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ルッククロスについて語ろう!! 27th!!

1 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/25(月) 10:58:54.47 ID:MxKN45ZF.net
ボスフリー6段ギアなど、ロードでもMTBでもありえない安装備で
「クロスバイク」を名乗る不届き千万な安自転車を「ルッククロス」と呼びます。
ここでは、そんな安くてステキな「ルッククロス」を語り合っていただきたい所存。

見た目だけはスポーツっぽい!でも全然走らない!
外見のためだけにカゴもキャリアも捨ててしまった使いにくいママチャリ!
まさにクロスバイクの皮を被ったママチャリ!
さ、みんなで「ルッククロス」を語り明かそうぜ!!

■「ルッククロスについて語ろう」スレ テンプレまとめwiki
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
※概ね予算3万円以下の車種が対象(3万円以上の車種は4万円以下スレ等を参照)
※テンプレ >>2 >>3 辺り

■関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ108【CITYCYCLE】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640925286/
4万以下のクロスバイク 67台目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588056950/
5万円以下の素敵なロード 93(実質94)
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1607164516/

■前スレ
ルッククロスについて語ろう!! 24rd!!
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617671800/
ルッククロスについて語ろう!! 25rd!!
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635316229/
ルッククロスについて語ろう!! 26th!!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1641136256/

2 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/25(月) 10:59:51.33 ID:MxKN45ZF.net
■主要メーカー公式サイト
ブリヂストンサイクル
http://www.bscycle.co.jp/
ミヤタサイクル
http://www.miyatabike.com/
パナソニックサイクルテック
http://cycle.panasonic.jp/
丸石サイクル
http://www.maruishi-cycle.com/
ホダカ(マルキン)
http://www.hodaka-bicycles.jp/
サイモト自転車
http://www.saimoto.co.jp/
アサヒサイクル
http://www.asahicycle.co.jp/
服部産業
http://www.hattori-cycle.co.jp/
杉村商店
https://www.facebook.com/Progressive-racing-260878477398316/

シマノの街乗り用自転車部品の公式WEBサイト(リンク切れ、2018年11月29日現在)
http://entry-parts.shimano.co.jp/
シマノ
https://bike.shimano.com/ja-JP/home.html

3 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/25(月) 11:00:28.70 ID:MxKN45ZF.net
●【必読!】低価格自転車の実態
http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
●グレードの違いによるパーツの差の例
http://fit3196.com/ippan/cq/
1万円を切るような極端な廉価車は避けましょう
おおむね2万円、ステンレスリムが使われるようになる車種と同価格帯なら
強度面である程度の安心は得られます

◆店頭での大まかな見分け方
@高い自転車と安い自転車の見分け方 → ブレーキの形
・安い自転車……薄い板状の頼りない金属アーム
・高い自転車……アルミボディのWピボットキャリパーブレーキ
http://download2.getuploader.com/g/crbike/546/city_brakeF.jpg
http://download2.getuploader.com/g/crbike/547/city_brakeR.jpg

A錆びる自転車かどうかの見分け方 → クランクアームの材質
・安い自転車……亜鉛メッキの鉄製クランク(磁石にくっ付く)
・高い自転車……アルミ製のクランクアームで錆びない(磁石に付かない)
http://download2.getuploader.com/g/crbike/548/city_crank.jpg

B頑丈なフレームかどうかの見分け方 → フレーム補強板の有無
http://download2.getuploader.com/g/crbike/549/city_frame.jpg

(4)丈夫なホイールかどうかの見分け方 → リムの材質とジョイント構造
http://download2.getuploader.com/g/crbike/550/city_rim.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-rim.html

4 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/25(月) 15:15:27 ID:id8XBB3m.net
>>1
ナイスルック!

5 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/25(月) 20:48:07.39 ID:VidhtC9L.net
エアーオンしか勝たん!!

6 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/25(月) 20:55:41.48 ID:oBFrK/+k.net
そのクロス、BAAマーク付いてないの!?

