【公道以外】EBIKE、電動アシストの改造part42

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 01:18:18 ID:usYhZjcg.net

電動アシスト自転車／E-Bikeをその制約から解き放ち、公道以外を楽しく走行するための改良＆改造についてまったりと語りあうスレです。
公道以外が前提のため、違法だとかの論議は致しません。
このスレでは、磁石抜きやSpeedBox等ドングルを使用した、ある程度確立した・確立しつつある改造方法について、車種／ユニット毎の相談や改造後の効果について情報交換を行います。
速度向上後のタイヤ・ブレーキ強化や、その他の改造についても語り合いましょう。

ペダリングせずに走行するフル電の話題はスレ違いのため、以下のスレでお願いします。
【私有地で】フル電動自転車　20台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589359347/

基盤改造や海外ユニット導入などディープな話題のみ語り合いたい方、E-Bikeの話題は見たくない方は、どうぞ別スレ立ててや。

※前スレ
【公道以外】EBIKE、電動アシストの改造part41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1639211082/

>>974　お前は自分の主張の正しさに、自分の命を賭けられるかい？
お前の｢仮定｣｢推論｣｢仮説｣といった言葉が出始めたのは、俺がそうしたことを指摘してからだ
だがお前はそんな指摘は無いという
もしそうした指摘があったなら、お前には死んでもらいたい
馬鹿はこの世に必要ない

言うまでもないが、こちらも当然に命を賭けよう
もしそうした指摘が無いなら、マスコミ各社に宣言した後に高所からの飛び降りを実行する
お前はどうするね？
自分の主張の正しさに命を賭けられずに、逃げるかね？
それとも、死んでくれるかね？

受けたとしても逃げ道は用意してある
お前はこれまでのレスを自分が書いたものではないと主張したらよいだけだから、安心して受けるといい

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 17:19:09.72 ID:zKoAE/AD.net

だれも持ってない（廃盤だし）だろうし、興味ないだろうし構ってくれなくて寂しいから書くが
SRAMのオートマティックス、ノーマルだと1速でアシスト減る速度域からさらにケイデインスあげまくらないと2速に変わってくれなくて泣いた
でも内部のシフトポイント弄ったら1速で1:2アシストが切れる速度域でピッタリ2速にシフトアップしてくれるようになって楽しすぎる
フロント41T、リア18Tでちょうど18キロくらいでアシスト減ってく感じだから最高速も20キロくらいまでしか出なくなった
自分は自制心効かないからこれで十分だわ
シフトワイヤー無くなってタイヤ交換簡単になったし

もちろん私有地の移動でしか乗ってません

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 17:24:37.20 ID:zKoAE/AD.net

オートマハブ、ちょっと前までアリで売ってたんだけど今は売り切れてないっぽい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 17:31:05.83 ID:LBn8pFYC.net

>>594
さすがに時速40kmは想定してないけど、
60回転/分で時速30kmくらいは出ないとリミッター外しても意味なくない？
うちのパスは時速20kmでペダルスカスカだったからなあ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 17:45:16.48 ID:zKoAE/AD.net

アリで
「west biking　ペダルアダプター　省力化」
検索してでてくるアダプターってどう？
踏み込み時のクランク長が異様に長くなってトルク増えたりする？
固定されてないから逆にロスな気もするけどよくわからんから教えてエロい人

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 17:51:51.37 ID:zKoAE/AD.net

クランクの先に付けるクルクル回るアダプター
https://i.imgur.com/a4WUs5d.jpg

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 18:00:26.56 ID:Urp+C0DW.net

>>598
これ固定できないの？
エネルギーロス多そう

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 18:02:21.48 ID:zKoAE/AD.net

>>600
クルクル回るみたい
うまくハマればスゴいトルク出そうだけど、なんか違うよね
安いし買ってみようかなw

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 18:31:08.87 ID:BRGcuowZ.net

>>588
敷地内の激安スーパー

草
敷地内なら歩けよw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 18:48:06.25 ID:vHTEqjUV.net

>>598-601
Especially the uphill loadって書いてるし
ペダル位置が標準より低い位置になることで ”人によっては” 登りでトルク出しやすくなるのかもね
俺はイランかな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 18:53:25.44 ID:MrhE1Co+.net

