出して欲しいわ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 17:00:18.46 ID:54v0UIhX.net

電動ＤＩ2は4〜5年で新世代に変わり、段数変化　変速性能　新良　旧悪のレッテル貼られて電動ＤＩ2でもオワコンコンポ　パーツの宿命背負ってる。
それでも良いか。それでも紐挽きより高い金出すべきなのか微妙・・・。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 17:05:37.67 ID:54v0UIhX.net

旧車　スーパーカー　Gショック　ロレックス 　機械式時計　ブランドバック　　野球や、人気アニメ、カード類のレアものは
購入時より高く売れるモノだが、
ロードバイク　ロードパーツ　コンポ　部品が新品購入時より高く売れる事は無い。
新規格　新たな流行によって、販売済みは全てオワコンとなる。

ビインテージクロモリ用　一部カンパコンポくらいじゃね？
自転車　ロードバイクのアルミ　カーボン　及びコンポ　パーツは全てオワコン　金銭価値暴落の運命背負ってる・・・。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 17:05:37.70 ID:24yCkckU.net

GRXなら機械式12sも出るかもね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 17:19:19.13 ID:54v0UIhX.net

ロードバイク自体が販売済み完成車　コンポ　パーツ　ホイールを
全て無価値　使用すると恥ずかしいもの　流行に遅れてるダサい自転車乗りと
完成車　新コンポ　新パーツ　新ホイール買い替えを強力に起こすので、

数十年前のフェアレディ　ＧＴＲ　マクラーレンＦ1　旧車　スーパーカー
Gショック　ロレックス 　機械式高級時計　ブランドバック　　野球や、人気アニメ、カード類のレアもの　スニーカーは
購入時より高く売れるモノ　購入時の数倍　数十倍　数百倍で売れて大きな金銭利益を得る可能性があるが、

自転車　ロードバイクのアルミ　カーボン　及びコンポ　パーツは全て最高級完成車も高額パーツ　ホイールも全てオワコン　無価値化　使い続ける恥ずかしいモノ　人となり、
自転車　ロードバイク関連に使った金と引き換えに完成車　コンポ　物品となったモノは　その瞬間から金銭価値暴落　流行遅れ　使い続けと恥ずかしいものと言うロードバイク特有の運命背負ってる・・・。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 17:38:30.25 ID:54v0UIhX.net

旧車沼　昭和バイク沼　スーパーカー沼　高級時計沼　カード沼　高級ブランド特定年限定バック沼に、ハマる人は、
大儲け　結局タダで高級品使用してた金銭利益を得る可能性が多いが、

ロードバイク沼で、投じた金は、超高速で無価値　金銭価値暴落　持ってると使い続けると恥ずかしいモノ
フラッグシップ高級ロードも高級ホイールも部品を購入後、高速スピードで無価値化、手放す時に、大損するロードバイク特有の定めを背負ったモノである。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 17:42:39.43 ID:mSXMNJqf.net

何言ってんだこいつw
そもそももともと消耗品と思って乗ってるもんだし

957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 17:47:04.18 ID:/n1O22N/.net

専用スレが建つようなキチガイだから放置で
【マジキチ】ホルモン爺総合【糖質】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647594321/

958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 17:59:28.11 ID:54v0UIhX.net

反応したｗ　

959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 18:04:34.95 ID:54v0UIhX.net

何十万もかけてロードバイク購入する人は、
ロレックス　人気機械時計　バイク　車　ブランド品　人気カード類　スニーカーで良くある、
買った時により手放した時に高い値段で売れた。
結局　タダでモノを購入、所有　利用し手放す時に、何倍　何十倍　何百倍の高値市場価値のあるモノに変わってた。
自転車以外でよくある話が、一切起きない事を認識し、買う事。　

ロードバイク沼で、投じた金は、超高速で無価値　金銭価値暴落　持ってると使い続けると恥ずかしいモノ
フラッグシップ高級ロードも高級ホイールも部品を購入後、高速スピードで無価値化、手放す時に、大損するロードバイク特有の定めを背負ったモノである。

　

960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 18:19:31.02 ID:54v0UIhX.net

あと走行時の一コケで　電動ＤＩ2で変速側　右側がズザザーって転倒後　ロードが倒れながら停止するまでスルと
右シフター　右ＦＤ　右ＲＤが傷だらけ　歪み　即交換必須になるからな。
ジャンク以下の状態になるから。
コケでも車　バイク　他者バイク　自転車に当てられてコケたり、路面がスリッピーとかパンク転倒もあるからな。

微妙やな。
ロードのモノは、そもそも購入後　金銭価値が超高速で下がり続ける運命背負ってる特殊商品だしな〜。微妙。
最悪　高級ロードバイクは丸ごと盗難率も上がるしな〜。　微妙・・・・。　

961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 18:49:15.23 ID:0qqgj2yC.net

>>959
そんな価値観しかないとは
かわいそうな人だな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 19:06:18.03 ID:24yCkckU.net

