内装変速　25段目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 19:03:58.23 ID:I6nIANrr.net

■主なメーカー
【リアハブ内装変速】
・シマノ（Shimano）……Nexus（内装3段/5段/8段等）、Alfine（内装8段/11段等）
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement.html
・スラム（SRAM）……AutoMatix（内装2段）、i-Motion3（3段）、G8（8段）、i-Motion9（9段）など
https://www.sram.com/sram/urban/products
・スターメー・アーチャー（Sturmey Archer）……内装3段/8段/8段など
http://www.sturmey-archer.com/
・ローロフ（Rohloff）……内装14段など
http://mcinteritem.osakazine.net/e551988.html
http://www.rohloff.de/
【リアハブ無段変速】
・FallbrookTechnologies……ヌヴィンチN360（CVP変速比360％）
http://www.fallbrooktech.com/nuvinci-technology
【クランク内装変速】
・FSA……Metropolisクランク内装2段（1.6倍）
http://www.fullspeedahead.com/products/other/metropolis-city-crankset-2/
・NC-17……クランク内装2段（1.65倍）
http://www.nc-17.de/
・Schlumpf Innovations……クランク内装2段（0.4倍/1.65倍/2.5倍）
http://www.schlumpf.ch/hp/japanisch/japanisch.html
・efneo……クランク内装2段
http://www.efneo.com/gearbox/
・PINIO GmbH……BB内装 Pinion P1.18（18段）、P1.12（12段）、P1.9（9段）
http://pinion.eu/en/

■前スレ
内装変速　24段目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1619609492/

764 ：752：2022/08/12(金) 09:13:35.35 ID:9GUydIQT.net

>>755
ブリのベルトドライブなので、プーリーやベルトの代用品がどこに売ってるのかわからないです。チェーンドライブのほうが改造しやすいですよね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 10:19:23.08 ID:CPF9ttzt.net

あるにはある
24t 33t Belt Freewheel For Belt Bicycle Accessories 3 Speed In The Belt Dedicated Belt Flywheel 1296 130 133xl - Bicycle Freewheel - AliExpress
https://www.aliexpress.%63om/item/1005003356381566.html
あとアルベルトの3s用プーリーが26Tだったかと
でもこのねじ込みタイプのプーリーは外すのが非常に難しい

カーボンベルトはプーリー変更後のベルト長算出と既存ベルト車種のベルト長を把握した上で補修部品として取り寄せるか、ゲイツの8MGT

まあ面倒過ぎてやる気失せるね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 12:17:59.57 ID:0jj8Yq35.net

ブリヂストンの内装３段ベルト仕様は特殊仕様なのでそのままではチェーン化もできない
また同じブリジストンの内装5段や８段のコグと取り付け方が違うので使えない

ただしOrdina F8BとかF5Bのリアホイールがヤフオクとかで見つかれば
OLDいじれば使えるかも、どちらもコグは27T
経験上ブリヂストンの正爪エンドはリアコグの2Tくらいまでの変化は同じベルトでチェーン引きの調整で使える

767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 12:25:39.91 ID:tTvvYsPV.net

>>764
ベルトの内装3段の換装は難易度高いし面倒だね
自分は諦めて買い替えたけど、5段以上が載せられるならそのまま乗ってたかも

768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 22:00:39.33 ID:nnfaEx00.net

>>767
ブリのフロンティアですが、内装3段→8段化は無理っぽいですね。あきらめます。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 22:10:34.87 ID:rLWRIbJa.net

アルベルトeならなんとかなったんだけどね
ベルトハブかホイール、それと8段シフター用意すれば他は流用でいけるから
5段と8段はハブの幅も同じだし

770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 04:40:07.01 ID:K7NLTshk.net

シマノのクランクはもう少しクランクアームのバリエーションが欲しいな
167.5mmとか165mmは一部のモデルにしかない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 06:12:51.07 ID:vXcM87ez.net