7 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/25(月) 23:06:36.11 ID:iP/0QjJA.net
ハチスカ倒産したね

8 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/26(火) 10:18:26.40 ID:s731XPXa.net
>>5
キャリパーブレーキだからイマイチですね

9 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/26(火) 11:15:23.39 ID:g51m19Ch.net
自分はキャリパーの方がいいと思う

10 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/26(火) 20:10:05.03 ID:J8z3C1mC.net
ルックのキャリパーは制動力が低すぎる

11 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/26(火) 20:37:26.24 ID:QKyVy556.net
やっぱVブレーキよ
まあ前後しっかり引っ張ればどのブレーキもそれなりに効くんだろうけど

12 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 07:20:46 ID:pMSuHAR8.net
エアーオンの上位互換のマセラティが尼で29700円

13 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 10:53:21.73 ID:LDqmTtdl.net
マセラティはなんかダサい
やはりエアーオンだな

14 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 11:10:53.09 ID:3HsYQxb7.net
何でそれがエアーオン上位互換になるの?

15 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 14:39:40.75 ID:BmuI99ha.net
グリップシフトはやだ

16 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 14:41:29.25 ID:yNNjN4Vy.net
マンドリルの人ですか?なんて声かけられそう

17 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 14:51:50.23 ID:29O/46rH.net
ターニーには色々なシフターがあるのに何故グリップシフトばかり採用されるのか

18 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 15:40:21 ID:9uFvj6rX.net
>>17
だよなぁー。安くするならサムシフターのがいいし

19 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 15:51:49.78 ID:3HsYQxb7.net
ルックにはグリップだろド阿呆

20 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 16:47:42 ID:SHED52pa.net
>>19
どこら辺がアホなんだろうか

21 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 19:30:24.01 ID:ozN5CsSX.net
前スレでブリッグスに合うBBのサイズ質問してた者ですが
言われた通りにBBシマノのBB-UN300の118mmに変えたらピッタリでしたー
変速なんかにも影響ゼロでギア1個分位軽くペダル回るようになって大満足です!有難うございました

22 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 13:51:53 ID:k8A5BeUi.net
>>17
ガタガタ道で手を離せないmtb位だろなメリットあるのは

23 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 14:27:48.17 ID:fdEVLzXP.net
だからラピッドで仏式、その辺の自転車屋で2万後半で買えるエアーオンが最強なんよ
ルーツは英式だし、マセラティは英式でダサいグリップシフト
前後クイック10kg台のバカンゼは値上げで対象外
フェスクロスも今年のやつは重くなって英式になったからダメ

24 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 14:29:34.07 ID:fdEVLzXP.net
ルッククロスでVブレーキに拘るなら素直に5万出してメーカーの買えばいいのよw

25 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 14:38:59.29 ID:5WHSRcop.net
英式リムなら米式、仏式両方使えていいじゃん
キャリパーは制動力低いし、太タイヤ履けない、フェンダーも付けられない

26 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 15:30:30.00 ID:ZuGscAE+.net
エアーオンとマセラティってどっちが上?

27 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 15:32:11.51 ID:dRvaFULv.net
>>26
エアーオンに一票

28 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 19:43:04.30 ID:Av8KeqKt.net
Vブレーキのルック買いたいならマセラティやブリッグスで良いよ
どっちが上とか意味無い

29 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 21:57:48.59 ID:G+Il0Ryn.net
ブリッグス不良品報告多いけどな

30 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 22:28:47.83 ID:ZTQENmIJ.net
通販は購入者が不良って場合も

31 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 22:59:05.39 ID:G+Il0Ryn.net
それは他の車種・メーカーだって一緒でしょ、でもよそ以上にブリッグスは報告多いんよ
それもフレームが左右不均一だとかの通販由来で無いようなものも少なくないし
多分検品作業を軽んじてるんよ、どうせ問題ない品の方がずっと多いんだからがっつりやんなくてもいいじゃんって雑貨・中華電化製品とかではまあいいけど
乗り物ではやめてほしい考え方