>>598
ペダリング下手な人なら楽しさ感じれるかもね
ただ、Qファクター広がるよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 19:29:46.14 ID:soYyUU5B.net

>>603
>>604
ありがとうございます！
2時の位置でクランク踏む→3時の位置で引っ張るになりそうですよね
なんか面白そうなんで人柱になって届いたらレポします！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 19:46:56.72 ID:Jo0ci5n6.net

ポチったら割引かれてなぜか1990円でしたw

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 20:42:43.55 ID:LmpT12ci.net

面白そうなんで、俺も買ってみた
上/下死点をいち早く脱する事により、ロスが減るとかかな？
E-bike/26MTB双方で試してみよう

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 21:04:12.88 ID:iC0xDlAH.net

激安スーパーでケチって保険免責で自腹
ありだと思います

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 21:42:30.77 ID:Jo0ci5n6.net

>>607
乙ですw
そんな高尚な代物ならいいんですけどね
観覧車みたいにグラグラしてるからアカンような気もするけどw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 21:45:03.89 ID:2AEvsUF2.net

ナンダコリャ
うーん…？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 21:46:19.98 ID:zth9e77L.net

たまに公道走ってるの見るけど大体激安スーパー行ってそうな身なりだね、あとは中東系外国人

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 22:23:58.96 ID:FIiQ98HS.net

>>597
10km/hからアシスト弱まって17km/hで頭打ち感あるのと
楽々30km/hまで加速するのとじゃ雲泥の差だよ
スカスカに感じたのはアシストが効いてたからだわな
悪い事では無い

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 22:48:50.65 ID:4AO76NVh.net

>>612
リミッター解除したって平地で30kmなんて出ないよ
ママチャリに夢見すぎよ
gd値4とか5なんだから

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 23:06:28.33 ID:FIiQ98HS.net

スマン、30km/hじゃなくて20km/h
pasは20km/h越え余裕だけど、viviはケイデンスの頭打ちがあるから厳しいと思う

スピードセンサー誤魔化しは意味があっても、リアだけ変えるってのは意味が無いってのは変わらんけどね

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 23:08:53.91 ID:Urp+C0DW.net

>>609
>観覧車みたいにグラグラしてる
そこよな
何かエネルギーロス多いような気がするので
食レポ頼む

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 23:15:55.36 ID:FIiQ98HS.net

inter3だとリア14Tより16Tの方がしっくり来る
40km/h狙うなら14Tなんだが、30km/hまでの加速は16Tが圧倒的に有利
14Tだとチェーン引きは限界まで引っ張らなきゃならん
少しでも弱めるとチェーンがうるさいんで注意
１コマ詰めればいいんだが、元には戻せない


つか、ママチャリのGD値4や5って、大げさに言ってない？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 23:30:52.73 ID:4AO76NVh.net

うちのパスはpas kiss mini unだけど大げさには言ってないよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 23:31:09.18 ID:Jo0ci5n6.net

>>615
ﾗｼﾞｬ
でもこれビンディングだと脚の回転がクランクより大回りになって回せなくなりそう？
フラペだと漕いでない脚の回転がクランクより小回りになって感覚的に楽になる？
ようワカランw
でも恐らく漕ぎ出し時は慣れるまで気持ち悪いだろうなグラングランだし

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 23:59:09.88 ID:FIiQ98HS.net

>>617
ママチャリって、ミニベロのことかよ
で、その自転車のGD値はいくつなん？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 05:25:32.20 ID:rGCNFEzJ.net

>>619
53万

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 07:12:50.69 ID:gTCxfOOE.net

フリーザ様の戦闘力ですかｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 08:32:45 ID:9bRqkX2N.net

長文君変な知識で育ってるね、リアルで自転車友達とか居なかったのかな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 01:49:10.25 ID:76HpcvSk.net

以前話題になってた玉当たり調整について三ヶ島ペダルのページを見かけたんで参考まで
https://www.mkspedal.com/?q=ja/product/node/310

ペダルってホイール以上に空回しで一喜一憂する人って多いんだよな
スリーブベアリングは空回しでは下手なベアリングより回ったりするが
荷重をかけると途端に重くなる
気の持ちようで軽く感じる人もいるのが笑えない

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 13:16:22.05 ID:TRqI+aei.net

