☆☆★ランドナー70宿目★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 02:25:43.58 ID:vX8CHLUx.net

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場です。

懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、節度ある議論自体は否定しませんが
趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。

ランドナー乗りは偏屈な人と人格者の両極端いますが、数少ない同士を大事にして
初心者熟練者共に伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

069 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622865194
068 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604458164
067 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599015412
066 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511
065 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591710139
064 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586153196
063 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862
062 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583
061 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565597893
060 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558135594
059 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549777707
058 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543534255
057 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539150643
056 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209
055 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525687750
054 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519139066
053 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514368174
052 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493385614
051 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470139863
050 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1451950640

562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:09:38.40 ID:At4xtT1C.net

>>557
そりゃ失礼
でもMTBにスリックタイヤとか昔は28Cだったとか言われると
どんな自転車想像してんだろって思うわけで

563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:12:03.36 ID:JBrp+N2V.net

>>559
> 結局ファッションっすよねあんたらのランドナーって

ファッションで何が悪いの？
ロードですらロードレース出たくてトレーニングしてるやつの方が少数だし

564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:18:03.94 ID:QVPLsaLe.net

>>563
使わないキャリアぶら下げて楽しいか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:22:07.52 ID:F7iPPji4.net

>>558
カンチブレーキ共締めだと外すの面倒だから結局使わないかな
ベロクラフトのページにその辺考慮した作例あったよ
オーダー車だけどシートステーにキャリアダボ付いてて
泊まりでパニア使いたいときだけ取り付けるやつ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:22:36.86 ID:F7iPPji4.net

>>564
前はいつでも使ってるやん、何言ってんだこいつは

567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:59:29.47 ID:Gt48rz6O.net

ランドナーにも乗ってたことあるけど基本は普段使いと休日のお散歩

それならランドナーのドロップバースタイルはいらない
NITTOのアルバトロスバー

WALDのバスケットにショッピングトートを載せて
チェインステイにブレーズオンされたESGEセンタースタンドをガチャーンと立てて

こっちのほうがいい

568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 14:07:50.96 ID:VSUI0CML.net

>>567
それがリベンデルだな
https://bluelug.com/contents/rivendell/images/sam-hillborne/hero_44-4.jpg

569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 14:11:39.69 ID:KVyznSCl.net

>>562
リアルにその時代を経験してなければ無理もない。

>>563
サイクリングという括りの中でスタイルに拘るのは趣味として普通のこと。
ファッションは大事よな。
しかし、一時期のピストブームみたいなファッションアイテムとは違うわけで。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 14:22:40 ID:KVyznSCl.net

>>564
くだらん煽りして楽しいか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:32:59.97 ID:rgdtf2gX.net

ピクニック用サイクル、良いねぇ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:53:38.61 ID:toptrtnX.net

的外れな煽り繰り返してるのはワザとやってるというより、
自転車に対する見方がすごく狭いんだろうなと

ロード乗りにはこういうタイプいるよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:58:30.69 ID:nTTu/UAG.net

おお結構スレ伸びてるｗ
バカにされた僕ちゃんが逆上したか

574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:09:07.52 ID:IWcuFiz2.net

ランドナーとかいうガチガチの定義に引きこもった爺さんが自己批判してんのかな？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:16:28.26 ID:KCsuLrYW.net

>>574
レスバのやり過ぎで勘違いしてんのかもしれないけど、
ランドナーの定義なんてないのよ

コンセンサスはアメリカ人がランドナーバイクって言い出したように
戦後のフランス風ツーリング車を模した、あるいはインスパイアされた自転車ってところでだいたい纏まってるけどw

576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:21:27.60 ID:KNLbgUQh.net

お、記憶障害かな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:26:53.60 ID:JnEBH+PY.net

>>576
過去スレでキチガイ荒らしが書き散らかしてたこと間に受けてたならご愁傷様としかw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:34:20.61 ID:v6o3oROX.net

>>577
都合のいい記憶領域だこと
アルツハイマーかな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:36:26 ID:qMj3xXwn.net

>>571
別にママチャリでも良いのだが、ママチャリで苦もなく行ける距離では環境の良い場所は限られるし、第一、サイクリング気分が出ないからね。
大事なのは走る事そのものに目標を持たない事だ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:36:50 ID:3AfBdyGw.net