それ以前にデザインがゴミ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 09:05:31.13 ID:MzmJ5wL4.net

https://youtu.be/pyeMBK
もっとコンパクトにできんかのぉ
エキセントリックBB並みの大きさであれば喜んで買うよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 18:02:28.50 ID:B656IqNP.net

”同じ大阪の…海外メーカーの…粗悪なコピー商品ばっかりを作ってた…「嘘吐きシマノ」”
がなんとかオリジナリティを出そうとアタマを捻った末の結果があのキャップレスデザインかぶとがにクランク

774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 18:03:41.84 ID:B656IqNP.net

シマノの
“スターメ・アーチャの…粗悪なコピーの…せいで…我が国では…内装変速機に対する信頼が…失われて…普及が遅れた”

“品質を向上するのでは無く…トッグルチェーンでは無くて…安いプレスのベルクランクを介した…プッシュロッド式に変えて…捨てられる迄の…何年か…持たせるとか…
さすがは…ド素人に外装変速機を売り付ける為に…STIとやらを…捻り出したシマノ”
ということらしい

“なんたって…「シマノのハブギアは…弁当に刺し身を詰めるみたいなモンだ！…すぐに…腐る。」ってのが…一般人にも…常識”
ということだけど、マジ？？？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 18:06:50.84 ID:pfXJ2D51.net

バカとオタクは前提情報の共有なしで大演説始めるから怖いわ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 18:15:41.80 ID:xLYQBG+A.net

頭の病院へ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 20:07:17.51 ID:rOeS/qUu.net

“・… … … … … …”
“… … … … … … … … …”
“…「…！…。」… …”

この独特の文体よ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 20:15:44.70 ID:IoYblrVC.net

シマノの内装3段って内部のギヤ比とか歴代同じかな？
知ってる人いる？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 20:56:27.15 ID:XjIOII6d.net

>>778
スターメと同一なギア比・・・
つまりパクってそのまんまって推察されます
知らんけどw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 21:10:28.84 ID:rOeS/qUu.net

3・3・3の時代と今とで違ったような

781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 01:09:19.79 ID:bFUYPQsQ.net

>>777
サイクルベースあさひのシティサイクルの品質はどうなんでしょうか？ - フレー... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13197054518

782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 10:48:32.94 ID:4b9FhaTD.net

>>774
アメリカのベンディックスにもプッシユロッド式の内装ハブがあった
第二次大戦中に軍用機の航法装置や爆撃照準器まで作ってたほどの精密機器メーカーがシマノの真似をするとは考えにくい
なのでシマノのほうがオリジナルかどうかは確証が持てない（つまりシマノの新333もパク○・・・？）

とかいう記述を何処かで見た
http://imgur.com/DVhNhCJ.jpg

783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 11:25:47.17 ID:9FXFQywU.net

>>781
元ネタあったのかよ…

784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 14:40:27.76 ID:KoUrvTiT.net

ここでもたまに話題になるのですが、Alfine11のオイル代替品のおすすめございますか？
ギア系とは言われてますが・・

この人は75w-140のオイルで3年経っても無問題って言ってます。
https://www.mtbr.com/threads/alfine-grease-oil-alternatives.1004837/
使ってるオイルはRoyal Purpleの75w90か140だそうです。日尼でも5000円強で売ってます。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 15:42:41.09 ID:6vmrpUuB.net

トヨタ オートフルード D-2 トヨタ ATF/CVTF 【通販モノタロウ】
https://www.monotaro.com/g/01282689/
こんなんでいいんじゃないの？
75w140ってめちゃくちゃ固いよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 16:07:18.27 ID:iIss2Ru+.net

へえ
こんなん作ってたんだ
キャブレターしか知らんかった
リンカート→ティロットソン→ベンディクス→ストロンバーグみたいな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 16:12:37.29 ID:NRY2Lcen.net