ViViちゃんのチェーンカバーを開けスピードセンサー探しましたが前後輪/カバー内にも無く発見できませんでした。とりあえずハリヤに付けていた１１Tアシギヤを取り付けてみました。
９Tにくらべ中高速でのアシストが若干強くなりましたが、リヤスプロケの歯数が１９Tでこれを下げない限り高速化は難しいと思いました。
586さんの言う通りリアスプロケの歯数にかかってきそうです。
薄歯で１６Tが売ってあるのでそれに交換しようと思います。
ハリヤはこれを機会にアシギヤ１２TにUPしようとおもいます。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 17:49:19.42 ID:F7A6ZdtF.net

>>624
付いてるのは前輪だよ
SX,YXはスピードセンサーが付いてない
リアを変えればそのまんまアシスト域が広がる
SX乗りならリアは14Tでいい
amazonで600円かそこらで売ってる

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 21:29:13.17 ID:mz6jWuC8.net

>>625
ViVi Ｌ　BE-FL631なのですが、後輪ハブがシマノネクサスインター３　SG-3R40で　純正が19Tの薄歯？みたいです。
薄歯では１４Tが見当たらず、１６Tになるのかなぁ？と思っております。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 22:17:49.37 ID:+X8xsvvn.net

超低回転、高トルクモーターでアシストギア12Tとかアホかと

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 22:26:57.47 ID:+X8xsvvn.net

ケイデンス上げるとアシスト下がるんだから常に低ケイデンスを維持できるギアを選択して最大トルクのパワーバンドを維持して走るのが基本
250Wじゃ所詮30kmまで
40kmで楽に巡航するにはモーターパワーをあげるしかない
よって最高速度は30数キロで妥協するセッティングにするのが一番おいしい
アシストギア12Tとかせっかくの低回転高トルクモーターをわざわざスカスカにして何がしたいのって感じなんだが

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 22:28:14.66 ID:+X8xsvvn.net

YPJのようなハイケイデンスに対応したモーターなら別だがな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 22:38:20.32 ID:+X8xsvvn.net

とにかくトルクを減らすセッティングはキングオブアホingだからもうやめとけ
どーせ例のE2エラーおじさんだろ
https://i.imgur.com/jjqC21O.png

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 22:48:07.42 ID:+X8xsvvn.net

>>626
それとな、そのvivIにスピードセンサーついてないならそのvivi のモーターをハリヤに付けてハリヤのモーターをvivi に載せ替えろ
そうすりゃハリヤにスピードリミッターなくなるから40km超えても1対に2のアシスト続くぞ
今のハリヤより確実にアシスト領域は増える
当然外装用と内装用のチェーンリングとテンションプーリーは交換しないとダメだが

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 22:51:11.22 ID:+X8xsvvn.net

まぁ、所詮ハリヤのフレームとホイールじゃいくらスピードセンサー無しのモーター載せてもYPJのようにはならん
だからもうそのくらいでやめとけマジで

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 23:03:51.78 ID:+X8xsvvn.net

①ハリヤにスピードセンサー無しのモーター載せる
②47Tのチェーンリングに替える
③リア9Tのカプレオハブに替える
④アシストギア9Tに戻す、または8Tに替える

これでE2エラーもでないし低ケイデンスを維持してシフトアップしてけば40km手前くらいまで楽にでるようになる

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:07:22.93 ID:K99cjCd1.net

>>624
脚力のない人がアシストギアだけ上げてもトップスピードは落ちるぞ
限界速度域でアシストギアUPによるトップスピードの伸びは路面抵抗と風圧に打ち勝つ脚力のある人だけ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:19:40.40 ID:EYybLHf0.net

リロードしたらたくさん書き込みあって驚きました。
皆様の書き込み読む前にタッチの差で１２T買ったです、糞タッケーヤツかいました。
ViViにハリヤの１１Tを付けたため、一時的に９Tに戻したハリヤ乗ってみましたが、牙を抜かれたトラの様で改めて１１Tの威力を痛感しました。
以前から心にくすぶっていた「１２T買ったら、余った１１Tどうすりゃいいんだ？」問題も今はViViちゃんが丸呑みしてくれたので１２Tを買わない分けにはいかなくなりました。
答えがどう出るかわかりませんが、、、感想をいずれ書きます、理論的な数字だけでは表せない解があるはずだ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:25:12.98 ID:zHeaOcMe.net

