自転車でキャンプツーリングに行くぞ40

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 18:59:33.08 ID:h/jCgkz8.net

■前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ38(実質39)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633602278/

■過去スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633602276/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581393414/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ35
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567310655/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557725057

自転車でキャンプツーリングに行くぞ33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549043630

自転車でキャンプツーリングに行くぞ32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539503987

自転車でキャンプツーリングに行くぞ31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528727525

自転車でキャンプツーリングに行くぞ30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519587165

510 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/03(日) 09:22:10.84 ID:QQJN0bky.net

麦草峠が２１２７だから、結構あるんちゃう？
野麦峠１６７２がそれに近い

511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 09:28:01.03 ID:RxmRgxsq.net

高山病ヤバそう
一日キャンプして身体慣らした方が良い気がする

512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 09:56:19.32 ID:do1MVQXL.net

2100mクラスの山で高山病はならんやろw

513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 12:22:39.84 ID:tpJlkogY.net

ボリビア人は
富士山山頂で過呼吸になる
エベレスト山頂でランニングする
火星で息苦しいと文句を言う
海抜0メートルで空気圧で圧死する

514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 15:47:57.91 ID:hJmRi2d6.net

>>519
2000超えの山々って大抵国定・国立公園内だからどこも指定地以外幕営禁止じゃなかったっけ…
ゲリラ的お目溢しステルスキャンプスタイル？

>>510
テン場は沢山あれど、ちゃりステルスキャンプ出来る適地って殆ど無い気がする。
自転車どうするか知らんけど、沢沿いに降りれば行けるもんかね？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 16:12:57.05 ID:4b8YFDW5.net

>>514
「基本的に禁止」じゃなかったっけ？
山サイの場合だけど残雪量が多いとかで工程遅れたときは、林の中にツェルト張って緊急野営することはあるな。

あと岩登りの場合なんかはキャンプ指定地ではない岸壁基部で寝泊まりなど常だし、厳冬期の北ア縦走なんかは稜線沿いの好きな所に雪洞掘ってビバークするよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 16:32:57.77 ID:hJmRi2d6.net

>>515
なるほど。沢屋とか岩屋さんは凄いところで幕営してるもんね。
最近のうるさすぎる風潮で、その感覚忘れてたわ

厳冬期の北ア縦走とかガチ雪山はやらないからあんま分からないけど、やはり凄い世界だな

517 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/03(日) 19:12:39.91 ID:QQJN0bky.net

雪の積もっている時期は、どこで寝ようが自由でしょ
管理する人が入ってこない

それ以外は、道から外れたところが原則
ちょっとばかり平坦で樹木がなければ、それだけでOKとしなきゃ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 19:15:19.31 ID:WyerRUI7.net

冬季ビバークとかそんな人らがここにもいるのか
すげーな
遭難して亡くなるの5人に一人くらい居てもおかしくないて思うけどそうそう居ないのは基本的に無理な人はそんな事しないのね
キャンツー自転車でケータイ電波が半径十キロ届かなく対向からも誰一人来ない山ん中(つまりその先が崩落してることを意味する/後で知った)に入って、笹原の広がる稜線の林に出てクマにビビる自分は能力不足なんだろな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 19:25:16.21 ID:GFZcqXUh.net

各自治体の説明を見ると
テント設営は申請されれば許可するのが当然だけど
何かあった時は許可者にも責任が及ぶから止めてよね
ってのが見え見えの説明文が使い回されてますね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 19:40:59.29 ID:hJmRi2d6.net

>>519
何かあって責任問題なんて事になったら担当者はたまったもんじゃ無いですもんね。

海外の様に国立公園内での幕営を公式に許可してくれれば、もっとステルスキャンプもしやすくなるってもんですが日本じゃ難しいんだろうな…

521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 19:59:20.42 ID:RxmRgxsq.net

しかしテントで一泊出来るようになれば強みが一つ増えるしな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:14:25 ID:GFZcqXUh.net

当たり前だけど焚き火せず
ペグも打たず痕跡残さない

523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:59:31.04 ID:srH6eEkf.net