32 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 23:06:10.09 ID:qizB8wI/.net
当たり引いた奴は安くクロスバイク買えたから「コスパ最強!」って言うし、
外れ引いた奴もブリッグス買う層だと気付かず「コスパ最強!」って言いそうw

33 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 23:57:25.58 ID:ZuGscAE+.net
エアー恩やマセラティにしたって性能で上回るわけじゃないけどな

34 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/02(月) 15:00:03 ID:VT5KCD2S.net
21速だとTotem16B508が10.4kgと軽めだけど、23Cタイヤでスタンド無し

35 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/02(月) 15:45:38 ID:nIvqIvMA.net
ルックで10キロ台あったのか

36 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/02(月) 16:28:20 ID:JMrIAyGi.net
トーテムパーツがあちこちすぐガタがきてその都度金かかるから結局一年で捨てた
あれは本当に安かろう悪かろうだからおすすめしないかな……

37 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/03(火) 03:35:00.37 ID:RmBtcv3g.net
ブリッグスだのtotemやら購入者が即否定してくる不自然な書き込みが続いてるな
お前エアーオン売りたいだけじゃねえかw

38 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/03(火) 11:00:01.45 ID:oJHsEmyL.net
でもよぉ、エアーオン買ったんだがホントに満足なんだよなぁ…

39 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/03(火) 14:39:49.14 ID:umElAF20.net
エアーオン実店舗でも結構見るし
通販でも買えるから街中でよくみる
しかし被りやすいのがちょっとね

40 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/04(水) 04:58:43.82 ID:rR9Fq1Wg.net
totemが最軽量かな
9キロ台あったらビビる

41 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/04(水) 05:21:31.13 ID:1L2MkBeZ.net
トーテム見た目かっこいいね

42 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/04(水) 05:31:22 ID:Zm1vIxVj.net
キャリパーブレーキだから簡単にドロハン化できそうだね

43 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/05(木) 12:36:26.68 ID:vtShjxP5.net
>>42
ドロップハンドルとキャリパーブレーキって何か関係あるの?

44 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/05(木) 14:58:06 ID:VaVHka2t.net
ドロハンのブレーキレバーだとVブレは引き量が違うからドロハン化は面倒

45 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 16:58:14.80 ID:AGni9v4b.net
なるほど納得しました、ありがとうございます。

46 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 18:02:03.16 ID:weU/3ucH.net
これどうですか?
https://www.decathlon.co.jp/collections/city-bikes/products/single-speed-fixie-elops-speed-500-bike?variant=39644696903760

BTWIN (ビトウィン) サイクリング シングルスピード自転車 大人用 Elops Speed 500

47 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 19:11:42.40 ID:Zoppt+zH.net
それのどこに魅力を感じたのか知らんけどスチール系のピストならこっちのほうがいいと思う
こっちなら軽いし少なくともママチャリ用パーツではない

https://item.rakuten.co.jp/cycleroad/61/

48 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 19:49:07.12 ID:V9NiadzB.net
シングルスピードってどういう人に需要あるんだろ。乗りにくそうとしか思えんw

49 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 21:53:38.52 ID:bflrzJoY.net
競輪やトリック用でもない街中シングルスピードってミニマリストが好きそうw

50 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 00:48:05.13 ID:AJQUXsIu.net
言うて街中走るときってギアチェンジしないしピストでも困ることなさそう

51 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 06:13:30.37 ID:Mf+Vnlg5.net
普通、走ればギアチェンジするだろwwwww

52 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 09:23:31.40 ID:Y7tC4V2o.net
ギアチェンジをこまめにしないとスプロケットが1枚だけツンツンになる
カセットなら削れたところだけ交換すればいいんだろうけどボスフリーだとまるごとになるんだよな

53 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 10:01:02.66 ID:Mf+Vnlg5.net
街乗りだから8sで2~5を主に使ってるわ。幹線道路走る時、橋を登る時に全部活用だな。

54 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 11:05:42.90 ID:IGHcB0bt.net
デカトロン以前は送料無料だったよな

55 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 18:31:41 ID:kjdJqHAd.net
送料0円→12000円は痛すぎる