40出すだけならハリヤ改造するよりビビのリアスプロケの歯数減らしまくったほうが安く済むよね
ハリヤもアシストギア弄るよりはgd値上げたほうがいいと思うけどね
ypj並の10近くとまでは言わないけどジェッター並の8あればノーマルアシストギアでも快適になる

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:30:47.04 ID:EYybLHf0.net

>>634　俺は鍛えている、荷重をかけスクワットであしを鍛えている、
プロテインを飲みパワーウエイトレシオをあげている、体脂肪８％後半。
庭仕事など立ったり座ったりが頻繁な仕事がすごく楽だ、アー今日もイチゴミルク味のソイプロテインが美味い。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:35:21.43 ID:K99cjCd1.net

>>635
9Tを11Tにかえると一漕ぎでビューンと進む距離が長いからそう錯覚してるだけよ
実際はトルク（パワーといってもいい）減ってる

二輪や車のエンジンみたくトルク減らして高回転高出力とはいかない
単に低回転でドカンと一回トルクが出てそれで終わりなんだよママチャリ電動アシストモーターはね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:39:20.32 ID:K99cjCd1.net

>>637
いやだからトップスピードあがったとしても今度はそこに到達するまでの加速が落ちる
しかも体力も削られる
それわかってる？？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:41:49.48 ID:K99cjCd1.net

アシストと自分の脚力が合わさるピークってのがあるだろ
それ無視してセッティングしたら結果的に遅くなる
二輪や車いじったことあればわかるだろーにw

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:55:47.41 ID:b7ek8B+7.net

>>626
軽量特化モデルでセンサー無し、薄歯みたいだね
リアを変えるだけでアシスト域は広がるハズ
14TのフラットギアをTK-ONLINEかどっかで入手して
干渉するinter-3の樹脂部分を削るって話は良く聞く

厚歯のギアに薄歯のチェーンは付かないけど、薄歯のギアに厚歯のチェーンは付く
厚歯の自転車にスペーサーかまして薄歯用アシストギアを付けるのは良くある話
おそらく13T、12Tも目指したくなると思うんで自己責任でチャレンジしてくれ
って、ここまで書いてたら14Tの薄歯（ただしフラット)を見つけた
ttps://www.bike-online.jp/SHOP/GJ-COG-008.html

俺だったらワンチャン狙って12Tに手を出すかな
念のために14Tの皿(場合によっては13Tのフラット)も購入して
ttps://ameblo.jp/siokazs51gou/entry-12058867035.html
ttps://www.bike-online.jp/SHOP/GK-FIREEYE001.html
inter3は6爪がそのまま使える

642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:58:20.46 ID:EYybLHf0.net

>>639
１２Tつけて走っていずれ感想書きます。
うまき行くにきまってるー。
>>640　１２Tつけた時のアシストのトルク特性は決まっていると思うが、
脚力は努力とプロテインでどうにでもなると思っている、
スクワットのやり方が悪いのか、ちょっと膝が痛いのう。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 00:58:46.17 ID:b7ek8B+7.net

>>630
低域でのトルクを犠牲にしてもアシスト域を広げる事によって
アシスト比を高め、結果的に高い速度域でのトルクを高めるってセッティングもあるよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:06:25 ID:b7ek8B+7.net

スピードセンサー付きと無しで結果が変わるんだよ
スピードセンサー付きは大径アシストギアにしても60ケイデンスからしか伸びないから恩恵が少なくデメリットが大きい
センサー無しはケイデンス30辺りからアシスト量が一気に落ちるから
トルクが全域で3割落ちたとしても、アシスト域が1.3倍になった方が恩恵が大きかったりする

この辺りの事をごっちゃにして語ってる人が多いように思う

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:08:06 ID:EYybLHf0.net

>>641
情報ありがとうございます。
先ほど16ポチっちゃいましたので、とりあえずそれつけて様子見て考えます。
ViVIはよめはんのやつなので、多分今の改造の段階でアホほど怒られると思います。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:13:13.58 ID:b7ek8B+7.net