>>784
ギアオイルみたいだけど5000円も出す位なら安心料込みでシマノ純正を買うわな

ってか、遊星ギアだしデキシロンじゃマズいのか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 16:39:51.59 ID:MrKjm1dn.net

>>787
たまたま手持を代用してみたて事では
安さならckm002だな、もう2年半ぐらい使ってる今は一年交換だから純正は確かに高いな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 17:09:49.32 ID:NRY2Lcen.net

>>785
あ、被ってた…ﾏｼﾞﾃﾞｽﾏﾝｶｯﾀｰw
ってかもう、ギアオイルってかデフオイル共用の粘度だわな

>>788
ckm002ってAZの奴？
もう、チェーンオイルでも問題無いって事だと何食わしても桶！
って事になりそうだな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 17:10:56.33 ID:KoUrvTiT.net

>>784です
1年交換って言われるようになって、以前によりまめに交換するようになったのですが、
1回毎ボトル1500円（50ml）は、なんだかなぁ～って感じています。
多少割安の1L8000円は使い切れないだろうし。1台運用で20回分ですから。

75w140は硬いんですね　ありがとうございます。
代替品で5000円は割に合わないですしね。
教えていただいたトヨタのやつ、次は試してみるかなぁ
詰め替え容器が必要そうですが。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 17:20:00.77 ID:/BPYM5Az.net

チューブレスシーラントもそうだけど
でかいのは割安だけど使い切れないよな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 17:24:15.29 ID:KoUrvTiT.net

>>784です
連投すいません。
>>788
CKM-002使っておられるんですね～
情報ありがとうございます。多分家のケミカル在庫にある^^;

793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 18:11:07.93 ID:NRY2Lcen.net

>>790
1Lでも持て余すから顔の効くディーラーなり整備工場に行って
都度小売りしてもらえば良いよなw
どうせ20L缶で運用してるし、自転車の内装変速機で使う量なんて
ジャグの中に残ってロスになる量よりも少ない位のもんだわなwww

794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 18:11:19.80 ID:0C1ddV5+.net

5000km毎に交換してるが5ヶ月なんだよなぁ
おかげで絶好調ですけどね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 20:05:14.91 ID:9YJerzLi.net

１年？
この盆休みに交換したのが３年ぶりぐらいだ。１日2kmとかだから総距離が伸びない。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 21:09:29.32 ID:RiKPRHGq.net

交換のたびに自作マグネットドレンボルトに集まった鉄粉を見るのがそこはかとなく楽しい
https://i.imgur.com/cxPVkys.jpg
https://i.imgur.com/Xgbnzvl.jpg

797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 22:39:28.96 ID:9YJerzLi.net

>>796
ネオジム磁石だと思うけどどうやって固定してるの？
そのアイディア真似してもいい？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 03:54:20.36 ID:rtcRs3ZP.net

固定はセメダインの二液性エポキシ
当初は圧入する計画だったが、ボール盤の芯ぶれが酷くてボルトに開けた穴ががばがばになってしまったので
元ネタはここ
Shimano Alfine 11 - Longer term reliability - Page 51 - Cycling UK Forum
https://forum.cyclinguk.org/viewtopic.php?p=1463700#p1463700

磁石はφ3 x 4
100~500Pcs N35 Round Magnet 3x1 3x1.5 3x2 3x4 3x5 3x10 Neodymium Magnet Permanent NdFeB Super Strong Powerful Magnets 3*1 3*2|Furniture Accessories| - AliExpress
https://www.aliexpress.%63om/item/1005001409972639.html

穴あけはφ3エンドミル
1 1.5 2 2.5 3 4mm 4 Flutes Hrc65 Carbide End Mill Alloy Carbide Milling Tungsten Steel Milling Cutter Endmills Cnc Cutting Tools - Milling Cutter - AliExpress
https://www.aliexpress.%63om/item/4000928327983.html
穴の深さは3mmだった・・・と思う