56 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/09(月) 15:54:16.38 ID:1X0E/l6f.net
>>48
人馬一体となる感覚が病みつきになるらしい

57 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/12(木) 16:41:24.18 ID:o2Lvws71.net
アパートの駐輪場で俺のグラフィスの隣に他にスペースあるのにワザワザ
トレック停めるなよ

58 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/12(木) 20:53:59.62 ID:IULB4Faq.net
きっと友だちになりたいんだよ

59 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/12(木) 20:56:21.82 ID:z/4ti1+k.net
そんなアパートに何気にtrekとか何の鍵付いてるの

60 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/12(木) 22:05:42.37 ID:LafsJWMb.net
グラフィスがトレック盗まれないためのおとりなんだよ

61 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/12(木) 22:28:46.59 ID:VK+VTXaM.net
グラフィスのルッククロスは重量15kgと書いてあるが、本当か?

62 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/12(木) 22:57:48.65 ID:A6JwboR0.net
スチールフレームでパーツもほぼスチールならそんなもんじゃない?
スチールフレームでクランクやハンドルバーとか一部アルミパーツのシークレットコードは13.4kg

63 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/13(金) 16:39:42.58 ID:TtlVcanw.net
グラフィスってメッチャ安いな

64 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/15(日) 20:47:48 ID:/rbbpmIs.net
XDS TRU1.0が興味深い
フレームに荷物が積めて、フルフェンダー、26インチ太めタイヤ、センタースタンド
鍵とオートライトは無いが、ルーツXより安い

65 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/16(月) 20:26:24.04 ID:3f152qM8.net
フルフェンダー付きルッククロスはあんまり無いから貴重
他にはフォルクスワーゲンのルックぐらい?

66 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/17(火) 21:07:38.23 ID:zcgu3QzR.net
フルフェンダーが欲しいなら後付けで付ければいい。色も素材も好きに選べるぞ

67 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/17(火) 23:04:26.10 ID:uhQTkG/q.net
現物合わせが面倒くさい

68 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 03:11:42.11 ID:Z0ttccWf.net
コミコミでこのお値段って言うのが良いんですよね

69 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 04:44:51.55 ID:phJ+Sn7y.net
ならば死ね。

70 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 11:59:13.26 ID:tedxa1QI.net
生きろ

71 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 20:04:09.12 ID:Z0ttccWf.net
ルッククロスで死亡
中途半端な最期だな

72 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 20:32:27.11 ID:nUvPjbu0.net
XDS TRU1.0は目立つから盗難されやすいかも

73 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 20:49:35.18 ID:d0zI+9TO.net
後輪がクイックリリースレバーでもディスクブレーキでもない物をルッククロスと言っているのか?

74 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 21:07:51.97 ID:nA02b0zF.net
マウント取られたらルッククロス

75 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 21:17:07.96 ID:DO+ylHaG.net
クロスとルッククロスの明確な違いっていう何?

76 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 21:29:02.01 ID:d0zI+9TO.net
現実には無いんだけどな
とにかく安物買わさないように差別してんじゃない?
頑丈さはナット型の方が高いみたいだけど

77 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 23:22:45.81 ID:MTEXWeV0.net
エアーオンはどのへんがルッククロスなんだろ?

78 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 00:24:40.37 ID:yO0c1UsV.net
ルックってクイックどうこうよりカセットスプロケかどうかってのが一番でかい感じする。

79 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 06:51:22.76 ID:YICqj0qJ.net
アサヒサイクルのカセットホイールXBA72に換えればクロス化出来る
11tが使えるので最高速度がUPする

80 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 10:20:41.17 ID:V9mIeiPo.net
自分もルックとクロスの境はカセットかどうかで見てるな
7sと8sだとかなり値段が違うし

81 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 10:34:05.40 ID:D12YRFFa.net
ボスフリーとカセットでそんなに部品価格差って出るものなのかね?
7速スプロケットはボスフリー用の調達のしやすさもあるから使うのだろうけど