>>645
アドバイスが遅れてスマン
無加工、チェーンそのままだとその選択が正解だから悪い選択じゃないと思う
街乗りで一番乗りやすいギア比だしね

12T目指すのはチェーン交換のタイミングでもいいんじゃないかな
伸びるとギアの消耗がマッハなんで、それだけは気をつけて！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:19:31.56 ID:K99cjCd1.net

>>643
まぁそりゃわかっちゃいるがあくまで極端な例え話だと

35キロまでしか出ないギア比搭載した同じ自転車なら
9Tは加速がいいけど28キロすぎると進まなくなる
11Tは加速が悪いけど32キロまで進む

45キロまで出るギア比搭載した同じ自転車なら
9Tは加速もよくて40キロまで辛うじて進む
11Tは加速悪くてトルク不足で37キロあたりで頭打ち


せっかくの電動補助なんだから出力特性考えて一番美味しいところを使えって話し

648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:25:43.73 ID:K99cjCd1.net

>>644
ハリヤのおっさんはアシストギアさえ上げれば速くなる！みたいな勘違いしてそうだから指摘したまでよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:29:10.96 ID:K99cjCd1.net

>>644
その60ケイデンスからしか伸びないってのはソースあるん？
Panasonicはママチャリもハリヤなどのなんちゃってスポーツモデルもアシスト特性全くは同じですよってのをみたんだが

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:34:20.63 ID:K99cjCd1.net

>>646
つか何を目指すの？
viviで例えセンサー無しモデルでも16Tで男がそれなりに漕いでやっと30キロしかでないぞ？
それを13Tとか付けたらあきらかに重すぎだと思うけど？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:39:48.79 ID:b7ek8B+7.net

>>647
>45キロまで出るギア比搭載した同じ自転車なら
>9Tは加速もよくて40キロまで辛うじて進む
>11Tは加速悪くてトルク不足で37キロあたりで頭打ち
この計算が間違ってる

単純化するために9Tで10km/hまでフルアシスト、10-24km/hまで1.4km/hごとにアシスト比10%ダウン
12Tで13.3km/hまでフルアシスト、13.3-32km/hまで1.86km/hごとに10%ダウン、パワーは常時25%ダウンと考える
9Tで17km/hの時のアシスト比50%
12Tだと17km/hの時アシスト比80%、0.75を掛けると9Tのアシスト比60%相当になる
もう、この時点で9Tは負けてる
この先、9Tが勝つことは無い
一方、17km/h程度、トルク常時25%ダウンでも余裕で加速できるかと

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:44:41.68 ID:b7ek8B+7.net

>>649
標準アシストギアだとケイデンス60が頭打ちってのがパナなんだよ
アシストギアを変えれば、それに応じてケイデンスの上限も上がる
ケイデンス60以上でアシスト率0%と、アシストが常に弱まるけど60以上でもアシストされるって
条件での比較なら、後者に軍配が上がるのは当然のこと

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:45:53.41 ID:K99cjCd1.net

ん？ギヤ比は？
最終的にギアさえ残ってればトルクある方が進まね？
スピードセンサーない場合よ？
40キロ前後なんて同じ自転車でギアが残ってるならシフトアップして踏んだ時のアシストトルクが上回ってる方が進むじゃん

654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:48:12.16 ID:K99cjCd1.net

あくまで楽に走る前提よ
人間がしんどい思いして必死に漕いで走る話じゃない

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:50:32.73 ID:b7ek8B+7.net

>>653
ギア比は関係無いように規格化して話してる
おまいさん、毎回荒らしてる小学校程度の算数も出来ない奴だろ

と、言うか、自分の発言さえ理解出来てないだろ
>40キロ前後なんて同じ自転車でギアが残ってるならシフトアップして踏んだ時のアシストトルクが上回ってる方が進むじゃん
これ、ギアが残っててもアシスト０ですよって事例だろ
おまいさんが例としてあげた前提だと

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:54:22.12 ID:b7ek8B+7.net

悪いがID:K99cjCd1は荒らしとしてNGに入れた
仮に荒らしで無いならば過去スレを検索して学習して欲しい
647までに語った内容は既に述べられてる事でもある

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:54:32.77 ID:K99cjCd1.net

>>655
いやあらしてないからw
まぁ間違ってんならいいよw
すまんかったな、きえればいいんでしょwww

658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 01:57:34.00 ID:K99cjCd1.net