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【173台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1648116290/

963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 19:08:45.98 ID:6UtqMYn5.net

自転車なんだから乗れればいいんじゃないですかね

964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 20:24:08.77 ID:54v0UIhX.net

>>961
>そんな価値観しかないとは
>かわいそうな人だな

価値観ではなく、事実。
人が趣味や欲しいモノとして購入するモノの中で、
ロードバイクの自転車　モノにだけ起きる珍現象　他の物品と全く違う特徴を持ってるモノですよ。と一応　違いがありますよ。投稿しただけで
個人の価値観の問題では無いのｗ　ちゃんと読んでください。

ロードバイクは完成車含めた全てのパーツが、他製品と違う、販売済みロード関連全製品　パーツ　コンポ商品　完成車が
異常な勢いで、市場金銭価値暴落し続ける運命持ってる特殊な買い物品だから、
そのへんな特徴はあらかじめ知っといた上で、購入判断した方が良いですよ。って事。

個人の価値観の問題では無いの。事象　経年で異常なほど急速に金銭価値がなくなる特殊な分野の一般販売品ですよ。と現実に置き続けてる事象を指摘しているだけですｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 20:43:56.81 ID:54v0UIhX.net

>>961
ロードで使うお金は趣味の金だろ。
数万　数十万　年ベース　数年単位だと数百万にいくかも知れない。
その金をバイク　バイクも数年で中古価格新車販売時より激上がりしてるバイクもある。
Ｇショック　カシオレトロデジタル時計　ロレックス　人気高級時計　ブランド品　バック類　日本メーカー高級ウイスキー　日本酒　高級ワイン他
カード類　スニーカー　中古スポーツカー　旧車　美術品その他　購入時の数倍　数十倍　数百倍に市場価格が上がり、大きな利益が発生するケースがある。

ところが、ロードバイクだけは全てが購入後　人が金の代わりに手にしたロードバイク関連だけは、
全てが異常なスピードで金銭価値　商品の付加価値　魅力が一気に暴落すんの。
新発売中の今　販売中の高級高額品だけが価値あるの。
その今販売中の価値が高いとされるロード完成車含む高級高額ロード用品も
購入したと同時に、一気に商品の付加価値　魅力　市場金銭価値が一気に暴落する物でしかないの。
そういう異常なジャンルの買い物用品なんですよ。って事実を述べているだけ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 21:29:00.37 ID:vmegfjml.net

長文すぎると読む気しないな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 21:31:03.70 ID:+nRyTKx9.net

ご苦労さん
って感じで３行ぐらいしか読まないよね
頑張って書いてんだろうけど(笑)

968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 21:33:51.73 ID:iZgT8Lep.net

NGにしたら楽やで
煽るほどの内容でもなくて馬鹿にしたくなる気も起きないからw

969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 21:43:57.69 ID:54v0UIhX.net

降参したかｗ　

長文なら突っ込むところいくらでもあんじゃない？

ちよっと歯向かったけどあっさり降参ｗｗ　　　弱いな〜ｗｗｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 22:03:29.04 ID:8Kg21aBW.net

>>969
あたおかさんって語尾に草生やすの好きよね
あと1人勝利宣言って虚しくない？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 22:28:36.28 ID:54v0UIhX.net

この世に多くある消費者が金を支払って手に入れたモノか使用、保存。保持してても買った値段より高く売れる可能性あるジャンルの商品なのか

ロード自転車のように、販売され消費者に渡った段階で全商品　商品の金銭価値暴落する特殊なロード自転車商品なのか。

その客観的な事実　再販売実績を述べただけで、どうして反発されるのだろうか？　


1+1は2です。といっても猛反発　誹謗中傷受けそうやなｗｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 23:58:24.69 ID:QtAywxsc.net

>>932
>俺は、アルミ車体、リムブレーキ、紐シフトww
俺と同じ
レースとか出るわけでもないし、今のところ不満は無い
オートバイも乗っているから、ロードに余りお金を掛けたくない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 23:59:50.15 ID:aifG6zqD.net

>>972
別に構わんけど、このスレの趣旨である相談に乗れないだろ？

とりあえず俺は君から聞くことないもの

974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 00:01:44.74 ID:NiQXvmve.net

色んな人の意見があっていいと思うの
どのタイプの人が相談に来るか分からんのだし

975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 00:08:52.58 ID:6qxQJtO2.net

>>974
相談する立場からだといろんな機材使ってる人に答えてほしい
リム、紐引きとか何年も前の話をされても今購入を検討してる側からしたら懐古厨と同じ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 00:15:28.68 ID:RBC39hON.net

スマホにしか興味ないのにガラケー勧めてくるやつとかガイジだからな
ガラケーで別に困らない！とか言われても、ハァそうですか…ってなる

977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 00:24:09.52 ID:NiQXvmve.net

>>975
それは単に君がそういうタイプの人だからかと

978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 00:26:16.63 ID:6B20iv4s.net