>>520
自転車道の話題じゃないけど
東海道遊歩道の一部区間に私有地を提供してもらってたのに
道中で転し骨折したハイカーが土地所有者の管理責任とかぬかして訴えやがった
以来その区間は通行禁止になり遊歩道の一部が県道に迂回するルートに変更された
もうね…馬鹿は外を出歩かないで欲しいわ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 21:17:18.31 ID:z8u2p1sQ.net

例え勝訴しても
裁判なんぞ面倒くさい事
この上ないからな
空き地が軒並み立ち入り禁止になったのも同じ理由
のび太など昔のガキは空き地で遊んでいたものだが

525 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/04(月) 01:48:56.86 ID:ZBXyr0Fd.net

そこらへん、日本の常識がおかしいと思うよ
危険と承知で入った人の面倒まで見なきゃならん習慣
防波堤の釣り人、線路内に入る撮り鉄
果ては、DQNの川流れ

自己責任の国じゃなかったの？

526 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/04(月) 01:57:54.90 ID:ZBXyr0Fd.net

しかしなあ、
原発事故は国の責任なしとしたのに、
裁判所は>>523みたいなケースで管理責任なんて認定するか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 07:30:49.64 ID:A46nblTI.net

発覚しなきゃ自己責任だよ
後はモラルの問題

528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 08:10:05.72 ID:2q7is4FO.net

その件については何も知らないが法治国家なんだから責任の所在に関して裁判所に判断求めるのは当然だろ

批判してる人は何か知ってるの?

529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 08:36:09.12 ID:g6ueNPBw.net

今年の全日本自転車ロードレース女子が中止になった案件にちょっと似てる
ttps://www.sankei.com/article/20220621-BRLKMMFWUBBG7BCEKOI2NNXJGI/

530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 08:39:26.03 ID:2q7is4FO.net

私有地とか善意とか関係ないよね
私有地に遊具おいて善意で公園として開放しても事故が起きないようにする管理者責任は存在する
例えば公園や土地を自治体に提供して自治体が管理してれば地主に責任はない

遊歩道を名乗って利用を呼び掛けてる以上管理者は事故を防ぐ義務があることは判例で確定してるんだから
管理者に落ち度は無かったか、そもそも誰が責任を負う管理者なのか
はっきりしてれば裁判の必要はない
もし管理責任者が明確じゃない状態で事後の対策、改修も行われない状態なら遊歩道の利用停止や指定の取り消しは当然ということになる
あくまでこういうこともありうるという想像ですよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 16:48:51.18 ID:PlYUPvh2.net

>>529
あれはあきらかに選手側がゴネすぎたよね
弁護士の言ってることもおかしい
無理なことは無理

>>530
たしかに>>523の書き込みだけ見ると、とんでもない話だと思う
でもよくよく考えたら遊歩道であれば、たしかに管理責任というのはあるだろうね
利用者はべつに危険を承知で利用したわけじゃないだろうから
でも山林の場合はどうなんだろ？
呼び込んでもいないのに勝手に入ってきてトラブル起こされても知らんがなってなりそうだけど

532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 16:55:54.57 ID:UeDAfIct.net

輪行とキャンプを同時にやってる人っている？
装備どんな感じ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 16:58:48.74 ID:A46nblTI.net

輪行とキャンプって電車がしんどいな
サイクルトレインなら良いけど

534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 17:17:46.29 ID:7sjJKGtv.net

昨日キャンツー輪行やった
キャリアにパニックバッグ
以前はサドルバッグも付けたけど輪行の時の荷物点数が増えて運ぶ時不便だから止めた
なおパニアバッグは背負えるようリュックにもなるやつにした

535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 17:19:27.14 ID:7sjJKGtv.net

誤変換
×キャリアにパニックバッグ→〇パニアバッグ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 17:48:05.59 ID:ggbXjzVg.net

輪行キャンプする時はミニベロにリアキャリア着けてパニアバッグ装備してるな
ミニベロなら前輪外しで輪行出来るからリアキャリア着いてても規定内のサイズに収まるし折畳みより走行が楽になるよ
輪行中の細かい荷物はザックに詰めたり外付けしたりしてる

