【黒】クロモリフレームPart79【森】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 19:10:40.86 ID:d/uRZycF.net

078 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645169016/
077 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638070810/
076 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629887285/
075 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621782203/
074 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611903838/
073 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599976550/
072 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593534513/
071 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587429452/
070 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581359219/
069 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1574175460/
068 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566856537/
067 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542727394/
066 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531794965/
065 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524407582/
064 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511691789/
063 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506563321/
062 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495485255/
061 https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443500158/
060 https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439391011/

460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:13:21.06 ID:xB1Fivt2.net

クロモリとステンレスは別物だね
別のスレ立てるほどステンレスの話題もないだろうから、スレは統合してもいいとは思う
別物なことに変わりはないけど

461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:14:39.93 ID:xB1Fivt2.net

>>459
ララァは賢いな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:18:56.61 ID:WFi8Wm1w.net

一回話題に出ただけで追い出そうとするって頭おかしいわ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:24:00.43 ID:E0bJCqGx.net

排他的というか頑固というか意固地というか

464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:25:35.75 ID:HBr+LRWX.net

乗り遅れた。どうも>>439が唐突にチタンの話題出したあたりから荒れたみたいだな。>>439をNG登録してクロモリの話題に戻そうや

465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:29:29.29 ID:WFi8Wm1w.net

>>464
どっかいけ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:35:49.08 ID:OC+e+Mci.net

>>462
この前から何度かステンレスの車両の画像出してる人がいるよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:35:52.76 ID:beUb6nad.net

このまま放っておいたら
クロモリ・ホリゾンタル・スレッドヘッドフレーム限定スレ
とか言い出しかねん

468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:39:02.14 ID:X/XZv4Ef.net

>>466
ステンレスフレームの自転車持ってる人なんだから当然だろ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:49:02.46 ID:OC+e+Mci.net

>>468
462氏が一回話題に出ただけ
と書いたから何度か出てるよと書いたんだけど。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 01:04:47.60 ID:4visO5+v.net

>>459
ステンレスの定義は成分で決まってるけど
語源を意訳するとサビ+ないだから
ステンだけだと意味はサビ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 01:51:33.40 ID:SJeQ8bfY.net

>>455
クロモリは鉄にクロムとモリブデンを混ぜたものの総称。
ステンレスパイプにそれらが含まれていないと思ってるの？
クロモリのクロムの含有量を増やしたものがステンレス。
クロムの含有量が10.5%を超えたらステンレスと呼んでいいだけの話。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 01:57:03.16 ID:E0bJCqGx.net

何度も同じ問答繰り返す事になるんだろうからスチールで一括りにしとこうぜ
含有量の次はメーカー、パイプのブランドで言い争いしてそうだもん

473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 04:08:54.96 ID:0uBBbNUE.net

最近なんだか勢いあるなこのスレ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 06:36:05.27 ID:jL1Cjz6/.net

クレムとかペラゴとか時にはパシュレーみたいなのも
ハイテンということで追い出されたら悲しい

475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 07:03:06.56 ID:dI2FDQjy.net

気にせず書き込んでいけばいい

476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 07:03:13.78 ID:beUb6nad.net

>>471
磁石にくっつけば鉄ってことでいいやん

って思ったけど磁石にくっつかないステンレスあるもんな…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 07:09:12.68 ID:WFi8Wm1w.net

アルミとカーボンじゃなきゃいいよ
マグネシウムもいいぞ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 07:55:57.04 ID:pWYpZ4S9.net

>>471
ステンレスにモリブデンは必須じゃないんじゃないの？

超えたらとか言うけど、その時点で別物って認めてるやん

479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 07:58:19.16 ID:wwr9ZjtJ.net

錆びないクロモリが欲しいわい
ツーリングから帰ってきたらシートチューブ錆びとった

480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:04:48.88 ID:pWYpZ4S9.net