盗難　転倒時　傷つき時　ストレスなくロードを駐車できる　購入時価格より急速に商品価値　金銭価値急激下落等
総合的に判断して、紐挽き。普段乗りはカーボンでは無くアルミ又はクロモリ。
カーボンは目的地が一か所とか、安心して駐輪できるか。言ってすぐ戻るとかのケースのみ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 00:32:46.81 ID:NiQXvmve.net

例えば「最初はエントリーモデルのリムで大丈夫でしょうか？」という質問なら
・エントリーで全然大丈夫
なぜなら自分の体験では〇〇だったから
・最初からミドル以上でディスク必須
なぜなら自分の体験では△△だったから

という異なる意見が複数出るのが正しい形だと思う
それを見てどうするかは相談者が判断すればいい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 00:41:44.12 ID:RBC39hON.net

>>979
なんかこういう奴いるよな
屁理屈こねる奴で面倒くさいの

981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 00:53:06.44 ID:rU6fa00c.net

ヒルクライムが選択肢になるのならリムのほうが良い
ディスクモデルはほとんど軽量化出来んわ
どんなにやっても6kg上回る程度だろ
リムで同じだけやると5kgを下回る
しかもかなり安く済む

982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 00:56:36.14 ID:rU6fa00c.net

アホみたいに値上がりして最近の105カーボンディスクって40万付近ペダル無しの8kg付近
リアルに2倍の価格差がある

983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 01:03:10.99 ID:NiQXvmve.net

>>980
いるよね
自分と違う意見のやつを全部排斥するまで気が済まない面倒くさいの

984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 01:29:42.32 ID:thej4+Qn.net

>>975
105は懐古か？
アホやん

985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 01:31:35.54 ID:thej4+Qn.net

>>980
屁理屈というか、お前がアホで多面的に考えられないだけだよ
普通の人には当たり前の話

986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 01:33:00.72 ID:thej4+Qn.net

>>983
今お前がやってることやん
ガチガイジ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 02:39:45.88 ID:6B20iv4s.net

荷物　モノ運び　買い物のケースはクロモリ紐挽き　10速　ハンドルバック　サドルバック大付き
その他の場合はだいたいアルミ10511速　紐挽き。

手荷物小　目的地が一か所　買い物　荷物持ち帰り無し。
安心して駐輪できるか。一か所行ってすぐ戻るとかのケースのみカーボンロード使用。
のんびりサイクリング　四季　景色　遠目のなじみの店　知人　友人に会うときは　カーボンロード　11速アルテ紐挽き

用途別使い分け。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 03:14:09.66 ID:6B20iv4s.net

>>981
リムのほうがディスクより良いけど
リムモデルは殆どメーカーはミドル　フラッグシップは開発中止か
アルミ　カーボンロードの下位グレード程度に落ちる。
リムブレーキロード　=　安物ロード　流行遅れロードバイクになる定め。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 03:23:33.62 ID:thej4+Qn.net

dogmaが安物かw
無知を自覚しない馬鹿だな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 05:08:18.47 ID:4LlAcqgI.net

アメ車以外は案外ハイエンドにリム車が残っている事実を知らないで語るアホ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 05:23:36.88 ID:nH36+ZQ0.net

ハイエンド知らない貧乏人が知ったかぶるから要らん恥をかくw

992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 06:30:33.60 ID:Zmq2XMjS.net

これから買うやつにリムは勧められないな
廃れていくの目に見えてる

993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 06:40:40.45 ID:CR52Caru.net

シマノリムを切り捨ててる状況で
いまさらリムをお勧めは出来ないわな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 06:48:44.84 ID:E+wssE1j.net

>>990
旧型が残ってるだけでそんなメーカーでも新型はディスク専用だったりする
ピナレロもドグマ以外はディスクだけ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 07:02:46.99 ID:Kdj/sH9C.net

ローエンドはこれからもリムだろ？
じゃあもうローエンドのバイクでいいよ
大会に出るわけでもないし

996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 07:40:04.82 ID:K/ovGtZp.net

数年前というか今もだけど
リムブレでカーボンのエンデュランスロード買おうとしたらほぼAnchorしかなかった記憶
今思うとエンデュランスロードでなくても良かったとは思う

997 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 08:18:04.94 ID:6z9pYJ3c.net

フレームの問題よりホイールの問題だよ、最近のホイールワイドリムになりすぎてキャリパーブレーキだとクリアランスが取れなくなってきてる
新しいキャリパーブレーキなんてのはもう出ないだろうからマジで詰んできてる

998 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 08:22:20.63 ID:yJ6PZSrn.net

ローエンドフレーム買う層にホイールの最新トレンドはあんまり関係ないんじゃね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 08:23:52.19 ID:NiQXvmve.net

>>986
あっちに噛みつきこっちに噛みつき
ちょっと気の毒

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 08:24:33.17 ID:ycUEtKnD.net

質問いいですか

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