537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 18:52:47.58 ID:7sjJKGtv.net

行きは100km遠くてもキャンプ場まで自走する主義だが、帰りは疲れてたり雨模様だと近い駅まで自走して汽車輪行で帰る
土曜日は日中37度と本当に暑くて標高300m程度だと夜も暑くしんどかった
1000m級でないと暑さ凌げないけど登るのがキツいしそれより高い山は当地にはない

538 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/04(月) 19:07:55.05 ID:ZBXyr0Fd.net

>>528
法治国家、、、、ですか？
どう見ても訴訟社会ですが
（落とし穴でも作ってあったなら別ですが）

>>530
（落とし穴でも作ってあったなら別ですが）


行きつけの喫茶店で、客の老夫婦が店にいちゃもんつけてたなあ
駐車場に凹みがあったから車体をこすった、と
そんなもん、自分で気をつけてろよ、と思うぞ

＞私有地とか善意とか関係ないよね

関係あるわ
只で使わせてもらってて、何ら利益を与えない以上、自分で始末つけろよ、と

539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 19:26:32.38 ID:A46nblTI.net

緊急避難でまず自分の身を守らないと

540 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/04(月) 19:30:19.48 ID:ZBXyr0Fd.net

>>531
＞利用者はべつに危険を承知で利用したわけじゃないだろうから

しかし、管理者というか提供者は、
安全管理すら自分で出来ない人にまで「来てください」と言ったわけじゃあるま

541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 19:46:51.05 ID:FEcNquPh.net

>>538
無理するな
法治国家だから訴訟で解決出来るんだぞ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 19:57:50.67 ID:2q7is4FO.net

>>540
遊歩道の管理者に安全確保の責任と義務があることは判例でも確定してるんだから

この先○○○○～●●●●は私有地に設置された遊歩道で安全確認はされていません、事故の責任は一切負えませんので承知の上でご利用下さい

とか謳ってない限りその他の遊歩道と何も変わりはない私有地であることと責任の所在には何の関係もない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:04:30.76 ID:2q7is4FO.net

例えば道路に凹があって事故原因になれば道路管理者に責任が及ぶことは十分あり得る
道路から自由に出入りできる駐車場は法律上道路と同等に扱われる

544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:15:50.41 ID:gBd5DEwW.net

有料駐車場で『駐車場の利用者以外は立ち入り禁止』と記載の看板があっても
勝手に立ち入ったガキが車停めにつまづき転んで怪我した場合でも管理者責任が問われる
ガキでも読める『ここであそんではいけません』などと記載しなくてはいけない

545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:29:54.02 ID:2q7is4FO.net

>>544
そこまで一方的じゃない
車止めに引っかからず歩けるスペース、見やすい表示や明るさが確保されているか
利用者（親）の注意義務は十分果たされていたかケース・バイ・ケース
それで揉めたなら法の判断ということになる

546 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/04(月) 20:37:44.43 ID:ZBXyr0Fd.net

>>544
車停めにつまづき転んで怪我した
こんなことで責任問われるなら、世の中、危険物だらけだわ
地面に設置してあるものくらいよけられないのは、そのガキの責任

547 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/04(月) 20:38:45.40 ID:ZBXyr0Fd.net

車停めにつまづき転んで怪我した
世の中のありとあらゆる段差は、設置してはならん、となるね

548 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/04(月) 20:40:55.84 ID:ZBXyr0Fd.net

>>543
そんな場所じゃねえよ
駐車するとかならずそこに車輪が載るから、凹んでただけ
で、それが元で車体をこすったとクレームつけた
そんなの、地面見てない老人の責任さ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:16:22.94 ID:HWm0YCoT.net

路面見てれば気が付いたはず、そんなもん自分で気をつけろよ、常連の俺は知ってたんだぞ

完全にアウトのような
こんなバカがいるから世の中ギスギスするんだよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 23:02:33.08 ID:0owmUWJH.net