それとジグ
https://i.imgur.com/pFCQ7n2.jpg
たまたま手近にあった鉄のフラットバー
SS400D(ミガキ材)フラットバー 厚さ4.5mm 1本 ノーブランド 【通販モノタロウ】
https://www.monotaro.com/p/0649/5448/
にドリルとタップでM6ねじ穴
これにドレンボルトをねじ込んで、万力で横から挟んで固定

799 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ジグを素材から用意するなら、アルミの方が加工が楽だろう

800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 08:45:31.57 ID:fEjM6bfd.net

>>795
毎月1000kmノルマの自転車通勤なので5ヶ月で5,000km
外装もごくたまに使うがalfine11+Gatesが優秀すぎる

801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 09:58:33.81 ID:rMciyiV5.net

>>798
うちは穴を空けずに100均のエポキシで貼り付けてるけど大丈夫だわ
前にスレに書いたけど磁石のサイズは忘れた

802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/17(水) 06:45:47.30 ID:jqK/AEcm.net

どういう経緯か分からないいが、ドイツから在庫を引っ張ってきたぽいローノーマルの旧Alfine 8sをAmazon公式が売ってる
別段安くはないが

%41mazon | SHIMANO(シマノ) SG-S501 8S 36H 軸長:187mm OLD:135mm ブラック SGS501 | シマノ(SHIMANO) | ハブ
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B00DOTFHNO
https://m.media-%41mazon.com/images/I/91tyJ9xuMxL.jpg

803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/17(水) 07:03:54.22 ID:2EumVEM1.net

>>802
もう売り切れてるしw

804 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>784です
勤務先でお世話になってる整備工場さんから、トヨタとか日産のAT車用ミッションフルードを
150mlほど小分けしてもらえました。
どういうブランドのものかはわかりません (純正の緑色と違う赤っぽい色)が、
たちまち壊れることもないだろうし、せっかく頂けたので、次の交換で試してみます。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/17(水) 19:17:15.41 ID:liir9EMm.net

シマノの内装3段1は無音で2,3はチリチリ音がするんだけど、2が直結なんたよね？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/18(木) 00:06:08.46 ID:mDKnP5k6.net

ここが一番分かりやすいかな
内装３段変速機の分解 - サイクルショップはたの　自転車屋の修理日記
https://cs-hatano.hatena%62log.com/entry/2013/01/25/195653
2は直結ではあるが、増減速を行うリングギアへの動力伝達が切り離されてはいないので、等速ではないリングギアとハブシェル間でラチェットが作動する

尚、リングギアがローラークラッチになっているSG-3D55(海外専売)やSG-3R55(絶版)の場合、2の力行時も無音になる
Планетарии всех стран, соединяйтесь - Страница 1719
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573&page=1719
https://i.imgur.com/7UeBIlu.jpg

807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/18(木) 17:09:54.41 ID:FdDqs9Gf.net

買って15~20年物の内装三段を分解した。
ネットの手順通りブレーキ側から外したが、
Eリングが手強かった。
昔分解したことあるんだが、多分スプロケット側から外したと思うが、
こんな苦労はなかったと思う。

で、グリスべとべとなのに錆が発生してた。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/18(木) 20:44:50.23 ID:rh4u1Xsn.net

防水カバー開けるまでが面倒なんだよな
シフトレバーとかももっと簡単にグリスアップや増し締めできるようにしてほしい

809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/19(金) 04:09:34.85 ID:u1mFz5gD.net

EリングやCリングは、対応工具を持っていればどうということはないが無いと死ぬほどめんどくさい


なので買おう工具

810 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

内装三段で一速が入らない
プッシュロッドを変えれば直るんでしょうか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/19(金) 12:58:37.42 ID:hkO0PUQ+.net

>>810
1速にしてプッシュロッドの端から1cmくらいのところにグルっと一周刻んである線を確認
2速にしてその線の位置がちょうど軸の端と合うように調整

812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/19(金) 12:59:49.06 ID:xyITbaXw.net