>>577
何十スレも、ビンディングは認めない！とか原理主義者ごっこしてたり
グレートジャーニーもランドナーだっ！とかやってた奴、
最近見ないけどもう死んだのかな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:39:37 ID:3AfBdyGw.net

それとも>>502ちゃんはその手のネタに
もう誰も食いついてくれなくなったんでイライラしてるのかな？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:44:48 ID:v6o3oROX.net

>>581
ガッツリ食いついてくれるからスレが伸びてしゃーないです

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:06:50 ID:nTTu/UAG.net

だから>>574みたいなやつにとってはランドナー乗りはガチガチの定義に凝り固まった原理主義者じゃないと困るんだよ
そこが最大の難癖のつけどころだからな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:07:44 ID:rgfvh4vw.net

>>582
そうか、なら伸ばしつづけて自分の馬鹿さを晒せばええ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:29:17 ID:RjcAgYbO.net

>>583
大方の現実は意外に忙しくて走る暇なかったり、パーツのコダワリも程々で妥協してるんだろうな。
自転車馬鹿なんてそれ程多くないし、ましてランドナー愛好者なんて。
好きに楽しめばええやん。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:46:29.93 ID:a2P8Aua/.net

>>583
脳梗塞起こすぞおじいちゃん

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:51:29.43 ID:5eDPQgIJ.net

>>586
現実にありそうだからシャレにならんな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:10:03.28 ID:3EmXmnYO.net

自転車旅にはランドナーが一番という主張はもはや説得力ないな
ファッション、スタイルとしてランドナーを選ぶと主張するほうが健全

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:12:44.26 ID:+tvgM8Sh.net

ランドナー乗ってるし泊りがけツーリング行ってるわ！って爺ぃが出てこないのが何よりも現状を物語ってんだよね
ファッション

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:22:00.58 ID:0AxZqsfR.net

仕事と家族サービスをしてたら泊まりがけツーリングなんてできないだろ…

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:27:16.35 ID:AHuBcKzL.net

偏屈な糞ジジイが5ちゃんねるで最も多いスレがここだ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:29:38.36 ID:ShQ6BFkU.net

>>590
じゃあランドナー要らないじゃん

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:33:04.82 ID:ShQ6BFkU.net

★☆★盆栽（ランドナー）７０鉢目

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:35:59.91 ID:oD1pS5qE.net

なげえよこの流れw

誰かいいこと言って一旦締めてくれ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:41:33.50 ID:tIMbBeWL.net

>>589
ランドナー日帰り160キロ2000up普通に走りますが何か？
家族いるんで泊まりは最近してないけど

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:54:53 ID:heaGdpMy.net

>>595
距離は普通だけど、フルパニアでよう2000UPもやるね

距離は200〜300kmとか走る日もあるけど、
フル積載だと登りが本当ツラい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:56:22 ID:AHuBcKzL.net

40年前の若者も先達の糞ジジイに「そんなの盆栽じゃん。ちゃんと乗れよ」
と批判してたよね。
で、その若者が糞ジジイになった今、同じく「盆栽」って言われちゃってんのw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:05:14 ID:SL1tklJf.net

多様性と調和の時代に何かと比較して揶揄することは無意味だと思う
盆栽ランドナーにさえそれぞれ事情がある
友人に親の介護や膝の調子が悪く走れない者もいる、サイクル野郎にだって義足の少年
が主人公を見送るシーンがあるぞ
「ぼくの足がこんなでなかったらぼくも日本一周にでたかったよ」

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:05:42 ID:gzS1QWvI.net

>>595
日帰りならロードでいいじゃん…

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:05:43 ID:tIMbBeWL.net

>>596
日帰りはサドルバックだけです
自分も一年に一回は日帰り300キロ走るようにしてる
長距離走り切った充実感は何物にも代え難いよね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:06:35 ID:gzS1QWvI.net

乗ってるならこれからもランドナー語っていい
乗ってない盆栽じいは棺桶にお入りください

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:16:35.75 ID:/1YAdXDq.net

>>588
それではどんな自転車が旅に向くのか？“ケータイ電話が普及しつつあった頃”の物欲系一般誌の
『旅に出たくなる自転車特集』では、こんな自転車が旅向け自転車とし掲載されていたな。