例え話で争うと訳分かんなくなるぞ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 23:37:04.62 ID:PlYUPvh2.net

>>548
横だけど、
路面の凹み具合にもよるんじゃないだろうか？
あきらかに陥没レベルなのに放置してたら問題あるだろうし
ちょっとした凹みなのに、そのせいで車体こすったとか言ってるのならモンスター
でも普通の人なら、駐車場に車体こするほど大きな凹みがあるなんて思わないだろう

552 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/05(火) 01:26:57.96 ID:rCP0dm3P.net

>>549
路面見ずに車動かすのは普通でこれは店の責任、
こんな馬鹿がいるから世の中ギスギスするんだよ
なんでもかんでも他人の責任にしようとする
車こすったら、「ああ、やっちまったな」であきらめろ

553 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/05(火) 01:30:28.75 ID:rCP0dm3P.net

>>551
ちょっとした凹み
陥没レベルとしても、そこ通ればどうなるかわからん老人が間抜けなんだよ
普通の人は回避できるんだし、回避できなかったとしても、それは自分の見落としと理解している

＞でも普通の人なら、駐車場に車体こするほど大きな凹みがあるなんて思わないだろう

大きな凹みを見落とすのが、技量不足の証拠

554 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/05(火) 01:31:15.38 ID:rCP0dm3P.net

路面見られん下手くそは運転するな、って話さ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 05:29:43.03 ID:qoU1fWSO.net

四角い二角がまーるくおさめまっせ！

あの番組が長続きしたわけだわ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 06:54:32 ID:hQnH8Fz/.net

気が付かなきゃ車に傷つくほどの凹がタイヤの位置にある駐車場

管理者が『路面見ないほうが悪い、気づかないほうが悪い、後は自分でなんとかしろ」なんて言ったら訴訟になる

557 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2022/07/05(火) 07:57:38.88 ID:rCP0dm3P.net

訴訟やっても勝つ見込みはないね
金とってるわけじゃないし

558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 09:02:27 ID:L8Qja2Wx.net

>>532
やろうとしてる
バイクはチューブレス履かせたモンスタークロス
リヤキャリア付きペダル&ボトルケージ込み10kg
輪行袋フレックスコクーンロード用キャリアやペダル外さず入る

夏用寝袋と畳んだ輪行袋をフロントローダー
コット、カセットボンベ、バーナー、クッカー、テーブル兼用遮熱板、
折り畳みリュック、タオルは右パニアバッグ
テント、グランドシート、ペグ&ハンマー、着替、
予備ボトルを左パニアバッグ
エイドキット&工具等、食材、バッテリーをサドルバッグ
細々したものヘッドライトなどは小さめのトップチューブバッグ、
トライアングルバッグへ収納
フロントライトやGoProはマウントに付けっ放し

輪行時は折り畳みリュックへサドルバッグと寝袋詰め
パニアバッグをリュックへ括り付け
その他バッグは付けたまま輪行袋へパッキングって感じ
まだ家の中でシミュレーションしただけw
この装備でのキャンツー自体は半月で3回やった

559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 09:19:41 ID:ehJwx79x.net

うp！

560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:50:54.40 ID:4JweXmvt.net

>>558
クロスの輪行って結構大変そうだな
連泊しないと割似合わなそう

561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:49:49.31 ID:XbxFTT5O.net

クロスだと輪行が大変そうっていうのはどういう理屈なんだ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:55:33.35 ID:L8Qja2Wx.net

>>560
車にロードバイク載せてしまなみ海道行こうと思ってた

太いチューブレスタイヤ履かせたらホイールって
輪行用にパッキングした時、タイヤサイドがフレームに当たるだけなんで
輪行袋へ詰めやすい
しかも結構軽いバイクに仕上がってる
しまなみ海道まで片道600km
キャンツーで行くのは自分にゃ無理
車運転するより鈍行で行った方が楽だし安い
そんな訳で輪行キャンツーで行ってみる

563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:59:00.85 ID:0ZKJqQj1.net