うっわ消えるって言う前にＮＧとか入れんのやめてくれよwww
逃げ足だけは速いやつだなぁもう

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 02:01:52.97 ID:K99cjCd1.net

まぁいいや、ハリヤのおっさんはスレのマスコットにでもなりたいのか知らないけど自分の日記帳に書かないんならコテつけろ
ハリヤ売ってYAMAHA買えば済む話を延々と書くな

これは総意でまちがいないし自分は代弁したまでよwww

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 02:03:53.28 ID:fwFtfuUn.net

過去スレのpart40の238がBOSCHやYAMAHA積んだemtb をbafangに換装させるためのアタッチメントがあるってレス見たのですが、詳細ご存知の方います？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 04:06:29.02 ID:cUC2y6kj.net

＞9Tで10km/hまでフルアシスト、10-24km/hまで1.4km/hごとにアシスト比10%ダウン
12Tで13.3km/hまでフルアシスト、13.3-32km/hまで1.86km/hごとに10%ダウン、パワーは常時25%ダウンと考える


単純にアシスト比ダウンする前のフルアシストされてる状態で延々とギアチェンジしていく場合は11Tより9Tのが速いわ
ママチャリモーターで上まで引っ張ろうと変な走り方覚えてるから感覚が麻痺する

スピードセンサー無いならアシスト領域関係ないからアシストギア替えてアシスト領域増やす必要もない
強く踏めばどこからでもMAXアシストされる
ただパナはそれでもヤマハのユニットより出力が弱いからパナな時点で詰んでる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 04:16:28.11 ID:cUC2y6kj.net

>>660
1000Wとか積むつもりか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 09:23:00.98 ID:b7ek8B+7.net

>>661
>単純にアシスト比ダウンする前のフルアシストされてる状態で延々とギアチェンジしていく場合は11Tより9Tのが速いわ
どの速度域までの加速で語ってるん？
そして、どの程度速い？
あなたの言っている限定された状況ってのは、他人から見れば馬鹿にされるような話では？

そもそも、17km/hまでの加速は>>651の事例でも9Tの方が速いって前提で語ってるんだが
相手の発言を否定した上で相手と同じ事をどや顔で語ってるだけでは？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 09:25:20.92 ID:b7ek8B+7.net

>>661
>スピードセンサー無いならアシスト領域関係ないからアシストギア替えてアシスト領域増やす必要もない
スピードセンサーが無いから有りのモデルより遙かにアシストギアが有効になってくるんだよ
スピードセンサー有りのモデルでもマグネット改造するだろ？
スピードセンサー無しのモデルはアシストギアがスピードセンサー代わりなんだから交換するのは合理的

665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 09:30:10.75 ID:fwFtfuUn.net

>>662
mtbとして使わないからフルアシスト化して原付として使いたいため
出力についてはバッテリー持ち見合い

666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 09:30:12.94 ID:fwFtfuUn.net

>>662
mtbとして使わないからフルアシスト化して原付として使いたいため
出力についてはバッテリー持ち見合い

667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 17:49:54.16 ID:869+ND9m.net

結論を言えば無改造が一番速く一番長持ちする。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:50:41.74 ID:V6YKFqj4.net

長文のヤツ撮り鉄みたいな雰囲気あるな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 20:39:37.60 ID:W2WLQ3UA.net

トルクガーとか、また何も確認しないで書いてるだけだろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 01:29:02.88 ID:VqfHNtGn.net

>>668
ワロタw

671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 09:37:40 ID:zzbBDqim.net

高速域のアシストは一対一なので 人間が100wしかパワーを出せなければ最大200w 人間が200w出せば最大400w
アシスト域がケイデンス60で頭打ちならば前者の方 90以上回せれば後者に近づく
人間がパワーを出しやすくするには アシストギアを大きくするのは必須とも言える
チェーンリングを小さくするのも有効

672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 12:44:35.11 ID:0edpjrPV.net

>>671
1:2のアシストが受けられるのが時速10kmまでって制限がある
ギア比がどうのこうのって言ってる奴もいたんだが、これは国内向けならどのアシストでも一緒なんだ
これが低速域