モリブデンを含んだアルミはあるけど、アルミにモリブデンは必須じゃない模様
なのでアルミはクロモリの部分集合ですらない
アルミ、かつクロモリも存在はするって程度
https://www.susjis.info/prop/seibun.html

まあ、アルミもこのスレで扱ってもいいと思うけどね
でも別物

481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:30:40.41 ID:bJhl0Kvs.net

>>478
SUSでモリブデンの含有量が規定されてるのは316とかの耐腐食性を高めたもの
それでも2〜3%だけど

482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:03:36 ID:aIm2q93l.net

今は無きネオコットの技術
捨て去るくらいなら中華に売ってやればいいのにな
本気出せば軽量なラグ一体型のテーパーヘッドなんかもあっさり作れちゃいそうな技術なのに残念だ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:06:49 ID:6p5TdX6X.net

最近見てないけど売れなくなったのか
買ってやればよかったのに
なんで魂を外人に売り渡すかなあ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:16:13.93 ID:wKtndThq.net

>>477
マグネシウムはスカンジウムと同じでほぼアルミ合金では？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:17:08.93 ID:vzthYIWa.net

どうでもいいですｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:31:33.93 ID:noh9mq3A.net

>>470
ステンと略するのは、例えば「ノンシュガー飴」を「シュガー飴」とするようなもんだよな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:34:03.97 ID:w6CHKEjk.net

>>486
好きな言葉はネバーギブアップです、というところを
好きな言葉はギブアップです、というようなもんだな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:37:38.86 ID:vzthYIWa.net

アスペは本質的な内容よりキーワードに固執するんよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:42:28.63 ID:w6CHKEjk.net

最低限の日本語知らないアホとは会話が成り立たないからね
僕のロードの素材はサビです、とか言われてもなw

490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:48:06 ID:X/XZv4Ef.net

ステンもこのスレで扱うってことで結論出たのね
普通に考えりゃそーだよなぁ…小難しい奴がいるだけで掻き回されるなw

491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:48:33 ID:zUj7FOs/.net

サビる方が性能良いって刃物に近いなあ　まあハサミとか包丁も鉄だしな
料理は流石にダルイからコバルト合金使ってるけど

492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:50:51 ID:vzthYIWa.net

車のシャシーもそうだしなぁ

ただツーリングすると錆びないアルミのオーダーでも良かったかなと思うときもある
でもフレーム錆びないからって他の部品が雨ざらしでいいわけでもないしなぁ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 10:06:57.93 ID:qsWa7DI9.net

>>484
主成分の元素記号が違ってますが

494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 10:12:39.15 ID:aIm2q93l.net

一般的に言われる特性特徴とかメリットデメリットはチョイスの参考にはなるけど
けっきょく自分の相棒にふさわしい何かを持ってることが大事なんだよな
そこはむしろ理不尽で他人に説明困難だったりもする
一人ひとり違うの乗ってるほうが面白いしね

495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:17:49.90 ID:wZ+aEr1L.net

素材に興味はない
細いパイプフレームが好きなだけ
今はクロモリしかない

496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:34:19 ID:vzthYIWa.net

>>495
こんなのもある
たぶんふにゃふにゃでクロモリのが良さそうだけど
https://i.imgur.com/28VyEHU.jpg

497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:42:45 ID:g+CRVuh9.net

>>496
塩ビ管かな？w

498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:49:58 ID:g+CRVuh9.net

終の1台に
https://bike-news.jp/post/158225
乗らずに書斎に飾りそう

こっちなら乗るかも
https://www.trisports.jp/products/4460/

499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:50:26 ID:MtCx4SfD.net

どっちもゴミ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:59:28.05 ID:3JhvE3HU.net

サノマジックとZAMBIKESだろうと思ったらやっぱりそうだった

501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 12:24:37.41 ID:6p5TdX6X.net

クロモリフレームより重いやないかw

502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 12:40:52.05 ID:l3t1CAzM.net