>>561
ロードに比べて重いだろ
平均的には
まあ俺もメインで乗ってるのはクロスだけど

564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 15:23:06.98 ID:URtY+qG3.net

>>563
確かに軽いのはロードだけどカーボンが傷つくとか雑に扱いにくくてクロスの方が精神的に楽
そもそも輪行で担ぐのって駅構内だけだからな車内で床にガン置きしても気にならない方が良い

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 17:06:05.25 ID:0ZKJqQj1.net

折り畳み自転車で輪行キャンプしたいな
キャンプ道具自体は結構軽いんだけど運搬方法が悩みどころ
背負っていくしかないかな
自転車の運搬は輪行袋ごと折り畳み式のキャリーカート的なのにのっけてくつもり
キャリーカートは自転車の荷台に乗る

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 17:30:37 ID:kEeW4Hhr.net

極小径の折畳みじゃなけりゃまぁ行けるんじゃない？
山間の道とか割と険しい所に極小径折畳みで荷物背負って行くなんて考えたくもないけど
気を付けるのはリム打ちパンクかな？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 17:35:43 ID:L8Qja2Wx.net

>>563
うちの場合ロードは7.53kg
キャリア付きモンスタークロス10.56kg

50mm近い幅のチューブレスタイヤはいろいろ安心
輪行パッキング時フレームにタイヤサイドしか当たらないから
神経質にならなくて良い

ロードバイクもチューブレスだけど
古いヒルクラ仕様で重量制限的に
荷物積載困難ってこともある
25cはそれなりに気を使うし

568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 17:38:02 ID:L8Qja2Wx.net

小径車は縦長バッグをホイール上に配置できるメリットある
リヤラックにリュックそのまま積載とか工夫次第で可能でしょ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 18:52:28.19 ID:MN/5i2o1.net

折り畳み系はトップチューブないしダウンチューブ水平だからトートバックみたいな薄いバックを固定して原付みたいに運ぶのってできないのかね？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 19:01:21.61 ID:yStuRD5U.net

>>567
俺はヒルクラ用の軽量ハイエンドカーボンフレームでバイクパッキングキャンプしてるけど
バイク6.3kg、キャンプパッキング2kg程度
ツールボトルや飲み物その他装備品入れて走行装備重量で10kg行かない位で収めてる。

この軽量性おかけで輪行も楽々だし300km/1day位のキャンプライドも普通にこなせるからかなり気に入ってる。

まあでもこのスタイル、他にやってる人見た事ないわ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 19:02:51.01 ID:rIDvVvF1.net

キャンツーてなんのことかと思たらキャンプツーリングの事だったんだな
てっきり100円ショップかなにかだと思ったわ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 19:16:07 ID:BeoYkWh4.net

自分はBD-1のプジョー版で峠路含むキャンプ旅してたけど
ハンドルマウントFバッグに6kg／シートポストを通すキャリアに8kg荷重したせいか、ハンドルポストにはヒビ割れができシートポストクランプはバックリ割れてしまったorz
今や部屋のオブジェとして放置しとるわ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 19:37:00.27 ID:MN/5i2o1.net

>>566
極小系ってどれくらいがベストなんかな
流石に変速なしは地獄を見るかな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 19:47:30.23 ID:kEeW4Hhr.net

世の中にはキャリーミーでキャンプに行く変態もいるらしいから余程のやる気と根気が有れば極小径車でもやれるとは思うよ

ただ俺は推奨する気は無いから自己責任でね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 20:11:00.92 ID:yStuRD5U.net

>>573
変速なしのママチャリでもキャンツー行けるんだから根気さえあれば問題ない

登りは地獄なのは目に見えてるから俺も薦めはせんけど笑

576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 21:24:10 ID:xgNoEUuK.net

>>570
テント、マット、シュラフ、着替えだけでもう2kgは越すんだけど、装備何使ってるか参考にしたいから教えてくれんか
あと1日300kmって何時に出て何時に着くくらいのペースで走ってるのそれ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 21:46:05.09 ID:35KXqPSC.net