>>810
まずは曲がりを確認した上での話だが
プッシュロッドの交換は一番最後じゃないのか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/19(金) 13:06:56.77 ID:zU+OZBVn.net

>>810
トータルでの潤滑の問題なので、その内のプッシュロッドの交換で改善する事はあるのかもしれないが、
他の部分の潤滑を改善しても動作が改善するかもしれない。
ママチャリでピアノタッチシフトレバーだと、ケーブル単体では正常でも装着するとシフターの根元で曲がって抵抗になる事が多い。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/19(金) 13:38:52.26 ID:xdUIoVm0.net

>>810
内装3段はローノーマルだから、プッシュロッド外して1速に入るなら交換して直るかも

815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/19(金) 22:16:25.82 ID:5037OPjL.net

シフティングレバー SL-S7000-8 のメインレバーの戻り（開き）が鈍いんで分解したら、レバーを戻す（開く）ための巻きばねが折れてた。

これって個別に買える？それともやっぱりレバーごと交換？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 00:19:53.58 ID:MMQ9AP2R.net

シマノ3段ギアのプッシュロッドに付いてるグリスは、
新品時は何色なのでしょうか

817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 00:33:14.84 ID:mb7uKO5x.net

>>815
シマノからの単体供給はない
汎用のトーションばねはモノタロウにたくさんあるが、適合品があるかはわからない

818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 00:36:56.37 ID:mb7uKO5x.net

Shifter SL-S7000-8 SHIMANO ALFINE 8 Gg. Trigger Shifter w. Train + Case 2100mm | eBay
https://www.ebay.com/itm/255591452188
JPY 3,135
Shipping: 542.18￥

819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 00:42:55.84 ID:mb7uKO5x.net

>>816
機械油程度かオイルレスだった気がする
https://img.aucfree.com/m288833386.1.jpg
https://img.aucfree.com/b450575802.2.jpg
https://imgix.cainz.com/4973291130496/product/4973291130496_01.jpg

820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 08:55:22.51 ID:KNuCJ5r6.net

>>816
グリスはinter3の内部のグリスかと
新品時は白で正常なら摩擦で金属粉が混入して黒くなる。
水が混入していれば錆びて茶色くなる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 09:37:27.24 ID:f0GRNpep.net

内部グリスといえば今年?からハブグリスが黒に切り替わった(昔々に戻った?)ので、
そのうち新品ハブも黒になるんじゃないかと

822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 09:49:22.05 ID:+C2IiDl3.net

内装は密閉性がいいからグリスは白がいいよ。内部へのゴミ侵入や削れがはっきりわかるし。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 16:20:59.55 ID:MMQ9AP2R.net

>>819>>820
ありがとうございます
右用ロッドがこんな形状なのが驚いた
古い左側タイプしかみたことないので。
黒くなったグリスはそれなりに可動させたって事ですね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 16:31:02.37 ID:KNuCJ5r6.net

今時左しか見た事無いとか
タイヤスレのパナレーサーヒビ割れさんかレモネードさんかと思った。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 07:01:26.40 ID:ho1pTLlT.net

内装変速ではトップギアは当てにせず
3段以外はトップから一つ落として使うのが常道だそうですが
それはどうしてですか？
傷みやすいとかギアが入りにくいとかあるの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 15:09:29.26 ID:4g7OV939.net

釣りにしても酷い説だ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 21:12:22.70 ID:ztr993F6.net

ん？そうなの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1659354426/585
>内装変速スレで言われてる、インター３以外はトップをアテにしない
>効率的に漕げるシフトでって話で語ってるんだから
>見るのはトップではなく、一段下
>インター３はトップ、それ以外は一段下で
>インター１１含めて書き出してみれば
>言ってる意味はわかるかと
とのことだから
このスレで聞けば理由分かると思った
その後
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1659354426/588
>何度も言ってるけど、内部損失が原因
と答えて貰ったんで
まあ納得したのだけど