>>498
竹とかクロモリより面倒臭そうなのに98000円とか中国製か？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 14:16:02.47 ID:Kp4ietil.net

ZAMBIKEも最初吊るし98000円フルオーダー12万ぐらいだったのが、今見たら吊るし17万オーダー18万まで値上がりしてる。
ザンビア製でこの価格なんだから98000円ってどこで作ってるんだろう

504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 17:48:03.07 ID:zUj7FOs/.net

>>496
これやべえな・・ｗ
水道管とかヨーロッパの温水暖房配管にしか見えんｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 18:16:04.85 ID:UxwGyjWq.net

どう見ても塩ビパイプの継手……

506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 18:37:45.25 ID:S7ofrvSV.net

塩ビ管というよりホムセンDIYにあるイレクターパイプって感じ
あれもアイボリーと黒だよね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:30:10.90 ID:zUj7FOs/.net

アルミだと6061とそれ以外で硬さ・軽さ・使用感全然違うけど
このスレだとあんまり素材の乗り味の違い云々の話出ないね
鉄だとそんなに違わない？　太さバテッド具合でも全然違うのは分かるけど

508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:39:03.03 ID:bQ4nSLEX.net

>>504
ふた昔前ならコルナゴ のトップモデルだってこんなもんだったぞ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:17:43.97 ID:zUj7FOs/.net

Timeもこんなんあったね
一時期金掴まされてんのかつう位REとか自板もやたらとTimeをマンセーしてた時があったな
フォークが最高とか盛んに言うから買ってみたら超糞で速攻売った

510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:38:24 ID:HBr+LRWX.net

>>509
分かる！タイムやらルックやらは人気のわりに走らない
結局、しばらく乗って見た挙句、サーヴェロに乗り換えたな。硬くて反応が圧倒的にいい

511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:10:44.13 ID:R8R5E2VL.net

フォークでいいなと思ったのはリッチーだったな、初代スイスクロス。滑らかで腰が据わってて、こう曲がりたい！ってイメージ通りのコーナリングができた。
その後カーボンロードやアルミシクロにも乗ったけど、リッチー以上に気持ちよく曲がれる自転車にはお目にかかれてない。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:15:43.45 ID:4coyq9js.net

初代って事は東洋謹製？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:27:32.10 ID:zUj7FOs/.net

日東の社長の動画見るとリッチーでガチの天才職人らしいね
リッチー・フィッシャー辺りはホントに頭良い感じ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:39:08.53 ID:Sym32kCT.net

>>479
pepcycle
veloci roadplus2020

515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:39:29 ID:Tkn3SVNJ.net

正直性能で考えればカーボン一択だよね。
見た目の美しさがクロモリの最大の長所（これ重要）

516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:53:26 ID:ARrWpzh5.net

まぁｵﾚも基本細身のホリゾンタル一択で
LOOKのKG96だったかなんかと
ALANアルミを2台と
vitues（だったっけ？）アルミを2台と
だったけかそれなりに乗ってるけど別にいいよ？
確かにくにゃくにゃだけどｗｗｗ
いーじゃんホライゾンタルなんて
走りはそんなもんだし何と言ってもかっこいいし
それでも峠はちゃんと登るし下りでは60km/hくらいは出せるだろ
まぁ死ぬ気ですけどｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 23:20:55.10 ID:3JhvE3HU.net

お前は出てこなくていいよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 23:24:30.38 ID:Sym32kCT.net

アルミ完成車についてたカーボンフォークから段差越える時にたまに音がして気持ち悪いから、
金はないけど、思い切って有名なビルダーを取り扱っている店に行って、事情を話して全部クロモリで見積もり頼んだのに、フォークがT社のカーボンフォークで見積もり出してきて、頭に来てお宅には絶対に頼まないと言った事があったなぁ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 23:39:20.92 ID:R8R5E2VL.net

>>512
そうそう、東洋のロジックフォーク。
何の変哲もない丸肩フォークなんだけど面白いくらいよく走った。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 23:46:07.49 ID:pxuSld2F.net