キャンツーはキャンプ場に付いてからの調理とかも考えると丁度いい距離丁度いい強度を考えないといけなくて
それが面倒そうで手を出しにくい

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 21:49:18.18 ID:9Ti6Gbb+.net

>>570
チタンフレームでバイクパッキングしてるけど完全に負けたわ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 23:28:20 ID:L8Qja2Wx.net

ツーリング主体ならエアマットにビビィとかにしたほうが軽くて良いよ
フライシートにシュラフは虫除け厳しくて自分は無理だけど

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 23:38:01 ID:mN1pXvWw.net

タープとシュラフよりは現実的かもだけどビビィ泊もまだちょっとハードル高いなあ
めちゃめちゃ軽くなるのは間違いないんだろうけど

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 23:49:05 ID:rIDvVvF1.net

ビビィて初耳だったけど見たらシュラフテントなのな
これだともし寝てる時クマに探られることを考えたら駄目だな
テントなら外からつつかれるまでで諦めるかもしれんが屋外に顔むき出しで寝る勇気ないわ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 23:54:39 ID:mN1pXvWw.net

いやいやビビィは顔出さないよ
つつかれたらアウトなのはそりゃまあそう

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 00:28:41.92 ID:Y+J4HKEX.net

登りがキツイなら押して登ればいい

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 09:01:04 ID:0SAXVHoB.net

そういうこっちゃ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 09:45:55.06 ID:M/GWiIR1.net

>>583
そう考えられる人は幸せだと思います。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 10:36:10.79 ID:5Vi+c8VD.net

押して登るくらいならギア比0.5くらい用意して徒歩より遅くても乗って越えるわ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:02:56 ID:Y+J4HKEX.net

無駄なクソ安いプライドだわ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:06:08.09 ID:buMgMBOV.net

徒歩って5km/h弱だよな
上りで5km/h以下のライドって荷物もあるしでフラフラじゃね？
普通に危なそう

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:14:20.41 ID:Y+J4HKEX.net

無理に乗って上がろうって方が危ないわ
歩くよりも遥かに体力消耗するからな
歩いてみなよ
無理して上がる辛さを笑えるほど楽だから

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:38:25.39 ID:5Vi+c8VD.net

というか荷物を満載して重たい自転車をそこそこの勾配で押すって結構しんどいぞ
速度出て無くてもペダル回してたほうが楽

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:39:39.29 ID:6YIAhTMi.net

俺は、峠の登りて歩いている人を見かけても、なんとも思わない。
特に荷物の多い人は尚更ね。
でも、こんだけ、色々言う人がいると、逆にちょっと後ろめたさがあるんかな、と思ってしまう。
仲間を増やしたいんかな？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:40:33.10 ID:fWx+c73g.net

せっかく自転車で来たんだから乗りたいていう気持ちがはやるのだろう

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:44:39.15 ID:5Vi+c8VD.net

上の方であった腰痛の話につながるけど跨ってきれいに漕いでるうちは問題ないけど押してると腰に重量が来てやばい

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:45:08.55 ID:RACtp3zF.net

バランスもあるし荷物満載で坂で押すのは嫌だわ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:11:20.95 ID:OJnqcdC1.net

結論は自分が好きなようにしろってだけかよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:12:48.86 ID:Z0/1bcaE.net

>>576
サドルバッグ
・suew FC1aUL 7L 198g
テント
・crossover dome f 2G 540g
or ローカスギアKhufu DCF-b 335g
マット・山と道minimalistpad 53g
or Klymit inertia x-lite 145g
寝袋
・cumulus masic100 215g(10度)
or SOL ヒートシート　70g
テーブル・LEVEL 88g

焚火周り(持って行かない事も多い)
・100均火ばさみ　60g(誰かこれより軽くて使い勝手いいUL火ばさみあったら教えて欲しい)
・焚火台 NINJA FIER STAND solo 280g
クッカー・570Ti ・400FD 95g
基本はこんな感じ。
俺の記憶内の実測重量だから間違ってるかもだけど参考になれば幸い