【散歩仕様】
細山製作所・ネオ・プロムナード/シマノ内装4段自動変速
丸石・700cフィットネス車/2×7段
GT・ビーチクルーザー/シマノ内装7段
ビアンキ・アルミクロスバイク
トレック・アルミクロスバイク
ジャイアント・フルサスペンションクロスバイク/チェーンカバー、荷台、泥除けつき

【小径車】
モールトン・ニューシリーズ
アマンダ・ミニベロ/リア三角折り畳み式
ラバネロ・ミニベロ
クワハラ・グリフォン

【折り畳み自転車】
ダホン/20インチ内装4段
バイクフライデー・ポケットラマ
r&m・BD-2.1/内装7段ベルトドライブ
クレスウェル・マイクロ/16インチ、スターメーアーチャー内装3段

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:18:05.71 ID:/1YAdXDq.net

続き。

【遠乗り仕様】
リッチー・スイスクロス/軽量シクロクロスレーサー
ビアンキ・サンレモ/カンパニョーロミラージュ3×8段、カンチブレーキ、700×30c
キャノンデール・T700/所謂アメリカンツーリング車


そして特集のトリは【旅用オーダー車】
トーエイ、アルプス、ゼファーなど。
シクロランドナー仕様の特殊工作満載スペシャルメイド車も。
そしてカトーサイクルのおじさんのサンジェも紹介。

うむ、やっぱり旅の自転車は美徳ある自転車文化の国、フランスのランドナーなんだよ。な？そうだろ？



　　
　

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:24:32.42 ID:heaGdpMy.net

>>600
空荷だったか笑

フルパニアで2000も登ってるのかと思ってビビったw
なんだろう、ランドナーでやる野営キャンプ旅は何者にも代え難い充足感が有ると思う。

オイルランタンの感じに近い感覚

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:41:55.29 ID:tIMbBeWL.net

>>604
フルパニアで連泊なら100キロ1500upがいいところでしょう
以前走った小出ー枝折峠ー檜枝岐良かったです
キャンプ場代500円！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 20:42:07.55 ID:7xbfn9on.net

ロードバイクは現代のツーリング車ですんで

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 21:08:41.00 ID:GrTz76no.net

現状グラベルバイクがコンポも含め充実してきてるからランドナーに興味ないやつは黙ってそっち買ってるよな。フレーム素材も選べるし。んで普通の頭だったら他人の趣向にとやかく言わない。
ロードでいいだろってやつたまに湧くけどこっちからしたらダメだから。
好きでSRとかw800乗ってるやつにCBRやニンジャ勧めるか？見た目も趣向のうちだ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 21:35:31.95 ID:GrTz76no.net

と言いつつ金があったらシンテシー欲しいw

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 21:46:50.27 ID:qRieKFhI.net

シンテシーってイタリアのブランドの廉価版だっけ?

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 22:05:13.57 ID:GrTz76no.net

アレ廉価版なの？
フレームで30万超えとか無理だわ嫁に毒盛られる

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 22:05:53.83 ID:l5xViOmZ.net

>>607
他人から「○○でいいだろ」「○○すりゃいいじゃん」と言われることがあるが、こういうのが的確なアドバイスであったためしは無いんだよな。こちらのこだわりや事情や都合など知らない立場からのトンチンカンな差し出口ばかり。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 22:40:24.96 ID:KVyznSCl.net

>>592
うん、君の考えは分かった。
では、なぜその答えになったのか説明してごらん。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 23:02:49.21 ID:KVyznSCl.net

>>611
どこの世界にもいるな。

しかし、よほど体力余ってるのか1日160km2000upとかよくやるよな。
いくらなんでもランドナーで日帰り300kmはかなり無理があると思うけど。
もはや常人ではないな。
達成感のハードルが低くて、走る事そのものより合間の休憩が楽しみで、翌日の疲労も考えて、あえて100km以上走らない俺には考えられないが、やれる人はやるんだな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 23:16:02.25 ID:heaGdpMy.net

>>605
積載だったらやはりその位になりますよねー
100キロくらいが丁度いい距離と獲得標高ですな

枝折峠最高ですね！その辺りは去年のキャンツーで六十里越して以来なので、また今年もその辺りに行きたいところです。
ワンコインとは、何処のキャンプ場です？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 23:48:21.42 ID:tIMbBeWL.net