でも丸肩はイヤン

521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 00:24:05.51 ID:TTv2kq+m.net

https://i.imgur.com/A0q9NGI.jpg

522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 00:44:39.55 ID:uEyhPJDt.net

かっちょ！

523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 03:10:47.24 ID:zcBfDyRH.net

でもアルミフレームだから…

524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 05:15:55 ID:njLv9FBE.net

やっぱりこうゆうフレームには少スポーク黒リムのメーカー完組ホイールより手組ホイールの組み合わせが見た目好きだな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 10:17:04.33 ID:Oj6xQbD9.net

こう見ると昔の自転車てギア比大きいよな
リア一番でかいギアでも23とか25止まりだったろ
きょうは坂を登るからスペシャル25を付けてきたぜとか言ってた気がする

526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 12:27:55.76 ID:lrXaKktf.net

大ギアもダブルで52-42とか、｢ロードレーサー｣って感じが男前よねw
思えば高回転型の走り方がスタンダードになったんだなーって

527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 13:19:40.89 ID:zVgL1w3a.net

ビンテージなダブルレバーもいつか所有してみたいもんだ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 13:28:37 ID:SNnaAnL3.net

チェインリングが51/42とか、平坦地のみを走るには合理的だけれどね
共有するスプロケットが一枚だけになるから、
シフトを繋ぐのにチェインリング変えるだけでスムーズに繋がる
街乗り専用ならアリやで

529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 14:46:19.35 ID:Oj6xQbD9.net

昔は重いギア比で止まりそうなケイデンスでゴリゴリトルクかけて気張って登ってたろ
競輪選手はあえて普段のギア比の固定ギアで峠を止まるような速度で登る練習メニューが普通にあってよく見かけたからな（最近見ないな）
膝を痛める話は聞いてたが若いからなんともなかった、歳とって初めて症状が出てくる

530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 17:23:59.36 ID:4HJLQpXv.net

その手の練習は加速力を付けるための練習なんだけど
競輪こそ倍数制限されちゃったからな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 17:29:01.11 ID:4HJLQpXv.net

しかしネオコットは未来永劫葬り去られてしまうのかね
あの技術で本気出せば今どきのテーパーヘッドとか何ならコロンバス宜しく樽型BBもラグ一体型でうまいこと作れるだろうに
それこそTSUNAMIとかに技術ライセンス売って継承してもらえばいいのに

532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 18:00:26.73 ID:3aiKydXa.net

ネオ子は形状は確かに凝ってるけど軽い割には進むフレームってだけじゃねえの
それで２５万+税だっけ？
オヤジが3台目位に買うもんだろ
100−200g重くて厚い管の半額の吊るしの方が進みそう

533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 19:03:57 ID:7WDfiQeS.net

売れなかったのはただの鉄パイプの癖に調子に乗った価格が原因だろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 19:13:25.11 ID:wKwTyFMS.net

ただの鉄パイプｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 19:24:48.15 ID:u2CGbBer.net

まーでもカーボンより安くないと誰も買わないよね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 20:02:54.55 ID:uKm7d0Zi.net

>>531
スペア買ってある。
中古良品だけど、590mm

537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 20:29:14.51 ID:MmbhnCBE.net

鉄といってもいろいろ種類がある

538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 20:45:07.54 ID:3aiKydXa.net

オーバル形状テーパーフォークのチタンが処分品１０万で買えるからなあ
油圧整形とかだと焼き入れしてないクロモリじゃないときつそうだし
別に200g重くても良いんじゃね　どうせ鉄フォークが重いし

539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 20:50:44.49 ID:3S6aylKt.net

創業者の関係で損得抜きで事業を続けることが出来るパナソニックがコスパ最高なんだよね。
パナのフレームに納得できない人は高い料金を支払うか人件費の安い中華に手を出すしかない。
パナモリが高くて買えないという人は残念ながら良いフレームを手に入れることは諦めたほうがいい。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 20:59:20.43 ID:r3x6gOTD.net