高速域のアシストは>>651で語られてるように時速24kmまで漸減
1:1になるのは時速17km

ケイデンスの頭打ちがあるのはS.P.E.C.3のような、スピードセンサー付きのモデル
アシスト領域内でも、ケイデンス（アシストギアの回転数）によって急激にアシスト率が落ちる
ここで語られてたセンサー無しはケイデンス＝速度として設計されているからこの制御が入っていない
その代わり、１速での低速域は時速5.4km、2速では7.3kmまで落とされる

673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 13:16:08.99 ID:n951H+VU.net

>>671
草生えてるみたいだな

674 ：ハリヤE2：2022/07/03(日) 16:19:07.44 ID:X2OJp9xn.net

ViVi L　リヤ薄歯１９T→１６T、アシギヤ９T→１１Tへの交換が完了しました。
結果は、GD値問題がある程度改善され乗りやすくなり、今までより４〜４.5ｋｍ/hほど高速化したと感じております。
いいとこ28~29.5km/h程度だと思います。よめはんにもテストライドしてもらいましたが、あまり変化を感じないと言っておりましたので、一生懸命漕がなければ
パワーに大きな変化はありません。
何よりリヤスプロケ交換で感じたことは、ママチャリ内装の後輪バラシは超ムズという事です、外で後輪外してのパンク修理する人は間違いなく猛者です、決定です。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 17:47:16.43 ID:DRXdOj+H.net

>>672
ケイデンスセンサーは無くて モーターの回転数が頭打ちになる

676 ：ハリヤE2：2022/07/03(日) 19:10:09 ID:wMMmxvJ1.net

ハリヤも１２Tに交換し、数キロ（距離）だけ乗っての感想ですが、いまのところ１１Tと変化を感じませんでした、E2の出現についてはもう少し検証します。
感じたことは、パワーユニットの馬力に限界を感じました。高々25.2ｖ２５０Ｗのモーターでは高回転回らないでしょうし、もはやこれまでと、、、
低回転で高トルクを出し馬力を稼ぐのでしょうが、トルクＸ回転数がもう限界っぽく１１Tで出きっているみたいです。まぁ、安全に歩道も走れるし、人込みの中も走るとなったらこれぐらいなのかなと。
保守部品でアシストギヤを買う場合自分の金銭感覚だと１１Tです、このパワーユニットに対して１２Tはコスパ悪すぎと感じました。
今後１２Tテストしていい所見つけたら書き込みます。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 00:34:48.86 ID:83I0DOid.net

>>675
ケイデンス、アシストギアの回転数、モーターの回転数
それぞれ同じ物を指してる
アシスト力が弱まるのはモーターの性能限界を突破してるからでは無く
そう制御してるからだよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 04:59:57 ID:2sUbFt5e.net

>>677
同じものなんだけど アシストギアの歯数を変えたりチェーンリングの歯数を変えると
モーターの回転数とケイデンスの係数は変わる

679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 05:04:44 ID:2sUbFt5e.net

>>676
アシストギアの歯数を増やすとケイデンス上限が上がるので
自転車の基本 早く走るには ペダルを早く回すが基本
ペダルを早く回さないと歯数を増やした意味が無くなります

680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 08:39:07.74 ID:atZLUtOG.net

>>679
まだ数キロしか走ってないので雨が明けたらもう少し走ってみようと思います。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 10:12:12 ID:HGTLZIco.net

>>678
それについては>>651で語られてる
>>679
既に語られてる事を否定して、同じ事を言ったところで
正しい事にはならないよ
発言そのものが間違っていた事を謝らない限りはね
それが出来ない人ってのを荒らしと人は言う

682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 10:23:11 ID:HGTLZIco.net

>>678
もう一つ
>モーターの回転数とケイデンスの係数は変わる
の前提でも
>ケイデンス、アシストギアの回転数、モーターの回転数
>それぞれ同じ物を指してる
ってのは変わらないよ
それは分かってる？
馬鹿にしてるように感じるかも知れないが、その程度の事が分からない人もこのスレには多いんだ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 11:37:58.22 ID:a/mdBntd.net

ハリヤーで以下の改造を行い 普通に32km/hでの巡行ができる状態です。
・チェーンリングを47Tに
・アシストギアを11Tに
・フロントホイルのマグネットを 3/6 に