828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 21:37:21.40 ID:V6NNF8m6.net

初耳だな
ただ、動力伝達経路の関係で駆動ロスの大きいポジションや小さいポジションというのはある

Internal gear hub efficieny compared to single speed and derailleur | Electric trike
https://etrike.wordpress.com/2015/09/06/internal-gear-hub-efficieny-compared-to-single-speed-and-derailleur/
https://etrike.files.wordpress.com/2015/09/alfine-11-vs-inter-8-vs-rohloff.png

Shimano Nexus 8 hub needs service? ? SG-8R31 vs SG-8R36 redline - Oxford Blog
https://wanderingdanny.com/oxford/2016/09/shimano-nexus-8-hub-service-sg-8r31-vs-sg-8r36-redline/
https://wanderingdanny.com/oxford/images/p/hub-differences.jpg

829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 22:32:49.81 ID:HMxgnq8+.net

トップが一番ギヤ比が低いんだから、内部損失があろうがなかろうが巡行に使う
アテにしないなんて知ったかほっとけ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 23:18:21.07 ID:SyOtPk+5.net

まあ8段とか11段あるなら街乗り限定なら効率のいいところを巡航ギアに設定することはあるかもな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 00:17:29.56 ID:JjTkwdiO.net

単純にハイギア程損失が大きいわけではないからな
8sは4速で大きく落ち込むし、
電アシ用の3sや5sは直結になるトップが一番損失少ないはず

ただ、ハイギアードを電アシパワーでぶん回すと傷みやすいのは確かだろうから、
トップギアでゼロ発進みたいな乱暴な扱いを避けるのは大事だ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 01:06:51.21 ID:xxhI3oqz.net

＞トップをあてにしない
このスレでそんな事を力説してる人いたかな？　全く覚えてない。

インター８で300%なんだから、キツい坂の登りに合わせて1速を設定したら平地無風巡行がトップになる事はあるだろう。
その坂の登りが8km/h、
平地が25km/h、
ってのは、ごくごく自然な数字と思う。

坂らしい坂が無くて平坦な道がメインなら直結＝内部損失が最も少ないギアを巡行に選べるだろうけど、それはそれで
＞トップをあてにしない
という表現とズレてる気がする。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 01:14:00.31 ID:N/hdRotU.net

内装５段だけはトップの駆動効率が他より低い感じがする
具体的な効率のグラフを見たことないので極めて主観的な意見だけど
自分の中ではInter5のトップはエクササイズギアになっている

834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 01:35:59.91 ID:VpSfxxo4.net

内装5速なんて乗ってみたいな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 03:41:23.19 ID:2Aq+aZ/B.net

内5車は今何が残ってたっけか・・
ブリのアルベルトとアルベルトe、ordina f5b
パナのティモdx
ヤマハのcity sp5、city-v、vienta5
ミヤタのステンマックス、exクロスプライム
irukaのiruka c

836 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

電アシ用の内装3段って普通のと違うの？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 06:29:25.27 ID:SLzoQBBk.net

設計レベルで別物
https://dassets.shimano.com/content/dam/global/cg1SHICCycling/final/products/cg2SHICComponent/cg3SHICInternalGearedHub/cg4SHICInternalGearedHub/P-SG-3R75-B_4929_1.jpg/jcr:content/renditions/P-SG-3R75-B_4929_1_750_750.jpeg
http://2.bp.blogspot.com/-GNTplrKrw6g/UOGCg07gX2I/AAAAAAAABAM/yRMhdqwrJC0/s1600/P1040849.jpg

838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 08:58:48.49 ID:hLA2KbjR.net

トップ付近の階差がでかいんで巡航をトップにするとちょっと使いにくい、
というのはないでもないかな。巡航周りは階差ちっさいほうがいいし。
海外系のAlfine11完成車がやたらトップ重い設定(55T-11Tより重い）なのは
そのせいかなーと勝手に思ってる。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 09:12:49.50 ID:dAz3CulW.net