パナモリはシートステーの集合の位置がトップチューブより高いのが好かん

541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:22:40.45 ID:7WDfiQeS.net

>>539
損得抜きとかどんだけ頭わりーんだよお前

542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:43:25 ID:FKBvJPQi.net

>>541
幼稚園児に怒るなよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:44:21 ID:uEyhPJDt.net

パナモリは損得抜き！メモメモ…_φ(･_･

544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:44:24 ID:3aiKydXa.net

パナは乗った事ないけど　良いフレームとかショップ店員みたいなポエムぶちかましてんのかよ
良いエンジンなら分かるがフレームなんて他社吊るしと大差ないだろ　
別にプレステが特に高性能って訳でもないし
コスパなんて無粋な事言うならアリで買い叩いた送料込1.3万のアルミフレームが最強
テーパーカーボン付いてるし

545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:57:09 ID:x1a8sOoC.net

なんで何時も宗教対決繰り返してるの最近のここ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:58:32 ID:OgDDMCBE.net

仕掛け人がいるからだろ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:05:30 ID:njLv9FBE.net

他のスレもそうだけど暇つぶしに対立煽りしてるのが多すぎる

548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:08:05 ID:X+SdPh/U.net

ネットの海に沈んだままでいいのか？
たまには浮上して呼吸しないと、俺たちは生きてはいけないんだ。
そろそろ太陽の光を全身で浴びる時だ。
さあ、俺たちの砂浜に向かって歩いて行こうぜ…。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:09:13 ID:TTv2kq+m.net

ｱｰｰｰ!!

したいってこと？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:25:46.53 ID:x1a8sOoC.net

あ、綺麗な砂浜を好き勝手にファットバイクで走り回るとか一度で良いからやってみたいな
実際やると迷惑極まりないからやらないけどな・・・砂丘ならいけるか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:58:27.17 ID:Y3PZDhOT.net

四輪で鳥取砂丘が荒らされて問題になった

552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 23:04:49 ID:3S6aylKt.net

>>541
子供？
パナソニックの自転車部門はずっと赤字でも大した値上げもせずに存続してるんだよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 00:02:13.00 ID:+W7R4fet.net

https://catr.jp/settlements/ecca6/207993
黒字じゃねえか　脳みそにダンゴムシでも入ってるのか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 00:13:48.72 ID:I7D6Si06.net

>>550
北陸の能登半島入り口(西側)にあるなぎさドライブｳｪｰｲはどう？
海岸だけど合法だぞ。

関東からなら北陸新幹線で金沢駅まで輪行、そのまま自走で北に向かって七尾辺りの温泉旅館で一泊。どや？

ワシとしては翌日そのまま珠洲市まで行って欲しいが…
時間とお金と体力に余裕があればね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 00:33:24.76 ID:cTMBfYCl.net

>>553
ロードの話だぞ？
電動アシストとか入れたら黒字に決まってるだろうガキかよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 00:45:05.55 ID:JuX0ac9d.net

>>555
昔から日本の自転車メーカーは
スポーツ自転車の赤字を一般車の売り上げで埋める様なカタチで経営されてた

後出しで当たり前の事を書くのはどうかと思うね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 01:15:13.43 ID:+W7R4fet.net

自分でパナソニックの自転車部門て書いてる癖に
自分が書いた文章の内容が電波ゆんゆんなの理解できてないのか？
それでガキ連呼とか・・　
お前が良いと思い込んでるその化石みたいな１インチは実売８万の大手の完成車より性能は下だよアホ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 01:40:19.34 ID:MzWneIrA.net

ラレーの2014年のやつ中古で出てるけど買いかどうか迷ってる

559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 01:45:56.86 ID:RatiyknH.net

ダンゴムシの相手するなんて優しいね