>>614
名前は忘れましたが檜枝岐のキャンプ場です
おばあさんがとても親切で温泉まで車で送ってくれました

ランドナーに限らず自転車はエンジンが一番大事
体力があれば自分の望む所に行けますよね
それは自由への翼を手に入れる事
そしてかりそめの自由を満喫して妻子の待つ家に帰るのです

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 23:51:50.04 ID:L60XMi57.net

キメー
きんもーっ☆ゆかりんランドナー爺ポエムきんもーっ☆きんもーっ☆ポエムきんもーっ☆

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 23:58:48.66 ID:heaGdpMy.net

>>615
なるほど檜枝岐村ですか。探してみます。
やはり何処に行くにも積載だと登りが辛いのでそこだけですね

無事に帰る事が大切ですから、お互い道中気をつけて楽しみましょ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 08:13:08.72 ID:WKa6Y/Pa.net

>>616
盆栽盆栽うるせえからこういう流れになったんだろ
てめえが我慢しろクソが

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 09:28:36.41 ID:qbcsIxd4.net

>>618
ほんこれ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 09:28:48.62 ID:dAZgBnUa.net

>>607
>>好きでSRとかw800乗ってるやつにCBRやニンジャ勧めるか？見た目も趣向のうちだ。

ほんそれ
これを分かってない奴が多い
キッズなんだろうけど

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 09:44:11.83 ID:cnWsb4mz.net

>>610
20年ぐらい前?
欧州の自転車工房を訪ねた人のレポートでトマジーニの工房に併設されたショップで並んでるシティーサイクルやクロスバイクのオリジナルブランドがシンテシーだった
その後日本にもクロモリラグメッキの台湾製クロスバイクがシンテシーブランドで入ってきた
フレームだけ投げ売りされてたから一本買ってみたけどチェーンどころかカセットの歯先がシートステーに接触するトンデモだった

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 10:23:03.97 ID:zPWvBMjz.net

>>620
乗る側だけじゃなくて売る方も大差ないんじゃない？
自転車雑誌って割と脳筋だし、流行あるとそれ一辺倒だったり

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:03:21.99 ID:H3ZUq4nO.net

ブログ　英国式自転車生活
「自転車で旅をする文化」2022/04/21

ナビは使わない
車載はダメ
レーパンジャージで宿に入るな
ロードレーサーで旅？ハァ？


https://adamsnumber.f

c2.net/blog-entry-6365.html

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:08:48.33 ID:cnWsb4mz.net

ランドナーやビンテージ系自転車に因縁つけるやつが大好きなブログ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 14:56:35.93 ID:r7BCvPWI.net

>>623
知識としては良いが一つも賛同できないな。
その知識もまぁ．．．。
なにか人として大事な部分が欠落している感じがするよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 14:58:32.64 ID:+mZ8X8f8.net

>>606
ロードバイクは今のところレース器材だからなあ

フォーミュラ持ってきて現代のGTでーすとか言わんだろ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 15:00:19.81 ID:+mZ8X8f8.net

>>623
最近は読んでなかったが
爺さんまだトランプ大好きバイデン変態って連呼してるの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 15:49:25.96 ID:S5AHoDiN.net

お爺ちゃんの独り言は放っといてやれよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 17:03:56.69 ID:YtHmTuDn.net

>>628
それが良い

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:01:58 ID:P9CiRaPO.net

ランドナー的なかたちで距離伸ばしたいなら、
ギア比低くしてポジション楽にしたスポルティーフが乗りやすい
昔ディアゴナールとか700Cランドナーと言ってた類

スローピング許容できれば身長低くても乗れる
マスプロの主力はそっちに移行するくらいでもよかった

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 10:16:36.40 ID:8eRk4k/7.net

>>623
認知症の方の作り話には罪はない
希望や願望、想像や憶測等と現実の区別がつかなくなってるだけ
だけどのその人のは底なしの自己顕示欲の塊による単なるホラ吹きだから

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 12:13:32.38 ID:1BUn42s2.net

輪行菩薩乙

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 12:18:34.73 ID:1BUn42s2.net

>>623

自転車で旅をする文化　続
2022/04/23
https://adamsnumber.えふしー2.net/blog-entry-6366.html

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 12:34:21.93 ID:JobdJ2eR.net