さらに巡行速度をあげるには マグネットを2/6などにするとエラーが出まくると思うので、電気的に 3/6 よりも下げる改造を施す（エラーが発生しない比率を探す）しかないかなぁと予想しているのですが、みなさん どう思われますか？
すでに7000km走っていますので、モータユニットに高負荷をかけると故障につながる可能性が上がってくるかと思いますが・・・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:07:27.47 ID:atZLUtOG.net

>>683　タイヤを１．２５インチにするとよいと思います。
自分は来年１．２５にします。ハンドルをブルホーンとかダウン？とかにするとかどうでしょうか？
ハリヤ、いたわりながら乗ってあげてほしいです。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:00:33.13 ID:XtiIfOE8.net

>>683
スプロケをトップ11Tにしてついでにクイックリリース化
その上で必要なら磁石2個に
ビビよりは簡単だよ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:02:36.22 ID:HGTLZIco.net

>>683
分周器はダメだったって報告がある

パナの場合、そこから先は非アシに振って人力の割合を増やす方向になってくるかと
ローギア封印とかも一つの方法

687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:42:34.22 ID:2sUbFt5e.net

>>683
磁石1/2でも32 km 程度で頭打ちになるのはチェーンリングの大径化によるケイデンスの低下によるものが大きく
チェーン送り速度が同じならば チェーンリングを逆に小さくして
ケイデンスをあげたほうが時速40キロも出るようにはなる

688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:52:36.85 ID:a/mdBntd.net

みなさん ありがとうございます。

>>684
1.25インチのタイヤってあるんですね。今の太いノーマルタイヤを細くすることを検討したいと思います。

>>685
ちょうど1年前に新車で買ったのですが、ノーマル状態で11Tでした。
磁石２個でも大丈夫でしょうか。　ダメと思い込んでいたのですが 一度ダメ元で試そうと思います。

>>686
分周器だめなんですか。
余裕があったら これもダメ元で作ってみたいと思います。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:57:22.46 ID:a/mdBntd.net

>>687
アドバイスありがとうございます。
マジですか！
たしかに47Tで32km巡行するときはめっちゃケイデンスが遅いです。

理屈はよくわかりませんが、一回ノーマルの42Tで試したいと思います。
脚力がもつか自信なしです。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 14:11:57 ID:HGTLZIco.net

>>687
>磁石1/2でも32 km 程度で頭打ちになるのはチェーンリングの大径化によるケイデンスの低下によるものが大きく
違うってば
>>682の指摘を理解出来ないから、同じ事で間違いを犯す
>ケイデンス、アシストギアの回転数、モーターの回転数
>それぞれ同じ物を指してる
と同様に、チェーン速度も同じ
だから頭打ちも同じ
チェーンリングを大径化しても変わらないのはこれが原因

チェーンリングの小径化をしたところで、ケイデンスの頭打ちが突破できる訳じゃ無い
小径化で影響が出るのはトルク、アシスト比
しかも47Tで32キロが限界って言ってるのに、小径化しただけで40キロ出るって
どんな計算してんの？
いいかげんな事言うな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 14:21:40 ID:XtiIfOE8.net

フロント47T、リア11Tで32kmってことはケイデンス60なんだよ
フロント40にしたら27kmになっちゃうわな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 14:28:55 ID:HGTLZIco.net

>>688
分周器がダメって言っても、デジタル信号で出してもダメだったって話
やった人の考察では波形を見てるんじゃないかって話だったけど
リニアだとノイズに弱いんだよな
両極検知でのヒステリシスによる位相のズレを見てるなら
ワザと不等長にならべてから分周させるって手があるけど
どちらにしろ、色々と試して解析しないとダメだね
というか、その程度の事は先人がやってそうだし
やってるとしたら、情報があるとは思うんだよな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 14:35:51 ID:HGTLZIco.net

このスレにはワザと嘘を書き込んで（もしくは、間違いを指摘されても
理解できずに言い張る）荒らしが存在してる
前スレでは嘘にのせられてクランク長を変えた被害者まで出た
ID:2sUbFt5eは同じ匂いを感じる

694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 14:39:49 ID:HGTLZIco.net

そういえば>>613>>617も帰ってこないな
正しいってならGD値を言えばいいだけなのに
間違ってるならばゴメンナサイをするだけ
簡単な事なのにな