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:15:27.52 ID:Lkl1usoU.net

シマノも9sだとロードとMTBコンポミックスできるので
フロント52-39-30 FC-6603
スプロケXTR 12-36 9s
FD-6503、RD-M751、ST-6503
9sチェーン114link
この構成は良かった
長距離走るならフロント50以上欲しいもん

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:28:49.67 ID:Z0/1bcaE.net

>>576
さっき書ききれなかったから分割で

ペース的にはグロス23-25km位で走ってるよ
日の出る前、未明に出て夕方-夜到着って感じ。1日300kmのキャンプライドはそこまでやらないけど、やろうと思えば、普通に出来るって話

ULパッキングのお陰かその辺の空荷ローディと変わらない位のペースで走れるから、遠くへ行きたい人、いっぱい走りたい人にはこのスタイルは良いと思う

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:29:09.71 ID:Y+J4HKEX.net

考えが子供なんだよ
地面に足を付いたら負けみたいな
状況に応じて無理しないのが大人だよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:31:26.71 ID:Stk/T6HC.net

意地なんぞ張ってナンボやろお！
by 某高校生自転車乗り

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:31:42.64 ID:U25Aj+jn.net

ロード用の10速にMTB9速用のRDもok
RD6700Aは無理が効くのでリアスパロケ34Tでもなんとか使える。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:33:18.97 ID:U25Aj+jn.net

って、10速STIにMTB9速RDが使えたの7900、6700、5700の世代までだった。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:36:18.51 ID:fWx+c73g.net

>>598
荷物で、ガス缶、バーナー、コッヘルも重くなるが持たないのかな
グロス24km/hは速いなぁ300kmも12時間で走れるんだもの羨ましい
自分はキャンプしないときも荷物積んだ状態で100km走ってトレーニングしてる
たまにフリーの遅い人が付いてきて嬉しい
ガチ勢には抜かれるけど

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:43:36.97 ID:rScLE3yE.net

>>596
>>598
ありがてえ、帰ったら自分の装備重量書き出して比較してみるよ
グロスで 23-25km/h もなかなか速いなぁ、自分はネットでそのくらいだし道の駅あったら寄っちゃうから300kmは厳しそうだ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:51:14.16 ID:Z0/1bcaE.net

>>603
重くなるから持たない事も結構あるね！

一応570Ti・400FDがクッカー扱い。
小さい方のOD缶でスタッキング出来るし、チタンだから軽くて良い。

書き忘れたけど、バーナーはウィンドマスター(60g)だけ持って行ってるよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 13:07:49.57 ID:W4O4kfcJ.net

>>596
キュムラスのシュラフってどう？Xライト300か200欲しいんだよね

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 13:23:49.19 ID:Z0/1bcaE.net

>>604
一つ一つ重量を測って把握しておく事はギアの軽量化に繋がるからいいね！

ブルベ勢の600kmグロス28kmとかで走っちゃう様な人達には遠く及ばないから、もっと頑張らんといけないな感はある笑

>>606
めっちゃいいで
最軽量をストイックに求めるならおすすめするよ。超軽量コンパクトになるし
Xライト300は持ってないけど、生地は日本製の東レだし、ダウンの品質はトップクラスで良いし
Xライトは間違いない選択の一つだと思う。
次点で撥水ダウン採用のシートゥーサミットsp0-spIVかな？

ただ大柄な体型の人とか、mont-bellのダウンハガーの様に伸縮する寝袋とか快適性を求める人にはあまり向いて無いかも

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 13:34:34.28 ID:QVBILEZH.net

目的がキャンプか走る事そのものかにもよるだろうけどULと相性良いのはわかる
ツェルトとかビビィは軽くできるだろうなあ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 13:36:17.62 ID:HrUO3vVF.net

>>603
普段から積載して走ってるのは凄いな
亀仙人の修行だね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 13:45:43 ID:hgQV0EF/.net

ここまで!?【超軽量キャンプ道具】自転車キャンパー登場??片道６時間漕ぎました??
https://www.youtube.com/watch?v=CQplokQy0y4
軽量化はこの人がすごかったな