作り話でも何でも好きにさせときゃいい
それなりの衆目を集めるということは嘘だろうがなんだろうがそれなりのことだ
ただ時々故人を利用するのはどうかとは思う

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 12:47:41.58 ID:pjnnzkYo.net

文化はいま実践している人が創ってゆくもの。
何故過去の人が未来の文化を作れようか。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 13:08:07.91 ID:fWz2fzMb.net

確か70を少し越えていらっしゃったと思います
周囲からは尊師と呼ばれてたりします
この方と直接関わった経験があると色々思うことはありますよね
28号は数も出ていますし界隈では一定の評価がされているかと

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 13:40:31.56 ID:pjnnzkYo.net

ブログ読んだだけで思うことはあるし関わりたくないｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 16:20:34.14 ID:Zd/OyymY.net

>>635
ランドナーも過去のものだな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 16:37:42.26 ID:JobdJ2eR.net

>>635
過去が継承されてこその文化だろ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 19:40:21.24 ID:P9CiRaPO.net

小池は思い込み激しすぎてな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 20:05:00.69 ID:AIYpM39S.net

>>638
主流だった時代は遠い過去だが、過去のものではない。一部の愛好者によってリアルに続いている。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 20:38:01 ID:KTvi7HpH.net

過去のネタで新しいもの作ってみよう、て考えてるひともいるのに
過去のものだからもう終わり！連呼してるっていうｗ
https://mariposabicycles.ca/bikes/touring-randonneur/

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 20:49:19 ID:3iLq/l44.net

60万が出せないのとフルオーダーの打ち合わせが難しそう。
でもこういうの良いよね。画像とか参考にして国内ビルダーにお願いしたらいいかも。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:09:25.95 ID:AIYpM39S.net

>>642
雰囲気あって良いじゃん

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:12:06.00 ID:AIYpM39S.net

>>639
ただ継承するだけが文化ではない。
了見狭いし思い上がりも甚だしい。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:41:24.97 ID:JobdJ2eR.net

>>645
過去を継承してない文化の実例を一つでいいから出して

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:21:56.13 ID:AIYpM39S.net

>>646
アホ？
論点違うぞ。
自転車が無かった時代から自転車の文化なぞあるかい！

648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:53:17 ID:JobdJ2eR.net

やれやれ
支離滅裂なことを言って誤魔化すタイプかｗ
君がどんなご立派な現代の最先端を気取っても過去の継承無しではありえないし
未来でそれが文化と呼ばれることがあったとしたら今の君は過去なんだよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:16:18.45 ID:DaCEwrZ1.net

>>648
いやさぁ、もっともらしい事言ってる様だけど、古いプレイヤーが育んできたカルチャーがあっても、古いプレイヤーの古い文化なんて認知もされぬまま毛色の違う新しいプレイヤーが全く違うカルチャーを創造したり海外や他のジャンルから持ち込んで塗り替えてしまう事があるだろ。
自転車旅行の分野ではランドナー乗りが古いプレイヤーで、そんなの初めから眼中にない新しいプレイヤーが増えているって事。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 07:36:39.33 ID:aogIOIj9.net

>>649
君、例のグラベル君かｗ
もっともらしいことじゃなくてもっともなことを言ってるんだよ
全く新しいジャンルであったMTBですら過去からあったものの改造から生まれてるしMTBの起爆剤になったbmxは子供車から生まれてる
かつてはツーリング車の中心的存在だったランドナーだがMTBブームとロードブームではそれらでツーリングする人が増えた、するとレース以外ツーリングに使いやすいように様々な派生モデルが生まれる
ロードにフラットバー入れたフラバーロード、MTBにドロハン入れたモンスターバイク、ロードとMTBをミックスしたクロスオーバーバイク
その流れの先に生まれたのがグラベルバイクであり特にツーリングユースを意識したモデルがランドナーのディメンションに非常に近いことは興味深い事実、なかにはネオランドナーなどと名乗るものもある
継承されてきたランドナー文化あればこそだね

>>645では鼻息荒いが思い上がりを反省しなきゃならんのは君だと思うよ
グラベルバイクが時代の徒花として消えず文化として継承されるように頑張ってくれ給え

651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:36:04.38 ID:ZgiVOkic.net

>>646
https://item.rakuten.co.jp/usagido/3-6138/
これなんかどうよ。“ただ”継承するだけじゃなく加えて使いやすくして続けようとしてないかな？
横からごめんね