なるほど
そういう意味でのトップ切り捨て意見なのかな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 11:02:40.60 ID:N/hdRotU.net

iruka に内装5段バージョンが加わっていたのか
でもよく見ると電アシ用のInter 5Eの方だから、こっちならいいかも

841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 11:50:35.28 ID:emo8oTvA.net

>>838
８速は平地で体調がよくて力入れて漕ぎたい時用だと思ってる。普通は７速までかな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 13:05:11.78 ID:dtVtkpGD.net

>>835
5LINKS2 165…

843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 14:03:08.90 ID:HP8iKGPy.net

>>837
これなんで4段で設計しなかったのかと思ってしまう
普通のInter5をディスコンにして電アシ用に位置付けたらもっと売れたんじゃね、電アシは多少高くても皆買うんだし

844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 18:46:44.51 ID:cTivIaTm.net

実際、inter5は滅びかかっているし電アシ用のinter5Eも発売された

あと、4段も昔あったが滅んだ
内部部品供給まで打ち切って黒歴史化された
今でいうDi2オート変速まで搭載する力の入れようだったんだが

845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 19:14:44.72 ID:/Y78Dl7c.net

内装5段なんて憧れるのになぁ……

846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 22:35:06.61 ID:xxhI3oqz.net

>>838
インター８が
5-6間 1.223
6-7間 1.160
7-8間 1.138
トップ付近の方がむしろ細かいぞ。「階差」にどういう意味を込めてるのか知らんけど。

alfine11はわざわざ計算するまでもない。
1-2間 だけが倍ってだけで、他は等間隔。
これもトップ付近のギア比がでかいってことはない。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 22:53:28.88 ID:JVtK3Oo7.net

>>817
ありがとう
パーツリスト見てもレバーユニットまでが最小だった
汎用品も見てみたが渦巻きバネの端末が独特でダメっぽい

848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 23:33:13.93 ID:TmRBotVn.net

>>846
なるほど
トップ使わない理由としては弱い訳ね
結局好みってことかな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 10:59:58.93 ID:Cqd5e04/.net

>>846
ギヤ比は手元の資料だと下記なんだがなんか違うの見てるのかな。
Inter8・ギヤ比・階差
1　0.527
2　0.644　0.117
3　0.748　0.104
4　0.851　0.103
5　1.000　0.149
6　1.223　0.223
7　1.419　0.196
8　1.615　0.196

Alfine11s・ギヤ比・階差
1　0.527
2　0.681　0.154
3　0.770　0.089
4　0.878　0.108
5　0.995　0.117
6　1.134　0.139
7　1.292　0.158
8　1.462　0.170
9　1.667　0.205
10　1.888　0.221
11　2.153　0.265

850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 11:44:47.78 ID:gS4LHVSJ.net

内装変速の場合はギア比というか格段は入力に対する変速倍率であって
異なるシフトの倍率について差を見るか比で見るかの違いでしょ

運動エネルギーで考えるとむしろ２つのシフトの倍率の比の２乗で考えるべきなのかな
Alfine11sだと２段以降は同じケイデンスを維持するなら
シフトアップの度に約30％ずつ出力を上げる必要がある計算になるけど
正しいのかな？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 20:20:51.62 ID:Inbki+lL.net

>>849
引き算じゃなくて割り算しないと意味ないよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 20:50:09.46 ID:wJ0PwUp5.net

現在のギア比の何倍かが重要だよな
0.8の1.25倍が1だが、1の0.8倍が0.8、1の1.2倍が1.2
差は0.2だが比率で考えるとチョット違う。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 23:59:56.73 ID:bsm8bBTi.net