82 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 10:37:33.63 ID:8W7xZy0h.net
ハブ、スプロケット、シフターまとめて倍違うだろ

83 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 11:31:27 ID:D12YRFFa.net
7速同士の比較で

84 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 14:09:41.60 ID:4NhY+bVT.net
>>80
なにその変な区分け

85 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 14:59:06.98 ID:nvzhAESF.net
変どころか妥当な区分けだな、カセットスプロケットかどうか
クロスのエントリーモデル、エスケープr3やミストラルがcsの8sだ

ボスフリースプロケット品薄で高騰してるな、6sで2500円とかひでぇ

86 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 16:42:35.61 ID:yO0c1UsV.net
バカンゼケチらず8sにしろって思いますね

87 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 16:57:18.79 ID:pa38cLSG.net
バカンゼは7sでもカセットなんで別に

88 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 17:00:15.31 ID:8W7xZy0h.net
7sのカセットなんて探すのが大変だろ

89 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 17:41:11.11 ID:cI8jUQJC.net
先日、ビックカメラのオンラインサイトにFESCOOLの半額があってカートにいれてはみたけれど、ルック車買ったばかりだから買わなかったよ

90 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 18:06:26.47 ID:gN3/+Nkc.net
>>85
これからチャリを買う人はボスフリーは避けた方がいいな
ぼったくり価格で買えるのはマシな方で取り扱いすらやめたところもあるし

91 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 19:43:52.99 ID:5Q90Ydtg.net
ロードはなんでラチェット音が大きいんだ?
ルックも大きくできる?

92 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/19(木) 19:44:35.24 ID:D12YRFFa.net
ボスフリースプロケの入手が難しくなって
ルックのカセット化の流れくるぞ

93 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/20(金) 05:53:48.85 ID:0/23X0ZW.net
>>91
ラチェット音が大きいのはハブのグリスが切れてきたサイン

94 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/20(金) 14:29:02.20 ID:Ltw/MJvX.net
>>90
いままでは、ルック車って安いのに愉しいよねボスフリーなのはご愛嬌で、って感じだったけど
もしこれから値段がcs車に近づいちゃったらあえて選ぶ理由がなくなっちゃうね

>>91
ロードっていうか、カンパニョーロの昔のモデルは爆音フリーだった 今はどこのメーカーのも静音よ 
好みにケチつけるみたいですまんが爆音に興味もたんほうが無難かも

>>92
新品ホイールは勧めづらいな、シマノの現行最安のrs100が今は前後で2万円ちかくまであがっちゃってるから…
ただまぁロードにも使えるし、メルカリなんかでもシマノブランドはそれなりの値段で売れるからそんな損ではないか

95 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/20(金) 18:34:45.09 ID:26K0Nqgk.net
リアハブのグリスアップを全くしてなかったら爆音が鳴り始めた
どうして棒と支える玉だけの構造で何かをぶっ叩き続けるような音が出るのか分からない

96 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/20(金) 18:57:01 ID:P/iBlfJw.net
ボスフリーなら粘度高めのねっとりオイルをたまにさすだけでほぼ無音だよね

97 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/20(金) 18:58:59 ID:P/iBlfJw.net
ルックも値上がりしてるしさあ、
ちゃんとした? クロスバイクもディスクブレーキになって値上がりしてたりと色々キツイね

98 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/20(金) 21:00:17 ID:P5EmRZvo.net
エスケープR3みたいな1万以上の値上げは無いからまだ安心

99 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/21(土) 03:28:32.67 ID:ylC88HT3.net
俺のバカンゼはイオンバイクで購入した当初からラチェット音うるさかったが組立時にグリスアップされてなかったのか

100 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/21(土) 07:55:42.61 ID:e3k0tm+j.net
自分のバカンゼもラチェット音結構したけど
まともな自転車はそういうもんかと思ってた笑
アホやったわ

101 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/21(土) 14:55:35 ID:Rj5a9PnU.net
今まで700~800円で買えたボスフリーを大切にするようになってチェーン清掃を頻繁にしたりボスフリー自体の分解グリスアップまでやる人が増えるかも

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