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:39:23.05 ID:ZgiVOkic.net

>>646
安価間違ったかも。おっさんは往ぬわ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:39:52.28 ID:DaCEwrZ1.net

>>650
着地点のない話だ。
まず、俺はグラベル君でもないしランドナー否定派でもない。
ランドナーの文化は新しい技術と融合して将来に向かって続いて欲しいし、古典派は古典派として脈々と受け継がれて欲しい。
ハードウェアに関してはその時あるものが利用され、そこから新しいジャンルが派生していくのは間違いは無い。
しかしカルチャーは元になったジャンルとは全く別のものが生まれる事がある。
かつてはランドナーがツーリング車の主流であり、ランドナーに乗る人達の文化がツーリングの文化に強く結びついていたが、現在はランドナーと違う流れが大勢を占めており、影響力は皆無に等しい。
一部の国内メーカーがかろうじてランドナーを意識した製品をリリースしているのが救いだが、やがて組織の世代交代ともに忘れ去られてゆくだろう。
まさしく、ランドナー文化が時代の徒花として消え去られぬよう願っている。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:48:11.88 ID:YWuQ93TF.net

現状を認識しているまともな意見
同意します

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:04:46.00 ID:aogIOIj9.net

20年前ならフラバーロード乗りが天下とったみたいに息巻いてたね
レース以外でドロハンなんて目的別に道具の最適化が行われていなかった過去の遺物、未来に繋がる文化を生み出した俺たちって偉大（ﾌﾙﾌﾙ）、ランドナー？もうすぐ絶滅します未来へ続く文化は我々フラ．．．数年後絶滅

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:17:36.82 ID:aogIOIj9.net

>>653
こういうのをもっともらしいことって言うんだよ
否定派じゃないとか受け継がれて欲しいとか言いながら結論として結んでるのは影響力は皆無とか忘れ去られるって個人的な主観や予測を事実のように語ってる
２ちゃん黎明期からランドナースレでランドナーは絶滅する忘れ去られるって言われ続けてるが事実はそうなっていない
まあ継承されてきたアンチ文化とは言えるかもしれん

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:29:19.20 ID:DaCEwrZ1.net

マテリアルとカルチャーの関係についてはスキーとスノーボードが当てはまる。
現代のスノーボードはスキーと同じ構造や素材で作られており、道具としてはスキーの技術を受け継いでいる。
それにより黎明期の板切れ一枚の時代から別物と言える飛躍的な進化を遂げた。
しかしながら、カルチャーに関してはサーフィンやスケートボードの影響を強く受け、成立時点でスキーヤーの影響は極めて薄い。
ゲレンデでの滑走方法のみならず行動様式も違うわけだからスキーヤーには煙たがられた。
もっとも、確立されたスポーツであるスキーは消滅しなかったから年月を経て雪上スポーツの分野としてお互い融合しあって現代に至るわけだが、無くなりそうなほど脆弱なジャンルのカルチャーであれば、ジャンルもろとも消滅してしまう。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:36:28.18 ID:J1KKcyW/.net

アメリカ系のツーリング車が増えてくるまでは、古いやり方にこだわり続けて
変化を頭越しに拒否するようなショップや年寄りも多かったし
逆にアメリカでツーリング車やランドナー復活させたような人たちは
わざわざ日本で古い雑誌やパーツ集めたりして参考にしていったから
どちらも的外れ、氏ね、としか思わん

どっちかっつーとツーリング車では日本が本場だったし、
それなりに蓄積あったはずなのにどうしてこんなにダメだったんだとは思うけど

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:37:34.62 ID:DaCEwrZ1.net

>>656
まだ絶滅してないのはその頃からのプレイヤーまだ現役だから当然だ。
そう、あなたが居るから。
しかし人間いつまでも生きてない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:45:27.25 ID:ZgiVOkic.net

2ch黎明期とやらの時点ですでにランドナーの影響力は無かっただろ？
そもそも守るものかなぁ？次の世代が興味持てば続くしそうでなければ無くなるし。自分は手加えてコウモリみたいな仕様で乗ってるから自分が楽しければいいやと思ってる。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:48:31.48 ID:YWuQ93TF.net

>>658
ポタばっかりでツーリングしないからでしょ
使わないで道具だけ残っても文化は衰退するよな