>>849
ケイデンス変化とか速度変化とかは、掛け算や割り算で決まるよ。
ちょっと具体的に計算してみようか。

計算するまでもないalfine11sから。
11速を巡航ギア、30km/hの90rpmで走れるようにしたとしたら、10速で30km/hは102.6rpm必要。
10速を巡航ギア、30km/hの90rpmで走れるようにしたとしたら、9速で30km/hは102.6rpm必要。
9速を巡航ギア、30km/hの90rpmで走れるようにしたとしたら、8速で30km/hは102.6rpm必要。
alfine11sは等間隔の114%で刻まれているので繋がりはどこも同じ。

インター８の方は>>838とまるで逆の話になる。
8速を巡航ギア、30km/hの90rpmで走れるようにしたとしたら、7速で30km/hは102.4rpm必要。
7速を巡航ギア、30km/hの90rpmで走れるようにしたとしたら、6速で30km/hは104.4rpm必要。微差だけど8速巡行より、2rpm離れてる＝少し繋がりが悪い。
6速を巡航ギア、30km/hの90rpmで走れるようにしたとしたら、5速で30km/hは110.1rpm必要。ここは8rpm近く離れる。かなり繋がりが悪い。
トップを巡航ギアにすると、トップ下との繋がりは良い。
（内部損失が少し大きくなるから良い事ばかりではないし、追い風や下り坂で足が余るのも痛し痒し）

足し算・引き算・階差では繋がりとか計算できないよ。
どうしても引き算で考えたいなら、１回対数を取るといい。自然対数でも常用対数でもＯＫ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 00:16:10.54 ID:nV/kIVxs.net

>>853
グラフが必要だな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 00:21:55.96 ID:pmqQ4+4d.net

>>850
各種の抵抗が無視できるなら、「変速してから一旦落ちたケイデンスを戻すまでに必要エネルギー」は各段ごとに130%上がるーーーで計算はあってる。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 00:27:49.85 ID:pmqQ4+4d.net

>>854
シマノ公式もローロフ公式も対数グラフを用意してないから、あんまり良いグラフが見当たらない。
エクセルで５分もあれば作れるグラフだけど。

857 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

テキトーに作ってみた。対数グラフでなくて、１段違いで割り算したグラフ。
https://imgur.com/ChzoN6H.png

858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 14:31:06.70 ID:Lb/TtjSC.net

>>857
インター8ってスムーズじゃないんだな
ガクガクしてる

859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 14:32:52.31 ID:Lb/TtjSC.net

Affine11とローロフってすごいスムーズ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 14:36:06.33 ID:Lb/TtjSC.net

Alfine11って1速と2速との比が他よりすごく広いってこと？
それはなぜなんだろ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 22:06:54.54 ID:pmqQ4+4d.net

>>860
1速と2速の間に幻の1.5速が封印されてるはず。で、1.5速があるとしてグラフを作成すると「すごいスムーズ」になる。
パワーを伝える部品レベルでは12sあるんだと思う。しかし段数を決める部品レベルでは11s。

＞それはなぜなんだろ
1.5速が封印された理由は知らない。
シマノの外装７段あたりにある「メガレンジ」と同じ思想なのか、
「12sを内装で出すのは控えてくれないか」と圧力がかかったのか、
CADや加工機の都合だったのか。
理由知ってる人いる？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 22:46:36.82 ID:7AjY4rQ+.net

>>861
>1速と2速の間に幻の1.5速が封印されてるはず。で、1.5速があるとしてグラフを作成すると「すごいスムーズ」になる。
なるほどー√1.29≒1.135ですか
確かに凄いスムーズになりますね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 23:00:43.26 ID:SHAXnTV8.net

X-shifter とかでマニュアルで引き量設定すれば1.5速が有効になる？
流石にパーツも省略されていて無理だよね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 23:14:10.96 ID:U0pn+X9g.net

11速って半端だと思ったら、そういう動きになってるのか
8速は内部で4速*2で動いてたから不思議に思ってた
部品は省略されてないと思うけど、その組み合わせに入らないような切り替え機構になってる可能性はあるかもね